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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Quête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Au vu de l'actualité dramatique du Liban, il nous a semblé important de consacrer la première partie de cette
00:10émission
00:10pour comprendre et surtout soutenir les chrétiens du Liban
00:14qui connaissent à nouveau en cette dernière partie du carême une véritable passion semblable à celle du Christ.
00:21Et puisque le temps long est la marque de cette émission, la marque de fabrique,
00:26nous évoquerons ensuite la figure de Saint-Joseph qui est fêté le 19 mars
00:29et qui a fait l'objet d'une grande marche à Paris hier, rassemblant des milliers d'hommes.
00:34Qu'est-ce que Saint-Joseph leur dit de la paternité, plus généralement de l'homme au travail et du
00:39chrétien de 2026 ?
00:41On en parle dans cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:58Bonjour Éloi Rochebrune, les informations religieuses avec vous.
01:02Et d'abord le programme du voyage du pape en Algérie qui est un événement historique.
01:07Bonjour Aymeric et bonjour à tous.
01:08Léon XIV se rendra en Afrique du 13 au 23 avril.
01:12Première étape donc l'Algérie, un déplacement historique puisque ce sera la première visite d'un pape
01:17dans ce pays où l'islam est religion d'état.
01:20Le programme du voyage a été annoncé par le Vatican.
01:22C'est une première dans l'histoire de l'Algérie.
01:29Un pape célébrera une messe sur son sol dans la basilique Saint-Augustin d'Anaba.
01:34C'est un voyage essentiel, c'est la première fois qu'un pape se rend en Algérie.
01:38C'est vraiment une première dans l'histoire de l'Église.
01:41Le pape Léon XIV s'y rend par affection pour Saint-Augustin puisqu'il est membre de l'ordre des
01:47Augustiniens.
01:48C'est d'abord un pèlerinage sur les pas de Saint-Augustin qui a vécu dans le territoire qui est
01:53actuellement l'Algérie.
01:55Mais il y a aussi une dimension très importante en matière de liberté religieuse.
01:58Léon XIV visitera la grande mosquée d'Alger.
02:01Il rencontrera le président algérien Abdel-Majid Tebboune.
02:05En Algérie, l'islam est religion d'état.
02:07Les chrétiens font toujours aujourd'hui l'objet de persécutions.
02:11Il y a une pénalisation importante du prosélytisme, c'est-à-dire le simple fait d'avoir une Bible, de
02:17parler de l'Évangile, de parler du Christ, peut vous envoyer en prison.
02:22C'est vraiment devenu une situation très compliquée pour eux.
02:25Il y a 50 chrétiens qui sont actuellement condamnés en Algérie parce qu'ils sont chrétiens et parce qu'ils
02:30ont voulu annoncer l'Évangile.
02:32Léon XIV s'envolera ensuite vers l'Angola, le Camerounais, enfin la Guinée équatoriale.
02:38Il y clôturera ce périple africain le 23 avril prochain.
02:43Dans le reste de l'actualité, les évêques de France appellent à la prière, aux jeunes et à la solidarité
02:48pour le Moyen-Orient.
02:50Dans un communiqué, ils s'inquiètent d'une situation alarmante.
02:53Et dans le sillage du pape Léon XIV, ils affirment que le chemin durable vers la paix ne passe que
02:58par l'audace du dialogue,
03:00le courage de la diplomatie et le respect du droit international.
03:07Autre conséquence tragique de cette guerre au Moyen-Orient, la fermeture du Saint-Sépulcre, lieu de la résurrection du Christ
03:14à Jérusalem.
03:15C'est la troisième fois que le lieu saint est fermé depuis 1948, date de la création de l'État
03:21d'Israël.
03:21La vie liturgique des communautés qui y vivent se poursuit tout de même à l'intérieur, mais aucun visiteur ou
03:27fidèle n'est autorisé à rentrer.
03:29Et l'inquiétude monte concernant la possibilité d'une fermeture à Pâques.
03:34Retour en France où se sont déroulés jeudi les assises de l'éducation intégrale qui réunissaient acteurs de l'enseignement
03:41catholique sous contrat et hors contrat.
03:43Objectif échanger et promouvoir donc l'éducation intégrale.
03:48Écoutez François-Xavier Clément, fondateur de Saint-Joseph Éducation, il a organisé ses assises.
03:54L'éducation intégrale ce n'est rien d'autre que l'éducation catholique.
03:57C'est une manière de penser le but et la finalité de l'éducation pour un chrétien, c'est-à
04:05-dire la perspective du ciel.
04:06Et donc l'éducation intégrale, c'est l'éducation qui consiste à nourrir l'enfant dans toutes les dimensions, dans
04:12toutes les potentialités de sa vie, de sa personne,
04:16pour l'aider petit à petit à former sa liberté, à former son jugement et l'aider à grandir jusqu
04:22'à choisir le bien.
04:26Et le bien par excellence, c'est de suivre le Christ.
04:29Pour terminer un mot de cinéma, le film d'animation David, sorti le 18 mars, retrace la vie de ce
04:35grand personnage biblique qui a vaincu Goliath.
04:38Produit par le studio américain Angel, il a été adapté en français avec la voix notamment d'Elie Semoun.
04:44Il joue le roi des Philistins, nous l'avons rencontré.
04:47J'ai la sensation que plus la société est en train de sombrer, en quelque sorte, et plus on a
04:54besoin de sens.
04:55Et je trouve que c'est un film qui fait du bien.
04:57Voilà, ça rappelle les fondamentaux.
05:01C'est un épisode de la Bible et je trouve que ça fait tout simplement du bien de voir un
05:08film positif et qui véhicule un message positif et profond.
05:14Le message, c'est que c'est probablement que même si tu es petit, que tu n'as pas les
05:20moyens de te battre vraiment,
05:23mais que tu as la foi, eh bien ça fait tomber toutes les barrières.
05:28C'est la fin de votre journal, Aymeric, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
05:32Merci beaucoup, Éloi Rochebrine.
05:34Deux actualités fortes au menu d'Enquête d'Esprit aujourd'hui.
05:37On va parler du Liban dans un instant, mais bien sûr aussi de la figure de Saint-Joseph qui a
05:41été fêtée le 19 mars et à l'occasion notamment de la marche parisienne dédiée sur les pas, en tout
05:47cas, de Saint-Joseph.
05:48On en parle avec l'abbé Philippe de Mestre.
05:50Bonjour mon père, bienvenue.
05:51Bonjour.
05:52Merci d'être avec nous.
05:52Vous êtes le curé de Saint-André de l'Europe à Paris et auteur aussi de La Voix des Hommes,
05:57de l'adolescence à la paternité, une quête du masculin.
05:59C'est publié chez Artège.
06:01Avec nous également Tanguy l'Evêque.
06:02Bonjour.
06:03Bonjour.
06:03Merci d'être avec nous.
06:04Vous êtes pèlerin de Saint-Joseph.
06:05Vous marchez à Cotignac.
06:06On va parler de Cotignac, bien sûr, depuis une quinzaine d'années.
06:09Vous avez contribué à référencer tous ces pèlerinages d'hommes et de pères de famille en France.
06:14Il y en a de très nombreux.
06:15On en parlera avec un site, notamment pèlerinagedepers.fr.
06:19C'est un lieu d'information.
06:20Vous nous direz de quoi il retourne.
06:22Et puis, Arnaud Guirouvé est avec nous.
06:24Bonjour.
06:24Bonjour.
06:25Bienvenue.
06:25Vous êtes le nouveau président des entrepreneurs et dirigeants chrétiens.
06:28Ça regroupe 3700 chefs d'entreprise et qui vient de fêter son centenaire.
06:33Et on imagine, bien sûr, que la figure de Saint-Joseph, travailleur, est un modèle pour vous.
06:38Je précise que vous êtes chef d'entreprise dans le domaine industriel et que vous avez six enfants.
06:42Avec nous, également, pour parler du Liban, bien sûr, Véronique Jacquier.
06:45Bonjour, Véronique.
06:46Bonjour, Amérique.
06:47Bonjour à tous.
06:48Vous nous raconterez le fait que, notamment, le Liban est consacré à la Vierge Marie.
06:53Qu'est-ce que ça change dans cette situation dramatique ?
06:55En quoi est-ce une source d'espérance surnaturelle pour ce pays ?
06:58Et puis, pour parler du Liban aussi, Frédéric Ponce, bonjour, bienvenue.
07:02Vous êtes journaliste et écrivain, spécialiste de géopolitique et notamment du Moyen-Orient.
07:06Vous avez écrit « Le martyr des chrétiens d'Orient » chez Kalman Lévy.
07:09Et je précise aussi que vous avez été casque bleu de l'ONU.
07:12Donc, au Liban, vous nous en parlerez de cette situation.
