00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Patrick Roger.
00:05Il est 7h40, Sud Radio vous explique la souveraineté.
00:10Nous dépendons beaucoup, beaucoup, voire quasiment à 80%.
00:1590% des Américains et puis aujourd'hui un petit peu aussi des Chinois qui arrivent sur les réseaux sociaux.
00:20En tout cas, nous sommes prisonniers.
00:21Est-ce qu'on peut retrouver une certaine...
00:25Nous sommes avec Thomas Foré qui est spécialiste du numérique et président et fondateur d'un réseau social.
00:30Français ou à l'heure.
00:31Bonjour Thomas Foré.
00:32Bonjour Patrick Roger.
00:33On a déjà beaucoup parlé.
00:35On a parlé en fait avec vous justement de cette dépendance aux Américains.
00:38Vous qui avez défendu...
00:40votre réseau social qui occupe aujourd'hui, qui travaille avec les...
00:45des entreprises françaises et puis de l'administration un peu quoi.
00:48Oui, beaucoup d'administration parce que c'est un réseau social.
00:50professionnel, c'est une plateforme collaborative en fait.
00:52Oui, c'est ça.
00:53Est-ce que les...
00:55Est-ce que les Américains peuvent couper les...
00:57Parce que là, on est dans un bras de fer.
01:00Certains disent, oui mais attention parce que les Américains pourraient peut-être carrément couper...
01:05notre économie française en débranchant un peu les réseaux.
01:08Non, ça c'est pas trop...
01:09C'est...
01:10Alors, ils le feront pas du jour au lendemain, mais la question est de savoir s'ils peuvent le faire.
01:14Oui, ils peuvent le faire.
01:15Parce que les services aujourd'hui qu'on utilise en Europe, c'est essentiellement des services américains.
01:20Que ce soit les services internet qui sont accessibles par le grand public, les réseaux sociaux ou autres.
01:25mais aussi et surtout, tous les services qui permettent de travailler.
01:30qui permettent de stocker les données de santé des français, etc.
01:33Ils ont la capacité technique, bien sûr.
01:35d'accéder à ces données, évidemment de débrancher, même si on imagine qu'ils vont pas débrancher tout.
01:40Mais je vous rappelle qu'il y a l'histoire, il y a quelques semaines, il y a un juge français qui s'est vu couper.
01:45tous ses accès, tous ses mails, qui n'a pas retrouvé ses mails, parce que Microsoft est l'État.
01:50américain derrière, avait décidé de couper ses accès et de supprimer ses accès.
01:54Donc...
01:55L'État américain, évidemment, va pas couper l'intégralité des services français et européens.
02:00mais va pouvoir, et fait déjà, pression sur un certain nombre d'étudiants.
02:05Mais quand vous dites l'État américain portant Microsoft, Meta...
02:10Apple, etc., ce sont des entreprises privées américaines, ce n'est pas...
02:15forcément l'État américain, Thomas Fauré.
02:17Oui, bien sûr, mais il y a des liens très étroits.
02:20La politique américaine qui est menée aujourd'hui, je vous assure que les GAFA, elles ont tout intérêt à...
02:25à être dans une bonne entente avec l'État américain.
02:27Pourquoi ? Pour une raison très simple.
02:29En fait, c'est...
02:30Les grandes entreprises, elles ont un risque vis-à-vis du droit américain, c'est d'être démantelées parce qu'elles...
02:35sont trop grosses, trop hégémoniques, et c'est une anomalie qu'elles ne le soient pas d'ailleurs.
02:40Et en fait, il y a vraiment un très bon rapport.
02:42Pour illustrer ça, on a vu...
02:45à l'arrivée de Trump, un changement de politique par rapport à un certain nombre de sujets...
02:50idéologiques comme le wokisme, etc.
02:52Et tous les GAFA qui étaient plutôt...
02:55je dirais pro-centre, etc., sont tous passés dans la politique de Trump.
03:00de l'opportunisme complet, quoi.
03:02Absolument.
03:02Oui, bien sûr.
03:05que nos données, effectivement, sont détenues aujourd'hui par les Américains.
03:09C'est le fameux...
03:10cloud, quoi.
03:11Et puis, l'ensemble de nos données.
03:13Je crois que c'est la CNIL, par exemple.
03:15qui est hébergée par des Américains aussi, quoi.
03:20Oui, c'est très difficile de savoir quel service public ou privé, bien sûr.
03:25n'utilise pas de service américain.
03:27La commande publique en matière...
03:30de solutions américaines, solutions, comme on dit, cloud,
03:32c'est-à-dire des services qu'on loue,
03:34eh bien...
03:35je crois que c'est plus de 75% de produits américains.
03:38Donc, évidemment, tout le monde utilise...
03:40toutes les administrations, l'État en entier utilise des solutions américaines.
03:43C'est une anomalie.
03:45évidemment, majeure, parce qu'en France, on a des solutions qui existent,
03:48des alternatives.
03:50que ce soit des hébergeurs, vous avez le groupe Dassault qui s'est parfaitement...
03:55hébergé des données françaises,
03:56vous avez évidemment OVH Cloud que tout le monde connaît,
03:58il y en a plein d'autres, et puis des solutions.
04:00aussi logicielles, des solutions collaboratives,
04:02des solutions de stockage, de base de données...
