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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Face à la violence politique qui monte, à l'individualisme qui gangrène la société,
00:09la réponse serait-elle la charité.
00:11Celle qui unit les hommes entre eux, qui se soucient des plus faibles, des vieillards qui meurent,
00:16de mettre au monde des enfants et de les éduquer, de visiter les malades et les prisonniers,
00:20de s'engager au service de son pays, voire même d'aimer ses ennemis.
00:24Mais qu'est-ce que la vraie charité ?
00:26Car c'est une notion qui, hélas, a été galvaudée, dévaluée en une solidarité très horizontale,
00:31voire à un engagement teinté de marxisme, ou encore ramené à de bons sentiments.
00:37Comment donc en retrouver toute la force spirituelle capable de transformer la société ?
00:43De Saint-Vincent de Paul, figure incontournable de cette charité chrétienne,
00:47Voltaire disait « c'est mon saint à moi », lui qui était pourtant anticlérical.
00:51C'est dire si la charité est capable aussi de convaincre les plus éloignés de la foi.
00:56Comment alors retrouver ce feu et cet esprit en 2026, en France et ailleurs ?
01:02On en parle avec nos invités d'Enquête d'Esprit,
01:04cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:21Bonjour Éloi Rochebrine, les informations religieuses avec vous,
01:24et le pape Léon XIV qui a célébré sa première messe d'entrée en carême en tant que pape.
01:30Oui, bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:32Une messe qui a été célébrée mercredi et que vous avez pu suivre sur notre antenne en direct
01:37depuis la basilique Sainte Sabine à Rome.
01:40Léon XIV qui l'a célébrée a rappelé lors de son homélie le sens du carême.
01:47Le carême, comme nous le suggère l'évangile,
01:50en nous libérant du désir d'être vu à tout prix,
01:53nous apprend plutôt à voir ce qui naît, ce qui grandit,
01:58et nous pousse à le servir.
02:03C'est l'harmonie profonde qui s'établit dans le secret de celui qui jeûne,
02:07prie et aime avec le Dieu de la vie.
02:10Notre Père est celui de tous.
02:17C'est vers lui que nous réorientons, avec sobriété et joie,
02:21tout notre être, tout notre cœur.
02:27Cette année encore, pour la messe des cendres,
02:29les prêtres ont pu constater une influence particulière pour ce début de carême.
02:34Illustration à Paris, à la paroisse Sainte Ambroise.
02:36Reportage d'Alice de Castelnau.
02:40Mercredi soir, à Sainte Ambroise, l'église était pleine.
02:44700 fidèles, dont beaucoup de jeunes, ont reçu une croix de cendres sur le front.
02:47Les jeunes autour, ils amènent un maximum de personnes qu'ils peuvent connaître,
02:51pour découvrir la religion.
02:53C'est ça qui aide, et après, on fait vraiment du bouche à oreille.
02:58Il y avait beaucoup plus de jeunes qui se rendent compte qu'il faut remplir les églises,
03:01y aller, continuer, perpétuer.
03:03Et on se rend compte de l'importance de la foi, et qu'il faut la vivre et aller à
03:09la messe.
03:09Un attrait grandissant pour la messe des cendres, qui conduit à des conversions.
03:13C'est ce que constate le père Pascal Nègre, curé de la paroisse.
03:17On a presque 100 catéchumènes dans la paroisse.
03:19Et beaucoup qui ont commencé l'année dernière, ont commencé à partir du mercredi décembre,
03:24qui a marqué en eux, il y a même des vocations religieuses qui naissent,
03:29parce qu'on voit cette affluence.
03:31J'ai des jeunes qui me disent, mais comment on va répondre à cette affluence ?
03:35Il faut bien que quelqu'un soit là pour leur donner Dieu, pour répondre.
03:38Alors moi, j'ai envie de m'engager.
03:40Le mercredi décembre, à Saint-Ambroise et dans le monde entier,
03:42a marqué le début du carême.
03:44Un temps liturgique important fondé sur trois piliers.
03:47La prière, le jeûne et l'aumône.
03:50Jeudi, les députés ont de nouveau approuvé la légalisation de l'euthanasie et du suicide assisté.
03:55Un vote solennel sur l'ensemble du texte aura lieu mardi prochain.
03:59En attendant, les catholiques français poursuivent leur mobilisation avec le soutien des évêques
04:03qui ont appelé vendredi à une journée de prière et de jeûne.
04:06Récit de Félix Perola.
04:08Alors que le débat sur la fin de vie se poursuit, les catholiques se mobilisent.
04:13D'abord par la prière.
04:14À l'initiative de congrégations hospitalières,
04:18des milliers de fidèles prient une neuvaine pour le respect de la vie.
04:21Sœur Marie Foucault est religieuse et médecin.
04:24Ces neuf jours, on a voulu qu'ils soient sous la protection de tous les saints
04:27qui ont justement contribué à fonder ces établissements de santé chrétiens
04:31depuis des siècles en France.
04:33En fait, la prière vient juste nous rappeler qu'on est aussi des créatures,
04:36qu'on est des enfants de Dieu et qu'on ne maîtrise pas tout.
04:39Et c'est justement ce contre-pied de cette loi pour l'euthanasie
04:42qui veut dire qu'on maîtrise tout jusqu'à sa propre mort.
04:44Prière et jeûne, à l'invitation des évêques lors du premier vendredi de carême.
04:49Objectif, demander au Seigneur d'éclairer les consciences
04:52sur la gravité des enjeux de cette loi.
04:55Claire-Emmanuel est maman de deux garçons.
04:57Pour moi, jeûner pour la vie, c'est dire à Dieu que j'ai une totale confiance en lui
05:02et pas juste lui dire avec ma prière, mais lui dire avec tout ce que je suis,
05:08lui dire avec mon corps.
05:09Ça peut sembler aux yeux des hommes un grain de sable face à l'enjeu considérable qu'est la vie,
05:17mais pour autant, en fait, moi, je veux croire que ça touche le cœur de Dieu.
05:22Toucher le cœur des députés aussi.
05:25La neuvaine pour la vie terminera mardi prochain,
05:28jour du vote solennel de la loi sur la fin de vie à l'Assemblée nationale.
05:32Les évêques orthodoxes de France ont eux aussi appelé mardi les députés à voter en conscience
05:37et surtout à ne pas laisser introduire en droit français l'euthanasie,
05:41un, je cite, visa pour faire mourir.
05:45Dans le reste de l'actualité, la mort du jeune catholique Quentin Deranque,
05:49tué en marge d'une conférence de la députée européenne insoumise Rima Hassan.
05:53L'église Saint-Georges, dans laquelle il avait l'habitude de se rendre,
05:56a réagi dans la prière et le recueillement.
05:59Reportage de Thibaut Marcheteau, Sacha Robin et Félix Perrault.
06:03A Lyon, à la paroisse Saint-Georges, l'heure est au recueillement après la mort de Quentin.
06:08Étudiant de 23 ans, il avait été baptisé récemment.
06:12Moi je me rappelle surtout d'une chose, c'est qu'il avait converti son père au catholicisme,
06:16qu'il avait amené dans la religion et c'était très beau à voir.
06:19Il était investi dans l'accueil Saint-Martin qui ici s'occupe de servir des sous-populaires aux plus pauvres.
06:27Hier, un chapelet a été organisé dans l'église pour prier pour Quentin et sa famille.
06:31Le recteur, l'abbé Sprite, veut rappeler le message de l'église face à la mort.
06:36Donc la première chose qu'il faut faire, c'est souffrir avec la famille de Quentin.
06:41Évidemment, il faut prier pour le repos de l'âme de Quentin, il faut prier pour sa famille, pour ses
06:46amis.
06:47Un appel à la prière et au recueillement qu'a relayé le diocèse de Lyon.
06:50Une cagnotte a même été ouverte par des jeunes catholiques pour financer des messes.
06:55Pierre en est à l'origine.
06:57On croit et on est persuadé justement que le but de la vie, c'est donc de se retrouver au
07:02ciel, au paradis, auprès de Dieu.
