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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans cette émission spéciale d'enquête d'esprit sur CNews, Europe 1 et en partenariat
00:07avec le journal France Catholique.
00:09Émission spéciale depuis le port de Monaco pour analyser, débriefer la visite historique du pape Léon XIV, ici même à
00:19Monaco.
00:20C'était hier pendant huit petites heures. En choisissant Monaco comme première destination européenne, le pape Léon XIV a marqué
00:29un choix à la fois original et déterminé.
00:32Le choix d'un petit état mondialement connu et dont le catholicisme est religion d'état.
00:38Le choix aussi d'un message spirituel et politique à la fois délivré à l'Europe toute entière.
00:45Une hymne à la vie, la vie humaine et la vie surnaturelle.
00:49Une hymne aussi à la justice sociale avec des mots à la fois forts, exigeants et encourageants.
00:56Des mots qui plongent au cœur de l'identité chrétienne du rocher, de son histoire et de sa foi.
01:02Mais aussi une foi vécue jusqu'au bout, à la suite du Christ et de sa passion, dans laquelle nous
01:09entrons en ce dimanche des rameaux.
01:11On en parle de tout cela, de la visite de Léon XIV, avec mes invités aujourd'hui, l'abbé Christian
01:17Venard.
01:17Bonjour mon père.
01:18Bonjour Emric.
01:19Merci d'être avec nous. Vous êtes le délégué épiscopal à la communication du diocèse de Monaco.
01:24Avec nous également Mgr Guillaume Paris. Bonjour Mgr.
01:27Bonjour Emric.
01:28Vous êtes le vicaire général du diocèse de Monaco et donc un des responsables, on peut dire, de cette archidiocèse
01:35d'ailleurs, puisqu'il s'agit d'un archevêché.
01:37Avec nous également Philippe Auringo. Bonjour. Bonjour Excellences. Je dis Excellences car vous êtes ambassadeur de Monaco près le Saint
01:45-Siège.
01:46Et donc à ce titre, vous nous le raconterez, artisan, un des artisans de cette visite qui a été une
01:51vraie réussite hier.
01:53Et puis, bonjour.
01:55Et puis avec nous également Joël Benoît Donorio. Bonjour Monsieur. Merci d'être avec nous.
02:00Vous êtes un juriste éminent, professeur des universités, spécialiste des relations entre l'Église et l'État.
02:08Et vous avez publié un ouvrage sur Monaco, Monaco, monarchie et démocratie, aux presses universitaires d'Aix-Marseille,
02:15couronnée par l'Académie des sciences morales et politiques, car c'est une référence en la matière.
02:20Et vous nous parlerez aussi de cette spécificité.
02:22Alors tout de suite, je vous propose que qu'Éloi Rochebrune, qui est avec nous également, nous fasse un bref
02:30compte-rendu de cette visite,
02:32avec en parole et en image, Éloi, c'est à vous.
02:37Il y a eu deux parties dans ce voyage. La première, plus politique.
02:40A son arrivée à 9h hier, Léon XIV a été accueilli par le prince Albert II à l'héliport de
02:46Monaco.
02:47Il a ensuite été conduit au palais princier, où il a prononcé un discours pour souligner le lien profond qui
02:53unit Monaco et le Saint-Siège,
02:56notamment en rappelant que dans la Bible, ce sont souvent les plus petits qui font l'histoire.
03:01Il parle d'une petitesse comme d'un véritable don qui doit être cultivé au service du droit et de
03:07la justice.
03:08Dans le même sens, le pape a confié à Monaco la mission d'approfondir la doctrine sociale de l'Église
03:13et donc d'être un modèle pour l'international.
03:17Toujours au palais princier, Albert II a lui chaleureusement remercié Léon XIV de s'être déplacé à Monaco.
03:23Une première historique qui met en lumière, je cite,
03:27700 ans de fidélité et de foi au Christ à travers l'Église catholique.
03:33Après cette séquence politique, Léon XIV a démarré sa visite pastorale à la cathédrale de l'Immaculée Conception
03:39où il a été reçu par Mgr Dominique Marie-David, archevêque de Monaco.
03:44Dans un deuxième discours au milieu du clergé, le souverain pontife a donné en exemple l'Église monégasque,
03:52un lieu d'hospitalité et d'accueil et un ciment pour la société.
03:56Après la cathédrale, Léon XIV a fait étape à l'Église Sainte-dévote, le deuxième poumon spirituel de Monaco.
04:04C'est ici que l'attendait la jeunesse, à qui le souverain pontife s'est adressé particulièrement.
04:09Il leur a donné en exemple Sainte-dévote, martyr du IVe siècle et Sainte-patronne de Monaco,
04:14et Saint-Carlo-Acoutis pour répondre aux défis de leur génération.
04:19Pour conclure ce voyage, Léon XIV a célébré une grande messe au stade Louis II.
04:24C'était le temps fort de ce voyage apostolique.
04:26Autour de 15 000 fidèles dans son homélie, il a encouragé les chrétiens à lutter contre les idoles
04:33qui corrompent le cœur et à suivre le Christ qui détruit le mal par son amour.
04:38Autre message important qui ressort de ce voyage apostolique dans la principauté,
04:43la protection des plus fragiles et la défense de la vie de sa conception à sa fin naturelle.
04:51Merci beaucoup Éloi Rochebrine pour ce compte-rendu.
04:54Alors, Abbé Christian Venard, je me tourne vers vous pour cette première question.
04:58Je le signalais tout à l'heure, nous sommes aujourd'hui le dimanche des rameaux.
05:01On entre dans la grande semaine sainte qui va mener à Pâques,
05:04en passant par la Passion, bien sûr, du Christ.
05:07Et la fête des rameaux, c'est aussi une fête très populaire,
05:10avec le peuple hébreu qui acclame le Christ monté sur un âne,
05:14avec des rameaux sous ses pieds.
05:17Est-ce que finalement, cette foule qu'on a vue hier à Monaco,
05:19on peut parler d'un véritable engouement populaire,
05:22d'un climat familial, c'est ce qui a été noté ?
05:24Je crois très très nettement.
05:26On a vu une image de Monaco à laquelle, je pense, la plupart de nos téléspectateurs ou auditeurs
05:31ne sont pas habitués, parce que la plupart du temps, on véhicule des images un peu caricaturales.
05:38Le Monaco uniquement des milliardaires ou du monde du showbiz.
05:42Et ce que, je crois, les images ont montré, ce que le son a aussi transmis hier,
05:46de ce voyage du pape ici à Monaco, c'est la réalité vraie, si j'ose dire,
05:51du Monaco de tous les jours, avec des gens à la fois très simples,
05:55d'autres effectivement dans des positions sociales beaucoup plus élevées,
05:59mais qui se retrouvent tous dans un amour d'un pays, d'une famille princière,
06:05et de tout ce qui constitue ce pays, y compris son catholicisme.
06:09Et dans ce catholicisme, une version peut-être un peu inédite de piété populaire,
06:14qu'on avait vue avec le pape François en Corse ou à Marseille,
06:17et qui est très teinté d'un élément méditerranéen.
06:21Et donc, par exemple, aujourd'hui, en effet, en vous quittant,
06:23on va partir sur la cathédrale pour vivre la procession des rameaux,
06:27qui va faire le tour du rocher avant de l'entrée solennelle du Christ
06:32dans la cathédrale, que nous allons revivre selon la liturgie.
06:36Monseigneur Guillaume Paris, en tant que vicaire général du diocèse,
06:40vous avez été aussi le coordinateur de cette visite.
