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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04A l'heure de l'hyperconnexion et des réseaux sociaux d'un temps professionnel qui s'accélère
00:09et de la perte de sens pour des millions de Français,
00:12des hommes et des femmes quittent cette agitation permanente
00:15poursuivent une règle écrite par Saint-Benoît fêtée le 11 juillet.
00:20Aujourd'hui encore, cette règle à l'extraordinaire longévité 15 siècles
00:25continue d'attirer et des monastères se fondent malgré la crise des vocations.
00:30Qui choisit encore de vivre ainsi et pourquoi ?
00:33Qu'est-ce que les moines bénédictins qui ont civilisé les mœurs de l'Europe ont à nous dire aujourd
00:38'hui ?
00:38Enquête d'Esprit part à la rencontre de cette tradition spirituelle bien vivante
00:43pour en explorer la profondeur spirituelle, la robustesse humaine et l'étonnante modernité.
00:49On se retrouve dans un instant avec nos invités pour cette émission
00:53qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:08Bonjour Éloi Rochebruine, on en sait un peu plus sur le prochain voyage de Léon XIV en France.
01:15Bonjour Émeric et bonjour à tous.
01:17La venue du pape Léon XIV en France précise donc,
01:20on connaît la devise tirée de l'évangile pour que le monde ait la vie.
01:25Oui, même si on connaîtra le programme définitif fin juillet,
01:28on sait déjà qui va se rendre à Paris, puis Lourdes et à Metz.
01:31Et on en sait un peu plus sur son programme parisien les 25 et 26 septembre prochains.
01:38On voit ça dans le détail avec Marie-Liès Chevalier.
01:41Oui Éloi, alors c'est un programme très chargé qui attend le Saint-Père
01:44et on en sait un peu plus sur les coulisses de cet événement qui s'annonce déjà comme historique.
01:48Alors le vendredi 25 septembre, ce sont au moins 80 000 jeunes qui se réuniront autour du Saint-Père au
01:54Stade de France
01:54pour une grande veillée de prière.
01:56Alors selon nos confrères du journal La Croix, les inscriptions ouvriront court en juillet
02:00et pourront se faire directement sur internet mais également dans les aumôneries, les diocèses ou les paroisses.
02:06Alors le lieu, il peut surprendre mais il a été choisi notamment pour sa capacité d'accueil,
02:11sa dimension symbolique d'unité et de diversité.
02:14Aussi les différents mouvements catholiques français sont invités à se réunir.
02:17Alors il y a évidemment les différents mouvements scouts, également les jeunes du Frat,
02:21les pèlerins de Chartres de Notre-Dame de Chrétienté
02:23mais encore les jeunes des quartiers populaires de la Cité Céleste.
02:26Alors l'organisation de cette veillée, vous vous en doutez,
02:29nécessite évidemment de trouver un juste équilibre entre le spectacle et la prière.
02:34Il est probable que des sportifs ou des artistes soient présents.
02:37En tout cas, ce qui est certain, c'est que le pape adressera en français un message à tous ces
02:42jeunes présents.
02:42Il rencontrera également Emmanuel Macron le premier jour de sa visite
02:46alors que le Parlement s'apprête à voter une loi permettant la légalisation de l'euthanasie.
02:51Certains fidèles s'interrogent d'ailleurs sur la pertinence de la venue du Saint-Père
02:54dans un pays qui vient de voter une telle loi.
02:57Sur ce sujet, Léon XIV a déjà affirmé son opposition à ce texte
03:01et certains journaux avaient d'ailleurs évoqué sa venue au centre Jeanne-Garnier spécialisé dans les soins palliatifs.
03:06Mais il semble que finalement cela ne fasse pas partie du programme.
03:09Les jours suivants, le pape célébrera une messe sur la place de la Concorde et les Champs-Elysées
03:14puis le lendemain au sanctuaire Notre-Dame de Lourdes.
03:16C'est peut-être à cette occasion qu'il évoquera le sujet de l'euthanasie publiquement
03:20qui résonne avec le thème de sa venue pour qu'ils aient la vie.
03:24Dans le reste de l'actualité, le 15 juillet prochain,
03:27les députés devront se prononcer sur la proposition de loi permettant la légalisation de l'euthanasie,
03:33une évolution législative à laquelle s'opposent les évêques français.
03:37Certains rappellent d'ailleurs que les députés se revendiquant comme chrétiens
03:40ne peuvent pas voter cette loi sous peine d'être privés de communion.
03:45Avant le vote, les jeunes catholiques français poursuivent donc leur mobilisation contre la loi.
03:50L'association Osana invite ainsi à jeûner.
03:53Paul Étudiant a répondu à cet appel.
03:57Mais concrètement, c'est expérimenter la faiblesse.
04:00C'est justement essayer de se faire pauvre comme les plus grands saints l'ont fait.
04:07Saint François de la Cise avait hérité du plus grand bourgeois de Toscane
04:11et pourtant il a abandonné tous ses biens et a pris la bure et essayé d'être le plus pauvre
04:18possible
04:18pour vivre en union avec le Christ.
04:20Et bien à notre tour, on va essayer d'être en union, en tout cas du mieux qu'on puisse,
04:26avec le Christ pour être à la fois inspiré de ce qu'il souhaite qu'on fasse,
04:31mais aussi pour que par notre rayonnement, on puisse influencer, dans la bonne voie évidemment,
04:37le vote des parlementaires le 15 juillet.
04:41Après le double tremblement de terre qui a dévasté le nord du Venezuela le 24 juin dernier,
04:46une messe a eu lieu en mémoire des plus de 3000 morts et 16 000 blessés.
04:52L'occasion pour la communauté catholique de se retrouver et de se soutenir,
04:56comme nous l'explique le prêtre à l'origine de cette messe, à Makuto, principale ville touchée par la catastrophe.
05:01Écoutez.
05:04Ce que l'on ressent, c'est une grande tristesse, un profond désespoir.
05:09Bien sûr, pour les personnes de foi, il y a beaucoup de souffrance,
05:12mais en même temps, elles ont une force que leur foi leur donne pour continuer,
05:16pour trouver un sens à tout ce qui s'est passé.
05:22Et pour terminer, un spectacle vivant qui retrace l'histoire de la Provence,
05:27au sanctuaire de Cotignac, lieu d'apparition de la Sainte Famille et de Saint-Joseph,
05:32une œuvre missionnaire à aller voir en famille.
05:35Du 14 au 19 juillet, Raphaël Fardin, directrice du projet,
05:38veut toucher le cœur du spectateur et du pèlerin.
05:42Alors, c'est un spectacle déjà tout public qui espère toucher le cœur des gens qui le verront
05:48par la beauté et par le message qu'ils transmet.
05:51On parle bien sûr de l'invasion des Sarazins, du mariage du marquis de Pontevesse,
05:55bien sûr des apparitions de Saint-Joseph, de la Vierge Marie.
05:58Moi, j'ai été très touchée par Cotignac, j'ai été très touchée par le lieu de Cotignac.
06:03Aujourd'hui, j'ai vraiment à cœur de faire découvrir l'histoire de ce lieu aux touristes,
06:09aux gens même de la région qui ne le connaissent pas.
06:12C'est la fin de votre journal, Amérique.
06:14C'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:16Merci, Eloua Rochebrouine.
06:17On parle de l'attrait de la vie monastique dans Enquête d'Esprit
06:21à l'occasion de la fête de Saint-Benoît.