07:03Cette cagnotte a pour rôle de faire célébrer des messes pour Quentin, sa famille, pour que ces dernières puissent assurer
07:09son deuil.
07:10Une mobilisation spirituelle à Paris aussi.
07:13Le 13 mars prochain, une prière musicale pour Quentin sera interprétée par 150 musiciens à l'église Saint-Sulpice.
07:21C'est la fin de votre journal, Émeric. C'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
07:25Merci beaucoup, Éloi Rochebrine.
07:27Dans Enquête d'Esprit, aujourd'hui, nous parlons de la charité chrétienne.
07:31Qu'est-elle vraiment ? Est-elle vraiment aujourd'hui un feu qui peut convertir la société ?
07:36On en parle avec Romain de Châteauvieux.
07:38Bonjour, bienvenue.
07:39Vous êtes le fondateur de l'œuvre Miséricordia.
07:42Vous l'avez fondé en 2013, auteur d'un livre, notamment Miséricordia, la révolution de la tendresse, aux éditions première
07:48partie,
07:49qui raconte votre aventure et votre enthousiasme au service des plus pauvres, justement, au Chili et en France.
07:55Vous êtes l'auteur aussi d'un parcours de carême pour cette année, vous nous en parlerez.
07:59Le père Philippe Murat est avec nous également.
08:01Bonjour, mon père.
08:02Bonjour, Émeric.
08:02Vous êtes religieux de Saint-Vincent-de-Paul, une congrégation fondée en 1845, en pleine révolution industrielle,
08:09vouée à l'évangélisation des milieux populaires, à travers l'éducation de la jeunesse, l'assistance aux pauvres.
08:16Et votre congrégation possède une paroisse à Paris, Notre-Dame-de-la-Salette, dont vous êtes le curé.
08:21Avec nous également Stéphane Février.
08:22Bonjour, bienvenue.
08:23Bonjour.
08:24Vous êtes un ancien prisonnier.
08:26Vous avez fait 25 ans de prison pour homicide involontaire lors d'un braquage.
08:30Et récemment, vous avez participé au Jubilé des pauvres.
08:33Ça a transformé votre vie et votre foi.
08:36Vous nous raconterez notamment cet épisode.
08:38Vous êtes aussi engagé dans l'association du Bon Larron, qui dépend de la société de Saint-Vincent-de-Paul.
08:43Donc, voilà, tout cela nous ramène évidemment à la figure de ce grand saint.
08:46Bonjour, Véronique Jacquier.
08:47Bonjour, Émeric.
08:48Bonjour à tous.
08:49Merci d'être avec nous.
08:50Vous allez nous parler justement maintenant de cette figure de Saint-Vincent-de-Paul,
08:54parce qu'effectivement, quand on parle de la charité, c'est une référence historique,
08:58mais qui demeure quasi inégalée et dont l'action n'a pas été que sociale.
09:03Il y a un anniversaire cette année, 400 ans, où il a commencé à réunir ses premiers missionnaires autour de
09:08lui.
09:09Racontez-nous cette action multiforme qu'il a menée dans la société française.
09:13Eh bien, Saint-Vincent-de-Paul, il a marqué son époque, le XVIIe siècle,
09:16et les pauvres ont été au centre de sa vie.
09:17Tout d'abord, sans doute parce qu'il a fréquenté les puissants,
09:20il était le conseilleur de l'illustre famille de Gondi,
09:22mais il a été aussi curé de paroisses.
09:24Et à ce titre, il a vraiment touché la misère matérielle, mais aussi spirituelle, des gens des campagnes.
09:31Alors, partout où il est passé, il a commencé à demander aux paroissiens de s'investir,
09:35et il a mis sur pied une confrérie de charité,
09:37qui est l'ancêtre de la société Saint-Vincent-de-Paul, que nous connaissons aujourd'hui.
09:41Et puis, comme il fallait aussi secourir spirituellement les pauvres gens,
09:45eh bien, leur faire le catéchisme, les enseigner sur les choses de la foi,
09:49eh bien, Saint-Vincent-de-Paul a créé, il y a exactement 400 ans, en 1626,
09:53une congrégation de prêtres missionnaires, que l'on appelle aujourd'hui les prêtres lazaristes.
09:58Et à l'époque, en 30 ans, donc à l'époque de Saint-Vincent-de-Paul,
10:01il y a eu quand même plus de 1000 missions en France.
10:03La charité, en fait, ça voulait dire que la charité ne pouvait pas se déployer
10:06sans une armature spirituelle solide.
10:09Et pour que les prêtres soient à la hauteur de cette réévangélisation des campagnes,
10:13de cet esprit de charité, eh bien, Saint-Vincent-de-Paul a créé les séminaires.
10:17C'était révolutionnaire à l'époque.
10:19Et c'est une initiative qui a été soutenue par Richelieu,
10:22qui va renouveler la conscience, en fait, religieuse de la France.
10:26Et puis, n'oublions pas que Saint-Vincent-de-Paul est aussi à l'origine
10:28de la fondation en 1633 de la Congrégation des Filles de la Charité.
10:33Alors ça, c'est plus connu.
10:34À l'époque, on ne conçoit la vie religieuse que cloîtrée.
10:38Eh bien, Saint-Vincent-de-Paul va dire,
10:39je veux des femmes qui n'ont pas la vocation au mariage,
10:43qui ne sont pas forcément riches.
10:44D'ailleurs, ça pouvait être des femmes très pauvres,
10:46qui vont se mettre au service des malades, des déshérités.
10:50Et c'est ainsi qu'on va voir ces femmes, ces religieuses,
10:53bousculer les habitudes dans les écoles et les hôpitaux
10:56pour vraiment s'occuper de tous les indigents, quels qu'ils soient.
11:00Et puis, on représente Saint-Vincent-de-Paul souvent avec des enfants dans les bras.
11:03C'est parce qu'il est le fondateur, en 1638, de l'œuvre des enfants trouvés
11:07pour les enfants qui étaient abandonnés à la naissance.
11:09Il a également créé un hôpital pour les personnes âgées,
11:12l'ancêtre de l'hôpital de la Salle Pétrière à Paris.
11:15Bref, il était vraiment sur tous les fronts Saint-Vincent-de-Paul.
11:17Alors, il faut savoir que de son vivant, c'était une star, c'était une gloire.
11:20On l'appelait M. Vincent.
11:22Lui, évidemment, il restait extrêmement humble.
11:25Ce qu'il nourrissait, il ne faut pas l'oublier, c'est sa vie de prière.
11:28Et puis, je viens donc de vous donner des éléments pour comprendre
11:30que l'exercice de la charité n'est rien si on n'a pas le souci des âmes.
11:34Eh bien, Louis XIII va prendre Vincent-de-Paul pour confident
11:39et il mourra, le roi mourra dans les bras de Saint-Vincent-de-Paul
11:42après s'être confessé le 14 mai 1643.
11:46Ensuite, Vincent-de-Paul va entrer au premier conseil de conscience
11:50de la région d'Autriche.
11:52Ce n'est pas rire, ça s'appelait un conseil de conscience.
11:54Vous voyez où on en est à notre époque par rapport à tout ça.
11:57Et donc, s'il a pu être un géant de la charité,
11:58c'est aussi parce qu'il a aussi su être proche des puissants jusqu'à les conseiller.
12:03Donc, la charité, elle irrigue le bas comme le haut.
12:06Voilà, magnifique figure de la charité, Saint-Vincent-de-Paul,
12:08interprétée aussi magnifiquement au cinéma par Pierre Freinet.
12:11Et avec cette réplique à Anne d'Autriche qui lui demande
12:14« Mais M. Vincent, qu'auriez pu vous faire ? »
12:17Et Vincent-de-Paul qui répond « davantage ».
12:20Romain de Châteauvieux, vous n'êtes pas relié directement à Saint-Vincent-de-Paul,
12:23mais néanmoins, comment est-ce que cet homme complet,
12:25ce géant de la charité, avec cet enthousiasme, cette énergie,
12:30peut inspirer votre action, en tout cas s'en rapprocher ?