06:42Est-ce que, rétrospectivement, vous vous dites mission accomplie,
06:47et justement, notamment dans le fait de donner un autre visage, peut-être,
06:50de Monaco que celui dont on a l'habitude ?
06:53Oui, tout à fait. Je pense que beaucoup ont compris que Monaco ne se limitait pas
06:59aux clichés que l'on peut voir parfois.
07:03Et on commençait à percevoir qu'il y avait une vraie vie de famille.
07:09Je trouve que ce mot qui revient souvent illustre bien cette réalité.
07:14Je vois hier, j'ai eu la chance de pouvoir saluer un petit peu les fidèles
07:17qui étaient regroupés sur le stade, et j'avais l'impression de retrouver tout le monde.
07:22Tout le monde était là, uni dans cette ferveur, et il y avait vraiment une dimension familiale
07:26qui était très présente.
07:27Et puis aussi, au niveau de l'organisation, la chance que l'on a eue,
07:33l'archevêque a dit que le pays s'est levé comme un seul homme, et c'est vraiment vrai.
07:37C'est-à-dire, le diocèse, j'avais eu l'occasion d'échanger avec mes homologues
07:43de Marseille et d'Ajaccio, qui avaient eu aussi à organiser cette visite.
07:47Et là, j'ai pris conscience que notre grande chance a été que tout le pays s'est levé
07:52pour organiser ce séjour en quelques semaines,
07:57que ce soit le gouvernement princier, les différentes institutions.
08:00Il y a des tas de questions que le diocèse n'a pas eu à se poser,
08:03parce que tout le monde ici à Monaco, dans les moindres détails,
08:07les gardiens de parking, les jardiniers, tout le monde s'est vraiment mobilisé.
08:12Et donc, c'est quelque chose qui nous a facilité la tâche,
08:14et qui illustre bien ce lien qui existe, ce côté familial de la vie de la principauté.
08:20Il y a eu, je vous donne la parole dans un instant à Bevenard,
08:23mais il y a eu cette image qui restera sans doute celle du pape Léon XIV,
08:27qui a embrassé de nombreux enfants en bas âge, des bébés.
08:31C'est vraiment la jeunesse aussi de Monaco qui était présente ?
08:35Oui, je pense qu'on a pu le voir, aussi bien sur la place du Palais
08:38qu'ensuite à la séquence à Sainte-des-Votes.
08:41Il y a eu une forte mobilisation de la jeunesse
08:43qui avait été préparée dans les établissements scolaires,
08:46tant privés que publics de la principauté.
08:50Et donc, la direction de l'éducation nationale avait vraiment à donner
08:54un grand coup de main, là aussi, pour aider à l'organisation
08:57et à la mobilisation de la jeunesse dans nos écoles.
09:00Bevenard ?
09:01Juste deux mots pour compléter un peu.
09:03D'une part, sur la jeunesse, pensez que 24% de la population de Monaco
09:10est composée des moins de 24 ans.
09:13Donc, presque un quart de la population a moins de 24 ans.
09:17Réalité qu'on ne perçoit pas forcément immédiatement.
09:20Et puis aussi, dans ce qu'a dit notre vicaire général,
09:23ce lien très étroit du fait que la religion catholique
09:26et la religion de l'État, tout au long de l'année,
09:29on travaille ensemble, église, palais, gouvernement,
09:32grandes institutions de Monaco.
09:34Et ça a beaucoup facilité aussi le travail de cette préparation
09:39en un temps record, six semaines, pour un voyage apostolique.
09:43On va revenir, bien sûr, sur ces différents aspects,
09:45notamment, effectivement, la place du catholicisme ici à Monaco.
09:48Philippe Auringo, je rappelle que vous êtes ambassadeur de Monaco
09:53près le Saint-Siège.
09:53Et donc, à ce titre, vous avez été, bien sûr, un pont entre Monaco
09:57et le Saint-Siège pour la préparation de cette visite.
10:00Peut-être même un des artisans, parce qu'effectivement,
10:03elle a surpris beaucoup de monde.
10:05Est-ce qu'on peut dire que c'est une visite historique
10:07et qu'elle fera date ?
10:08Alors, c'est une visite historique, parce qu'elle est unique
10:12depuis la reprise des voyages pontificaux par le pape Paul VI en 1964.
10:18Donc, ça fait 62 ans qu'il y a maintenant des voyages apostoliques.
10:22Et Monaco attendait, avec beaucoup d'espoir, beaucoup de ferveur,
10:27une ardeur tout à fait particulière, la visite d'un souverain pontife.
10:31Ça a été rendu possible, en effet, parce que je pense que le Saint-Siège
10:39a bien compris la nature réelle du catholicisme en principauté,
10:44la vivacité de notre foi, la piété populaire dont l'abbé Vénard
10:50et le vicaire général ont parlé, qui est une réalité.
10:53Vous n'avez aucun événement important de la vie de la principauté
10:57qui ne comporte une séquence religieuse.
11:01Et nous avons, en particulier, l'assane des votes,
11:05qui est l'un des rassemblements qui incarne véritablement
11:10la piété populaire monégasque.
11:12Pour revenir un peu sur ce qui a été dit tout à l'heure,
11:16je pense que l'absence de séparation entre l'Église et l'État
11:21fait que l'Église joue tout son rôle et a toute sa place
11:26dans le débat public.
11:27Et c'est extrêmement important, parce que ça nous permet
11:30de collaborer véritablement de manière étroite
11:34entre le gouvernement, les autres institutions et l'Église.
11:39Elle est une institution parmi d'autres, à égalité avec les autres.
11:44Ça a beaucoup facilité les contacts et l'organisation de cette visite
11:48où nous avons pu travailler, je pense, dans le meilleur esprit possible,
11:53en totale harmonie et aboutir à ce que nos concitoyens aient la chance inouïe
12:00de pouvoir accueillir le pape.
12:03Cela faisait 500 ans qu'il n'y avait pas eu de souverain pontife sur la terre de Monaco.
12:08Alors, c'est vrai que celui qui est venu à Monaco était le pape Paul III, Alexandre Farnese,
12:14en 1538, mais dans des circonstances un peu particulières, d'ailleurs,
12:18parce qu'il était venu ici pour contribuer au scellement de la paix
12:24entre François Ier et Charles Quint, qui a donné lieu au traité de Nice, n'est-ce pas ?
12:29Et il avait d'ailleurs habité au palais dans des circonstances un peu particulières
12:33puisqu'il ne pouvait pas résider à Nice, à l'époque, pour un certain nombre de raisons,
12:38y compris déjà pour des raisons de sécurité.
12:41Mais voilà.
12:42Et puis, il y a eu le pape aussi Piscis, mais lui, il était décédé quand il est passé.
12:47Alors, malheureusement, le pape Piscis, comme vous le savez, est décédé à Valence.
12:52Après la Révolution.
12:53Il a donc fallu organiser le transport de sa dépouille sur Rome.
12:58Il a donc embarqué à bord d'un bateau à Marseille.
13:01Et puis, les éléments ont été contraires.
13:05Une tempête s'est levée, comme souvent en Méditerranée, vive, rapide.
13:09Et son navire a été contraint de mouiller dans les eaux du port de Monaco.
13:15Et à partir de là, le prince de l'époque a voulu que la dépouille puisse être montrée.
13:23Et nous avons d'ailleurs des marques tangibles de cette procession.
13:28Nous avons une plaque dans la cathédrale.
13:30Et nous avons une fresque sur la façade de l'église palatine, dédiée à Saint Jean-Baptiste dans le palais,
13:36que son Altesse Sérénissime, le prince, a d'ailleurs présentée hier à sa sainteté,
13:41pour lui montrer que nous avions organisé en son temps la procession d'une dépouille mortuaire d'un pape.