07:16Parce qu'effectivement, le temps de la Passion qui commence aujourd'hui au calendrier chrétien,
07:21ce sont les 15 jours avant Pâques et, à cette occasion, les statues sont voilées dans les églises
07:26en signe de plus grande pénitence.
07:28Ce temps de la Passion, il a déjà commencé pour les chrétiens du Liban.
07:31Nous sommes, justement, pour prendre le pouls de la situation,
07:35en ligne avec Vincent Gelot, qui est le responsable de l'Oeuvre d'Orient au Liban.
07:40Bonjour Vincent, merci d'être en ligne avec nous.
07:43Votre association, l'Oeuvre d'Orient, vient d'acheminer deux convois d'aide humanitaire
07:47dans des villages du sud Liban, à Klaïa notamment.
07:50C'est là où le père Pierre El-Raï, le curé maronite de Klaïa,
07:55a été tué le 9 mars dernier par deux tirs d'artillerie israélienne
08:01qui ont frappé une maison à l'entrée du village.
08:04Tel Aviv assure que des éléments du Hezbollah y étaient infiltrés,
08:06ce que nient les habitants.
08:08Justement, vous, vous avez pu prendre le pouls de ces habitants.
08:12Quel est leur état d'esprit après ce drame ?
08:16Il faut imaginer que le père Pierre, c'était une figure aimée.
08:20Par les habitants du village, mais même une référence dans cette région,
08:24personne ne pouvait ne pas le connaître pour ceux qui allaient à travers ces villages.
08:29Personnellement, je le connaissais très bien.
08:31Nous avions déjà avec lui organisé un convoi d'aide humanitaire
08:34durant la guerre en 2024, escorté par la Finule.
08:38Et donc, c'était un homme actif, aimé, disponible.
08:42Et puis, c'était un homme qui encourageait les chrétiens à ne pas partir,
08:45à ne pas quitter leur village.
08:47Et donc, sa perte a endeuillé, évidemment, toute la population.
08:50Mais il laisse quand même, parmi les habitants, une mémoire,
08:54celle d'un homme qui était un résistant, mais un résistant pacifique.
08:59Alors, effectivement, vous l'avez dit,
09:01ces habitants souhaitent rester dans leur village au sud du Liban,
09:04donc en face de la frontière israélienne.
09:06Et néanmoins, bien sûr, il y a environ, depuis le début des hostilités,
09:09hostilités, un million de déplacés du sud Liban vers le nord.
09:13La situation du pays est donc critique.
09:15Elle était déjà très difficile.
09:16Quelle est l'urgence de la situation, selon vous ?
09:20Alors, écoutez, on est face à une situation cauchemardesque.
09:23Il faut imaginer que la population libanaise,
09:25c'est une population qui est épuisée, qui est au bord de la rupture,
09:28parce qu'on est là sur une accumulation de crise depuis 2019.
09:34Et c'est la société libanaise seule qui porte, en l'absence de l'État,
09:39le poids de cette crise, c'est-à-dire les églises locales,
09:42les associations, les écoles, les hôpitaux et les familles.
09:46Et vous l'avez dit, on parle d'un million de déplacés,
09:49ce qui correspond environ à 15 à 20 % de la population libanaise,
09:52ce qui est énorme.
09:53Et puis, on a une partie du territoire qui est sous des zones de combat et de guerre,
09:57la plaine de la Béka, la banlieue sud et puis le sud Liban.
10:01Je rappelle que ce sud Liban, qui est composé à majorité de populations chiites,
10:05possède également une petite galaxie de villages chrétiens.
10:09Il y en a une quinzaine.
10:10Et ces villages, cette terre a été foulée par le Christ et la Vierge Marie,
10:14vous le disiez tout à l'heure, lors de son chemin vers Tyre et vers Sidon,
10:18aujourd'hui Saïda.
10:19Donc, c'est une terre sainte.
10:21Et les habitants sur place, aujourd'hui, sont isolés, coupés du reste du pays.
10:26Pour y accéder avec nos convois humanitaires,
10:28il faut traverser une série de villages vides et partiellement détruits.
10:33Ils sont privés de ressources et menacés de disparaître.
10:36Parce que notre crainte, c'est que les ordres d'évacuation de toutes les localités
10:41au sud de la rivière Litani,
10:42ce qui correspond à peu près à 10 % du territoire libanais,
10:45et l'incursion militaire israélienne se transforme demain en zone tampon,
10:49et que ces habitants, ces populations ne soient demain plus en capacité de rentrer.
10:53C'est pour ça que les chrétiens ont fait le choix de ne pas partir.
10:56Et on parle d'une dizaine de milliers de personnes,
10:59et le témoignage qu'ils nous donnent est un témoignage de courage absolument exceptionnel.
11:05Merci beaucoup, Vincent Gelot, pour votre témoignage.
11:08Donc, vous êtes le président de l'œuvre d'Orient au Liban,
11:11et vous venez, je le rappelle, d'acheminer deux convois d'aide humanitaire
11:14pour notamment, effectivement, ces chrétiens du sud Liban
11:18qui sont, en quelque sorte, pris entre deux feux.
11:20Alors, je me tourne vers vous, Frédéric Ponce.
11:23Est-ce que, justement, les chrétiens sont, en quelque sorte,
11:25les doubles otages de cette guerre ?
11:27D'un côté, l'artillerie israélienne qui bombarde, effectivement,
11:31et de l'autre, le Hezbollah, qui est un peu un État dans l'État au Liban.
11:35Une nouvelle fois, le Liban, les Libanais, sont pris dans une guerre qui n'est pas la leur.
11:40Là, c'est la guerre d'Israël contre le Hezbollah, c'est-à-dire contre l'Iran,
11:43puisque le Hezbollah est la marionnette, le bras armé de l'Iran dans cette région.
11:50Les Libanais ont connu ça dans leur histoire.
11:52La grande guerre civile de 1975 à 1990, c'était déjà une guerre par procuration.
11:59D'autres pays, la Syrie, Israël, se faisaient la guerre au Liban, au détriment des Libanais.
12:06Moi, quand je découvre ce pays, notamment le sud Liban,
12:09je sors de la Sorbonne, je ne connais pas la violence des hommes.
12:14Je découvre tout ça dans tous ces villages du sud Liban, les villages chrétiens, mais chiites aussi.
12:20Je découvre l'extrême violence de la situation, mais aussi, et c'est ce qui m'est resté,
12:25et c'est ce que je trouve le plus fort, ce qui se vérifie encore aujourd'hui.
12:29J'ai découvert l'extrême courage de ces populations déshéritées,
12:33abandonnées par l'État central libanais, que ce soit les chrétiens ou les chiites,
12:37et soumis à des bombardements, à des opérations terroristes.
12:41Et cette formidable qualité de morale de ces habitants se résume en un mot, c'est l'espérance.
12:50Tous ces gens-là, on le voit à travers les villages, les clochers qui restent,
12:54tous ces gens-là, malgré tout, veulent rester sur place, continuer à témoigner de leur foi.
12:58Et ce qui est frappant, ce qui m'émeut encore aujourd'hui,
13:02c'est que ces villageois ont fait sonner les cloches de leurs églises
13:05pour signifier au monde, à tous les hostiles, à tous les malfaisants qui les entourent,
13:10qu'ils veulent rester là, parce que c'est une terre où leurs ancêtres sont nés, sont enterrés,
13:17une terre de foi, il y a des vierges, des Notre-Dame partout, il y a des crucifix partout.
13:23C'est une terre biblique, comme le rappelle fort justement Vincent Jelot,
13:27dont je voudrais souligner le courage, c'est une terre que le Christ a foulée,
13:32c'est une terre où la Vierge Marie est passée en cheminant à pied ou à Dodane,
13:38en allant vers Sidon.
13:39Et tous les chrétiens là-bas le savent, malheureusement aujourd'hui,
13:43ils subissent cette barbarie de la guerre,
13:46parce que les Israéliens, qui ont sans doute des bonnes raisons de frapper le Hezbollah,
13:50évidemment, ne prennent pas de gants à l'égard de tous ces chrétiens
13:55qui n'ont aucun lien avec le Hezbollah et qui ne sont en rien complices de ce Hezbollah, complices de
14:01l'Iran.
14:02Alors on va parler bien sûr dans un instant avec Véronique de cette espérance surnaturelle des Libanais
14:08que vous venez de souligner auparavant, bien sûr,
14:10et toi le ciel t'aidera pourrait-on dire,
14:12que peut faire la France notamment dont les liens historiques avec le Liban remontent à Saint-Louis quand même,
14:18donc il y a une tradition très forte.