12:32Oui, Saint-Vincent-de-Paul, pour moi, c'est une figure très inspirante, évidemment.
12:38Je dirais pour deux choses.
12:40La première, c'est cette communion entre la charité et l'évangélisation.
12:46Miséricordiaire, on essaie vraiment de vivre ces deux choses,
12:48le service des pauvres et l'évangélisation.
12:50Et puis, le deuxième, ce qui me fascine dans la figure de Saint-Vincent-de-Paul,
12:54c'est cette capacité à pousser les murs,
12:56à créer des choses qui n'existent pas encore à l'époque.
12:59Et avec Miséricordiaire, on essaie de rêver un peu cette église,
13:03l'église de demain, tout en étant profondément racinée dans la tradition.
13:07Vous allez nous raconter, effectivement, l'aventure de Miséricordia.
13:11Père Murat, Saint-Vincent-de-Paul, au chevet de Louis XIII, agonisant,
13:14lui donnant les derniers sacrements,
13:16ça nous rapproche aussi de ce débat sur la fin de vie,
13:19dont on a entendu parler dans le JT.
13:22Alors, il y a la question de la loi,
13:23mais il y a aussi la question de l'assistance dans ces derniers moments.
13:26C'est une des pauvretés capitales, aujourd'hui, à traiter pour l'église ?
13:31Alors, la première chose que je voudrais dire,
13:33c'est que le lendemain de la mort de Louis XIII,
13:36Saint-Vincent-de-Paul écrira qu'il n'a jamais vu une mort aussi chrétienne,
13:41depuis sa naissance.
13:43Et s'il n'a jamais vu une mort aussi chrétienne,
13:46c'est parce que, je pense que, modestement,
13:48on ne pouvait pas le dire,
13:49mais parce qu'il était à côté du roi
13:51et que, sans doute, il lui tenait la main
13:53pour ce grand passage,
13:55qui est le moment le plus important d'une vie.
13:57C'est l'heure ultime,
13:58c'est l'heure où on entre en communion
14:01avec la vérité toute entière,
14:03avec Jésus, qui est la vérité pour nous.
14:05Et donc, probablement, que chez Louis XIII,
14:07il y avait cette confiance
14:08qu'il allait pouvoir passer, justement, cette épreuve ?
14:11Oui, tout à fait.
14:12Il avait d'abord été préparé par son confesseur.
14:14Il avait une vraie vie spirituelle, Louis XIII.
14:17On ne peut pas oublier le vœu de Louis XIII, quand même, hein ?
14:20Consécration de la France à la Sainte Vierge.
14:22Et donc, je dirais que, là,
14:26si je peux me permettre un jeu de mots,
14:28la venue de Saint Vincent de Paul à ses côtés,
14:30c'est le couronnement de sa vie.
14:33Parce que c'est celui qui va lui faire passer
14:36de ce qui tient lieu de vie,
14:38ici-bas, à la vie éternelle.
14:41C'est dire l'enjeu, encore, pour aujourd'hui, effectivement,
14:43et pour les prêtres, notamment, d'être présents
14:45auprès de ces patients qui sont en fin de vie.
14:48Stéphane Février, vous, vous faites partie
14:50de la société Saint Vincent de Paul,
14:52à travers cette association, donc, le Bon Larron,
14:54qui vient en aide aux prisonniers.
14:55Saint Vincent de Paul a aussi aidé les prisonniers.
14:59Qu'est-ce que vous admirez chez lui ?
15:01C'est vraiment une figure d'exemple
15:07pour beaucoup de personnes,
15:10y compris pour les prisonniers.
15:12Parce que, bon, pour les prisonniers,
15:14ça a une importance très importante
15:17de le voir avoir fait
15:22toutes ces petites histoires
15:28qui ont amené à pouvoir entrevoir
15:34une paix, une sérénité
15:37après avoir commis quelque chose
15:39et pouvoir parler de rédemption.
15:43Et la rédemption, elle passe par aussi
15:45le fait d'apprendre à vivre avec l'autre.
15:49Et la charité est souvent au cœur
15:52de se vivre avec.
15:54Vous parlez de rédemption,
15:56c'est ce que vous avez vécu spirituellement
15:58lorsque vous étiez prisonnier
15:59et que vous avez rencontré des aumôniers
16:02en prison ?
16:03Oui, alors, bon, pas tous
16:07pas tous des mêmes ordres,
16:10mais en tous les cas,
16:12une présence qui était toujours
16:17bienveillante, heureuse, souriante.
16:20Ça, c'est très important.
16:22On ne peut pas demander à quelqu'un
16:23d'être enfermé pendant des années,
16:26d'envisager une sortie
16:28et de ne pas penser à ce que va être
16:31l'après et un après joyeux,
16:34pas un après, justement,
16:35se projeter et imaginer un futur,
16:37effectivement, avec l'espérance aussi.
16:40Oui, c'est vraiment très important
16:41de pouvoir avoir envie de meilleurs.
16:47Alors, il y a quand même une question
16:48qui se pose parce que la charité,
16:51c'est vrai aujourd'hui,
16:51peut-être que c'est un terme
16:52qui a été un petit peu galvaudé
16:55et pourtant, Père Murat,
16:57il est enraciné à la première place,
16:59je dirais, c'est peut-être
17:00la vertu chrétienne par excellence,
17:02dans la vie du Christ,
17:03dans les évangiles.
17:04Qu'est-ce que, déjà, Jésus nous apprend
17:07sur ce que c'est que la charité ?
17:11Alors, Jésus, d'abord, nous donne l'exemple.
17:13Il est la charité incarnée.
17:16Et l'exemple qu'il nous donne,
17:17c'est cette proximité avec le plus pauvre.
17:20Et moi, ce qui me frappe particulièrement
17:22dans l'évangile,
17:23c'est cette relation personnelle,
17:26unique, avec un pauvre.
17:27Qu'il soit malade et qu'il va guérir
17:30ou qu'il soit blessé par le péché
17:33et qu'il va sauver.
17:35Les exemples sont multiples dans l'évangile.
17:38Cette femme atteinte d'un flux de sang
17:40depuis 18 ans,
17:41qui passe derrière
17:42et qui touche Jésus,
17:43la frange de son manteau.
17:45Jésus s'arrête.
17:46Tout le monde l'écrase.
17:47Mais il veut rentrer en contact
17:48avec quelqu'un.
17:49Ou ce sourd, muève,
17:51auquel il va poser ses doigts
17:53dans les oreilles,
17:54toucher sa langue avec sa salive.
17:56Le contact,
17:57le contact physique
17:58avec le pauvre,
18:00ça, c'est tout au long de l'évangile,
18:02jusque sur la croix,
18:05avec le bon Larron,
18:08à qui saint Augustin fera dire,
18:11parce que saint Augustin
18:12interrogera le bon Larron
18:13dans une homélie célèbre,
18:14lui disant,
18:14mais qu'est-ce qui fait que ce jour-là,
18:15tu l'as reconnu ?
18:16Et de dire,
18:17finalement,
18:18dans son regard,
18:19j'ai tout compris.
18:21Alors, il y a cette phrase
18:22tirée de l'évangile,
18:23ce que vous avez fait
18:24aux plus petits d'entre les miens,
18:26c'est à moi que vous l'avez fait,
18:27c'est l'évangile selon saint Matthieu.
18:29Romain de Châteauvieux,
18:30comment est-ce que vous entendez
18:32cette phrase ?
18:33Et effectivement,
18:33est-ce que c'est une des représentations
18:36ou motivations de la charité ?
18:39Oui.