13:48Évidemment, ça n'a rien à voir avec la venue d'un pape en exercice.
13:56Nous avons aussi eu un passage, celui du pape Pissette, mais qui était à la Turbie,
14:02qui n'était plus à l'époque déjà partie de la principauté de Monaco.
14:07Mais les monégasques, avec une certaine ferveur, avaient emprunté les chemins multiers pour aller le saluer.
14:13En tout cas, c'est aussi une tempête qui a amené ici la dépouille de Sainte-Dévote.
14:17On va en reparler, bien sûr, au cours de cette émission.
14:20Auparavant, Joël Benoît de Norio, j'aimerais aussi avoir votre regard d'historien, de juriste,
14:25sur la portée historique de cet événement qu'a été la visite de Léon XIV hier dans cet État catholique.
14:33Quel est votre regard là-dessus ?
14:36Justement, cette visite a mis en exergue la question de la confessionnalité de l'État,
14:42qui est un sujet tabou en France, et vis-à-vis des Français notamment,
14:48mais d'autres pays certainement, la confessionnalité de l'État semble une anomalie.
14:53Si je voulais être un peu provocateur, je dirais que c'est le contraire qui est une anomalie.
15:00Puisqu'on voit très bien la façon dont la laïcité fonctionne en France,
15:03et surtout ces derniers temps, ce n'est pas la même laïcité qu'on peut trouver ailleurs,
15:08ne serait-ce qu'en Italie, qui est un État laïque aussi,
15:11mais où les relations avec l'Église-État sont beaucoup plus apaisées,
15:15et beaucoup plus coordonnées, je dirais, que chez nous.
15:18Donc la confessionnalité de l'État, il faut bien comprendre ce que ça veut dire.
15:21Ça ne veut pas dire qu'à Monaco, tout le monde doit être catholique,
15:25aller à la messe tous les dimanches, se confesser au moins une fois l'an, etc.
15:29Ça, c'est l'Église qui le demande.
15:33Cela veut dire que c'est l'État qui se reconnaît une religion
15:37comme référence doctrinale, philosophique, pour sa conduite,
15:42et pour éventuellement savoir comment régler telle ou telle question fondamentale,
15:47notamment dans l'ordre éthique, ce qui est tout à fait d'actualité.
15:50Mais il faut bien qu'en Monaco, l'État catholique se conjugue avec la liberté de religion.
15:59L'article 9, confessionnalité de l'État, religion catholique, religion d'État.
16:04Article 23, la liberté de chacun de croire en ce qu'il veut ou de ne croire en rien du
16:09tout.
16:09On n'est pas obligé de croire à la fois catholique, c'est ça que ça veut dire.
16:12Exactement, exactement.
16:13Donc ça, c'est bien clair.
16:15Et même en la matière, Monaco était précurseur.
16:18Parce que c'est le Concile Vatican II qui a mis en exergue la notion de liberté religieuse
16:25en disant que là où le catholicisme a une situation juridique constitutionnelle privilégiée,
16:31il faut aussi que les mêmes droits soient reconnus à d'autres communautés religieuses.
16:36Eh bien ça, Monaco l'a fait dès 1848 dans la constitution, malheureusement notamment appliquée
16:43pour cause de sécession des Mentonais et des Recodes Brunois.
16:48Article 1er, il y avait la religion catholique, religion d'État, mais liberté de culte pour les autres.
16:57Alors, ça n'a pas figuré dans la constitution de 1911, qui est la vraie constitution,
17:03la première constitution qui a été appliquée, celle d'Albert Ier,
17:06où on a gardé la liberté religieuse, mais on n'a pas mentionné la religion d'État
17:10parce que le prince Albert Ier n'était pas, disons, un pilier d'Église, a priori,
17:16mais la religion catholique avait toujours son même ancrage dans la population,
17:22ce qui est quand même le plus important.
17:23Et en 1962, pour la constitution actuelle, la constitution du prince Régné III,
17:29c'est le prince qui a voulu qu'on inscrive à nouveau cette mention dans la constitution,
17:35mais ce qu'on oublie souvent, c'est que ça a été aussi à la demande du Conseil national de
17:40l'époque,
17:40qui dès 1959, à l'époque il y avait un peu une friction entre le palais et le Conseil national,
17:46à l'unanimité, les conseillers nationaux ont demandé que parmi les 5 ou 6 principes
17:51qu'il fallait absolument retrouver dans la future constitution, notamment la religion d'État.
17:56Ça n'a pas fait l'objet de la moindre contestation.
18:00Philippe Aurangot, pour quelles raisons est-ce que, justement, en 1962,
18:03le prince Régné a souhaité l'inscrire dans cet article 9,
18:07donc le fait que le catholicisme soit religion d'État à Monaco, à votre avis ?
18:11D'abord, parce qu'il y a ici une foi assumée depuis 8 siècles.
18:16N'oublions pas que la première église a été bâtie grâce à une bulle pontificale en 1247, sur le rocher.
18:24Il y a eu ensuite le fait que la dynastie des Guelphes a toujours été attachée à la papauté,
18:31et ce, depuis plus de 7 siècles, naturellement.
18:34Alors, les Guelphes, c'était effectivement ceux qui étaient partisans du pape contre les partisans de l'Empire.
18:39Les partisans de l'Empereur.
18:41Il y a donc un poids historique extrêmement fort.
18:45Il y avait aussi des convictions personnelles du prince Régné, qui était un catholique pratiquant.
18:51Et il y a d'ailleurs un signe assez fort.
18:57Lors des années saintes, la principauté de Monaco émet des timbres.
19:02Et il se trouve que pour l'année sainte qui a eu lieu en 1950,
19:09il y a un timbre qui montre le prince Régné, agenouillé, dans la basilique Saint-Pierre, en train de prier.
19:17Ça donne un signe très fort de la religion telle qu'elle est pratiquée en principauté,
19:25à la fois par notre prince, mais aussi par la population.
19:28Et cet exemple qui vient d'en haut, en quelque sorte, permettait de penser que la religion catholique
19:35devait retrouver la place qui lui avait été dévolue, comme l'a très justement souligné le professeur Donorio,
19:41dans la constitution de Florestan Ier en 1848.
19:45Ça n'est donc pas quelque chose qui vient de nulle part.
19:48C'est quelque chose qui est ancré dans l'histoire de Monaco.
19:52Et cet ancrage n'est pas seulement une fidélité par rapport au passé,
19:57c'est la volonté, je crois, d'appliquer des points de référence,
20:03ou de trouver des points de référence qui sont à la fois intemporels et universels.
20:11Et ça, c'est l'une des spécificités monégasques,
20:16parce que c'est de cette manière-là que nous vivons la religion.
20:19Mais c'est aussi de cette manière-là que Monaco fait une politique internationale.
20:25Nous avons le soft power ici, ce que nous partageons d'ailleurs avec le Saint-Siège.
20:30Nous, nous travaillons pour le temps long,
20:32et nous pouvons donc apprécier à la lumière de la doctrine sociale de l'Église
20:38les grands principes, les grands préceptes dont il conviendrait de ne pas dévier
20:42pour que nous ayons des sociétés en harmonie
20:45et des sociétés qui soient en permanence à la recherche du bien commun.
20:49C'est ce qu'a dit d'ailleurs Léon XIV d'emblée en arrivant sur le sol monégasque.
20:53Effectivement, il a parlé de la force des petits États,
20:57la force de la petitesse qui, dans la Bible, finit toujours par vaincre.