14:20On a notamment Philippe de Villiers qui a suggéré d'envoyer des armes à l'armée libanaise
14:26pour l'aider justement à lutter, notamment contre le Hezbollah,
14:30qui encore une fois est armé et constitue un État dans l'État.
14:33Vous savez, quand je suis allé là-bas la première fois, j'ai 24 ans,
14:36je suis un jeune officier parachutiste dans la finule, les fameux casques bleus,
14:41et déjà à cette époque on souffrait de l'impérissie finalement de nos chefs politiques
14:48qui hésitaient à s'engager.
14:50Nous étions présents, mais un peu l'arme au pied.
14:52C'est ce qui se passe aujourd'hui.
14:53Nous avons 700 casques bleus français au sud Liban
14:57qui, en respectant les ordres, aident un peu les populations,
15:03mais ça ne va pas très loin.
15:05Ce qu'attendent les Libanais, ce qu'ils nous disent,
15:07à nous qui sommes en contact avec eux, c'est qu'ils veulent une aide
15:12un peu plus effective que des beaux discours
15:15et que des livraisons de cargaisons humanitaires.
15:18Ils nous rappellent cette amitié séculaire que vous avez citée depuis Saint-Louis.
15:23Ils nous rappellent le courage de certains chefs d'État français.
15:26Napoléon III, en 1860, envoie un contingent, une escadre et des oives
15:31pour aider les chrétiens massacrés par d'autres populations.
15:36Valéry Giscard d'Estaing, en 1978, qui créait la finule.
15:40Il y avait des risques en mettant des Français sur place.
15:43Jacques Chirac, en 2006, qui s'engage au chevet d'une finule encore plus robuste,
15:51en mettant plus d'armement, plus de soldats français.
15:54C'était une prise de risque.
15:55Or, on constate aujourd'hui que la France reste un peu loin.
15:59La France n'ose pas.
16:00On a des bateaux au large du Liban.
16:02Ça fait de belles photos pour le président Macron, mais ça ne suffit pas.
16:06Et les Libanais, depuis des années, nous disent
16:08« Augmentez votre coopération militaire, aidez le gouvernement et l'armée libanaise
16:14à reprendre pied dans le Sud, aidez-nous à désarmer le Hezbollah ».
16:18Ça ne s'est pas fait.
16:19Aujourd'hui, Israël essaie de le faire.
16:21Mais il faut nous porter, nous Français, en soutien beaucoup plus direct à cette France du Levant.
16:28Nous sommes la France du couchant.
16:30C'est la France du Levant.
16:31Il y a des populations qui nous attendent, des populations souvent francophones,
16:35avec lesquelles nous avons des liens extrêmement fortes, multiséculaires.
16:40Il faut s'engager un peu plus, pas seulement politiquement, mais aussi militairement,
16:45à travers une coopération militaire au profit de l'armée libanaise.
16:49Alors, il y a aussi dans cette situation dramatique, heureusement, si je puis dire,
16:54des signes d'espérance, Véronique, avec notamment dans quelques jours
16:58la grande fête de l'Annonciation de la Vierge Marie,
17:01qui est aussi fête nationale au Liban, parce que ce pays a été consacré à la Vierge Marie.
17:06Alors, première consécration au cœur immaculé de Marie, c'est en 2013.
17:09Le patriarche maronite prie pour que tous les peuples de la région soient libérés du péché
17:15qui conduit aux divisions, aux agressions, à la violence.
17:18Et en fait, c'est une consécration pour éviter à l'époque que le Liban ne soit touché de plein
17:22fouet
17:23par le conflit qui minait la Syrie.
17:25Ensuite, consécration renouvelée le 6 juin 2021,
17:29lorsque le pays s'est retrouvé un an après l'explosion du port de Beyrouth
17:33dans une impasse politique et institutionnelle.
17:36Et puis, il faut savoir que le Liban avait été également consacré en 2017,
17:41pour le centenaire des apparitions de la Vierge Marie à Fatima au Portugal.
17:44Parce qu'en fait, l'habitude de consacrer une nation ou un État,
17:48ce n'est pas nouveau dans l'histoire de l'Église,
17:50mais quelque part, elle a été popularisée par la Vierge Marie en personne à Fatima en 1917,
17:56lorsqu'elle demande aux trois petits voyants la consécration de la Russie à son cœur immaculé
18:01pour obtenir une vraie paix dans le monde.
18:03Donc évidemment, les Libanais sont très attachés à cette notion de consécration.
18:07Ils pensent sincèrement que Marie ne les abandonne pas.
18:10Toutes ces consécrations, d'ailleurs, ont eu lieu au sein du sanctuaire Notre-Dame du Liban,
18:14à Arissa, qui domine Beyrouth.
18:17Il y a cette imposante statue de la Vierge Marie qui fait plus de 8 mètres de haut.
18:21Et puis, preuve de l'indéfectible espérance des Libanais,
18:24alors que le pays, là, est au bord du gouffre,
18:26il y a une autre statue qui vient d'être érigée,
18:29une statue monumentale du Christ dans la plaine de la Beka,
18:32près de la frontière syrienne, un Christ rédempteur.
18:34Le chantier n'a absolument pas été interrompu alors qu'il y avait des bombardements un peu partout.
18:40Et l'édifice, évidemment, se veut le symbole de la foi et de la résilience pour les chrétiens de la
18:45région,
18:46parce qu'on le voit de très très loin, ce Christ rédempteur.
18:48Merci beaucoup Véronique pour ces explications.
18:50Une réaction de Frédéric Ponce,
18:52et puis ensuite peut-être l'abbé de Mestre sur ce pays martyrisé,
18:55avec quand même des signes d'espérance, la Vierge Marie et le Christ.
18:59Le Liban est parsemé de grandes statues de la Vierge Marie, des grands crucifix,
19:05mais notamment dans le sud-Liban, à Saïda, Sidon autrefois,
19:08il y a ce sanctuaire de Mardouché, vous avez des photos.
19:12C'est très émouvant parce que quand Jésus est allé rencontrer des amis à Sidon,
19:18il y est allé avec sa mère, avec la Vierge Marie.
19:21Et Marie est restée dans une grotte, peut-être que la photo, on va pouvoir la voir,
19:25dans une grotte en attendant son fils.
19:27Elle est restée en prière, et Mardouché, ce site,
19:31c'est sur une colline à 300 mètres au-dessus de Saïda, de Sidon.
19:36Et voilà la fameuse grotte où la Vierge Marie était restée en attendant son fils.
19:40Et c'est très émouvant parce que tout ce parcours de la Galilée,
19:46de la terre d'Israël d'aujourd'hui à Sidon,
19:49est jalonné de villages chrétiens et de statues de la Vierge.
19:54Et quand on regarde d'un peu plus haut, finalement, notre mère Méditerranée,
19:57on se rend compte qu'il y a une espèce de géographie spirituelle qui se met en place
20:02avec ses immenses statues, Notre-Dame de la Garde à Marseille,
20:06Notre-Dame d'Afrique à Alger où le pape...
20:09On aura l'occasion d'en reparler ici même.
20:11Et puis, Notre-Dame du Liban, dont on parlait Véronique,
20:14et Notre-Dame de Mardouché.
20:16C'est très étonnant de voir comment la Vierge balise en quelque sorte
20:20cette Méditerranée qui a longtemps été très chrétienne.
20:25Juste avant la pluie, peut-être un bref commentaire,
20:27Abbé Demestre, sur justement ce Liban martyrisé,
20:30mais qui aussi garde indéfectible sa foi, son espérance,
20:33grâce notamment à la protection de la Vierge Marie.
20:36C'est un archétype en quelque sorte du combat chrétien qu'ils vivent, les Libanais ?
20:41Moi, je pensais en entendant tout ça à une boutade de Sainte Thérèse d'Avila
20:46un jour où elle voit Jésus et qu'elle lui dit
20:48« Pas étonnant que tu aies si peu d'amis, vu comment tu les traites. »
20:51Alors, je le dis en souriant, mais c'est vrai que le Liban
20:55paye le prix de cette bénédiction particulière.
20:57On parle de Thierry Sidon, c'est le prolongement de la Galilée,
21:00c'est l'ouverture vers tout ce monde païen à évangéliser
21:04et c'est vraiment un pays qui est tourné vers nous,
21:08qui nous fait signe.
21:09Qu'est-ce que vous faites de votre héritage chrétien ?
21:12Et on alterne entre deux attitudes vis-à-vis d'eux,
21:16politiquement, soit les ensevelir de silence qui soit oublié,
21:20soit les ensevelir de discours un peu vains et redondants.
21:25Voilà, d'abord qu'on prie pour eux,
21:27qu'on soit présent à leur côté
21:29et puis qu'il y ait des actes qui suivent tous ces beaux discours-là,
21:32qui commencent à être un peu fatigants.