06:23C'était hier le 11 juillet.
06:25Nous sommes en compagnie de la sœur Diane.
06:27Bonjour ma sœur, bienvenue.
06:29Vous êtes moniale depuis 18 ans à l'abbaye cistercienne de Boulor dans le Gers.
06:34Alors, les cisterciens, ce sont en quelque sorte des cousins des bénédictins,
06:37une branche monastique, une famille monastique issue de Saint-Benoît.
06:41Vous nous en parlerez.
06:42Et puis, le frère David est avec nous.
06:45Bonjour mon père.
06:47Vous êtes également père.
06:48Vous êtes moine depuis 40 ans à l'abbaye bénédictine d'Ancalcate.
06:51C'est dans le Tarn.
06:53Et vous êtes également son ancien père-abbé de 2009 à 2020.
06:57Aujourd'hui, responsable de la cuisine, c'est dire aussi l'humilité du moine.
07:02Et puis, vous prêchez également des retraites, notamment à Boulor.
07:06Véronique Jacquet est également avec nous.
07:07Bonjour Véronique.
07:08Bonjour Aymeric.
07:09Bonjour à tous.
07:09Vous nous parlerez d'une immense figure, celle de Saint-Benoît, le fondateur des bénédictins,
07:14le père des moines d'Occident, comme on a pu l'appeler.
07:18Alors, l'actualité justement de ce monde bénédictin, c'était hier, samedi 11 juillet.
07:2312 moines bénédictins se sont installés officiellement à l'abbaye cistercienne de Bellefontaine,
07:29en provenance de l'abbaye du Barou.
07:31Sœur Diane, de votre côté, votre abbaye Boulor a également fondé en 2022 un prioré à Notre-Dame-des-Neiges,
07:39c'est en Ardèche.
07:40Ça veut dire qu'au XXIe siècle, on fonde encore des abbayes,
07:44c'est-à-dire qu'il y a aussi un dynamisme malgré la crise des vocations.
07:48Ça répond à quels besoins selon vous ?
07:50Alors, l'arrivée des personnes au monastère, c'est un mystère qui appartient à Dieu.
07:55Mais si le groupe est en croissance, à un moment, c'est comme les esseins d'abeilles.
07:59On est un peu trop nombreux pour l'espace de la ruche et on divise les seins et on va
08:03s'installer à un autre endroit.
08:06Donc, pour nous, c'est ce qui est arrivé.
08:08Et en fait, cette croissance-là, à l'époque médiévale, ça donnait la fondation de nouveaux lieux et souvent la
08:15construction.
08:16À notre époque, parfois, ça permet la reprise de lieux et c'est un cadeau aussi d'arriver dans un
08:22lieu où on peut recevoir de ceux qui étaient là avant.
08:25C'est ce qui s'est passé pour Notre-Dame-des-Neiges, c'est ce qui se passe aussi à
08:27Bellefontaine.
08:28Donc, on reçoit ce lieu avec sa richesse et comme on vise cette même vocation, on la prend pour continuer
08:35à fructifier dans ces endroits-là.
08:37Alors, ce sont des lieux qui continuent de produire un attrait sur nos contemporains et pas seulement des personnes religieuses.
08:47Écoutez le témoignage d'Olivier Delacroix. Il est journaliste, animateur sur Europe 1.
08:51Il vient d'écrire un livre qui s'appelle « Le syndrome de l'imposteur » publié chez Fayard.
08:56Et il s'était rendu au cours d'un reportage à l'abbaye du Pesquier. Il en a été très
09:00impressionné. Écoutez.
09:03Ce qui m'a particulièrement touché, c'est ce don de leur vie à Dieu, à Jésus, des jeunes, des
09:13très jeunes.
09:14Elles font vœux de silence. Elles cultivent. Elles mangent le fruit de leur culture.
09:24Elles ne font pas rien dans la journée. Elles font beaucoup de choses.
09:28Et c'était carrément étonnant pour moi parce qu'en fait, lorsque j'ai appris que Sémonial n'avait sorti
09:35du monastère que pour voter,
09:39tout ça m'a beaucoup impressionné.
09:41Si les humains, comme elle, s'offrent à Dieu, ça ne peut pas vous laisser insensibles.
09:53Ça a déclenché chez moi un questionnement, une quête et je dirais même quelque chose d'apaisant.
10:02Frère David, on imagine que ce genre de témoignage, vous avez dû en recevoir beaucoup puisqu'il y a une
10:06tradition d'hospitalité chez les bénédictins.
10:09Donc, vous accueillez des retraitants, des gens qui viennent vous voir.
10:11Ce mot d'apaisant, comment vous l'interprétez ? Comment vous l'expliquez ?
10:16Oui, il est à la fois apaisant et provocateur parce qu'il y a un tel changement de rythme quand
10:25les gens arrivent à l'hôtellerie du monastère.
10:27Même si nous, on a ce rythme fort des cloches qui nous appellent à l'office et qui nous donne
10:33l'impression qu'on a toujours quelque chose à faire.
10:35Pour les gens, le temps s'est arrêté.
10:38Et on en a besoin aujourd'hui justement de cette pause, entre guillemets.
10:42En tout cas, on perçoit cette gratuité, ce qu'a dit le journaliste, d'être saisi par ce côté gratuit,
10:51d'interrompre la matinée pour une prière qui va durer un quart d'heure.
10:55À quoi ça sert ? Mais on voit que tous les moines sont là et du coup, on est touché
11:00parce qu'il y a une joie aussi.
11:02Il y a une joie de vivre dans ce rythme autre.
11:06Ce qui est intéressant aussi, c'est que ce journaliste, qui ne se situe pas dans la sphère chrétienne,
11:13comprend que les moines ne sont pas inutiles parce que ça peut être aussi parfois un peu la réaction,
11:18par le passé ça s'est produit dans l'histoire, où on a considéré que les moines et les moniales
11:22ne servaient à rien.
11:24Cette question du servir à rien, elle est là depuis le début, mais l'Église tout entière ne sert à
11:31rien,
11:32si ce n'est à changer la vie de tout homme et de toute femme en sa profondeur.
11:39Donc, on est axé vers des personnes, vers un mystère de singularité.
11:43C'est le Seigneur qui appelle, il appelle à la vie de couple, il appelle à la vie, au contraire,
11:50fraternelle, la vie communautaire.
11:52Ça, c'est son secret, mais c'est la diversité des états de vie qui fait prendre conscience à chacun
11:58que,
11:59ah oui, ma vie c'est singulier, ça a de l'importance.
12:01J'ai du prix aux yeux de Dieu, qui que je sois, même le plus nul des frères, j'ai
12:07du prix aux yeux de Dieu.
12:09C'est important.
12:10Sœur Diane ?
12:11C'est vrai qu'il y a cette apparente inutilité.
12:16Et en fait, on peut se demander, on pourrait passer notre vie ailleurs qu'aux monastères,
12:21et on aurait pu peut-être faire beaucoup de choses, je pense, ailleurs qu'aux monastères.
12:24Et ce sont sans doute des lieux qui existent pour faire du bien aux autres.
12:29Les monastères, ce sont des lieux qu'on peut approcher.
12:32Et il y a un mystère, peut-être qu'on comprendra le sens de notre vie et de notre présence
12:36au monastère plus tard,
12:37quand on verra en quoi ça a pu servir la vie des autres aussi.
12:43C'est mystérieux.