21:01Alors, je me tourne aussi vers le clergé,
21:03parce qu'effectivement, cette question des rapports entre Église et État à Monaco,
21:08le pape l'a souligné.
21:09Peut-être est-ce aussi une des raisons pour lesquelles il a tenu à venir ici à Monaco ?
21:15Et il a parlé finalement de ce que ça voulait dire pour lui,
21:18c'est-à-dire que c'était le Christ qui était souverain ici à Monaco,
21:23avec Christian Venard.
21:24Est-ce que vous confirmez ?
21:25Et puis on entendra Mgr Paris après.
21:27Oui, oui, oui. Alors, on a même un peu forgé une formule avec le diocèse de Monaco
21:32qui est, si tout l'ADN de Monaco ne réside pas dans son catholicisme,
21:38sans le catholicisme, Monaco perd une partie de son ADN.
21:42Et on sait à quel point l'ADN est nécessaire à la vie.
21:45Donc, en effet, je veux dire, le catholicisme à Monaco, il rigue.
21:50Il rigue, bien entendu, et notre ambassadeur et le professeur Donorio viennent de très justement le rappeler,
21:58il rigue l'action de l'État, il rigue les principes du droit monégasque,
22:04mais au-delà de tout ça, il rigue l'ensemble de la sociabilité monégasque.
22:10Et que l'on soit croyant ou non croyant à Monaco, qu'on appartienne à l'Église catholique
22:15ou à l'un des autres cultes présents ici à Monaco.
22:18D'ailleurs, il y avait des représentants des autres cultes hier à la messe au stade.
22:23Tous se retrouvent dans cette manière de vivre si typique
22:29et qui, en effet, peut servir, mutatis mutandis, un peu de modèle,
22:34ou pourrait servir de modèle pour retrouver ce que très justement notre ambassadeur vient de dire,
22:40une forme d'harmonie dans la société.
22:42Mgr Guillaume Paris, c'est juste avant la pub.
22:44Oui, tout à fait.
22:46Qu'est-ce que ça change, le fait que le catholicisme soit religion d'État, concrètement, dans les relations ?
22:52Alors, d'abord, je pense qu'il faut souligner la facilité, ça a été dit.
22:56C'est-à-dire, il y a une reconnaissance mutuelle dans la légitime autonomie des deux sphères.
23:02Ça, il faut insister, chaque sphère...
23:04Pas une confusion.
23:05Il n'y a pas de confusion du tout.
23:07Il y a cette légitime autonomie et en même temps une saine collaboration.
23:12Et ça, ça facilite beaucoup de choses.
23:14Et c'est peut-être aussi un défi pour l'Église ici de se dire,
23:18« Cette situation, entre guillemets, privilégiée, est-elle encore aujourd'hui une chance pour l'annonce de l'Évangile ?
23:29»
23:29Parce qu'à la fin, c'est ça qui compte.
23:30Et de se dire, voilà, est-ce que ce type de relation,
23:34qui est un héritage de ce qu'on appellerait des situations d'ancien régime,
23:40est-ce qu'aujourd'hui, cette situation a encore un sens ?
23:43Et est-ce qu'elle est une chance pour l'évangélisation ?
23:47Et la réponse, c'est là que je dis que c'est un défi pour nous,
23:51de savoir est-ce qu'on peut s'appuyer là-dessus pour faire passer le message du Christ.
23:56Ce n'est pas qu'on cherche une situation de privilège,
23:57c'est qu'on cherche à être efficace dans l'annonce de l'Évangile.
24:00On va revenir sur cette question évidemment fondamentale
24:03et qui est aussi au cœur du voyage de Léon XIV et de son message.
24:06On va revenir là-dessus dans le détail.
24:07Juste après la pub, on se retrouve dans un instant.
24:10De retour dans Enquête d'Esprit,
24:12nous revenons sur la visite historique du pape Léon XIV à Monaco,
24:17ici même à Monaco sur le Rocher.
24:20Nous sommes en compagnie de l'abbé Christian Venard
24:22qui est chargé de communication du diocèse de Monaco
24:25avec Mgr Guillaume Paris qui a été le coordinateur de cette visite
24:28et qui est vicaire général de l'archidiocèse
24:30avec Philippe Auringo qui est ambassadeur de Monaco près le Saint-Siège
24:34qui a aussi donc beaucoup contribué bien sûr
24:36à rapprocher les deux États pour préparer cette visite
24:39et avec Joël Benoît Donorio, juriste, historien du droit
24:42qui là aussi est un très grand connaisseur des relations entre Église et État.
24:47Et c'est véritablement un des enjeux de cette visite,
24:50peut-être même la portée du message qu'a voulu délivrer le pape Léon XIV,
24:55c'est cette collaboration entre le pouvoir civil et le pouvoir religieux,
24:59l'Église et l'État ici à Monaco de manière harmonieuse.
25:02Philippe Auringo, il a même prononcé les mots d'amitié sociale, d'amitié politique,
25:07c'est quelque chose de très important, effectivement assez peu courant
25:11cette collaboration entre pouvoir civil et religieux dans le monde.
25:14C'est extrêmement peu courant en effet.
25:16Et pour rebondir aux propos que tenait Mgr Paris tout à l'heure,
25:22il faut bien avoir conscience qu'à Monaco,
25:25la culture politique est avant tout celle du consensus,
25:28de l'accord des volontés et du dialogue.
25:32Et dans ce cadre-là, naturellement, nous avons l'habitude de discuter ensemble.
25:36Et quand bien même les deux sphères sont autonomes,
25:39elles peuvent se parler librement, sans aucune contrainte,
25:44sans aucune retenue,
25:45et chacun peut prendre en considération les arguments de l'autre parti.
25:50Or, c'est extrêmement important cela,
25:53parce que ce n'est pas seulement une des données de la politique intérieure
25:56au sens commun du terme.
25:58C'est un principe que l'on peut appliquer de manière beaucoup plus générale
26:02à une politique internationale.
26:05Ce qui compte pour les monégasques,
26:07c'est l'idée du dialogue, du dialogue permanent.
26:12Et ce n'est que comme ça d'ailleurs que l'on peut arriver à trouver des solutions harmonieuses.
26:17Et c'est comme ça que l'on peut arriver à cette paix désarmée et désarmante
26:22dont parlait le Saint-Père.
26:24Quand le Saint-Père parle d'amitié sociale,
26:27ce n'est pas un vain mot.
26:29Le pape ne sort pas des formules par souci de sortir une formule.
26:34C'est des punchlines, comme on dit.
26:36Ça procède de l'analyse d'une réalité.
26:40Et il a pu s'en rendre compte.
26:42Et la diplomatie vaticane,
26:44dont nous savons qu'elle est quand même l'une des meilleures du monde,
26:46en tout cas l'une des plus informées
26:48et l'une des plus fondées à analyser les situations locales
26:54des endroits où le pape se rend,
26:56a bien pris conscience qu'à Monaco,
26:59il y avait en effet cette amitié sociale.
27:02Le mot amitié est extrêmement fort.
27:05Est extrêmement fort.
27:07Le pape François utilisait le mot cordialité.
27:11Et il avait d'ailleurs défini l'importance de la cordialité
27:14dans les rapports humains.
27:15Mais que l'actuel souverain pontife ait cru
27:18et voulu utiliser le mot amitié
27:21est pour nous quelque chose de très significatif
27:25et de très important
27:26qui doit nous guider pour le futur de nos relations.