21:35Mais vous savez, peut-être un motif de se réjouir pour demain,
21:39on ne sait pas quand, à l'échelle humaine.
21:41Toute cette région que l'on voit derrière ces photos en arrière-plan,
21:45c'est le Djebel Amal.
21:47Djebel Amal, la montagne de l'espoir, en arabe.
21:51Djebel Amal, les chrétiens sont là-bas et entretiennent cet espoir.
21:54Et en tout cas, l'espoir, effectivement, a besoin aussi de l'aide des chrétiens d'Occident.
21:59Merci beaucoup, Frédéric Ponce, vous restez avec nous.
22:01On va passer, bien sûr, de la Vierge Marie à Saint-Joseph,
22:04dans un instant, après la pub.
22:06Saint-Joseph, qui est aussi un modèle pour les chrétiens d'Occident, aujourd'hui.
22:11Et on va voir comment vous restez avec nous.
22:15De retour dans Enquête d'Esprit, sur CNews,
22:18Europe 1 et en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
22:22Et nous allons parler, après avoir parlé du Liban,
22:25de la figure de Saint-Joseph qui accompagne beaucoup les hommes et les pères de famille,
22:29notamment à l'occasion de la Grande Marche parisienne sur les pas de Saint-Joseph.
22:35C'était hier, il y en avait plusieurs milliers.
22:38Et il y en a aussi dans toute la France, notamment au mois de juillet, début juillet.
22:44On va en parler avec nos invités.
22:46L'abbé Philippe de Mestre, il est le curé de Saint-André de l'Europe à Paris,
22:49auteur de La Voix des Hommes, de l'adolescence à la paternité,
22:52une quête du masculin, publié chez Artej.
22:55Nous sommes également en compagnie de Tanguy Lévesque, qui est pèlerin de Saint-Joseph,
22:59et qui a lancé un site qui regroupe justement une information sur tous ces pèlerinages.
23:04Ça s'appelle pèlerinagesdespères.fr.
23:06Arnaud Guirouvé est avec nous également.
23:08Il est le président des entrepreneurs et dirigeants chrétiens.
23:10Et on sait bien sûr que Saint-Joseph est le patron des travailleurs.
23:14Bien sûr, Véronique Jacquet est avec nous.
23:16Et puis Frédéric Ponce, qui nous a parlé du Liban il y a un instant,
23:20est en notre compagnie également.
23:21Il y a une grande université Saint-Joseph, d'ailleurs, au Liban,
23:24qui rayonne dans tout le Moyen-Orient.
23:26Alors, ces pèlerinages, cette Grande Marche de Saint-Joseph,
23:30hier à Paris notamment, on va écouter l'abbé Vincent de Mélo,
23:33qui est l'aumônier de la Grande Marche,
23:35pour nous dire un petit peu comment ça se passe de manière générale,
23:39et surtout pourquoi cette initiative attire autant les hommes et les pères de famille.
23:45La Marche de Saint-Joseph est un événement annuel
23:47qui a lieu le samedi le plus proche de la fête de Saint-Joseph.
23:51Et elle regroupait au départ, dans sa création en 2010, des pères de famille.
23:56Maintenant, elle s'est élargie, elle regroupe beaucoup plus des hommes
24:00qui veulent s'inspirer de la figure de Saint-Joseph
24:03pour être confirmés dans leur vocation masculine.
24:06Et elle regroupe maintenant, au fil des ans, ça s'est étoffé,
24:10jusqu'à 2000, un peu plus de 2000 personnes,
24:12hommes qui viennent de toute l'île de France,
24:14par petits groupes, petits chapitres.
24:16Ils partent tous de leur lieu de vision,
24:19c'est répondre à ce grand besoin du cœur masculin,
24:21on aura des hommes bien dans leur pompe,
24:23et épanouis, et heureux de se donner,
24:26heureux de déployer leur force,
24:28non pas pour eux-mêmes, non pas de manière dominatrice,
24:30non pas de manière humiliante,
24:32mais de donner leur force au service de ce qui est beau,
24:36au service du bien commun, au service des autres.
24:39Et il me semble qu'il y a là une anthropologie,
24:42une vision de l'homme ancrée dans la foi biblique,
24:46qui est très précieuse, très riche,
24:48et qu'on n'a pas fini d'explorer.
24:51Alors Tanguy Lévesque, vous, vous marchez sur les traces de Saint-Joseph
24:54tous les ans au mois de juillet vers Cotignac,
24:57qui est un lieu un peu emblématique,
24:58puisque c'est là qu'ont commencé ces pèlerinages de pères de famille,
25:02il y a 50 ans.
25:04Aujourd'hui, ils sont une vingtaine de milliers d'hommes
25:06chaque année dans différents lieux en France.
25:09Vous les avez regroupés à travers un site,
25:12pelerinagedepères.fr,
25:13une centaine de pèlerinages.
25:14Comment vous expliquez un tel succès,
25:16et quels sont surtout les ressorts de ce succès ?
25:19Les ressorts, c'est la recette, moi je dirais,
25:22c'est assez un triptyque.
25:23Le premier, c'est l'effort.
25:26On a besoin de se lâcher prise,
25:28on a besoin de se déconnecter,
25:29on est dans un monde complètement virtuel,
25:30et je pense qu'il y a une quête de vouloir se déconnecter des réseaux
25:33pour être dans le réel,
25:36pour plus se rapprocher du spirituel.
25:38La foi, comme le dit le Père Abbé,
25:41ça rentre par les pieds.
25:42Donc il faut cet effort physique.
25:44Le deuxième, ce serait vraiment
25:47ce côté de prière,
25:49ce côté spirituel,
25:50où on est là pour déposer nos intentions,
25:54pour rendre grâce.
25:56Certains ne sont pas du tout des grenus de bénitiers,
25:58découvrent,
25:59certains ne sont même pas baptisés.
26:01Il y a tous les états de vie,
26:02comme l'abbé de Mélo l'a dit,
26:04ce sont les hommes en général,
26:05donc hommes, époux et pères,
26:07et on est tous là pour remettre notre paternité,
26:11effectivement, celle qu'on aimerait.
26:12J'ai une anecdote, celle qu'on aimerait avoir,
26:14on avait un pèlerin dans notre chapitre,
26:16qui était en enquête d'enfants,
26:18en attente d'enfants,
26:19depuis 12 ans.
26:2112 ans au niveau de leur couple,
26:22c'était une vraie douleur.
26:23Il est venu marcher deux fois,
26:24et la deuxième fois,
26:25il a dit vraiment,
26:26là j'en peux plus.
26:27Et il y a eu un vrai signe du Seigneur,
26:31parce qu'il a reçu un appel des services,
26:36donc d'adoption,
26:37puisqu'ils avaient démarré une démarche,
26:39et qu'ils lui ont dit,
26:40il n'y a pas un enfant,
26:42mais il y en a deux.
26:44Et clin d'œil de Saint Joseph,
26:46ce qui est très rare,
26:48car en 40 ans,
26:49dans ce département,
26:49il n'y avait jamais eu ça en 40 ans.
26:52Et deuxième clin d'œil de Saint Joseph,
26:54cette année-là,
26:55le 19 mars,
26:57tombait un dimanche.
26:58Donc la solennité de Saint Joseph
27:00ne pouvait pas être le dimanche.
27:01Il est venu chercher avec son épouse,
27:04Jacques et Joseph,
27:06le lundi 20 mars.
27:08Merci Saint Joseph.
27:09Enfin, le troisième triptyque,
27:12c'est la fraternité.
27:15du spirituel et de l'effort physique
27:19naît la fraternité.
27:20C'est ensemble,
27:21on crée des rencontres incroyables.
27:24J'ai à ma droite un chef d'entreprise,
27:27à ma gauche un militaire,
27:29on a un ancien militaire,
27:31on a tous les états de vie.
27:34Et on a même l'ouvrier,
27:37le sans-papier,
27:38et il n'y a pas de statut.
27:41Nos masques tombent,
27:42on est directement dans le vrai
27:44et on dépose nos croix
27:46et on se porte ensemble.
27:47C'est ça la recette.
27:48Pourquoi est-ce que ça marche ?
27:50Tout simplement parce que,
27:52effectivement,
27:52les masques tombent,
27:53on se porte ensemble
27:54et comme un chrétien isolé
27:56est un chrétien en danger,
27:57quand on est avec des frères,
27:58on est capable de passer des montagnes.
28:01Abbé Philippe Demestre,
28:02en tant qu'aumonnier,
28:03vous avez accompagné
28:03de nombreux pèlerinages d'hommes.
28:05Qu'est-ce qui se joue,
28:06justement,
28:06au niveau spirituel
28:08à travers ce regroupement,
28:09finalement,
28:10qui ne concerne que les hommes ?