12:44Mais on va essayer de rentrer justement un peu plus dans ce mystère, dans cette émission,
12:48en remontant aussi à la source, Véronique, c'est-à-dire la fondation même de l'ordre de Saint-Benoît,
12:54par Saint-Benoît, père de l'Occident.
12:57On est au VIe siècle, c'est un jeune aristocrate romain qui fuit la ville de Rome,
13:02qu'il considère comme corrompu, pour chercher Dieu dans la solitude.
13:04Oui, alors il est né vers 480 à Nursi, en Ombrie, c'est-à-dire à 160 km au nord
13:10de Rome.
13:11Il part donc faire de brillantes études à Rome, accompagné de sa gouvernante.
13:15Il a à peine 15 ans, et là, c'est le choc.
13:17Il est écoeuré par la vie dissolue des étudiants.
13:20Il trouve Rome, il trouve que c'est une ville superficielle et bruyante.
13:24Il quitte tout pour aller vivre en ermite, dans la grotte, dans une grotte, à Subiaco.
13:29Il n'a pas 20 ans.
13:30Trois ans de vie dans une grotte.
13:32Trois ans de tentation, où il repousse les attaques du démon,
13:36comme d'autres grands saints l'ont fait dans le désert, dans le désert spirituel.
13:40Évidemment, il y a les deux niveaux de lecture.
13:42C'est un temps de purification.
13:44Et puis, Saint-Benoît est sollicité par des moines pour devenir leur père abbé.
13:47Mais ça ne va pas bien se passer, parce que Benoît ne vit que pour Dieu seul.
13:51Et les moines de l'époque sont loin d'avoir les mêmes exigences personnelles.
13:56Alors, ils tentent même de l'empoisonner.
13:58Benoît retourne à sa chère solitude.
14:00Et là, des centaines de moines viennent à lui.
14:03Et il va fonder un premier monastère à Subiaco.
14:0620 ans plus tard, il y aura 12 monastères autour de Subiaco.
14:11C'est-à-dire la fécondité dans l'exemple qu'a donné Saint-Benoît de lui-même.
14:16Mais cela dit, il est humble, il est doux.
14:20Et il va encore et toujours subir la jalousie et certains coups tordus de la part des moines.
14:25Alors, il se décide à partir.
14:27Il va aller au Mont Cassin, fondé un monastère, que l'on connaît toujours, qui existe évidemment.
14:32Où il va rester 17 ans.
14:34Où il va édifier pour les moines la fameuse règle de vie monastique.
14:37La règle de Saint-Benoît.
14:38C'est vers 540.
14:40Il va mourir en 547, un 21 mars.
14:44Il avait 67 ans.
14:46Et alors, ce qui est extraordinaire, c'est qu'il avait annoncé auparavant la date de sa mort.
14:50Il avait fait creuser sa tombe.
14:52Après une semaine de maladie, il demande à être porté à l'oratoire du monastère pour recevoir l'Eucharistie.
14:58Et c'est là qu'il va rendre l'âme debout en prière au milieu des siens.
15:02Merci beaucoup Véronique pour ces explications.
15:03Sœur Diane, je me tourne vers vous.
15:05Ce jeune Romain, donc, d'il y a 15 siècles, prêt à tout quitter pour vivre dans une grotte.
15:10Comment est-ce qu'il parle aux jeunes du 21e siècle, selon vous ?
15:15Il me semble, en tout cas, moi c'est quelque chose qui me touche beaucoup, qu'il y a l
15:19'idéalisme.
15:20En fait, au début, il est insatisfait.
15:23Il est insatisfait de ce qu'il voit.
15:24Il se dit qu'il y a sûrement une manière plus cohérente et plus profonde de vivre.
15:28Et c'est ça qui met en mouvement quand on est jeune.
15:32Et après, il se frotte un peu à l'épreuve, parce que ça va d'avoir des beaux idéaux.
15:37Mais ensuite, il faut voir comment ça peut tenir dans le temps.
15:39Et du coup, on apprend la persévérance et c'est ce que fait Benoît dans sa grotte.
15:43Et du coup, il a des combats.
15:46Il a le combat d'intégrer la dimension charnelle, le combat spirituel aussi.
15:51Et de s'apercevoir qu'il y a quelqu'un, qu'il y a le démon qui met des bâtons
15:55dans les roues.
15:56Et qu'il faut pouvoir avoir de la volonté, en fait.
16:01Ce n'est pas une vie de tout repos, ce n'est pas un long fleuve tranquille.
16:03Ah non, alors là, non, vraiment pas.
16:06D'ailleurs, si on s'attend à ça, au bout d'un moment, on ne tient pas dans cette vie
16:10-là.
16:10Parce qu'il y a une dimension de combat qui est réelle.
16:13Mais le combat, on comprend petit à petit que c'est Dieu qui va le mener.
16:16Il a besoin qu'on soit là, mais ce n'est pas notre combat à nous.
16:19Qu'est-ce qui vous a fait, vous, je vous repose la question plus personnellement, rentrer au monastère ?
16:26Je pense la forme de cette vie-là, en fait.
16:30Je pense qu'en moi, depuis longtemps, il y avait la soif de ce dialogue entre l'homme et Dieu.
16:37Comme la chose la plus importante, en fait.
16:40Et quelque chose qui pouvait prendre toute la place dans ma vie.
16:44Et puis, la conviction aussi que le bonheur peut se retrouver...
16:48Enfin, on peut trouver le bonheur quelque part, il n'y a pas besoin de partir à l'autre bout
16:51du monde.
16:51On peut s'enraciner quelque part et être heureux, en fait.
16:54Du coup, le bonheur, c'est plus quelque chose qui va se travailler petit à petit,
16:58plutôt qu'une quête sans fin pour laquelle il faudrait toujours bouger.
17:03Et puis, je pense que j'ai découvert petit à petit, c'était la place de la prière.
17:08C'est-à-dire, c'est bien...
17:09On peut se mettre au service des personnes.
17:11Mais à chaque fois que j'ai eu l'expérience de ça, je restais un peu sur ma faim en
17:16me disant
17:16« Mais il faudrait aussi qu'il y ait une puissance de prière derrière tout ça. »
17:20Et après, c'est l'appel que j'ai reçu.
17:21Frère David, je me tourne vers vous à présent.
17:24Est-ce que quand on rentre chez les bénédictins, dont je parlais de cette longévité impressionnante,
17:28qu'un siècle, quand même, que cette règle continue d'organiser la vie monastique,
17:33est-ce qu'on se sent dépositaire, justement, de cet héritage et continuateur, je dirais, pour aujourd'hui ?
17:41Oui, on sent qu'on entre dans une vie tout à fait particulière.
17:45Et donc, il y a énormément de conversions dans l'approche.
17:50On n'arrive pas dans un monde connu.
17:52Ça ne ressemble pas à la vie familiale.
17:54Ça ne ressemble pas du tout à la vie professionnelle.
17:57On est ailleurs.
17:58Et donc, on découvre.
18:01Mais petit à petit, on découvre que le plus précieux,
18:04Sœur Diane l'a un peu dit, c'est une intériorité.
18:08C'est la possibilité de dégager dans la journée jusqu'à à peu près 6 heures de temps
18:15pour ce qu'on appelle la vie de prière.
18:18Alors, c'est les offices, c'est l'oraison, c'est la Lectio Divina.
18:22Alors, le mot est un peu barbare, mais c'est très important.
18:27Aujourd'hui, ça me semble...