27:31Je crois que précisément,
27:33c'est parce que le Saint-Père,
27:35grâce au travail diplomatique,
27:36au travail de ses collaborateurs les plus proches,
27:39a pu percevoir,
27:40et sans doute aussi d'ailleurs des échanges
27:42qu'il a pu avoir directement avec notre prince souverain,
27:46a pu percevoir cette réalité
27:48qu'il a voulu mettre la barre un peu haut,
27:51si j'ose dire,
27:52pour dire maintenant,
27:52j'ai une mission à vous confier,
27:54à vous,
27:56à l'ensemble de la principauté,
27:58au prince,
27:58et à vous, Église de Monaco.
28:00Pour moi,
28:01ça résonne d'une manière toute particulière
28:04dans les quatre grands discours du Saint-Père hier.
28:07c'est cette idée,
28:08je vous confie une mission
28:09sur l'approfondissement de la doctrine sociale,
28:13sur le respect de la création,
28:15et en particulier dans la création de l'être humain,
28:18de sa conception jusqu'à sa mort,
28:20une mission de justice sociale,
28:23une mission d'évangélisation.
28:25Et le Saint-Père n'est pas juste venu nous,
28:27j'allais dire,
28:28délivrer un message au monde,
28:29il est venu donner une mission
28:31à un État,
28:32un petit État,
28:33avec toutes les particularités
28:34qui viennent d'être mentionnées,
28:36et à une Église,
28:37avec aussi ses particularités,
28:39non pas parce que nous sommes puissants,
28:41non pas parce que nous sommes grands,
28:42mais parce que nous sommes petits,
28:44et qu'avec les petits,
28:45nous pouvons porter une voix
28:48qui n'apparaît pas écrasante,
28:50mais qui en même temps peut être
28:52parfois exemplaire.
28:53Alors on va écouter justement
28:54le pape Léon XIV
28:56sur un des messages,
28:58on va dire, principaux
28:59qu'il a pu délivrer
29:00au cours de ses quatre discours
29:01dans la journée d'hier,
29:02c'est sur la protection de la vie
29:04du début jusqu'à la fin,
29:05ça a été répété à plusieurs reprises,
29:07on écoute le pape Léon XIV,
29:09et puis ensuite,
29:10on fera réagir nos invités.
29:12À cet égard,
29:14je tiens à vous encourager
29:16à accomplir un service passionné
29:18et généraux dans l'évangélisation.
29:22Annoncez l'évangile de la vie,
29:25de l'espérance et de l'amour.
29:28Apportez à tout le monde
29:29la lumière de l'évangile,
29:32afin que la vie de chaque homme
29:34et de chaque femme
29:35soit défendue et promue,
29:38de sa conception
29:39à sa fin naturelle.
29:42Voilà, discours
29:43depuis la cathédrale
29:44de l'Immaculée Conception de Monaco,
29:46Mgr Guillaume Paris,
29:47une réaction,
29:48parce que ce discours-là,
29:49il est exigeant,
29:50il a été délivré à Monaco,
29:52mais aussi au monde entier,
29:53par les médias,
29:54et d'une certaine manière,
29:56même s'il a été acclamé,
29:58donc la fête des Rameaux,
30:00ça se termine mal,
30:01ça se termine par la crucifixion,
30:03est-ce que là, justement,
30:04le pape Léon XIV a osé l'exigence,
30:07quitte à prendre un peu
30:08à contre-courant
30:09son auditoire via les médias ?
30:13Je ne sais pas si on a été surpris
30:16de ce que le pape a dit,
30:17il n'y a rien de très nouveau,
30:19il a affirmé,
30:22rappelé la position de l'Église,
30:24la position de beaucoup,
30:25et en ce sens,
30:27il ne s'agissait pas tant d'un scoop,
30:30donc il y a cet élément
30:31qui a été rappelé,
30:34qui est bien à l'esprit
30:35de la communauté monégasque,
30:37puisque effectivement,
30:38ça a été l'objet d'un débat
30:40il y a quelques mois,
30:42voilà, il est venu confirmer
30:44ce que l'on savait, quelque part,
30:46et moi, j'ai hâte,
30:48dans les jours qui viennent,
30:49dès que j'aurai un petit peu de temps,
30:50parce que ce n'est pas évident,
30:53de relire,
30:53enfin, j'ai commencé ce matin
30:54à resurvoler les choses,
30:56et j'ai dit, l'histoire commence,
30:58parce qu'il y a une telle richesse
31:00dans tout ce qui a été dit.
31:02Une profondeur spirituelle.
31:03Oui, oui,
31:04et aussi bien pour l'Église,
31:06à mon avis,
31:07que pour la société civile,
31:08pour la vie politique monégasque,
31:10je pense que,
31:12on a parlé de la doctrine sociale
31:14de l'Église,
31:14vraiment quelque chose peut-être
31:15qu'il va falloir,
31:16puisque le Saint-Père
31:17nous en a confié la mission,
31:19qu'il va falloir creuser,
31:20et qui va sans doute
31:22pouvoir enrichir,
31:23je pense,
31:24la vie politique
31:25de notre pays,
31:27pour répondre à cette invitation
31:29et se poser des questions,
31:31peut-être un peu au-dessus de...
31:34Voilà,
31:35une hauteur d'esprit
31:36à laquelle on est invité,
31:38je trouve.
31:38Alors, justement,
31:40Philippe Aurangot, pardon,
31:41je rappelle,
31:42vous êtes ambassadeur
31:43près le Saint-Siège de Monaco.
31:45Revenir sur ce débat
31:46dont parlait Mgr Guillaume Paris,
31:48c'est-à-dire qu'effectivement,
31:49en novembre dernier,
31:51le prince a décidé
31:53de mettre son veto
31:54à une loi qui libéralisait
31:56l'avortement,
31:57en quelque sorte,
31:57dans la principauté,
31:58et cela au nom,
32:00justement,
32:00des principes
32:01et du catholicisme,
32:03religion d'État.
32:04On peut le dire comme ça ?
32:05On peut effectivement
32:06le dire comme ça.
32:07Mais je le dirais quand même
32:09d'une manière
32:09un petit peu différente.
32:12Hier,
32:12le Saint-Père
32:13et notre prince
32:14ont évoqué
32:15le concept
32:17de dignité humaine
32:18intégrale.
32:20Or,
32:20la dignité humaine
32:22n'est pas séparable.
32:24Elle ne peut se concevoir
32:26que dans une conception globale
32:28des droits fondamentaux
32:31parmi lesquels
32:32figure le droit à la vie.
32:34Alors,
32:35naturellement,
32:35chacun a la possibilité
32:37d'envisager
32:38ce droit à la vie
32:39comme il l'entend.
32:40Mais à Monaco,
32:42nous entendons
32:42ce droit à la vie
32:43de son commencement
32:45immédiat
32:46jusqu'à sa fin naturelle.
32:48Il y a une conception
32:50du droit naturel
32:52qui n'est pas
32:54possible
32:55de remettre en cause
32:56sans aller à l'encontre
32:58des acquis de la science
32:59et de la biologie.
33:01L'Église a depuis
33:02des siècles
33:05promu
33:05des vérités
33:06qui se sont révélées
33:08aussi scientifiquement
33:10exactes.
33:10Et je pense que c'est ça
33:12qu'il faut avoir présent
33:13à l'esprit.
33:14Nous essayons,
33:15nous,
33:16d'articuler
33:16aussi harmonieusement
33:19que possible
33:19la raison,
33:21la science,
33:22la foi.
33:23Ce n'est pas toujours facile,
33:25mais c'est ce à quoi
33:26nous tendons
33:27et c'est dans ce cadre
33:28général
33:29que ce débat
33:30s'est posé.