28:12En tout cas,
28:12je ne sais pas pour vous,
28:13mais avec cette ambiance,
28:14la décoration,
28:15là, j'entends déjà les cigales
28:16et j'ai des fourmis de méchants.
28:17Alors, pour nos auditeurs d'Europe 1,
28:18effectivement,
28:19c'est le lieu de Cotignac,
28:21le lieu fondateur pour ces pèlerinages.
28:22Magnifique.
28:23Les petits chênes verts,
28:24le soleil,
28:25l'ambiance,
28:26un peu de rosée aussi,
28:26beaucoup de rosée
28:27et beaucoup d'Esprit-Saint.
28:29C'est une ambiance fraternelle,
28:31bon enfant,
28:32virile,
28:33c'est vrai.
28:34Qu'est-ce qui se joue ?
28:35En fait,
28:36il y a une très grande grâce
28:37à Cotignac.
28:39Je vous raconte l'histoire
28:41de l'apparition.
28:42Gaspard Ricard,
28:42un jeune homme
28:43qui avait pris la position
28:45favorite de beaucoup
28:46de jeunes garçons,
28:48c'est-à-dire la position allongée,
28:49qui était un peu découragée.
28:51On dirait en langage spirituel
28:52qu'il était atteint
28:53par le péché d'Assédie.
28:55Vous savez,
28:55l'aquabonisme dont parle
28:58Bernanos,
28:58mon petit démon personnel,
29:00me dit chaque matin
29:01au moment du lever,
29:02à quoi bon te lever,
29:04à quoi bon t'engager,
29:05à quoi bon te battre.
29:06Je pense que c'est vraiment
29:07le combat des hommes aujourd'hui.
29:11À quoi bon prendre notre place ?
29:12À quoi bon,
29:14dans un monde aussi compliqué,
29:15qui n'a pas tellement besoin
29:16de nous aussi,
29:17avec l'intelligence artificielle,
29:19avec toutes sortes d'assistances,
29:21est-ce que ma petite part
29:23à l'édifice compte ?
29:24Et c'est vrai que le grand enjeu,
29:27c'est se retrouver entre frères
29:29et s'aider à se lever.
29:31Parce que ce jeune homme,
29:32qui était couché,
29:33voit tout d'un coup apparaître
29:34un homme d'imposante stature.
29:36C'est la chronique qui dit ça.
29:38Et qui lui dit,
29:39je suis Joseph,
29:40soulève cette pierre.
29:41Par la suite,
29:42il a fallu huit personnes
29:43pour la soulever.
29:44Ce qu'il a pu faire.
29:45Et il y a une source en dessous.
29:48Moi, je trouve ce symbole
29:49très très fort.
29:49C'est un petit peu le parallèle
29:51qu'on peut faire
29:52avec celui de Lourdes.
29:53Lourdes,
29:54c'est la grâce féminine,
29:56incarnée par Bernadette,
29:57guidée par l'Immaculée Conception,
30:00qui va aller chercher
30:01une source cachée.
30:02Ça, c'est la beauté féminine.
30:03Mais là,
30:04il s'agit de mettre en œuvre
30:05sa force.
30:06On ira trouver la source
30:08que dans la mesure,
30:09d'abord,
30:10ensemble,
30:10on a soulevé la pierre.
30:12Et on a besoin de lieux
30:13comme ça,
30:14entre frères,
30:15entre hommes.
30:16On n'est pas dans le jugement.
30:18Tanguy disait
30:18qu'il y a tous les états de vie,
30:20il y a toutes les situations.
30:21En fait,
30:22on est tous un peu
30:23dans la même situation
30:23parce qu'on est très fatigué
30:25sous le soleil
30:26et souvent,
30:27les masques tombent.
30:28Il y en a qui craquent un peu
30:29parce que,
30:30voilà,
30:31on n'est pas là pour montrer...
30:32Il y a des conversions aussi ?
30:34Il y a de très grandes conversions.
30:35En fait,
30:35il y aurait,
30:36oui,
30:37il y aurait tellement de Fioretti
30:38à raconter.
30:39Mais il y a un livre
30:40en préparation,
30:41je crois,
30:41Tanguy Lévesque.
30:42Il y a un livre
30:42qui est dans cette année,
30:44parce que c'est très important
30:44de le rappeler,
30:45on fête le 50e anniversaire
30:47et donc,
30:48on a fait un appel,
30:48vous avez parlé de Cotignac,
30:49M. Le Bé,
30:50mais bien évidemment,
30:51on a fait appel
30:51à tous les autres pèlerinages.
30:54S'il vous plaît,
30:54envoyez-nous vos témoignages.
30:56Je vous en ai cité un,
30:57mais il faudrait plutôt 80
30:58enquêtes d'esprit
30:59pour vous raconter...
31:01En tout cas,
31:01vous reviendrez nous en parler,
31:02ça c'est sûr.
31:02...des milliers de témoignages
31:04comme ça
31:04et avec à chaque fois
31:05des clins d'œil incroyables.
31:06Mais la question du miracle
31:07est intéressante.
31:07Frère Philippe Demestre.
31:08Parce que le vrai miracle,
31:09alors il y a beaucoup de miracles,
31:10des naissances,
31:11des gens qui trouvent du travail,
31:13des contacts qui se font.
31:15Mais le vrai miracle,
31:16c'est des hommes qui se lèvent,
31:17qui sortent de la résignation.
31:20La fête de Saint-Joseph
31:22nous permet d'entendre
31:23une lecture assez poignante.
31:25C'est la manière
31:26dont Joseph découvre
31:29que sa femme est enceinte.
31:31Et la grande tentation
31:32de Joseph à ce moment-là,
31:34je dirais qu'elle résume
31:35toutes les tentations masculines,
31:36c'est la désertion.
31:37Qu'est-ce que j'ai à faire
31:39dans cette galère ?
31:40Je n'ai rien à faire
31:41dans cette histoire.
31:42Je n'ai que des coups à prendre.
31:43J'ai mon travail de charpentier,
31:46etc.,
31:46ma situation qui est mise en danger.
31:48Après tout,
31:49Dieu ne m'a pas tellement demandé
31:50mon avis
31:51pour me mettre dans cette situation.
31:52Et s'il veut sauver le monde,
31:55eh bien,
31:56il s'en arrange très bien
31:57avec cet enfant
31:59que je n'ai pas conçu,
32:00cette femme
32:01qui est l'Immaculée Conception.
32:03Eh bien,
32:03toute la force
32:03et la grandeur de Joseph,
32:05c'est qu'il ne se cache pas.
32:08Il fait l'inverse d'Adam.
32:09Vous savez,
32:10Adam qui dort
32:11pendant qu'il laisse sa femme
32:13au contact
32:14avec le serpent des origines.
32:16Lui qui aurait été requis
32:18pour faire écran,
32:20pour s'engager,
32:22pour se donner,
32:23pour se battre.
32:24Le péché originel,
32:25c'est le péché de l'homme.
32:26N'oublions pas,
32:27ce n'est pas le péché de la femme.
32:28C'est l'homme
32:28qui ne s'est pas engagé.
32:30Donc,
32:31Joseph est l'anti-Adam
32:32d'une certaine manière.
32:33Il a toutes les raisons
32:35de ne pas se sentir légitime.
32:37Vous savez,
32:37il y a un syndrome
32:38dont on parle beaucoup
32:39en psychologie aujourd'hui
32:40et dans le développement personnel.
32:42C'est le syndrome
32:43de l'imposteur.
32:45S'il y en a un
32:45qui pouvait s'abriter
32:47derrière ce syndrome
32:48de l'imposteur
32:49en disant
32:50« De toute façon,
32:50quoi que je fasse,
32:51ce ne sera pas terrible
32:53et on me le reprochera.
32:55Donc,
32:55autant ne rien faire
32:56pour ne pas risquer... »
32:58C'est le fameux
32:59principe de précaution.
33:00Ça,
33:00ça a été institutionnalisé.
33:02Joseph n'a que faire
33:03du syndrome de l'imposteur.
33:05Il n'a que faire
33:06du principe de précaution.
33:08Il n'a que faire
33:08de ce qu'on pourra dire de lui.
33:10Mais il n'y a qu'une seule chose
33:12qu'il ne peut pas faire
33:13devant Dieu,
33:14devant Marie,
33:15devant les hommes.
33:15C'est ne pas s'engager.
33:19Frédéric Ponce, pardon.
33:20Alors,
33:20de remarque
33:21pour les téléspectateurs
33:23qui ne le ressentent pas
33:24forcément,
33:25je trouve qu'ici,
33:26autour de cette table
33:27en ce moment,
33:28il y a une atmosphère
33:29de joie,
33:31de détermination
33:33étonnante.