18:27Lecture de la parole de Dieu.
18:29Oui, c'est la lecture de la parole de Dieu.
18:31Lecture singulière, lecture personnelle de la parole de Dieu.
18:35Je crois qu'aujourd'hui, beaucoup de chrétiens y reprennent goût à travers un prix en église,
18:42magnificat, une habitude d'aller regarder les textes.
18:45Et moi, je suis bibliste par formation et par intérêt passionné.
18:50Et je sens qu'il faut revenir à ce monde des textes bibliques, c'est-à-dire des récits,
18:56plein de couleurs, plein de contradictions, plein d'ambiguïtés.
19:01Mais c'est la vie.
19:02Et Dieu se fraye son chemin au milieu.
19:04Peut-être un dernier mot avant la pub.
19:06C'est possible, on a pu dire que les moines bénédictins avaient rendu la religion aimable
19:11dans une Europe qui sortait des invasions barbares à l'époque de Saint-Benoît
19:15et du développement de cet ordre monastique.
19:17Et est-ce qu'on peut dire aussi que c'est cette raison pour laquelle le pape Paul VI
19:21a déclaré que Saint-Benoît était le patron de l'Europe ?
19:24C'est-à-dire, finalement, les bénédictins ont civilisé notre continent.
19:29Je pense que chez Paul VI, il y avait un attachement personnel à la tradition bénédictine
19:35qu'il avait côtoyée, qu'il avait découverte.
19:38On est en 1964, je le précise.
19:40En 1964, c'est ça.
19:41Et en même temps, la reconnaissance de l'œuvre civilisatrice des bénédictins au Moyen-Âge,
19:49de toute la famille bénédictine, les cisterciens, les trapistes ensuite.
19:53Au Moyen-Âge, c'est vrai que c'est des défricheurs,
19:57c'est des gens qui vont là où les autres ne vont pas, au désert,
20:00les marécages, les lieux abandonnés, pour en faire des jardins.
20:05Et ça, transformer le monde en jardin, ça vaut la peine.
20:10C'est un beau programme, en effet.
20:12Alors, on va voir juste après la publicité,
20:16comment, concrètement, avec notamment l'aide de la fameuse règle de Saint-Benoît,
20:20qu'on va rentrer dans le détail de votre vie au quotidien,
20:24comment cette vie bénédictine a pu être source de paix et d'harmonie,
20:27parce que la paix bénédictine est un des maîtres mots dans l'ordre,
20:31et puis comment elle peut l'être également encore pour aujourd'hui.
20:34Je crois qu'il y a des leçons à prendre pour tout le monde.
20:36Vous restez avec nous, donc on se retrouve dans un instant.
20:39De retour dans Enquête d'Esprit, nous parlons de la vie monastique bénédictine
20:44à l'occasion de la grande fête de leur fondateur, fondateur des moines bénédictins, Saint-Benoît.
20:50Il y a un peu plus de 15 siècles, avec sa fameuse règle,
20:54règle de Saint-Benoît qui organise la vie des monastères.
20:58On va en parler dans un instant parce qu'elle est effectivement très importante
21:00et elle est pleine d'enseignements aussi pour nous aujourd'hui, pour les laïcs.
21:05On est avec Sordiane qui est moniale à l'abbaye cistercienne.
21:09Ce sont des cousins des bénédictins à Boulor dans le Gers.
21:12Nous sommes également avec le frère David.
21:15Il est l'ancien père abbé de l'abbaye bénédictine dans Calcate.
21:18C'est dans le Tarn et nous sommes aussi bien sûr avec Véronique Jacquier
21:22pour cette émission sur CNews et Européens
21:25et qui est aussi en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
21:29Alors on va parler effectivement pour cette deuxième partie de la règle de Saint-Benoît
21:34élaborée donc par Saint-Benoît comme son nom l'indique.
21:36C'est 73 chapitres courts qui sont lus chaque jour au monastère par les moines et les moniales.
21:43Alors Sordiane, qu'est-ce que c'est pour vous que cette règle de Saint-Benoît ?
21:47En quoi est-ce que c'est un trésor extraordinaire ?
21:50Parce que c'est vrai qu'on a du mal, évidemment le monde profane a du mal à se la
21:54représenter.
21:55Est-ce que c'est un texte mystique, un traité de spiritualité
21:58ou un simple règlement intérieur pour les moines et les moniales ?
22:02C'est tout à la fois.
22:03Enfin en tout cas et même plus d'ailleurs.
22:07Je dirais d'abord, c'est ce que vous disiez,
22:09tous les matins on lit la règle ensemble, on écoute la règle ensemble
22:12et en fait c'est la base de notre engagement commun.
22:16Chacune de nous se retrouve dans ce que dit Saint-Benoît,
22:19on a entendu un appel, un appel au bonheur
22:22et on comprend que cet appel doit prendre la forme d'une vie commune
22:26et d'une vie d'obéissance qui va nous permettre de trouver notre place
22:30dans un corps plus grand que nous et notre simple existence.
22:34Et si on est d'accord là-dessus, ensuite on peut compter sur les unes et les autres.
22:37Donc c'est vraiment ce qui nous rassemble et derrière cette règle,
22:41elle contient à la fois une dimension spirituelle, le pourquoi, le sens de cette vie-là
22:48et le sens c'est simple, c'est on va au-delà de cet horizon terrestre,
22:52on est en train d'aller à Dieu ensemble et c'est un bel enjeu.
22:56Et puis il y a aussi tout un tas de chapitres qui sont extrêmement concrets
22:59et qui nous disent comment on peut faire au quotidien pour que ça marche.
23:02Alors j'ai relevé effectivement des choses très de la vie quotidienne.
23:06Il est prévu notamment quels sont les outils et les objets du monastère,
23:11les vêtements, les chaussures.
23:13Ça veut dire, frère David, que Saint-Benoît avait tout prévu
23:15et pourquoi est-ce qu'il a ce réalisme jusque dans les petites choses ?
23:19Alors je crois qu'il en hérite de la tradition monastique qui le précède,
23:25c'est-à-dire que les règles s'élaborent petit à petit,
23:27on se passe des documents, il y a des éléments qui s'ajoutent les uns aux autres,
23:31qui finissent par faire un gros document.
23:34Mais le réalisme, c'est d'abord le respect de la création,
23:39le respect infini du don que représente la création.
23:42La terre nous est donnée, toutes les choses de ce monde nous sont données en partage.
23:47Et justement en partage, pas moi tout seul,
23:50mais si je dois respecter aujourd'hui ma voiture ou une bêche ou un outil de la cuisine,
23:59un fouet, un couteau et ne pas décapsuler le bocal avec la pointe du couteau,
24:04c'est parce que ce couteau c'est aussi le couteau de mon frère qui va s'en servir juste
24:09après moi.
24:09Et donc ça induit un rapport où l'ensemble des objets sont des médiations pour la relation harmonieuse des personnes.
24:21C'est aussi l'antidote ou l'anti-société de consommation où on prend, on jette.
24:27Et c'est aussi l'anti-jetable parce qu'à l'époque de Saint-Benoît, un marteau traverse les siècles.
24:33On ne va pas reforger.
24:34Mais il est fabriqué aussi correctement.
24:36Oui, il est fabriqué correctement.
24:38Véronique Jacquier.
24:39Oui, pour bien comprendre cette règle de Saint-Benoît,
24:41elle est forte de 73 chapitres qui sont relativement courts, c'est cela.