33:31Le prince a été
33:33extrêmement clair
33:34lorsqu'il a rappelé
33:36la place importante
33:38de la religion catholique
33:40dans notre système
33:41de pensée,
33:43pas seulement
33:44dans notre système
33:45politique.
33:46Et donc,
33:46il était normal,
33:47comme le rappelait tout à l'heure
33:49le professeur Donorio,
33:50que parmi les préceptes
33:53qui nous servent
33:54de référence
33:54dans notre action politique
33:57ou dans l'action quotidienne,
33:59figurent évidemment
34:00le droit à la vie.
34:02Et ce droit à la vie,
34:04vous observerez
34:05qu'en Europe,
34:05il n'a jamais donné lieu
34:07à des définitions
34:09extrêmement précises
34:10et que tout le monde
34:12laisse une extraordinaire
34:14liberté d'appréciation
34:16de ce que ce concept
34:18doit recouvrir.
34:20Eh bien,
34:20à Monaco,
34:21nous lui avons donné
34:21une signification
34:24et nous nous y tiendrons.
34:26Alors,
34:27je me tourne justement
34:27vers le juriste,
34:29professeur Donorio,
34:30sur cette notion
34:30de droit naturel.
34:31Qu'est-ce que ça veut dire
34:33et est-ce que finalement
34:34c'est quelque chose
34:35qui dépasse
34:37ou qui surpasse
34:39les législations
34:40ou qui les sous-tend
34:41plutôt
34:41et qui doit être respecté
34:43dans une perspective chrétienne ?
34:46Le droit naturel
34:48est une notion
34:49qui maintenant
34:50est beaucoup discutée,
34:52même chez les juristes
34:53qui sont de plus en plus
34:54positivistes
34:55et certainement
34:56pas juste naturalistes
34:57comme nous disons
34:58dans notre jargon.
34:59Le droit naturel,
35:00c'est tout simplement
35:01le droit de la nature humaine.
35:03C'est quelque chose
35:04qui est ancré
35:06dans la personne humaine
35:07selon notre philosophie
35:09de propre
35:10à notre civilisation
35:11à savoir
35:12qu'il y a
35:13des domaines
35:14sur lesquels
35:15l'État,
35:16le législateur
35:17n'a pas prise.
35:19Ça c'est très important.
35:20L'égislateur
35:21ne peut pas tout faire.
35:22S'il prétend tout faire,
35:24il outrepasse
35:25ses fonctions
35:26et il va
35:28violer les consciences.
35:30Donc ça c'est très important.
35:31Le droit naturel,
35:31c'est le droit
35:32de la nature humaine,
35:33c'est la loi naturelle
35:35qui n'est pas
35:36un droit confessionnel.
35:37En général,
35:39l'Église
35:40dont le droit naturel
35:41c'est les catholiques,
35:41etc.
35:42Mais l'Église
35:42est la seule
35:44actuellement
35:44à défendre
35:45encore le droit naturel.
35:46Ça ne veut pas dire
35:47que c'est sa propriété.
35:50Le droit naturel
35:51c'est ce qui est
35:54normalement
35:54attaché
35:55à l'être humain
35:56et aux sociétés,
35:57une société
35:57qui se veut
35:59saine et viable.
36:00Il y a des grands penseurs
36:02dans l'histoire,
36:02on n'a pas inventé ça
36:04récemment,
36:05on n'a pas sorti ça
36:06de derrière les fagots.
36:07c'est dans la grande
36:08tradition
36:10du droit
36:11et de la pensée juridique.
36:12Si ce n'est
36:13qu'à l'heure actuelle,
36:14évidemment,
36:15les choses étant
36:16ce qu'elles sont,
36:16la société étant
36:17de plus en plus
36:19au service,
36:20enfin,
36:20au inféodé,
36:21aux idoles,
36:21dont le pape
36:22a fait la dénonciation,
36:25tout à fait,
36:25et les idoles,
36:26il y en a plusieurs
36:27de différents types,
36:29pas seulement pour les États,
36:30mais aussi pour les individus.
36:33Donc là,
36:33il faut bien voir
36:34le retour
36:35qu'il y a
36:36à une notion fondamentale
36:38sur laquelle,
36:39tôt ou tard,
36:40il faudra bien revenir,
36:41parce que
36:42quand on fait
36:43des législations
36:45qui vont
36:45contre le droit naturel,
36:46ça se retourne
36:47contre les sociétés
36:48elles-mêmes.
36:49Et dans le discours
36:50que le pape a tenu
36:51sur ces questions-là,
36:52comme sur d'autres d'ailleurs,
36:54il a parlé au Monegasque,
36:56mais sa voix
36:57porte au-delà
36:58de la frontière.
36:59À la France,
36:59notamment ?
37:00Et par exemple,
37:01évidemment,
37:01et je ne suis pas
37:03dans l'esprit du Saint-Père,
37:04cela va s'en dire,
37:04mais je doute fort
37:06qu'il n'ait pas pensé
37:07au-delà
37:08des frontières monégasques,
37:09parce que c'est valable,
37:11on en parle aussi en Italie,
37:12et notamment,
37:13c'est tout à fait
37:13d'actualité en France,
37:15où ça prend une tournure
37:18particulièrement
37:19problématique
37:19qui vont
37:21au fond même
37:22de l'atteinte
37:24aux droits fondamentaux.
37:25Sur la fin de vie,
37:26bien sûr,
37:26c'est une question
37:27qui traverse.
37:28Sur la liberté religieuse
37:29et à tous égards.
37:30Avec des mots
37:31aussi très forts,
37:32avec Christian Venard
37:32prononcé par le pape,
37:33il a parlé,
37:34je crois,
37:35d'actions occultes,
37:36de puissances secrètes.
37:37C'est quand même
37:37extrêmement fort
37:38comme expression.
37:41Oui,
37:41il a des actions
37:42très très fortes.
37:42Au moment où il parle de ça,
37:44je crois,
37:45si on revoit bien le texte,
37:47il évoque aussi
37:48les questions de la guerre
37:49et de la violence
37:49faite à l'être humain
37:50en ce moment.
37:51Absolument.
37:51Et on connaît
37:51la situation dramatique
37:53en ce moment
37:54de tant et tant
37:54de peuples,
37:55en particulier
37:56au Moyen-Orient,
37:57en Ukraine.
37:58Donc,
37:58il y avait cela.
37:59Et en même temps,
38:01j'ai été frappé
38:02qu'à chacun
38:03de ses discours,
38:04il a recentré
38:05notre regard
38:05ou il l'a porté
38:06plus haut
38:07vers le Christ.
38:08Il a tout de suite
38:09démarré en disant
38:10le souverain,
38:11le Christ souverain,
38:13c'est lui
38:13le vrai chef
38:15finalement.
38:16Le Christ roi.
38:16Le Christ roi
38:17et à chacune
38:18de ses interventions,
38:20je repense aussi
38:20auprès des jeunes
38:21de Monaco
38:21à Saint-Dévote,
38:22juste derrière nous,
38:23où si vous voulez
38:25donner le meilleur
38:25de vous-même,
38:26vous ne pourrez le faire
38:27que si vous vous attachez
38:28au Christ lui-même,
38:29si vous puisez
38:31au prix du Christ.