18:40Nous, on reçoit ce verset,
18:42on dit que c'est le testament spirituel
18:45aussi de Mère Thérésa,
18:46de cette certitude que Jésus
18:49vit dans les pauvres
18:50et moi, je le reçois comme une promesse,
18:52une promesse de Jésus
18:54qui dit jusqu'à la fin des temps,
18:56vous me trouverez,
18:57je serai réellement présent
18:58dans les pauvres
18:59et nous, on le vit,
19:02j'imagine aussi à la manière
19:03de saint Vincent de Paul,
19:04mais comme le service social,
19:07la charité,
19:08ce n'est pas juste quelque chose
19:09qui va m'épuiser,
19:10qui va me consumer,
19:11mais c'est quelque chose
19:13qui va au contraire m'alimenter.
19:15En fait, c'est le lieu
19:16où je vais rencontrer
19:17de manière particulière,
19:19distincte du sacrement
19:20de l'Eucharistie,
19:21de la confession,
19:22mais les pères du désert
19:23parlaient du sacrement
19:24du frère.
19:25Dans les pauvres,
19:26dans cette promesse
19:27de Matthieu 25-40,
19:29il y a une possibilité
19:30de rencontrer le Christ.
19:31Et pourtant,
19:32il y a quand même un paradoxe
19:33dans l'Évangile,
19:34c'est que Jésus n'a pas guéri,
19:36n'a pas soigné
19:37tous les pauvres.
19:38Donc, voilà,
19:39il a dit aussi
19:40« La pauvre des pauvres,
19:41vous en aurez toujours ».
19:42Comment comprendre
19:43cette phrase,
19:43Père Murat ?
19:44Alors, il n'a pas soigné
19:45tous les pauvres,
19:46mais il a sauvé
19:47tous les hommes.
19:48En fait, c'est vrai,
19:50il a voulu simplement
19:51montrer en soignant
19:52et en guérissant
19:53les malades,
19:54sa proximité
19:56avec la condition humaine
19:57blessée
19:58par le péché
19:59et avec les conséquences
20:00que ça a,
20:01la lèpre en particulier,
20:02le lépreux
20:03qui vient vers lui.
20:05Et ce qui est intéressant,
20:06c'est que le paralytique,
20:08par exemple,
20:08qui vient chercher la guérison,
20:10la première parole de Jésus,
20:11c'est de lui dire
20:12« Tes péchés sont pardonnés ».
20:14Donc, en fait,
20:15il n'est pas venu guérir
20:16tous les paralytiques,
20:17mais il est venu sauver
20:18tous les hommes.
20:19Et c'est ce que,
20:20encore une fois,
20:21il signifiera sur la croix
20:22en s'adressant à Dismas,
20:24le bon larron.
20:25Le péché,
20:25c'est la première des pauvretés,
20:26finalement.
20:27C'est la première des pauvretés.
20:28Stéphane Février,
20:28juste avant la pub,
20:30il y a cette phrase,
20:32cet appel dans l'Évangile
20:34à aimer les ennemis
20:35et à pardonner,
20:36y compris aux bourreaux.
20:37On a parlé de la figure
20:39du bon larron.
20:40Comment ça vous touche particulièrement,
20:42cette charité qui va jusque-là ?
20:45Alors, c'est parfois très difficile
20:48à pouvoir toucher cette réalité.
20:55Mais le pardon,
20:58le fait de le demander,
21:00c'est quelque chose
21:01de très intense.
21:04Il faut être prêt.
21:06Je fais aussi du bénévolat
21:08dans une association
21:09qui fait un peu de justice
21:11à visée restaurative.
21:14Et effectivement,
21:16il ne suffit pas de dire
21:17je vais demander pardon.
21:19Il faut être prêt à le faire.
21:21Il faut que toutes les parties
21:23soient prêtes,
21:24autant le demandeur
21:24que celui qui va recevoir
21:26cette demande de pardon.
21:27et c'est quelque chose d'intense.
21:33Dès qu'on se met en marche
21:36pour faire cette demande de pardon,
21:38on change sa vie.
21:40Alors, on va poursuivre
21:41cette discussion autour de la charité
21:43dans un instant,
21:45juste après la pub.
21:45On parlera notamment
21:46de l'expérience étonnante
21:48de Misericordia
21:49au Chili
21:49et bientôt en France.
21:51On parlera aussi
21:52des chrétiens sociaux
21:53au XIXe siècle
21:54lors de la fondation
21:56des religieux
21:56de Saint-Vincent de Paul.
21:57Mais aujourd'hui aussi,
21:58parce qu'effectivement,
21:59les pauvretés
22:00sont toujours aussi présentes.
22:02Et puis, Stéphane,
22:04vous nous raconterez aussi
22:05plus en détail
22:06votre expérience étonnante
22:07spirituelle
22:08que vous avez fait
22:08lors du Jubilé des pauvres.
22:09C'était à l'automne dernier.
22:12Vous restez avec nous,
22:13donc on se retrouve
22:14dans un instant.
22:16De retour dans
22:17Enquête d'Esprit
22:17sur CNews Europe 1
22:19et en partenariat
22:20avec l'hebdomadaire
22:21France Catholique.
22:21Et nous parlons
22:22de cette vertu chrétienne
22:23essentielle,
22:24parfois d'évaluer
22:25qu'est la charité,
22:26la charité agissante
22:28avec ces acteurs
22:29qui sont autour de nous.
22:30Nous sommes en compagnie
22:31de Romain de Châteauvieux,
22:32le fondateur
22:33de l'association Misericordia.
22:34Il nous en parlera
22:35dans un instant.
22:36Nous sommes avec
22:37le père Philippe Murat,
22:38religieux de Saint-Vincent de Paul,
22:39une figure éminente
22:40de la charité
22:40et qui continue d'agir
22:42à travers ce beau patronage
22:44à Paris et ailleurs.
22:46Et puis on est également
22:47avec Stéphane Février
22:48en ancien prisonnier
22:49qui nous parlera
22:50en quelque sorte
22:50de sa conversion
22:52au côté spirituel
22:54de la charité
22:54qui n'est pas uniquement
22:55que matérielle,
22:56bien sûr,
22:56que sociale.
22:57Et puis Véronique Jacquet,
22:58bien sûr,
22:58qui est avec nous.
22:59Alors Romain de Châteauvieux,
23:01justement,
23:01votre expérience Misericordia,
23:03elle a commencé en 2013
23:05au terme d'une expérience
23:06un peu singulière
23:07d'une aventure
23:08avec votre épouse Réna.
23:09Vous avez traversé
23:09pendant trois ans
23:10le continent latino-américain
23:11dans un bus
23:12et réalisé à chaque fois,
23:14à chaque halte,
23:15une série de missions
23:16sociales et pastorales.
23:18À chaque fois,
23:18moi ce qui m'a marqué,
23:19c'est que vous construisez
23:20une chapelle.
23:21Voilà,
23:21donc ça,
23:21on a l'impression
23:22de retrouver
23:22les missionnaires
23:23de l'ancien temps
23:24et avant de vous établir
23:26au Chili,
23:27donc dans un quartier pauvre,
23:28emblématique de Santiago
23:29et de fonter
23:30l'association Misericordia
23:31qui s'apprête aussi
23:32à s'installer,
23:34s'implanter plus largement
23:35en France.
23:36Quelle est votre intuition
23:37fondatrice
23:38pour cette œuvre ?
23:40L'intuition,
23:41ce qu'on a reçu,
23:42c'est le désir
23:44d'être le cœur du Christ
23:46qui bat de jour
23:47comme de nuit
23:47pour les plus pauvres
23:48et du coup,
23:49ce cœur du Christ
23:51qui veut aimer
23:51les plus pauvres,
23:52on s'installe
23:53dans les périphéries
23:54des capitales
23:55des grandes villes
23:55du monde
23:56et notre désir,
23:57c'est ça,
23:58c'est de pouvoir
23:59servir les plus pauvres,
24:00de pouvoir à travers
24:01ce service,
24:02c'est vraiment penser
24:03les blessures des pauvres
24:04et les blessures du Christ
24:06à travers eux
24:06et puis l'autre,
24:08c'est un peu
24:09à la manière
24:09de Saint Vincent de Paul
24:10essayer de trouver
24:11tous les chemins du cœur
24:12pour pouvoir annoncer
24:13l'évangile
24:14parce que notre intuition,
24:16c'est que le sommet
24:17de la charité,
24:18c'est vraiment de permettre
24:19aux hommes
24:20de rencontrer
24:21l'amour de Dieu.