24:45Et pourquoi est-ce que vous diriez qu'elle est incroyablement moderne et actuelle ?
24:49Et pour quelle raison ?
24:51Parce qu'elle est très humaine.
24:52Elle est incroyablement humaine.
24:55Benoît n'a de cesse d'attirer l'attention des moines sur
24:58attention, il y a les anciens, attention, il y a les plus jeunes qui sont fragiles,
25:03attention, il y a les malades,
25:05attention les autres, on ne sait pas qui c'est, mais il y a des pauvres là, faites leur bon
25:09accueil.
25:10C'est-à-dire qu'à chaque fois, il reconnaît le Christ dans le plus faible de la communauté.
25:15D'une certaine façon, il induit à nous dire, ne rejetez pas, n'excluez pas.
25:22On n'est pas non plus dans la culture du déchet, comme parlait le pape François.
25:27Il y a un élément, notamment dans cette règle, frère David, sur lequel je voulais vous interroger,
25:31c'est la stabilité qui est un des voeux centrales chez les bénignetins.
25:35Pourquoi justement est-ce aussi important que de rester toute sa vie dans le même monastère ?
25:40C'est quelque chose qui, pour nos yeux contemporains, est absolument impensable.
25:45Oui, on est tout à fait à l'opposé du zapping et du tourisme.
25:50C'est-à-dire qu'on découvre, le moine va s'émerveiller de plus en plus de quelque chose qu
25:55'il croyait connaître
25:56et qui se dévoile toujours nouveau.
25:58Même l'horizon, le jardin du cloître, avec ses arbres, ses fleurs, etc.
26:03Mais au fond, tous les matins, il y a du nouveau.
26:05Il y a un oiseau qu'on n'avait pas vu.
26:07Et donc l'émerveillement, il est tout proche de nous, de plus en plus proche.
26:11Au lieu d'être, ça j'ai déjà vu, il n'y a pas de lassitude parce que c'est
26:16l'œil qui devient...
26:18Qui se renouvelle.
26:19Oui, je pense.
26:21Alors évidemment, quand on pense aux bénédictins, on a en tête cette fameuse devise
26:24« Ora et labora, prix et travail » qui sont un peu les deux piliers de la vie monastique bénédictine.
26:31Je vous propose de regarder et d'écouter ce reportage à l'abbaye de Fongombo, c'est dans l'Indre,
26:37pour voir justement comment ces deux aspects s'articulent.
26:40Et puis bien sûr, nous ferons réagir nos deux invités.
26:43C'est un reportage signé Marie-Liès Chevalier et Éloi Rochebrine.
26:49Pour ces moines bénédictins qui vivent à la lumière de l'évangile, produire du vin est très symbolique.
26:54Le Seigneur se compare lui-même à une vigne où il dit « Je suis la vigne et vous les
26:59sarments ».
26:59Les sarments, ce sont les chrétiens.
27:01En nous invitant par là à nous unir au Seigneur, c'est une symbolique qui nous oriente à l'union
27:08vers le Seigneur.
27:09Et c'est aussi bien orienté dans notre vie monastique, parce que le moine cherche à être en contact avec
27:13le Seigneur au cours de sa journée,
27:15soit par les offices, soit dans les temps de prière personnelle.
27:18Ça nous donne dans le concret ce que nous devons vivre spirituellement dans la foi et dans la vie intérieure
27:24ensuite.
27:24Des travaux complétés par une vie intense de prière, un équilibre entre aura et labora, comme l'a défini Saint
27:30-Benoît au VIe siècle.
27:31Dans l'abbaye, les moines prient huit offices qui rythment la journée du lever au coucher du soleil, le tout
27:37en grégorien.
27:53Un cadre strict qui a un objectif bien particulier.
27:56La règle nous met dans un cadre favorable qui nous protège un peu contre nous-mêmes.
28:02Finalement, on est entre quatre murs et on ne peut voir que le ciel.
28:05On contemple Dieu à travers le travail, mais c'est plus facile d'une parole qu'en pratique.
28:13Si la prière ne va pas, le travail ne va pas.
28:16Les bénédictins sont à fond combo depuis 1948.
28:19La communauté compte aujourd'hui une soixantaine de moines et chaque année, elle accueille de nouvelles vocations.
28:27Alors Sœur Diane, cet équilibre entre la prière et le travail, c'est finalement assez subtil.
28:32Comment ça s'articule ?
28:37Ça unifie petit à petit parce qu'on apprend comme tout le monde.
28:41On découvre la loi du travail humain de dire ce qui est bon pour notre vie vient parfois en direct
28:48de la création,
28:49mais il y a besoin de l'effort de l'homme.
28:51Donc on apprend à participer à l'effort commun et que ça peut demander de la peine, surtout en temps
28:59de canicule par exemple au jardin.
29:02Et de l'autre côté...
29:03Votre travail est essentiellement agricole.
29:05Oui, nous on a une exploitation agricole, animaux et culture.
29:13Mais de l'autre côté, notre travail est interrompu.
29:16Il est interrompu par la cloche, il est interrompu par la prière.
29:19Et il faut répondre immédiatement, je crois, non ?
29:21Oui, il faut même lâcher ce qu'on a en main, avec discernement quand même.
29:26Mais en fait de dire là, je m'arrête pour me rappeler que Dieu est celui qui porte le monde.
29:34Nous on participe, mais ce n'est pas l'effort humain qui porte le monde, ni la responsabilité de l
29:40'ensemble de la création.
29:41C'était le projet de Dieu avant d'être notre lieu d'investissement.
29:45Donc il y a quelque chose d'un équilibre qui se fait.
29:47Et d'une certaine manière, on apprend dans notre travail, même à prier, à en faire un lieu de relation
29:54avec Dieu.
29:55Et notre prière qui nous rassemble à des heures fixes, elle a aussi un petit côté travail et effort.
30:01Et tout ça unifie petit à petit.
30:03On n'a pas besoin de se scinder, comme c'est parfois le cas, entre vie professionnelle et vie personnelle
30:08et spirituelle.
30:09Il y a une unité, une cohérence.
30:10Frère David, s'il fallait mettre une priorité, une hiérarchie entre ces deux termes, la prière et le travail,
30:17vous diriez quoi ? Parce que si je reprends, là encore, la règle de Saint-Benoît,
30:21il est dit absolument rien ne doit être préféré au Christ.
30:25Voilà.
30:26Et comment vous le lisez ?
30:27Saint-Benoît, c'est clair dans sa règle, puisqu'il commence vraiment par le traité de la prière.
30:32Il donne toute sa place au traité de la prière.
30:35Après, il va parler des relations entre frères et du service mutuel.
30:40Les services, c'est-à-dire il faut manger, il faut dormir, tout ça, ça demande des services.
30:46Et justement, il institue là le tour de rôle.
30:49Dans le travail, c'est vrai aussi dans le monde des moines et des moniales.
30:53C'est-à-dire qu'on n'est pas à vie le chef d'emploi de la ferme ou de
30:58la librairie.
30:59Vous en êtes un bon exemple, puisque vous étiez père avé et désormais vous êtes au cuisine.
31:02Je suis cuisinier, je l'ai été quand j'étais jeune, je suis revenu assez régulièrement.
31:07La cuisine, c'est un bon maître.
31:10Parce que tous les matins, on est content, tous les soirs, on est content, on en profite toute la journée.
31:16Donc, il y a la vie qui est première.