04:05de quoi que ce soit d'autre.
04:06Il y a tout un panel de choses qui existent en France,
04:08et malheureusement...
04:10c'est la politique qui est conduite dans l'État, dans les collectivités...
04:12C'est la politique, ou alors c'est le choix des...
04:14ou alors c'est une mécanique...
04:15non, c'est la politique d'achat, la politique d'achat, c'est fondamental...
04:20C'est la politique d'achat.
04:21Ce que peuvent faire aujourd'hui nos...
04:25politiques, que ce soit au niveau local ou au niveau national,
04:28et même et surtout...
04:30au niveau européen, c'est de flécher la commande publique qui peut l'être,
04:33qui est l'argent des Français, l'argent des...
04:35citoyens, vers des solutions françaises.
04:38Moi, ça me paraît tellement évident.
04:40Après, les groupes privés, évidemment,
04:41ils choisiront ce qu'ils veulent.
04:43Mais il n'y a pas une solution.
04:45à l'étranger, en particulier en Chine, aux États-Unis ou dans des grands pays...
04:50qui n'ont pas fléché d'une manière ou d'une autre leurs commandes publiques.
04:54C'est évidemment le cas des...
04:55Vous voyez, aux États-Unis, les fusées, on n'achète pas des fusées Ariane.
04:58On achète les fusées des...
05:00En Chine, c'est 100% de la commande publique
05:02qui est achetée auprès des entreprises chinoises.
05:05Ce que vous nous dites, en résumé, à Thomas Foré,
05:07c'est qu'on peut, on a encore des moyens...
05:10technologiques et industriels en France.
05:12Après, il faut des investissements, il faut...
05:15faire confiance parce que vous, avec votre réseau Waller,
05:18qui est une boucle pour des...
05:20des entreprises, etc.
05:21Vous avez essayé de vous développer, vous l'avez fait,
05:23mais vous n'avez pas été forcément toujours...
05:25C'est le moins qu'on puisse dire.
05:27Là où on a été aidé, c'est quand des clients nous ont choisis.
05:30C'est ça qui fait la croissance des entreprises.
05:31Après, bien sûr, il peut y avoir des investissements.
05:34C'est une certitude.
05:35Au niveau de l'État, en fait, des autorités.
05:37Ah ben, c'est le moins qu'on puisse dire.
05:37Vous savez, l'État, aujourd'hui, il y a...
05:40ne conduit pas une seule politique numérique,
05:42une seule politique de souveraineté numérique,
05:44mais des politiques...
05:45de souveraineté numérique qui sont contradictoires.
05:47Et la semaine dernière, la direction...
05:50interministiale du numérique a annoncé
05:51choisir une solution qui s'appelle...
05:53Visio.
05:54Visio.
05:54Oui.
05:55qui est en fait une solution open source
05:56développée par eux-mêmes.
05:57Et l'État, maintenant, devient concurrent...
06:00des entreprises nationales.
06:02Ces gens-là n'aiment pas les entreprises privées.
06:05Et c'est un vrai problème
06:06parce qu'il faudrait que l'État
06:07fasse confiance dans la nation.
06:09Voilà.
06:10je prône pour une réconciliation,
06:11même si c'est de grands mots,
06:12entre l'État et la nation.
06:14La nation, c'est les entreprises...
06:15Et qu'on s'entende au niveau européen aussi,
06:17ce qui n'est pas évident.
06:19Ah ben...
06:20Encore hier ou avant-hier,
06:21vous avez vu la nouvelle,
06:22cette fameuse norme,
06:24Secnum Cloud.
06:25qui permet de protéger
06:26la cybersécurité
06:27des données sensibles
06:28des pays européens.
06:30La France portait une norme
06:31très sévère,
06:33très bien,
06:33qui...
06:35excluez de fait
06:35toutes les entreprises
06:36extra-communautaires,
06:38c'est-à-dire en dehors de l'Europe.
06:39Exemple,
06:40les Américains ne pouvaient pas
06:41produire des systèmes comme ça.
06:43Pourquoi ?
06:43Parce qu'ils peuvent accéder...
06:45Donc, ce n'était pas possible.
06:46Eh bien, l'Europe,
06:47il y a deux jours,
06:48a décidé sous l'égide des Allemands...
06:50quelques autres pays
06:50que non.
06:51On a enlevé les critères
06:52de souveraineté.
06:54Cette nouvelle norme,
06:54elle va...
06:55elle va s'adresser,
06:56elle va s'appliquer
06:57à tous les pays.
06:58Et donc, notre norme en France,
06:59c'est que...
07:00elle va se voir retirer
07:01ce critère souverain,
07:03ce qui est honteux.
07:05c'est honteux
07:05parce que ça veut dire
07:06que maintenant,
07:07la France n'a plus
07:07de souveraineté juridique
07:08qui décide...
07:10des critères de protection
07:12des données sensibles
07:12de notre propre pays.
07:14Eh bien...
07:15c'est l'Union Européenne.
07:15Oui, absolument.
07:17Merci, on marche sur la tête.
07:18Thomas Forêt,
07:19le...
07:20patron fondateur de Waller,
07:21donc réseau social français
07:22autour de cette souveraineté.
07:25Sous-titrage Société Radio-Canada
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