24:22Le pape Benoît XVI
24:23disait que le sommet
24:24de la charité chrétienne,
24:24c'était l'évangélisation
24:25et donc on ne veut pas
24:27juste donner du pain
24:28mais on veut vraiment aussi
24:29donner la vie éternelle.
24:31Donc c'est une aide matérielle
24:32que vous apportez
24:33concrètement
24:33et spirituelle.
24:34Exactement.
24:35Alors,
24:36le pape Léon XIV,
24:38son premier texte important
24:39concerne justement
24:40l'amour des plus pauvres,
24:42c'est l'exhortation
24:43d'ilexité,
24:44je t'ai aimé,
24:45traduction du latin,
24:46pour réhabiliter
24:47cette belle notion
24:47de la charité
24:48qu'on a pu parfois
24:49confondre
24:50même dans l'Église
24:51un temps avec
24:51la solidarité
24:52voire l'engagement politique,
24:54le marxisme,
24:55Père Philippe Murat,
24:56justement,
24:56est-ce qu'il n'y a pas
24:57un danger
24:58lorsqu'on parle de charité
25:00de tomber dans l'idéologie
25:01comme l'ont fait
25:03une certaine théologie
25:04de la libération
25:04par exemple
25:05en Amérique du Sud ?
25:06Donc effectivement,
25:07Romain pourra nous en parler aussi.
25:08La charité,
25:09c'est lutter contre la pauvreté
25:11et pour la justice,
25:12bien sûr,
25:12mais sans tomber
25:13dans l'idéologie.
25:15Bien sûr.
25:16C'est lutter contre la pauvreté
25:18mais c'est ne pas utiliser
25:19les pauvres.
25:20C'est les servir.
25:23Comme dirait Saint Vincent de Paul
25:25comme étant nos seigneurs
25:26et nos maîtres.
25:27C'est-à-dire en voyant en eux
25:29la figure même du Christ.
25:30Saint Vincent de Paul
25:31avait une image
25:31disant,
25:32vous regardez une pièce de monnaie,
25:34il y a le côté pile
25:35et le côté face.
25:36Le côté pile,
25:37ce n'est pas forcément
25:38le plus glorieux
25:39mais retournez la pièce
25:40et vous verrez
25:41une figure.
25:43C'est le côté face.
25:45Et Saint Vincent de Paul
25:46disait,
25:46regardez un pauvre
25:47et quand vous voyez le pauvre,
25:48vous voyez un homme
25:50qui est misérable
25:51mais en même temps
25:51vous voyez le Christ lui-même
25:52qui s'est fait pauvre
25:53par amour pour nous.
25:55Donc,
25:57nous avons été confrontés
25:58dans la fondation
25:59de notre institut
26:00justement à la naissance
26:01du marxisme.
26:02Nous sommes nés
26:02l'année de la publication
26:04du Capital de Karl Marx.
26:05En 1945.
26:05Et là où justement
26:09les idées socialistes
26:10vont se répandre
26:12durant tout le 19ème siècle
26:14pour aboutir
26:15à ce que l'on sait aussi
26:16au début du 20ème siècle
26:17pour nous en France
26:18et à chaque fois
26:20on se rend compte
26:21que les idéologues
26:25ont utilisé les pauvres
26:26pour servir
26:26une cause idéologique.
26:28Alors qu'en fait
26:29l'Église sert les pauvres
26:30parce qu'elle voit en eux
26:32le Christ lui-même.
26:34Et à l'inverse,
26:35effectivement cette idéologie
26:36conduit aussi à des violences.
26:37Bien sûr.
26:38Véronique Jacquet.
26:39Mais pour voir
26:40dans le pauvre
26:41le Christ lui-même
26:43je pense que le moteur
26:44c'est la prière.
26:45Bien sûr.
26:45Sinon,
26:46ça a quelque chose
26:47de compliqué,
26:48de difficile.
26:49On ne va pas spontanément
26:51affronter la misère.
26:52Comme ça,
26:52si on n'est pas armé
26:53avec la prière,
26:54j'imagine.
26:54Alors j'ai...
26:56Père Philippe Murat
26:57et Romain de Châteauvieux là-dessus.
26:58Père Philippe Murat
26:59et Romain de Châteauvieux.
27:00J'ai une phrase
27:00de Saint-Vincent de Paul
27:01qui est très éclairante.
27:03Donnez-moi un homme de raison.
27:05Il sera capable de tout.
27:07Donc,
27:07aux raisons,
27:07la prière.
27:08Aux raisons.
27:08Et puis,
27:09en écoutant Romain tout à l'heure,
27:11je pensais à Mère Thérésa
27:12qui accueille une jeune fille
27:14demandant à être postulante
27:15chez elle
27:16et elle l'invite d'abord
27:17à assister à la messe.
27:19Et puis après la messe,
27:20elle lui dit
27:20maintenant tu vas aller
27:21au Mawar de Calcutta
27:22et tu vas soigner les pauvres.
27:23Tu as vu la façon
27:24dont le prêtre
27:24tenait l'hostie tout à l'heure ?
27:26Et la jeune fille y va,
27:27une fille de bonne famille,
27:28de aristocratie.
27:30Et elle revient le soir,
27:32elle est transfigurée.
27:33Mère Thérésa,
27:33elle-même,
27:34est éblouie
27:35de voir cette transfiguration
27:36et qu'est-il passé ?
27:38Quand je suis arrivé,
27:39on sortait
27:40d'un égout
27:41un homme
27:41qui était couvert d'ulcère.
27:47Pendant trois heures,
27:48j'ai touché
27:49le corps du Christ.
27:51Donc il y avait
27:52cette assimilation
27:53effectivement
27:53entre l'hostie.
27:54Entre le Christ
27:55présent dans l'Eucharistie
27:56et le Christ
27:57présent dans ce pauvre.
27:59Romain de Châteauvieux,
28:01ce rôle essentiel
28:01de la prière
28:02et peut-être plus largement
28:03ce document
28:04de Léon XIV
28:05qui a été écrit,
28:06préparé par le pape François,
28:07son prédécesseur
28:08et terminé
28:10par Léon XIV.
28:11Qu'est-ce qui vous a frappé
28:13particulièrement ?
28:13Moi,
28:14j'ai trouvé déjà
28:14que c'était un document
28:15d'Église étonnant
28:16parce que c'est un document
28:18d'Église de transition.
28:18J'étais très ému
28:20de sentir
28:22dans ce document
28:23les mains
28:24du pape François
28:25qui était là.
28:26On sentait son cœur.
28:27Et j'étais très ému
28:28aussi
28:28de l'humilité
28:30du pape Léon
28:31qui faisait sien
28:33tout le pontificat
28:34de son confrère.
28:35Et puis,
28:36après,
28:37j'ai été très touché
28:37aussi de
28:38« dilexitnos »,
28:40« dilexitthé »,
28:41donc le document final
28:42du pape François
28:43sur le cœur de Jésus.
28:44Et puis,
28:45la centralité
28:47en fait
28:47du cœur de Jésus
28:48dans ce document
28:48sur les pauvres.
28:50Et puis,
28:51après,
28:51ce qui m'a touché,
28:52c'est un peu
28:52comme ce que vous disiez,
28:53mon père,
28:55la tendresse
28:56à laquelle nous invite
28:57l'Église
28:59envers les pauvres
29:00en disant
29:00« les pauvres ne sont pas
29:02juste le sujet
29:03de notre charité,
29:04mais ils sont appelés
29:05à être les protagonistes
29:07de la construction
29:07du royaume de Dieu
29:08sur terre. »
29:09Et pour nous,
29:10dans Miséricordia,
29:11c'est vraiment
29:11une grande leçon
29:13de toujours se rappeler
29:14qu'on est appelé
29:16à faire avec.
29:16On n'est pas appelé
29:17à faire pour,
29:18on est appelé
29:19à faire avec.