38:32C'est pour ça
38:32que je crois
38:33qu'au-delà
38:33de toutes ces dimensions
38:34très justes,
38:35fort belles
38:36et extrêmement profondes
38:37et assez politiques,
38:39il y a quand même
38:39toujours dans le message
38:40du pape,
38:41si on les relie bien,
38:43il y a toujours
38:44une attention spirituelle
38:45à un approfondissement
38:46à chaque fois,
38:48il a cité évidemment
38:49Saint-Augustin,
38:50pour un augustinien
38:51on n'est pas tout à fait
38:52surpris,
38:53mais pour nous plonger
38:54à chaque fois,
38:55si vous voulez être fidèle
38:57et si vous voulez aller
38:58de l'avant,
38:59vous,
39:00monégasque,
39:01habitant de Monaco,
39:02vous,
39:02église de Monaco
39:03et à travers vous,
39:04le monde entier
39:05qui écoute
39:07les paroles du pape,
39:08il faut s'ancrer
39:10dans la vie du Christ
39:12et il a fait aussi
39:13un appel,
39:14je l'ai encore
39:16dans mes oreilles,
39:17à l'intériorité,
39:19le goût du silence
39:20auprès des jeunes
39:21en disant
39:21dans un monde
39:22déstructuré
39:23par les réseaux sociaux,
39:24par les médias,
39:25etc.,
39:25il faut retrouver
39:26ce sens du silence,
39:28de la prière,
39:29de l'écoute du Christ
39:29pour pouvoir donner
39:31le meilleur de nous-mêmes
39:32qui ne peut venir
39:32que de Dieu.
39:33Là aussi,
39:34Mgr Guillaume Paris,
39:35il y a une exigence
39:36qui a été portée
39:37par le Saint-Père
39:38à travers son discours,
39:40à travers aussi
39:40la demande
39:41qu'il a adressée
39:41aux jeunes
39:42de donner leur vie
39:44à Dieu
39:45et aux autres
39:45jusqu'au bout
39:46en citant
39:47la martyr sainte
39:48dévote quand même,
39:49donc effectivement,
39:50et puis peut-être aussi
39:51en remettant en cause
39:52une certaine habitude,
39:54c'est le mot
39:54qu'il a prononcé,
39:55des chrétiens
39:56qui sont bien
39:58dans leur foi,
39:58mais c'est vrai
39:59qu'il y a une exigence
40:00qui allait plus loin,
40:01c'est ce que vous avez
40:01commencé à dire tout à l'heure.
40:02Comment vous avez perçu,
40:04reçu ce message-là ?
40:05Un message d'encouragement,
40:07un message d'espérance
40:08et un message
40:10qui est prometteur
40:12de dynamisme,
40:13je crois.
40:14Effectivement,
40:16lorsque je mentionnais
40:17le défi
40:17de la situation
40:18de l'Église à Monaco,
40:20il pourrait y avoir
40:21cette tendance
40:22à l'endormissement,
40:24de se dire,
40:25finalement,
40:25on est dans
40:26d'utilisation
40:26relativement confortable.
40:29Le spécialisme
40:30est reconnu.
40:31Voilà.
40:31Et aujourd'hui,
40:32le phénomène
40:33des catéchumènes
40:34qui est sans doute
40:36beaucoup plus marqué
40:38en France
40:38que chez nous,
40:39mais qui commence
40:40à se ressentir
40:41aussi chez nous,
40:42c'est une invitation
40:43vraiment à la mission,
40:45à sortir,
40:47à accueillir
40:48ces gens
40:48qui tout d'un coup
40:49se tournent vers l'Église.
40:50Et donc là,
40:51il y a un beau message
40:52de dynamisme
40:53qui a été donné
40:53par le Saint-Père
40:54en nous disant
40:54sachez accueillir
40:55ces gens,
40:56réveillez-vous
40:57et là,
40:58c'est prometteur.
40:59Philippe Auringot,
41:00avec Christian Venard
41:01d'abord.
41:02Et les accueillir
41:03en vérité
41:04parce que,
41:04je ne sais pas
41:05si vous avez noté,
41:06à un moment donné,
41:07le pape parle
41:08de comment aimer
41:09et il dit
41:10aimer,
41:10ça suppose
41:11le sacrifice.
41:12Et j'ai trouvé
41:13que c'était quand même
41:14une parole très forte,
41:15être capable
41:16de dire la vérité
41:17parce que
41:18ces catéchumènes
41:19qu'on accueille
41:19avec grande joie,
41:20il faut aussi
41:21les amener
41:22vraiment vers le Christ
41:23et leur montrer
41:23toutes les implications
41:26dans leur propre vie
41:27du choix
41:28qu'ils font
41:28du Christ.
41:29Et ces choix-là,
41:31on le sait,
41:31enfin,
41:32pour nous,
41:32vieux catholiques,
41:35ça implique
41:35des sacrifices
41:36et on rentre
41:37dans la semaine sainte
41:38et d'ailleurs,
41:39ça a été cité
41:40par le pape
41:40et notre archevêque
41:41a beaucoup insisté
41:42là-dessus.
41:43Quand on suit Jésus
41:45dans sa passion,
41:46ça passe par la croix
41:47avant de trouver
41:47la résurrection.
41:49Philippe Auringot.
41:49Oui, non,
41:50je souhaitais seulement
41:50dire que ce qui est
41:51extrêmement frappant,
41:53c'est que cette visite
41:54du Saint-Père
41:54en principauté
41:56reflète l'essence
41:58même
41:59de ce qu'est
42:00un voyage apostolique,
42:02c'est-à-dire
42:03la duplique moderne
42:05des voyages
42:06que faisaient
42:07les apôtres
42:08pour prêcher
42:08la parole du Christ.
42:10Et ce qui est
42:11de très surprenant
42:12dans le voyage apostolique
42:15que nous avons vécu
42:16à Monaco,
42:17c'est que même
42:18dans la partie officielle
42:19que le Saint-Siège
42:20appelle la visite
42:21de courtoisie,
42:22il y a eu
42:22une séquence religieuse.
42:24Le Saint-Père
42:25a rendu visite
42:27à la chapelle palatine.
42:28Il s'est recueilli
42:30dans la chapelle palatine.
42:31Il n'y a donc
42:32aucun moment
42:33de cette visite
42:35où le Christ
42:36n'a pas été
42:38au centre
42:40de l'attention
42:41du Saint-Père
42:42et de l'attention
42:43des monégasques.
42:44Et je crois
42:45que c'est assez rare
42:46parce que même
42:47si vous regardez
42:48tous les voyages apostoliques
42:50qui ont été faits
42:51par les différents papes,
42:54aucun,
42:54peut-être,
42:55à ma connaissance
42:56en tout cas
42:56et sauf erreur,
42:58n'a eu
42:59une dimension
43:00aussi christique,
43:01si vous me permettez,
43:02ce mot
43:03que celui
43:03que nous avons eu
43:04à Monaco.
43:06Et pour nous,
43:07c'est comme le disait
43:08très bien
43:09M. Abbé Bénard
43:10et notre vicaire général,
43:13c'est un encouragement.
43:15Mais ce n'est pas seulement
43:16un encouragement,
43:17c'est une boussole,
43:18c'est un chemin.
43:19Une responsabilité aussi.
43:20On sait où il faut
43:21où aller.
43:23Et quand le Saint-Père
43:24a approuvé
43:25la devise
43:27de ce voyage,
43:29il l'a fait
43:29en parfaite connaissance
43:31de cause
43:31et il l'a mis en pratique
43:33pendant son voyage.
43:34Le chemin,
43:35la vérité,
43:35la vie.
43:35la vérité et la vie.
43:37Tiré de l'Évangile.
43:38Abbé Bénard.
43:39C'est exactement
43:39en découvrant,
43:40grâce à mes fonctions,
43:41sous-embargo,
43:42tous les textes
43:42du pape hier matin
43:43à 7h
43:44et en les lisant.