33:33Je n'ai pas fait
33:34le pèlerinage
33:35des pères de famille
33:36ou de Cotignac,
33:37mais là,
33:37je ressens quelque chose
33:38de très fort.
33:39Plus sérieusement,
33:40pour reprendre les propos
33:41de M. l'abbé,
33:43je suis quand même
33:44très surpris
33:44que cette figure
33:46majeure
33:46de notre spiritualité
33:48ait mis si longtemps
33:50à émerger.
33:51Ça arrive très tard
33:52ce culte de Saint-Joseph
33:54et, M. l'abbé,
33:56je me posais la question
33:57et je vous la pose,
33:58comment se fait-il
33:59qu'aucun pape
34:00sur les 268 papes
34:01que nous avons
34:02n'ait jamais pris
34:03le nom de Joseph,
34:04de Saint-Joseph ?
34:06Quelle est la raison ?
34:07Peut-être une réponse,
34:08s'il y en a une.
34:08Moi, je trouve ça
34:09scandaleux aussi.
34:10Je postule pour le prochain
34:12pour le pape
34:12et je vous promets
34:13que...
34:13Vous promettez,
34:14j'en prends note.
34:15Merci.
34:16Alors, Arnaud Guérouvé,
34:17vous êtes le nouveau patron,
34:19si je puis dire,
34:20des entrepreneurs,
34:21président des entrepreneurs
34:22et dirigeants chrétiens.
34:23Saint-Joseph est le patron
34:24des travailleurs.
34:25Est-ce que là aussi,
34:26il y a un réveil spirituel
34:28des entrepreneurs chrétiens
34:29derrière Saint-Joseph
34:31pour s'affirmer
34:32en tant que tel ?
34:33Je voudrais juste citer
34:34et puis je vous donne
34:34la parole,
34:35Léon XIV,
34:36qui vous a envoyé
34:37un message.
34:37Voilà ce qu'il dit.
34:39Le Saint-Père vous encourage,
34:40un message indirect,
34:41le Saint-Père vous encourage
34:42à poursuivre votre chemin
34:43avec courage et détermination,
34:45engagé dans la construction
34:46quotidienne du royaume de Dieu.
34:48Donc, certes,
34:50vous faites tourner
34:50des entreprises
34:51et c'est magnifique,
34:51mais derrière,
34:53il y a la construction
34:53du royaume de Dieu.
34:55Absolument.
34:55Notre vocation est vraiment
34:57de construire le royaume de Dieu,
34:58de nous convertir
35:00de manière à ce qu'on puisse
35:00porter de beaux fruits
35:01au sein de nos entreprises.
35:03Les entrepreneurs
35:03et dirigeants chrétiens,
35:04c'est 3 700 entrepreneurs
35:06et dirigeants
35:06qui se réunissent chaque mois
35:07en petites églises,
35:08petites ecclésioles
35:08de 10-12 personnes
35:10avec un conseiller spirituel
35:12et qui vont travailler
35:12sur leur vocation
35:13de chef d'entreprise.
35:14Et de nombreux chefs
35:15d'entreprise
35:16vraiment dédient
35:17leur activité
35:18à Saint-Joseph
35:19et c'est vraiment
35:20quelque chose
35:21qui est très ancré
35:22auprès de nombreux
35:23chefs d'entreprise.
35:25Ça veut dire
35:25qu'il y a une dimension
35:26spirituelle dans le travail ?
35:27Oui, il y a une dimension
35:28spirituelle importante
35:29dans le travail.
35:30Pendant les assises
35:30qui ont eu lieu,
35:31les 100 ans du mouvement
35:32la semaine dernière,
35:34il y a eu un entrepreneur
35:35québécois
35:36qui est venu
35:36avec un accent
35:37à couper au couteau
35:38et qui disait
35:40ce sont les bottines
35:42et pas les babines.
35:43Et c'est vraiment
35:44ce que c'est Saint-Joseph.
35:45Alors les bottines
35:46c'est ce qui nous permet
35:47de marcher,
35:47d'agir
35:48et les babines
35:49c'est ce qui nous permet
35:49de parler
35:49et parfois de parler trop
35:51et pas assez d'agir.
35:52Et pour moi
35:54c'est vraiment
35:54l'image de Saint-Joseph.
35:55On ne l'entend pas
35:56d'ailleurs dans la Bible
35:57il ne parle pas,
35:58il agit
35:59et vraiment
36:00Saint-Joseph
36:01comme chacun
36:03et chacune
36:04on a pour vocation
36:05de porter du fruit
36:06et pas forcément
36:06de beaucoup
36:08s'exprimer
36:09mais plutôt
36:09d'agir concrètement.
36:11Et c'est vraiment
36:11quelque chose
36:12qui est fort.
36:12Mais en revanche
36:12vous ne cachez pas
36:13votre dimension chrétienne
36:15de votre engagement,
36:15la dimension chrétienne
36:16de votre engagement.
36:17Absolument, oui.
36:19Ça c'est important
36:19parce que ça a pu
36:21être de manière générale
36:23chez les chrétiens
36:24au travail
36:24dans les dernières décennies.
36:26Aujourd'hui
36:26vous sentez
36:27qu'il y a quelque chose
36:28qui est en train
36:28d'émerger
36:30justement
36:30d'une affirmation
36:31plus forte.
36:32Oui,
36:33ce n'est pas du prosélytisme,
36:34ce n'est pas convaincre,
36:35c'est aussi respecter
36:36la foi des autres
36:37parce qu'on a de nombreux
36:38salariés qui sont soit musulmans
36:39qui peuvent être juifs
36:40ou autres religions.
36:41C'est justement témoigner,
36:43partager ce que l'on vit
36:44et ça donne d'ailleurs
36:45de belles discussions,
36:46de beaux échanges
36:46qui permettent d'avoir
36:48de voir que dans la prière
36:49on se rejoint
36:50à beaucoup d'endroits
36:51et qui permettent
36:52de faire unité.
36:53Et c'est très beau,
36:55les plus belles discussions
36:56échanges que j'ai pu avoir
36:57avec des salariés,
36:58c'était des salariés musulmans
36:59qui me parlaient de la prière
37:00et on a pu vraiment
37:01parler de belles choses ensemble.
37:02C'était très constructif.
37:05Père Philippe Demestre,
37:07cette dimension du travail
37:08à travers la figure
37:09de Saint Joseph aujourd'hui,
37:11vous nous le disiez,
37:11notamment chez les jeunes,
37:12c'est vrai que peut-être
37:13le fait de se lever,
37:14d'aller au travail
37:15est dévalorisé.
37:16En tout cas,
37:19peut-être moins
37:20que les générations précédentes,
37:21il y a cette appétence
37:22pour le travail.
37:23Qu'est-ce que dit Saint Joseph ?
37:24Qu'est-ce que dit
37:25à tous ces chefs d'entreprise
37:27ou travailleurs
37:28sur le travail
37:29et sur la noblesse du travail ?
37:30D'abord que c'est bien
37:31de travailler.
37:32Que le travail,
37:33c'est la première condition
37:34de l'homme.
37:35Dès la Genèse,
37:36il est dit que l'homme
37:37est planté dans le jardin
37:38pour le cultiver,
37:40pour le garder.
37:41Alors,
37:41du fait du péché originel,
37:43parce qu'il ne s'est pas
37:44réellement engagé,
37:45Dieu lui dit,
37:46il y a une bonne nouvelle,
37:46c'est que tu vas continuer
37:47à travailler,
37:48mais ce sera la sueur
37:48de ton front.
37:49Et l'Église a toujours dit
37:51que c'était un lieu
37:52de sanctification.
37:53Le simple fait
37:54de travailler,
37:55ça nous met en contact
37:57avec la création,
37:58avec le réel,
37:59et ça nous donne
38:01notre juste place.
38:02Parce que la prétention
38:03de l'homme
38:04d'être comme Dieu
38:05et de s'élever
38:06au-dessus des contingences
38:08matérielles,
38:08ben non,
38:09tu es poussière,
38:09tu retourneras à la poussière,
38:11tu dois travailler
38:12cette terre
38:13et tu dois expérimenter
38:15vraiment ce rapport
38:16qui, de fait,
38:17est sanctifiant.
38:18Alors,
38:19on peut beaucoup
38:19s'interroger aujourd'hui,
38:20il y aurait beaucoup
38:21à dire,
38:22sur le fait que le travail,
38:24d'abord,
38:24est-ce qu'on a besoin
38:25de gens qui travaillent ?
38:26Est-ce que notre société
38:27s'organise ?
38:29En disant,
38:29au fond,
38:29on n'a pas tellement besoin
38:30que les gens travaillent,
38:31le revenu universel
38:34pour que les gens
38:35ne travaillent pas,
38:36je pense que c'est
38:37profondément humiliant,
38:38c'est très contraire
38:39à la doctrine sociale
38:41de l'Église.