29:20Stéphane Février,
29:21à peu près au même moment
29:22de l'apparution
29:23de ce document
29:24de Léon XIV,
29:25vous étiez à Rome
29:26pour le jubilé
29:27des pauvres.
29:28On va en parler aussi
29:29dans un instant
29:30avec un reportage,
29:31mais auparavant,
29:32j'aimerais que vous nous
29:32racontiez votre expérience,
29:33l'expérience que vous avez
29:34faite à ce moment-là,
29:35parce qu'à l'époque,
29:37vous étiez certes
29:38croyant,
29:39pas forcément pratiquant,
29:40et là,
29:40vous avez vécu
29:41une expérience spirituelle.
29:43Racontez-nous.
29:45Alors oui,
29:45j'ai été éduqué
29:47dans la religion chrétienne,
29:49je viens d'un petit village
29:50de l'extrême nord
29:51de la France,
29:53et oui,
29:54j'ai été éduqué
29:55en chrétien,
29:56baptisé,
29:57confirmé,
29:58etc.,
29:58la communion,
29:59etc.
30:01Et j'avais toujours
30:03l'impression d'être
30:03un mauvais chrétien.
30:06C'était comme ça
30:07que je me définissais.
30:09Tu ne vas pas à la messe,
30:11tu te fiches un peu
30:12des prières,
30:13c'est-à-dire que quand
30:14j'en récitais,
30:15je les récitais avec
30:17vraiment une conviction
30:18et puis une sincérité,
30:20mais je n'avais pas besoin
30:21de ça pour me sentir chrétien.
30:23Je me sentais chrétien
30:24parce que je faisais
30:25des actions
30:27qui étaient chrétiennes.
30:28Et là,
30:32je suis parti
30:33un peu comme ça,
30:34comme un cheveu
30:34dans la soupe
30:37pour aller
30:38faire la démarche
30:40jubilaire.
30:41Je me suis fait
30:42attraper.
30:44Je me suis fait saisir.
30:46Par quoi ?
30:47Par une impression
30:50qu'il fallait
30:52que je continue
30:55ma conversion.
30:57Alors,
30:57je me suis renseigné
30:58un peu là-dessus
30:59en me disant
31:00pourquoi te convertir ?
31:02Pourquoi ?
31:02Tu as toujours été chrétien.
31:03Mais non,
31:03ce n'est pas aussi simple.
31:05Ça va crescendo.
31:07Et là,
31:08c'est en ce moment
31:09quelque chose
31:09qui me perturbe énormément,
31:11qui me fait du bien,
31:13qui me perturbe
31:13dans le bon sens,
31:15mais qui est venu
31:17me chercher
31:19et dont je n'arrive pas
31:20à me désaisir.
31:22Voir même,
31:24je n'en ai pas envie.
31:25Est-ce qu'on peut dire
31:26que vous avez découvert
31:26la dimension spirituelle
31:28de la charité ?
31:29Parce qu'effectivement,
31:30vous disiez,
31:30vous étiez dans l'action
31:31auprès des anciens prisonniers.
31:33Effectivement.
31:34Et là,
31:35vous avez découvert
31:36une autre dimension ?
31:37Oui,
31:38complètement.
31:39Quand on fait
31:41la démarche jubilaire
31:42et quand on l'a fait sincèrement,
31:43puisqu'il ne s'agissait pas
31:45pour moi
31:45d'aller passer
31:46un week-end à Rome.
31:48Ce n'était pas ça du tout.
31:50Vous vous êtes confessé,
31:51notamment ?
31:52Pour se confesser,
31:53oui.
31:55me confesser
31:55du crime commis,
31:56c'était déjà fait
31:57il y a longtemps.
31:59Mais me confesser
32:01par rapport
32:01à une généralité.
32:04Alors,
32:04je n'avais pas pu le faire
32:05par rapport
32:05aux parents de la victime
32:07puisque,
32:08comme je vous dis,
32:10comme j'ai dit tout à l'heure,
32:11c'est quelque chose
32:11où il faut
32:12que les deux parties
32:14soient présentes.
32:14C'est complexe.
32:15Je ne voulais pas
32:19essayer
32:19de forcer
32:21à tout prix
32:21cette demande de pardon
32:22et qu'elle soit
32:24acceptée,
32:24la demande de pardon,
32:25pas le pardon,
32:26mais la demande de pardon
32:27qu'elle soit acceptée
32:27de force.
32:28Donc,
32:29je ne voulais pas
32:30réouvrir des blessures.
32:32Ça ne s'est pas fait.
32:33Et puis là,
32:34après,
32:36des décennies,
32:38on se retrouve
32:39face à un prêtre
32:41et on ne parle
32:42que de ça.
32:44Alors,
32:44la tête du pauvre prêtre
32:46au moment
32:47où on dit
32:49j'ai quand même
32:50un péché lourd
32:51à confesser.
32:52Oui,
32:53voilà.
32:53Mais après,
32:56c'est justement,
32:56c'est dans cette démarche-là
32:57que ça a pris
32:58toute sa valeur.
33:00Alors,
33:00on va se rendre,
33:01merci pour votre témoignage,
33:02on va se rendre
33:03à Rome justement
33:04parce que ce jubilé
33:05des pauvres,
33:06c'est une innovation
33:07du pape François,
33:09donc effectivement,
33:10un peu son héritage,
33:11son testament
33:12qu'il avait institué
33:13en 2016,
33:14cette journée mondiale
33:14des pauvres,
33:15grâce à une inspiration
33:17qui est française
33:17et qui s'appelle
33:18Fratello
33:19et Loire Rochebrune
33:20les a rencontrés.
33:21A Paris,
33:22on se remémore
33:23les bons souvenirs.
33:24Tout a commencé
33:25en 2014.
33:26Le pape François
33:27reçoit en audience
33:28au Vatican
33:28200 personnes
33:30en précarité.
33:31Alix Montagne
33:31accompagnait ce groupe.
33:33Et à l'issue
33:33de ces trois jours,
33:34c'était une joie,
33:35je l'ai déjà dit sans doute,
33:36mais incommensurable.
33:37Donc on s'est dit
33:37on reprend.
33:38Le jubilé
33:39de la miséricorde
33:40s'annonce
33:40et avec Étienne
33:42et quelques autres,
33:43on dit
33:43là,
33:44il faut créer quelque chose.
33:45On crée
33:45l'association Fratello
33:46en février 2016.
33:47Avec un objectif,
33:48emmener les pauvres
33:49du monde entier
33:50en pèlerinage.
33:51En 2016,
33:52c'est la première édition
33:53à Rome,
33:543500 pèlerins,
33:5523 pays représentés.
33:57Huit jours après,
33:58dans la lettre
33:59qui concluait
33:59le jubilé
34:01de la miséricorde
34:02était inscrite
34:03cette journée
34:03et le pape
34:04invitait toute l'église
34:05à célébrer
34:06le 33ème dimanche
34:08du temps ordinaire,
34:09c'est-à-dire
34:09juste avant
34:10la fête du Christ roi,
34:12le Christ pauvre
34:13avec tous les pauvres
34:15qui voudraient être
34:16ce jour-là
34:16les premiers acteurs
34:18de l'église.
34:18Des pauvres comme Patrick
34:19qui a fait partie
34:20du voyage en 2016.
34:22Nous avons dans
34:23une grande salle
34:24vu arriver
34:26le pape François
34:27qui est quelqu'un
34:28de très disponible
34:30et certaines personnes
34:32lui ont mis
34:32à poser les mains
34:34sur lui.
34:36On était très proches.
34:38Le pape François,
34:38lors de son premier
34:39angéluste,
34:41il a insisté
34:42sur la miséricorde
34:43et sur les béatitudes.
34:45Et en fait,
34:46moi,
34:46les béatitudes,
34:47je les ai découvertes
34:49et ça m'a beaucoup apporté.
34:51Autre fruit de cette rencontre
34:53avec le pape François,
34:54la fondation d'une fraternité
34:55dans sa paroisse à Paris.