31:18Et après, chapitre 48 seulement, le travail.
31:22C'est-à-dire, ah oui, c'est vrai, il faut gagner sa vie, il va falloir qu'on fasse
31:25ceci, qu'on fasse cela.
31:26Alors, que les moines ne rouspètent pas quand ils iront au moisson.
31:30C'est-à-dire, le travail, on sait que c'est dur, mais ce même chapitre 48, c'est le
31:37travail et la lecture.
31:39Et là, l'œuvre civilatrice bénédictine, l'œuvre civilatrice de Saint-Benoît est manifeste.
31:45Parce qu'il dit, il faut que tout le monde lise.
31:47On commence par apprendre les psaumes par cœur, mais il faut lire la Sainte Écriture, il faut lire les pères,
31:52il faut revenir à l'Évangile.
31:54Et donc, il institue cette Lectio Divina qui, évidemment, a, on peut dire, constitué d'une certaine façon la richesse
32:04de l'Occident.
32:04Avec les bibliothèques, qu'au même Moyen-Âge, au moment où on défriche, on fait aussi la copie des manuscrits
32:12anciens de Virgile, de toute la latinité et l'hélénisme.
32:17Alors, des écrans sociaux, c'est bon à entendre comme discours, effectivement, sur cette importance de la lecture.
32:22Sœur Diane, puis Véronique Jacquet.
32:24C'est vrai que derrière la question du travail, il y a la question du soin, de comprendre quelle est
32:29la matière et comment on la soigne.
32:31Et en fait, en faisant travailler les moines, Saint-Benoît invite à s'interroger sur de quoi suis-je fait
32:38et comment dois-je être travaillé ?
32:40Et c'est là qu'il y a cette dimension spirituelle, cette dimension matérielle et une compréhension profonde de ce
32:46qu'est l'être humain.
32:46Oui, justement, à l'heure de votre engagement monastique, de votre vocation monastique, qu'est-ce que vous avez à
32:53dire sur la façon dont est vécu le travail à notre époque, à l'heure où il y a tant
32:57de burn-out, par exemple ?
33:00C'est vrai que dans notre vie bénédictine, la cloche est un peu le remède au burn-out.
33:08La cloche, c'est comme, et les offices au fur et à mesure de la journée, c'est comme les
33:12pauses café.
33:14C'est la façon de dire, forcément dans la journée, le temps commence à s'accélérer.
33:19Et au lieu d'aller quelque part consciemment, je subis un entraînement et je ne sais pas très bien où
33:25ça va m'amener.
33:26Et en fait, Saint-Benoît, je trouve qu'il y a une espèce de modernité très forte, justement, qui est
33:30une connaissance de l'être humain, qui est de dire, il faut pouvoir arrêter l'élan humain pour le remettre
33:38en perspective de Dieu.
33:41Et ça, tout le monde a le réflexe de faire ça, de dire, à certains moments, j'ai besoin de
33:45retrouver un petit, un peu de retrait, un peu de recul et qui me permet de choisir là où je
33:50suis, d'y être librement et avec tout moi-même.
33:52Alors, j'aimerais, effectivement, vous disiez dans la première partie de cette émission, Sœur Diane, que finalement, la vie monastique
33:59était un chemin de conversion, un combat.
34:01Vous avez employé ce mot.
34:02De quel combat s'agit-il ? Et c'est vrai que de l'extérieur, on se dit qu'il
34:07y a quand même un renoncement et que la vie que vous menez est assez austère, assez rude.
34:13J'aimerais vous entendre, Sœur Diane, puis Frère David, là-dessus. En quoi, finalement, est-ce que cette vie monastique
34:18est un chemin de conversion ?
34:20Alors, on a même un vœu de conversion. Ça fait partie de notre engagement.
34:24Conversion de vie, ça veut dire, en gros, en tout cas, qu'on est prêt à se remettre en question
34:30jusqu'à la fin.
34:30Il n'y a pas de moment où on sera arrivés.
34:34Et se remettre en question, ça veut dire pouvoir savoir que si on veut que le monde progresse, il faut
34:41peut-être qu'on commence par progresser nous-mêmes avant de l'attendre de l'extérieur.
34:45Exactement. Voilà.
34:47Et c'est vrai que Saint-Benoît parle des choses dures et âpres par lesquelles on va à Dieu.
34:52Mais dans notre vie, on n'est pas là pour obtenir quelque chose.
34:58On est là parce qu'on sait que ça nous a déjà été donné.
35:00Il y a une gratuité.
35:02Voilà. On est là parce que Dieu nous a donné le salut, nous a donné ce à quoi nous aspirons
35:08profondément.
35:08Nous croyons que nous l'avons déjà reçu.
35:10Donc, nous participons et nous laissons cette transformation se faire en nous.
35:15Et pour ça, il faut renoncer à un certain nombre de biens de cette terre.
35:19Oui, il y a des renoncements à des choses mauvaises et il y a des renoncements à des choses très
35:23bonnes.
35:23Et il n'y a que Dieu qui peut nous demander ça, d'ailleurs.
35:27Mais du coup, dans ces renoncements, on s'offre consciemment à Dieu qui veut travailler l'âme humaine pour la
35:34rendre conforme à lui.
35:35Donc, c'est cette offrande-là qu'on essaye de lui faire chaque jour et qui demande en fait notre
35:41conscience et notre collaboration autant que possible.
35:43Frère David, c'est une vie qui est profondément équilibrée, équilibrante, qui rend heureux et joyeux ?
35:50Oui, pour aller dans le sens de ce que disait Sœur Diane, ce qui me vient, c'est de dire
35:54que dans la vie monastique, souvent avec les années, on va passer du renoncement, c'est-à-dire, oui, ça,
36:02j'ai choisi autre chose, il faut que je m'y tienne, au consentement.
36:06Parce qu'on s'aperçoit qu'on a choisi, mais c'est parce que c'était beau, que ça avait
36:12de la valeur et de l'intérêt.
36:13Et donc, le consentement devient de plus en plus le moteur de la vie du monde monial.
36:20Pas une fuite, mais un choix positif en disant, mais oui, c'est ça qu'il me fallait voir aujourd
36:25'hui et c'est à ça que je suis appelé.
36:28Et donc, espèce d'approfondissement par l'intérieur de l'appel au bonheur, parce que chaque appel est un appel
36:34au bonheur.
36:37Sœur Diane, vous pouvez dire aujourd'hui que vous êtes une moniale heureuse ?
36:41Oui, certainement. Et avec la joie de dire, je ne suis pas déçue dans ce que j'espérais de cette
36:51vie, dans ce que j'en avais pressenti.
36:53Il y a 18 ans.
36:54Il y a 18 ans et même encore avant, mais Dieu ne déçoit pas.
36:59Et je dirais peut-être dans un aspect de modernité et de contradiction, j'ai choisi une vie où l
37:05'obéissance est importante.
37:06Donc, je rentre dans un projet qui n'est plus simplement le mien, mais un projet qui me met dans
37:12un corps communautaire.
37:13Au bon sens, à votre mère supérieure ?
37:15Voilà, et puis aux circonstances de la vie communautaire et à chacune de mes sœurs.
37:19Et puis, dans cette règle de Saint-Benoît, il est aussi dit que chacun peut se tromper.
37:26Donc, dans la règle, on consent à ce qu'on puisse être remis sur la bonne voie.
37:30Et ça, c'est une énorme sécurité dans la vie, que d'autres puissent nous remettre sur la bonne voie.