38:42Toute personne
38:43a le droit
38:44et même le devoir
38:45de participer
38:46au bien commun
38:47par son travail.
38:49Véronique Jacquet
38:50puis Arnaud Guirouet.
38:51Oui, mais pour elle,
38:52enfin, pour la personne,
38:53quelle est la fécondité
38:54spirituelle ?
38:55Dans le fait de travailler,
38:56comment on pourrait
38:57résumer cette fécondité
38:58spirituelle ?
38:59Retrouver une dignité
39:00mais encore,
39:01Vous savez,
39:02dans la jeunesse,
39:03c'est intéressant,
39:03le même mot travail
39:04est employé
39:05pour deux activités.
39:06Le travail de la terre,
39:08la transformation
39:09du cadre
39:10qui nous est donné
39:11et le travail
39:12de l'enfantement.
39:13Et ça,
39:13c'est quelque chose
39:14qui est intéressant
39:15parce que tout à l'heure,
39:15Tanguy,
39:16ou le père de Mélo,
39:18parlait de développer
39:19la force de l'homme
39:21mais pas la force
39:21pour s'affirmer.
39:23La force...
39:23C'est pas du masculinisme.
39:24Voilà, c'est ça.
39:25C'est la force
39:26au service de l'amour.
39:27Et donc,
39:28le travail,
39:28c'est une transformation
39:29du cadre dans lequel
39:30le travail essentiel
39:32qui est celui
39:33de l'enfantement
39:34d'une humanité
39:34à l'image de Dieu
39:36peut se réaliser.
39:38Arnaud Guérouvé ?
39:39Le travail apporte
39:40aussi deux choses.
39:41C'est de tisser
39:41du lien,
39:42de la relation
39:42et je pense
39:43qu'on en a besoin
39:44aujourd'hui.
39:45et il apporte aussi
39:45quelque chose
39:46d'assez important
39:47qui est la fierté
39:48de ce qu'on fait
39:48avec nos mains.
39:49Et je vois,
39:50j'ai une chaudronnerie
39:51industrielle
39:52et nous réalisons
39:52des projets parfois
39:53avec de la soudure
39:54et quand je me retourne
39:55vers un salarié
39:56et je lui dis
39:57c'est quand même beau
39:57ce que tu as fait,
39:58il me dit oui
39:59avec un grand sourire,
40:00une vraie fierté.
40:01Et je pense que ce travail,
40:02on oublie trop souvent
40:03ce fruit qui est
40:04d'être fier
40:04de ce qu'on réalise
40:05avec nos mains.
40:06Est-ce que c'est aussi
40:06cette vision chrétienne
40:08du travail,
40:08donc derrière l'image
40:10de l'école de Saint-Joseph
40:11est aussi une alternative
40:12à la vision marxiste,
40:14disons-le,
40:15du travail,
40:16de la lutte des classes.
40:17Qu'est-ce que vous répondez
40:18à cela ?
40:19Oui, le travail
40:19porte du fruit
40:20et on ne doit pas
40:21mettre de la division partout,
40:22on doit mettre de l'unité
40:23et en fait,
40:24dans le monde du travail,
40:25on a besoin d'unité aussi.
40:26On sait très bien
40:27en tant que chef d'entreprise
40:28que s'il y a de la division
40:28dans notre entreprise,
40:30on n'ira pas loin.
40:31Et donc c'est pareil
40:31au niveau du travail.
40:32Pierre-Philippe Demes.
40:33Je vous remercie beaucoup
40:34de cette réflexion.
40:35On a besoin d'être fier
40:36de son travail
40:37et on a besoin
40:38qu'il soit félicité.
40:39Même Dieu,
40:40même Dieu,
40:41quand il crée au début,
40:42Dieu vit ce qu'il avait fait.
40:44Ce n'est pas simplement
40:44une fonction qu'il exerce.
40:47Il vit ce qu'il avait fait.
40:48Cela a été très beau
40:49et il le nomma.
40:50Moi, j'aime beaucoup
40:50cette vision de Dieu
40:51qui s'auto-félicite,
40:53qui a l'air de dire
40:53vous pourriez un peu plus dire
40:55que ce que je fais est beau.
40:57Et d'ailleurs,
40:59félicitez-vous les uns les autres,
41:00encouragez-vous
41:00à faire une belle œuvre.
41:03Alors vous avez parlé,
41:04vous avez commencé à parler
41:05de la famille,
41:06puisque Saint-Joseph
41:08était le chef de famille
41:10de la Sainte-Famille,
41:11Jésus et Marie.
41:13Et on va se rendre
41:14justement dans la vallée de l'Eure
41:16où il y a une maison
41:18du village Saint-Joseph
41:20ouverte il y a un an
41:21qui accueille des personnes
41:22fragiles ou en reconstruction.
41:24C'est en quelque sorte
41:25une petite Sainte-Famille
41:27qui vit là
41:27sous le regard de Saint-Joseph.
41:29Écoutez ce reportage
41:30signé Loire Rochebrune.
41:33Tous les matins,
41:34dans la chapelle,
41:35c'est une famille
41:36qui se réunit pour prier.
41:37Ils n'ont aucun lien
41:38de parenté,
41:39mais ils sont frères et sœurs.
41:41Avec son mari Romain,
41:42Olivia est responsable
41:44de cette petite église domestique.
41:45On reconstruit une famille
41:47et pas par des liens du sang
41:48mais par vraiment
41:49un lien de fraternité.
41:51On appelle d'ailleurs
41:52les personnes qu'on accueille
41:53les frères et sœurs.
41:54On est vraiment
41:55frères et sœurs en Christ
41:56et donc je crois que Saint-Joseph,
41:57lui, il a fait l'expérience
41:58de ça aussi,
41:59de créer une famille
42:01qui n'est pas biologique
42:02mais qui devient vraiment
42:03sa famille de cœur.
42:05Une fraternité,
42:06premier pilier de cette maison,
42:08deuxième pilier,
42:09la vie spirituelle.
42:10D'abord,
42:11se retrouver tous les matins
42:12dans la chapelle.
42:13Notre journée
42:13commence par ça.
42:15Et ensuite,
42:15on a d'autres propositions
42:16comme la messe
42:17de temps en temps,
42:18des temps de louanges
42:19ou d'adorations.
42:20Donc là,
42:20pendant le carême,
42:21on fait un temps particulier
42:22sur le carême
42:23où chacun est appelé
42:25à se reposer des questions
42:26en profondeur
42:26et essayer de descendre
42:28en elle-même.
42:28Car dans cet ancien couvent,
42:30les frères et sœurs
42:31viennent se reconstruire,
42:32notamment par le travail,
42:34troisième pilier de la maison.
42:36Dans l'atelier,
42:37Pierre fait du chantournage.
42:38Il habite ici
42:39depuis cinq mois.
42:40Je trouve un cadre
42:42un peu rassurant,
42:44structurant
42:45qui me permet
42:45de me poser un peu.
42:47Le travail,
42:47les tâches quotidiennes,
42:49que ce soit la cuisine au quotidien,
42:53l'entretien des espaces verts,
42:55le maraîchage,
42:56le petit potager.
42:58Après,
42:59il y a différents ateliers,
43:00la mosaïque,
43:02le chantournage
43:03et différentes...
43:05En fonction
43:06de l'entretien de la maison
43:07et tout ça aussi.
43:08Les repas sont pris ensemble,
43:10comme dans une famille.
43:11Des temps de partage
43:12vecteur de guérison
43:13pour Aude
43:14qui a préféré
43:15garder l'anonymat.
43:16J'ai eu une vie
43:16un peu difficile
43:18et ça a généré
43:19des troubles psychiques.
43:20De par mon enfance
43:21et le début
43:22de ma vie adulte,
43:23c'est ça aussi
43:24qui m'intéressait
43:25au village Saint-Joseph,
43:26c'était la vie communautaire.
43:28Donc le fait
43:28de vivre avec des gens
43:30que je n'avais pas
43:31forcément choisis
43:32et de retrouver
43:33une vie
43:33de type familial
43:34pour guérir un peu
43:35les blessures
43:36de type familial
43:36que j'ai pu avoir.
43:38Le village Saint-Joseph
43:39compte 11 maisons
43:40dans toute la France.
43:41Quatre nouveaux sites
43:42sont en préparation.
43:44Pour les quelques minutes
43:45qui nous restent
43:46au cours de cette émission,
43:47j'aimerais avoir
43:47la réaction
43:48de nos invités
43:48sur le modèle de père
43:49que constitue Saint-Joseph
43:51parce qu'effectivement,
43:51on l'a vu
43:52à travers cet exemple,
43:54c'est une famille
43:55qui se reconstitue
43:56à travers justement
43:57autour de la figure
43:58de Saint-Joseph.