34:57Elle compte 40 personnes
34:58dont les deux tiers
34:59vivent dans la rue.
35:00On fait une louange
35:01tous les lundis soir.
35:03On prie justement
35:04pour le pape François,
35:05entre autres.
35:07On se rassemble
35:08un samedi
35:09tous les mois
35:10et on fait
35:12des petits voyages
35:13dont un voyage
35:14à Paris de Monial
35:15l'été
35:16pour prier Jésus aussi.
35:19Cette attention
35:20envers les pauvres
35:20de la part du pape François
35:22a aussi transformé
35:23la foi de chrétien
35:24convaincu.
35:24Joseph travaille
35:25pour Fratello
35:26depuis trois ans.
35:27Le pape François,
35:28il a amené
35:29dans ma foi
35:29d'ouverture aux autres.
35:30Justement avec les plus pauvres,
35:31quelque chose de très gratuit
35:32aussi,
35:33quelque chose
35:33qui n'est pas toujours...
35:35C'est des relations
35:35qui ne sont pas toujours évidentes
35:36mais c'est des relations
35:38où je reconnais
35:39le visage de Dieu
35:39parce que Dieu
35:40s'est fait pauvre,
35:41Dieu s'est fait simple,
35:42Dieu est vrai
35:42et en fait
35:43dans la relation
35:43avec les plus pauvres
35:44c'est ça ce que je retrouve.
35:45Donc c'est Dieu
35:46que je trouve
35:46mais ceci mon frère
35:47que je trouve.
35:47Le 15 novembre prochain,
35:49l'église fêtera
35:49la dixième journée mondiale
35:51des pauvres
35:52instituée par le pape François.
35:53Alors père Philippe Murat,
35:55est-ce qu'aujourd'hui
35:56on a encore plus besoin
35:58de cette charité
35:59et aussi de sa dimension politique ?
36:02C'est Paul VI,
36:03le pape Paul VI
36:03qui disait
36:04c'est la plus haute forme
36:04de charité,
36:05c'est la politique,
36:06c'est l'engagement politique
36:07face à cette violence
36:09qu'on constate
36:10dans la société aujourd'hui
36:11qui monte à l'individualisme.
36:13Est-ce qu'on a besoin
36:13de retrouver justement
36:14cette inspiration
36:15des catholiques sociaux
36:16comme on les a appelés
36:17du 19e siècle
36:18dont a fait partie
36:19votre fondateur ?
36:20Oui, tout à fait
36:21et j'ai le témoignage
36:24d'un de nos premiers frères
36:25qui s'appelle
36:26le frère Maurice Meignan
36:28qui a été très très proche
36:29des catholiques sociaux
36:30en particulier
36:30d'Albert Demain
36:33et je pense
36:34que c'est en 1848
36:37je pense que c'est en 1848
36:38au moment du soulèvement
36:40à Paris
36:40il s'adresse à Albert Demain
36:42et puis ils sont
36:45je ne sais plus
36:46dans quel palais
36:46il se trouve dans Paris
36:47et il y a des émeutes en bas
36:49et il dit à Albert Demain
36:50qui était jeune officier
36:51de cavalerie
36:52en partie à l'aristocratie
36:53de l'aristocratie française
36:56voyez ces gens dans la rue
36:59ils ne vous en veulent pas
37:00mais ils ne vous connaissent pas
37:02allez vers eux
37:05et défendez-les
37:08et Albert Demain
37:09écrira un petit livre
37:10qui s'intitulera
37:12ma vocation sociale
37:14et il dira d'ailleurs
37:16que sa vocation
37:17date de cette heure-là
37:18c'est pour ça
37:19qu'il va quitter l'armée
37:20et puis se présenter
37:21à la députation
37:23devenir député
37:24à l'Assemblée nationale
37:24et puis être à l'origine
37:26d'un certain nombre
37:27de lois sociales
37:29pour défendre
37:30ils ont quasiment
37:30tout inventé
37:31on peut le dire
37:31en termes d'assurance sociale
37:33à la fin du 19ème siècle
37:35alors qu'ils étaient
37:36plutôt monarchistes
37:37ils ont joué le jeu
37:37de la république
37:38pour notamment
37:39Albert Demain
37:40la tour du pain
37:41oui tout à fait
37:43Romain Chateauvieux
37:44vous disiez tout à l'heure
37:44que vous étiez présent
37:45dans les périphéries
37:47de grandes villes
37:47aux Etats-Unis
37:48au Chili
37:49en Argentine
37:49en France également
37:51vous avez un grand projet
37:53vous annoncez une promesse
37:55sur votre site internet
37:56vous dites
37:56cette charité
37:57elle est capable
37:58de transformer la société
38:00au bout de 13 ans
38:01d'enracinement au Chili
38:02notamment
38:03est-ce que vous avez l'impression
38:04que la société
38:04justement a changé
38:07en tout cas
38:08je pense que la société
38:09elle change
38:11dans notre cercle direct
38:13et c'est ce dont on est témoin
38:15nous dans les quartiers
38:16dans lesquels on est
38:17et la charité
38:18on en est les témoins
38:20elle a cette grâce
38:21de cercle virtueux
38:23et ce qui est très beau
38:25dans la miséricorde
38:26c'est que quand on fait
38:27l'expérience de la miséricorde
38:28ça nous rend automatiquement
38:31témoin de la miséricorde
38:32c'est ce que vous vivez
38:33vous aussi dans les prisons
38:34aujourd'hui
38:34qu'est-ce que ça veut dire
38:35faire l'expérience
38:36de la miséricorde
38:36pour nos téléspectateurs
38:37c'est quand en fait
38:38on se sent aimé
38:40on se sent pardonné
38:41on se sent regardé
38:42avec un regard d'amour
38:43de tendresse
38:44alors ça peut
38:45ça peut nous amener
38:47à quelque chose
38:48une rencontre très profonde
38:49avec Dieu
38:50avec le Christ
38:50et bien ça
38:51c'est ce qu'on voit
38:52dans l'évangile
38:53tous ceux qui sont touchés
38:55qui sont regardés
38:55par le Christ
38:56après sont propulsés
38:57vers la mission
38:57et nous
38:58dans notre expérience
39:00avec Miséricordia
39:01on voit que les pauvres
39:02qu'on sert
39:03avec qui on marche
39:05et on voit
39:07qu'ils ont cette grâce
39:08après de devenir
39:09eux-mêmes témoins
39:10et donc on a des tonnes
39:11d'histoires
39:12de jeunes
39:13d'enfants
39:13de personnes âgées
39:14qui deviennent
39:15à leur tour
39:15missionnaires
39:16dans leur quartier
39:17c'est là où
39:17je suis le témoin
39:19que la charité
39:20elle transforme la société
39:21et puis vous avez aussi
39:22des bénévoles
39:22des jeunes
39:23notamment
39:23qui viennent s'engager
39:25c'est beau aussi
39:25de voir ce don de soi
39:26cette générosité
39:27parce qu'effectivement
39:28aujourd'hui
39:29c'est un peu ce qui manque
39:30dans la société
39:30qu'on dit individualiste
39:31égoïste
39:32comment se fait-il
39:35que ces jeunes
39:36sortent de ce confort matériel
39:38on est assez étonné
39:40de voir ces jeunes
39:41qui viennent taper à la porte
39:42de plus en plus
39:43de Miséricordia
39:44et avec ce désir
39:46de pouvoir se donner
39:47de partir en mission
39:48et en fait je pense
39:49parce que ça répond
39:51à notre vocation
39:53la plus profonde
39:54qui est de nous donner
39:54on a été créé
39:56pour l'amour
39:56par amour
39:57et ça rend heureux
39:58et ça rend profondément heureux
39:59c'est tellement beau
40:00d'entendre
40:01ces missionnaires
40:02qui au bout de 6 mois
40:031 an
40:03disent
40:04ça a été la période
40:05la plus belle de ma vie
40:06donc vraiment
40:07la mission
40:08j'encourage tous les jeunes
40:09qui regardent l'émission
40:10à se lever
40:11il y a des jeunes
40:12des familles
40:13des couples
40:13qui partent en mission
40:14et ça change la vie
40:16Stéphane Février
40:17la charité
40:18ça ne va pas
40:19justement
40:19sans un certain sacrifice
40:21puisqu'il faut sortir
40:23de soi-même
40:23de son confort
40:25et c'est vrai
40:25qu'on est environné
40:26aujourd'hui
40:27par le matérialisme
40:28comment vous vivez ça
40:29vous ?