37:34C'est limite aussi.
37:36Véronique Jacquet, une question ?
37:37Oui, Sœur Diane, vous avez un sourire magnifique.
37:39Tous les deux, on voit que vous êtes joyeux.
37:41Vous dégagez cette joie, mais comment vous qualifiez cette joie ?
37:46Elle vient de votre relation avec le Christ ?
37:48Elle se nourrit de la prière ?
37:51Comment on est un moine et une moniale rayonnante ?
37:56S'il y avait une recette.
37:59La joie, je pense que la joie que Dieu donne et la joie qu'on a dans notre vie consacrée,
38:04c'est la joie de se comprendre petit à petit, savoir être en relation avec ce qu'on est à
38:12l'intérieur
38:12et savoir s'harmoniviser avec l'extérieur, qui sont les hommes qui nous entourent, la création, et Dieu.
38:21Et ça, c'est ce que Dieu fait petit à petit.
38:22Et cette joie-là, elle ne dépend pas des circonstances extérieures, elle ne dépend pas de la météo,
38:27elle ne dépend même pas de mon état de santé.
38:29Et donc, c'est peut-être la joie dont le Christ parle en disant « personne ne peut nous l
38:33'enlever ».
38:34Et c'est la joie de comprendre que c'est donné.
38:37On peut aussi se référer, bien sûr, à l'organisation même de votre vie,
38:41par cette fameuse règle de Saint-Benoît,
38:43qui est sans doute profondément...
38:45Il y a une sagesse humaine et qui est très équilibrante, on l'imagine en tout cas, quand on vous
38:50voit.
38:50Je voudrais qu'on parle du rayonnement bénédictin aujourd'hui, à l'extérieur même des monastères,
38:56et notamment qu'on écoute Benoît de Blanpré, qui est le directeur de l'aide à l'Église en détresse,
39:01et qui, suivant le patronage de son prénom, s'inspire beaucoup de cette règle bénédictine.
39:08Écoutez-le.
39:09Quand j'ai des décisions à prendre, je lis la règle et je m'inspire de la façon dont Saint
39:15-Benoît organise la vie matérielle,
39:18spirituelle, logistique et le rôle du père Abbé, pour essayer de m'y conformer et de voir comment je peux
39:24l'appliquer pour moi-même.
39:26Donc c'est vraiment pour moi une règle de sagesse qui peut se transposer dans la vie personnelle, dans la
39:35vie professionnelle, dans la vie familiale.
39:38Très souvent, quand je suis débordé par tout ce qui m'arrive, ou tout ce que je dois faire,
39:43je m'habille le cœur avec ma tenue de moine, et je me redis que, tel que Saint-Benoît organise
39:50le temps,
39:51de faire chaque chose bien, tel qu'elles nous sont demandées,
39:55et que pour Dieu, il n'y a jamais trop de temps ou pas assez de temps, il y a
39:58le temps qu'il nous est donné.
39:59Et j'essaye que mon travail soit une prière, et que ma prière est tout autant une participation à la
40:06création que le bon Dieu nous confie.
40:08Alors frère David, une réaction sur cet art de vivre bénédictin,
40:13et notamment je fais référence à la vie communautaire, qui n'est pas toujours facile,
40:17et qui dès le départ a fait vivre ensemble des gens très différents.
40:21A l'époque de Saint-Benoît, il y avait les héritiers du monde romain,
40:24qui étaient plutôt civilisés, mais il y avait aussi des barbares.
40:27Et finalement, qu'est-ce qui a fait que tout ce monde-là a réussi à vivre harmonieusement, en tout
40:32cas, vu de l'extérieur ?
40:35C'est peut-être une des clés de la longévité de la vie bénédictine à travers les siècles,
40:41c'est que Benoît, dès les dialogues de Saint-Grégoire, dès la vie de Benoît,
40:47on nous dit qu'il accueille des fils de patriciens romains, placides et morts,
40:52les petits disciples qui arrivent à 9 ans, 10 ans, 11 ans,
40:55et puis un go, un go, c'est-à-dire le barbare, l'envahisseur,
41:00il les fait vivre dans le même monastère.
41:03– Alors ça, c'est un pari incroyable. – Comment ?
41:05– Mais justement, ça suppose un décentrement où chacun est un peu déplacé de ce qu'il est,
41:13le patricien doit absolument oublier tous les privilèges qui étaient les siens,
41:17celui qui aujourd'hui a des diplômes, il arrive au monastère, il est à la dernière place.
41:22– Et il fait la cuisine.
41:23– Bien, il fait la cuisine, pourquoi pas ?
41:25– Et donc, cette dépossession de soi, elle rend heureux.
41:29Ce décentrement de soi, c'est une des clés.
41:33Sœur Diane a évoqué la cohérence, l'unification, il y a aussi la simplification.
41:38On laisse tomber tellement de breloques qui nous viennent des habitudes mondaines et de la course.
41:45parce que, comme l'a très bien souligné le dernier témoignage,
41:50le temps, Dieu n'est pas pressé, c'est son temps à lui qu'il nous faut rejoindre.
41:55On est sûr d'être dans le beau tempo.
41:57Tout devient, je prends un mot biblique, mais kairos.
42:01C'est-à-dire, chaque instant est l'instant de la grâce.
42:05Au lieu d'habiter à un temps de course, d'horloge,
42:09et avec une espèce de matérialisation de ce temps digital,
42:13non, tout moment est à vivre pour ce qu'il est.
42:16Et puisque c'est Dieu qui me le donne, il est forcément dilaté, suffisant.
42:21Sœur Diane, est-ce que, justement, on a une autre notion du temps dans un monastère ?
42:26– Oui, en fait, on a le temps devant nous.
42:31Et on le comprend même au niveau relationnel,
42:32mais même sur tous les sujets, Saint-Benoît dit que le monastère est une école.
42:36Et en fait, c'est une très bonne nouvelle d'être à l'école toute notre vie.
42:39Parce qu'on n'a pas la pression de devoir savoir déjà, de devoir réussir.
42:45L'échec est une étape d'apprentissage.
42:49Et en fait, ça donne beaucoup de joie d'être en train d'apprendre.
42:52Et au niveau relationnel…
42:53– Ça suppose l'humilité aussi.
42:54– C'est joie et humilité.
42:57Et en fait, l'humilité est aussi une des dimensions de la joie et du bonheur, en fait.
43:00Mais c'est vrai que dans une école de société,
43:05on vit avec des personnes qu'on n'a pas choisies
43:06et qui ont tout autant le droit d'être là que nous.
43:10Et on a la vie entière pour essayer de s'accorder.
43:13Donc en fait, il y a toujours une espérance.
43:15Et on cherche, on va changer d'outil.
43:17Et petit à petit, on voit que…
43:19– Ce n'est pas forcément facile.
43:20– Ah non, ce n'est pas facile.
43:22– Non, mais la facilité ne donne…
43:26Pour le coup, la facilité n'est pas forcément une source de joie.
43:30C'est plutôt le fait de dire on travaille, on essaye
43:34et petit à petit, on voit des progrès.
43:35Petit à petit, on voit qu'en fait, la vie est à l'œuvre chaque jour.
43:38– Là aussi, il y a cette notion de patience,
43:41de la vie bénédictine qui progresse pas à pas
43:44mais finit par défricher à l'extérieur et puis sans doute à l'intérieur.
43:48– Certainement quelque chose de prophétique dans cette vie-là
43:51à travers la fraternité.