43:59Peut-être Tanguy Lévesque,
44:00quel modèle de paternité
44:01vous offre aujourd'hui
44:03pour 2026
44:04la figure de Saint-Joseph ?
44:06Saint-Joseph,
44:07c'est l'humilité.
44:09Les deux points
44:10seraient l'humilité
44:10et la chasteté.
44:12L'humilité,
44:12on est dans un monde
44:13où il faut faire du bruit
44:14pour exister.
44:15On l'a dit encore aujourd'hui,
44:17il n'y a pas une phrase
44:18de Saint-Joseph
44:19dans la Bible.
44:20Et regardez les fruits.
44:21Un des fruits encore,
44:22vous avez parlé
44:23de la marche
44:24qui a eu
44:26samedi à Paris.
44:27Hier, oui.
44:28Et il y a eu aussi
44:30une marche
44:30qui s'appelle
44:31la rando de Saint-Dos
44:32à Lyon.
44:324 000 personnes.
44:34Il y a 4 000 inscrits
44:35et des familles.
44:37Voilà, ça c'est...
44:38Ça ne fait pas de bruit
44:39mais ça fait du bien.
44:40Et la deuxième,
44:41sur la chasteté,
44:41je pense qu'effectivement,
44:42aujourd'hui,
44:43et on le voit,
44:45il y a énormément
44:45d'addictions.
44:47Je pense qu'on est
44:48abreuvés d'images
44:50et je pense qu'aujourd'hui,
44:52c'est vraiment
44:53la figure de Saint-Joseph
44:55qu'il faut prier
44:56pour demander la grâce
44:58d'avoir un regard chaste.
45:00Frédéric Poules ?
45:01Je rajouterai, moi,
45:02un mot.
45:03Le premier mot
45:04qui me revient
45:05quand je pense à Saint-Joseph,
45:07c'est la solidité.
45:08Solidité de cet homme
45:09qui a été surpris par Dieu
45:12dans cette mission terrestre
45:13qui a été la sienne.
45:15Solidité de ce métier
45:16qu'il lui attribue
45:17et charpentier au constructeur,
45:19selon les traductions.
45:20Donc, il travaille
45:21à bâtir quelque chose,
45:22quelque chose de solide
45:23et de pérenne.
45:24Solidité,
45:25quand...
45:25Alors, on ne connaît pas
45:26bien sa vie,
45:27mais quand Jésus a fait
45:28ses premiers pas,
45:29ça devait être difficile
45:30dans la société juive
45:31de l'époque.
45:32Donc, il est resté solide.
45:33Et puis,
45:35c'est la pierre angulaire
45:36aussi du foyer
45:37avec Marie,
45:39avec l'épouse,
45:40pour quitter
45:42la Bible
45:43et les évangiles.
45:45C'est un...
45:46Le papa,
45:48l'homme,
45:49le Joseph du couple,
45:51c'est quelqu'un
45:52qui doit en permanence
45:53rester solide
45:54vers lequel
45:55les enfants
45:57peuvent venir
45:57et s'appuyer.
45:59Et puis,
45:59remarque très personnelle,
46:01j'ai un petit-fils
46:01qui s'appelle Joseph
46:02et donc,
46:03je suis très heureux
46:04de cette émission
46:04parce que je vais repartir
46:05avec beaucoup plus
46:06d'informations
46:07et de solidité spirituelle
46:09sur Saint-Joseph.
46:10Arnaud Guirouvet ?
46:11Je suis très d'accord
46:12avec les mots
46:13mais je vais en choisir
46:13d'autres.
46:14Je vais choisir
46:15le mot entrepreneur
46:16parce que Joseph
46:17était un vrai entrepreneur
46:19et vraiment,
46:20tous les jours de sa vie,
46:21il a développé
46:22son entreprise,
46:22il a vécu
46:23ce que c'était
46:24que les difficultés
46:24de devoir gagner
46:26des contrats,
46:27réaliser ses contrats.
46:28Et puis,
46:28le deuxième mot,
46:29c'est la constance
46:30parce qu'en fait,
46:31Saint-Joseph,
46:31pour moi,
46:31c'est un modèle de constance,
46:32un modèle de stabilité
46:34et je pense qu'il a
46:35beaucoup à nous apprendre
46:36aujourd'hui.
46:37Père Philippe de Metz,
46:37le mot de la fin
46:38en quelques mots.
46:39Moi, je dirais
46:39l'homme de la parole
46:40au risque de dire
46:41que ce n'est pas
46:42l'homme du silence.
46:43C'est faux.
46:44Joseph est très éloquent.
46:46Il est le gardien
46:47de la Sainte Famille.
46:47C'est lui qui préside
46:48à la prière.
46:49Imaginez-vous
46:49que dans la Sainte Famille,
46:51c'est Joseph
46:51qui doit présider.
46:53Moi, je me mets
46:53à la place de Joseph.
46:54Je me tournerai vers Jésus.
46:55Je dirais, mon chéri,
46:56je n'ai pas grand-chose
46:57à t'apprendre.
46:58Tu es quand même
46:58assez compétent
46:59s'il s'agit de parler à Dieu.
47:01Ou alors,
47:02il se tourne vers
47:02la Vierge Marie.
47:03Écoute, visiblement,
47:04tu as un bon ticket
47:05avec l'Esprit Saint.
47:06Je vais te laisser
47:07guider la prière.
47:08Non, Joseph
47:10va aller au-delà
47:11de ce syndrome
47:12là encore de l'imposteur.
47:13Il est l'homme
47:14de la parole.
47:15Cher père de famille,
47:16c'est vous
47:16qui présidez.
47:18C'est vous
47:18qui éduquez spirituellement
47:19vos enfants.
47:20Ce n'est pas votre épouse.
47:21C'est vous
47:22qui avez cette charge-là.
47:23Il est temps
47:23de la reprendre.
47:25Merci beaucoup.
47:26Un dernier mot,
47:26Véronique Jacquier
47:27sur le programme
47:28de France Catholique
47:29de cette semaine.
47:29Alors, c'est la Bible,
47:31une nourriture pour l'âme
47:32et puis les coulisses
47:34du voyage
47:35de Léon XIV
47:36à Monaco.
47:37C'est très intéressant
47:38parce que le christianisme
47:39continue d'inspirer
47:41la législation.
47:42Donc, ça peut être
47:42évidemment une source
47:43de réflexion.
47:44Et France Catholique,
47:45c'est sur abonnement
47:45et sur francetiricatholique.fr.
47:47Et j'ajoute
47:48que la messe
47:50du pape Léon XIV
47:51à Monaco,
47:52qui est là aussi
47:53quelque chose
47:53d'historique,
47:54sera diffusée
47:55sur l'antenne
47:56de ces news.
47:57Ce sera donc
47:57samedi prochain,
47:58le 28,
47:59mars à 15h30.
48:01Et puis,
48:01enquête d'esprit
48:02de la semaine prochaine
48:03également,
48:03nous ferons le bilan
48:05de cette visite
48:06du pape Léon XIV
48:07qui sera évidemment
48:07extrêmement intéressante.
48:09Merci à tous.
48:10Je rappelle
48:11d'abord,
48:12Tanguy Lévesque,
48:13votre site
48:15pèlerinagedepères.fr
48:16qui regroupe donc
48:16l'ensemble
48:17de ces démarches,
48:18ces pèlerinages.
48:19Inscrivez-vous maintenant
48:19pour les pèlerinages,
48:20c'est le moment.
48:20Voilà,
48:21l'appel est lancé
48:21pour le mois de juillet.
48:23La voix des hommes
48:24De l'adolescence
48:25à la paternité,
48:25une quête du masculin,
48:26c'est votre livre,
48:27Abbé Philippe Demestre
48:28chez Artej,
48:29Le martyr des chrétiens
48:30d'Orient,
48:32chez Calman Lévy,
48:32Frédéric Ponce.
48:33Et puis,
48:33vous reviendrez
48:34pour nous parler
48:34justement d'un autre
48:35voyage du pape
48:36en Algérie.
48:37Et puis,
48:37les entrepreneurs
48:38et dirigeants chrétiens.
48:39Donc,
48:39là aussi,
48:40il y a un site internet.
48:41Absolument,
48:41lesedc.org.
48:42Voilà,
48:43qui permet de s'inscrire.
48:44Merci à Charlotte Gorzala,
48:46à toutes les équipes techniques
48:47de CNews,
48:47à vous d'avoir suivi
48:48cette émission.
48:49Et bien sûr,
48:50vous restez à notre écoute
48:51sur CNews et Europe 1.
48:52L'info continue.
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