40:29Alors la zone de confort
40:30oui
40:31on l'oublie
40:32parce qu'autrement
40:34on n'y arrive pas
40:35donc
40:37la générosité
40:38enfin
40:38dans mon cas personnel
40:40ce que j'ai pu remarquer
40:41c'est que
40:42la générosité
40:43elle apporte toujours plus
40:45que ce qu'on a donné
40:46c'est quelque chose
40:47qui vous revient
40:49en pleine face
40:49et qui vous apporte
40:50beaucoup de bonheur
40:51beaucoup de joie
40:52beaucoup de
40:55de réconfort
40:56mais
40:57c'est évident que
40:59quand on parle de ça
41:00autour de nous
41:01et quand on parle
41:02de faire des choses
41:04pour
41:04par exemple
41:05dans mon cas
41:06pour les sortants
41:07de prison
41:08on se dit
41:09oui mais enfin
41:09ils sont là
41:11parce qu'ils l'ont bien voulu
41:11quoi
41:12ils l'ont bien cherché
41:14oui est-ce que
41:15est-ce que
41:16quand vous donnez
41:16une pièce
41:17à un pauvre
41:18sur le
41:20qui est
41:21assis
41:22sur la route
41:23est-ce que vous pensez
41:24à
41:25qu'est-ce qu'il va bien
41:26pouvoir en faire
41:27est-ce qu'il va
41:27est-ce qu'il va
41:28changer sa vie
41:29avec ça
41:29non
41:30vous donnez
41:31parce que c'est le moment
41:32où il en a besoin
41:34alors ben
41:35on leur donne
41:36des choses
41:37et puis après
41:39ils feront
41:41germer
41:41la petite graine
41:42qu'on aura donné
41:44Père Murat
41:46Romain de Châteauvieux
41:47parlait de la dimension
41:48missionnaire
41:49de la charité
41:49et vous faites partie
41:52des religieux
41:53de Saint Vincent de Paul
41:54vous êtes curé
41:55de Notre-Dame de la Salette
41:56Notre-Dame de la Salette
41:57c'est donc une apparition
41:58de la Vierge
41:59à un moment
42:00où justement
42:00la France commence
42:01à se déchristianiser
42:03est-ce que
42:04vous avez le sentiment
42:04que cette charité
42:05justement
42:05est un moyen
42:06aujourd'hui
42:07de lutter
42:08contre la déchristianisation
42:09en France
42:11je réponds tout de suite
42:12absolument
42:14absolument
42:14c'est le seul moyen
42:16pour lutter
42:17contre la déchristianisation
42:19c'est
42:20incarner
42:21pour lutter
42:22contre la déchristianisation
42:23il faut incarner
42:24le Christ
42:25qui est pour nous
42:25l'amour révélé
42:27et puis
42:28en vivre
42:29en vivre
42:30par
42:31toute sa vie
42:32non seulement
42:32par ce que l'on dit
42:33mais surtout
42:33par ce que l'on fait
42:34notre fondateur
42:35aimait dire
42:36on ne fait du bien
42:37aux hommes
42:38qu'en les aimant
42:38voilà
42:39on ne fait du bien
42:40aux hommes
42:41qu'en les aimant
42:41et pour
42:42aimer les hommes
42:43il faut être rempli
42:44soi-même
42:44de l'amour du Christ
42:46on ne donne bien
42:47que ce que l'on a reçu
42:49et il faut être rempli
42:50de l'amour du Christ
42:51pour pouvoir le donner
42:52aux autres
42:53et c'est pourquoi
42:53encore une fois
42:54quand Saint Vincent de Paul
42:55dit un homme de raison
42:56est capable de tout
42:57ça veut dire
42:57remplissez-vous
42:58de l'amour qui vient du Christ
42:59par la prière
43:00par la vie sacramentelle
43:01et vous donnerez le Christ
43:03sans que même
43:03vous vous en rendiez compte
43:04si je puis dire
43:05parce que
43:05il sortira par les pores
43:07de votre peau
43:08par votre regard
43:09par vos gestes
43:10votre attention
43:10votre bienveillance
43:11ce qui nous manque
43:13tellement aujourd'hui
43:14enfin encore une fois
43:15on discute aujourd'hui
43:17à l'Assemblée nationale
43:17de la fin de vie
43:18bon mais
43:19de quoi les gens
43:20en fin de vie
43:21ont-ils besoin
43:21sinon d'une main
43:22qui se pose
43:23sur la leur
43:24toute tremblante
43:25d'un regard
43:26qui va croiser
43:27un autre regard
43:27pour lui dire
43:29je t'accompagne
43:30et je suis avec toi
43:31pour ce moment
43:32qui est le moment
43:33le plus important
43:33de ta vie
43:36merci pour ces mots
43:37et cette conclusion
43:38puisque malheureusement
43:39on poursuivrait bien
43:40mais cette émission
43:41touche à sa fin
43:42merci à tous
43:43peut-être un mot
43:44Romain de Châteauvieux
43:45sur ce carême
43:462026
43:47vous avez prévu
43:48des méditations
43:49sur un carême missionnaire
43:51en deux mots
43:52voilà
43:53on invite
43:53ceux qui le désirent
43:55à pouvoir télécharger
43:56cette application
43:57qui est gratuite
43:57et qui propose
43:59de vivre un carême
44:00un peu différent
44:01un carême missionnaire
44:02qui revisite
44:03les trois piliers
44:04du carême
44:04tout en y donnant
44:05cette dimension
44:06de la charité
44:07cette dimension
44:07de la mission
44:08peut-être un site internet
44:09pour les auditeurs
44:10d'Europe 1
44:11qui n'auraient pas
44:11sous les yeux
44:12la place qui s'affiche
44:13c'est misericordia.fr
44:14ou alors téléchargeable
44:15sur l'App Store
44:16l'application s'appelle
44:17Mon Carême
44:18voilà c'est dit
44:19merci encore à tous
44:20merci Stéphane Février
44:22d'être venu
44:24Romain de Châteauvieux
44:25je rappelle aussi
44:25le titre de votre ouvrage
44:27La Révolution de la Tendresse
44:28Miséricordia
44:29aux éditions
44:30première partie
44:31et puis Véronique
44:32une dernière indication
44:32c'est France Catholique
44:35cette semaine
44:35oui la lecture de France Catholique
44:36qui fait sa une
44:37cette semaine
44:37sur Saint François d'Assise
44:39à l'occasion des 800 ans
44:41de sa mort
44:42et puis je vous recommande
44:43la chronique apologétique
44:44du philosophe Frédéric Guillot
44:46que signifie 666
44:48le chiffre de la bête
44:50dans l'apocalypse
44:50voilà vous apprendrez
44:51vraiment beaucoup de choses
44:52France Catholique
44:53c'est sur abonnement
44:54et sur france-catholique.fr
44:55et on vous retrouve
44:56la semaine prochaine
44:57Véronique dimanche prochain
44:58aux manettes
44:59d'enquête d'esprit
44:59et vous nous parlerez
45:00de Saint François
45:01exactement
45:02justement du grand
45:03Saint François d'Assise
45:03voilà une figure de la charité
45:05également bien sûr
45:06merci Aurélie Lucano
45:07à toutes les équipes techniques
45:09de CNews
45:10et à vous
45:11téléspectateurs
45:12et auditeurs
45:12de nous avoir suivis
45:13et vous restez bien sûr
45:14à notre écoute
45:15l'info continue
45:16sur CNews et Europe 1
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