43:47Et je me suis vraiment dit
43:48le pape ne vient pas
43:49par hasard.
43:50Et ce qui a fait bondir
43:52mon cœur de joie,
43:54c'est de voir
43:54dans chacun de ses textes
43:55à quel point
43:56il prenait en compte
43:57la réalité de ce pays,
43:58la réalité de son Église
44:00pour,
44:00passez-moi l'expression
44:01un peu triviale,
44:02mais pour nous secouer.
44:03Et c'est ce que nous attendions aussi.
44:04Nous l'avions écrit
44:06dans le dossier de presse
44:08du diocèse
44:08en disant
44:09qu'est-ce que le diocèse attend
44:10que le pape vienne
44:11faire surgir en nous
44:13un renouveau
44:14pour la mission,
44:15pour le désir
44:16d'annoncer Jésus-Christ
44:17dans le pays
44:18qui est le nôtre
44:19avec ses spécificités.
44:20Et ce n'est pas toujours
44:21simple non plus
44:22dans ses spécificités,
44:24dans toutes ses spécificités,
44:26avec ces énormes écarts
44:28qu'il peut y avoir
44:29entre les ultra-riches
44:30qui vivent ici
44:31et une population
44:32parfois même pauvre,
44:34vraiment,
44:34dans les petites villes
44:35autour de nous,
44:36de gens dont on a
44:37tellement besoin ici
44:38à Monaco en permanence.
44:40Et ça,
44:40j'ai trouvé ça très très beau
44:41dès le matin.
44:42Je me dis,
44:43c'est extraordinaire.
44:44Le pape n'est pas venu ici
44:45par hasard
44:46sur un coup de tête
44:47en se disant
44:47tiens,
44:47le prince est sympathique
44:49si j'allais faire
44:50un petit tour à Monaco.
44:51Contrairement à ce que
44:51certains grands médias
44:52ont bien voulu faire croire.
44:53Il y a un message aussi
44:55concernant la mixité sociale,
44:57effectivement,
44:57150 nationalités
44:58ici à Monaco
44:59et je crois que l'expression
45:01a été employée
45:02par le pape lui-même,
45:03la foi qui est
45:04en quelque sorte
45:04le ciment
45:05de la société.
45:06Ça, c'est très fort.
45:06Joël-Benoît Donorio
45:07puis Philippe Aurangot
45:08là-dessus.
45:09Oui, alors...
45:10Alors, Philippe Aurangot
45:11d'abord.
45:12Très bien.
45:12Oui, donc,
45:13que la foi soit
45:14le ciment
45:15de l'identité monégasque
45:17ne faites absolument
45:18aucun doute.
45:20Ce que je souhaite
45:21en revanche souligner,
45:22je pense que
45:23les église astiques
45:24ici présents
45:25seront d'accord avec moi,
45:26c'est que l'église
45:27de Monaco
45:28est une église missionnaire
45:29et on oublie
45:30un peu
45:31cette dimension.
45:33Elle est missionnaire
45:34à l'intérieur
45:35de la principauté
45:36parce qu'elle parle
45:37à l'ensemble
45:38des composantes sociologiques,
45:40quel que soit
45:41leur état de richesse,
45:42quel que soit
45:43leur statut social.
45:44Elle parle aussi
45:46à l'église
45:47de la diaspora.
45:48N'oubliez pas
45:49que nous avons
45:51accueilli
45:51en son temps
45:52de grandes quantités
45:54de travailleurs
45:55immigrés portugais.
45:57Aujourd'hui,
45:57nous avons
45:57les Philippines
45:58et l'église
45:59leur offre
46:00un lieu d'accueil,
46:01un lieu d'exercice
46:03de leur foi.
46:03Mais encore faut-il
46:04qu'ils puissent
46:06garder
46:06cette culture
46:08et cette perspective
46:10et cette vision
46:11du monde.
46:11Et c'est là
46:12où notre église
46:13peut intervenir.
46:14De même,
46:15nous avons une mission
46:16au-delà des frontières
46:17de notre diocèse
46:19puisque nous avons
46:19la paroisse
46:20du Saint-Esprit
46:21qui regroupe
46:22des communautés catholiques
46:23de communes avoisinantes
46:25auxquelles
46:26le diocèse
46:27de Monaco
46:28apporte
46:29une pastorale.
46:30Et donc,
46:31on a toujours tendance
46:32à regarder les églises
46:33comme étant un peu
46:34auto-centrées,
46:35s'occupant de leur territoire,
46:37chacun dans sa paroisse.
46:38Non.
46:39Monaco a
46:40l'église de Monaco
46:42et nous,
46:42en tant que catholiques,
46:44évidemment,
46:44nous ne sommes pas
46:45au cœur du dispositif
46:46parce que ça n'est pas
46:47nous qui le maîtrisons.
46:48Mais nous apprécions
46:50énormément
46:51cette qualité missionnaire
46:53à la fois
46:53à l'intérieur
46:54de notre territoire,
46:55à l'extérieur
46:56de notre territoire
46:58et c'est une église
47:00inclusive.
47:00je crois que c'est ça
47:02le mot
47:03qui résume
47:04le mieux
47:05notre église.
47:06Elle est
47:06totalement inclusive.
47:08Merci beaucoup.
47:09Cette émission
47:10touche à sa fin
47:11et nous avons
47:12à peine
47:12peut-être effleuré
47:13la portée
47:14de ce message
47:15historique
47:15qui est venu
47:16apporter
47:17Léon XIV
47:18donc à Monaco
47:19mais au monde
47:19comme vous venez
47:20de le dire,
47:21monsieur l'ambassadeur.
47:22Je vous remercie
47:23tous infiniment
47:23d'avoir contribué
47:24aussi à éclairer
47:25cette double portée
47:27je dirais
47:27à la fois politique
47:28et religieuse
47:29spirituelle
47:30de la visite
47:32du Saint-Père
47:33première visite
47:33en Europe
47:34donc message aussi
47:35en Europe
47:36à la France
47:36notamment bien sûr
47:37sur toutes les questions
47:38éthiques
47:39sur la laïcité
47:40la semaine prochaine
47:42dans Enquête d'Esprit
47:43bien sûr
47:43nous parlerons
47:44de la fête de Pâques
47:45puisque ce sera le terme
47:46de la grande
47:46semaine 5
47:47nous parlerons aussi
47:48de ce phénomène
47:48des baptisés adultes
47:49très nombreux bien sûr
47:50et c'est une grande joie
47:51pour l'église
47:52ici à Monaco
47:53et ailleurs
47:54je remercie
47:55également
47:56tous ceux
47:56qui ont contribué
47:57à la réalisation
47:58de cette émission
47:59Cécile Bouquet
48:00Laurent Capra
48:01Eloi Rochebrune
48:02et toutes les équipes
48:03techniques
48:03de Canal Plus
48:04de CNews
48:06merci aussi
48:06au restaurant
48:07chez Marius
48:08de nous avoir
48:08accueillis
48:09ici sur le port
48:10c'est le port
48:11d'ailleurs
48:11où est arrivée
48:12Sainte-des-Votes
48:13donc c'est ici
48:13que tout a commencé
48:14cette jeune martyre
48:15du 4ème siècle
48:16et qui a ensuite
48:17irrigué toute la vie
48:18chrétienne
48:19ici à Monaco
48:20merci encore
48:21à tous les 4
48:22et puis bien sûr
48:24vous restez à notre écoute
48:25puisque l'info continue
48:26sur Europe 1
48:27et sur CNews
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