43:53Parce que la fraternité, elle ne peut réussir
43:56que si elle est donnée par quelqu'un d'autre.
43:58On ne la crée pas de toute pièce.
44:00On ne s'est pas choisis les uns les autres.
44:03On s'accueille, on consent les uns aux autres.
44:05Et petit à petit, j'aime beaucoup l'image moi de la couleur.
44:10Le monde est trop souvent en noir et blanc
44:12et la religion surtout est toujours en noir et blanc.
44:16C'est terrible ça.
44:17Le mal, le bien, pfff.
44:19Non, non, le monde est en couleur.
44:21C'est-à-dire ce frère-là, oh, il est jaune.
44:24Oh, c'est joli ce jaune, c'est du soleil.
44:27Celui-là est violet, mais c'est joli ce petit violet à côté du jaune.
44:30Et donc si on regarde les frères en couleur,
44:32il n'y a que de l'harmonie à chercher.
44:34Il n'y a plus une histoire de plus, moins.
44:37Parce qu'avec le noir et blanc, on est tout le temps dans la hiérarchie.
44:40Il nous faut réinventer une religion en couleur.
44:42Véronique Jacquier.
44:43Qu'est-ce que la vie monastique a à nous dire sur la mort,
44:47sur l'approche de la mort, sur la façon de se préparer à la mort ?
44:50Quand on voit la mort de Saint-Benoît, elle est absolument incroyable.
44:53Il y a cette phrase de la règle de Saint-Benoît,
44:56« Ayez chaque jour la mort devant les yeux ».
44:58Qu'est-ce que ça va nous dire sur le débat dans l'actualité,
45:01malheureusement, qui est celui de la fin de vie,
45:03frère David puis sœur Diane ?
45:05Oui, la chance déjà qu'on a,
45:07c'est de pouvoir accompagner tous nos anciens jusqu'au bout.
45:11Très très rarement, il peut y avoir eu des placements en EHPAD
45:16pour des raisons de violence d'Alzheimer, par exemple.
45:18Quand tous les repères sont perdus, la violence, elle nuit aux autres malades.
45:24Et donc, parfois, il y a un frère qui est allé passer la moitié de sa dernière année en EHPAD.
45:31Mais sinon, c'est toujours au monastère.
45:32Donc, la mort fait partie de la vie.
45:35Moi, quand j'ai été père abbé,
45:37je suis tombé avec une génération très nombreuse de frères anciens,
45:41ceux qui étaient rentrés après la guerre.
45:43J'ai enterré 30 frères en 11 ans.
45:45Donc, c'est dire que la mort, on les voit, ces frères qui nous précèdent.
45:49Et souvent, la mort du moine est paisible.
45:52Elle fait partie de la vie communautaire.
45:55On sait pourquoi on a choisi cette vie-là.
45:57Et on ne sera pas déçus, comme disait sœur Diane.
46:00Sœur Diane, sur ce rapport à la mort,
46:02est-ce que vous le vivez au quotidien également ?
46:04Moi, j'aime beaucoup cette phrase de la règle
46:07qui nous dit d'avoir la mort devant les yeux.
46:09Parce que je pense que si on le vit concrètement, ça change tout.
46:12En fait, si on se dit, et il n'y a pas de côté négatif,
46:17mais si jamais c'était la dernière occasion que je dise quelque chose
46:21à ma sœur et dans la vie normale, à mon père, à mon enfant,
46:27en fait, qu'est-ce que j'aurais envie de lui dire ?
46:29Je ne serais pas sur les broutilles du quotidien,
46:31je serais sur la valeur que son existence a pour moi.
46:34Et si c'était ça les messages qu'on pouvait s'envoyer les uns aux autres
46:37toute la journée, ce serait beaucoup plus beau, en fait, comme rapports humains.
46:40Donc je pense que cette pensée de la mort,
46:42qui est de dire comment est-ce que je profite à fond de l'instant
46:45qui m'est donné maintenant,
46:47c'est magnifique comme source d'inspiration.
46:49Et c'est souvent, justement, à l'approche de la mort
46:53qu'on sent que tout se transforme,
46:54que les relations prennent de la densité,
46:56que le regard sur le monde est beaucoup plus ajusté.
46:58Et il ne faut pas les perdre ces moments-là.
47:00Un dernier mot, peut-être, frère David,
47:03parce qu'on a parlé des fondations de monastères aujourd'hui,
47:06mais vous rappelez aussi que votre abbaye en Calcat a fondé en Afrique.
47:11Et c'est une expérience très intéressante, très riche.
47:13qui rejaillit sur l'actualité, sur le présent.
47:17Le présent dans Calcat aujourd'hui est tout à fait éclairé
47:20et transformé par le fait que nos anciens,
47:23dans les années 60,
47:25ils sont partis au Maroc en 52,
47:27ils sont partis en Afrique noire en 60 et 61 et 62.
47:31Donc aujourd'hui, au Burkina Faso,
47:34au Togo, en Côte d'Ivoire,
47:36il y a des communautés qui sont totalement africaines,
47:40qui sont très autonomes,
47:42mais qui sont des enfants et des cousins
47:46et qui renvoient de la vitalité,
47:49de la nouveauté, de l'échange culturel aussi.
47:52C'est vrai que les monastères, même en France,
47:54sont souvent des lieux où il y a beaucoup de présence internationale.
47:58Notre père abbé est polonais aujourd'hui,
48:01donc ça donne une couleur.
48:03Il y a un frère italien,
48:05il y a eu des frères américains,
48:06il y a eu des frères africains.
48:07En tout cas, c'est le signe que la vie,
48:10la règle de Saint-Benoît n'est pas uniquement réservée à l'Occident.
48:13C'est ça qui est intéressant.
48:15Oui, et qu'elle prend des couleurs propres
48:16qui viennent à nouveau nous provoquer
48:19et changer notre propre regard.
48:22Merci infiniment à tous les deux
48:24de nous avoir éclairés sur cette vie monastique
48:26qui reste à bien des égards un mystère pour nos contemporains.
48:30Je rappelle donc, sœur Diane,
48:32que vous êtes issue de l'abbaye de Boulor
48:34et que l'abbaye publie un livre aux éditions Yeshoa,
48:38« L'abbaye de Boulor, soin pour la terre, soin pour les âmes ».
48:40Voilà, très beau livre avec de très belles photos
48:42pour mieux découvrir là aussi cette vie monastique.
48:45Merci beaucoup, frère David.
48:46Je rappelle donc que vous êtes de l'abbaye d'Ancalcate.
48:49Véronique Jacquier, un dernier mot pour France catholique ?
48:52Un conseil de lecture, France catholique, le hors-série,
48:55qui est consacré à l'épopée de l'Algérie chrétienne,
48:58qui a beaucoup de succès, on le trouve encore en kiosque,
49:00on peut encore et toujours le commander sur france-catholique.fr
49:03et puis un petit mot quand même sur le numéro à venir,
49:07le numéro marial consacré à la Vierge de Marie
49:10et c'est un coup de projecteur sur Notre-Dame de la Salette.
49:13Donc c'est passionnant.
49:13Et ce sera vendredi prochain.
49:15Exactement.
49:15Merci à tous d'avoir suivi cette émission,
49:17merci à Samuel Valin et à toutes les équipes techniques de CNews.
49:22Très bonne journée, bien sûr, à notre écoute sur Europe 1 et CNews.
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