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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Au menu d'Enquête d'Esprit aujourd'hui, Léon XIV qui est en passe d'achever sa première année de
00:10pontificat
00:10car nous avons la chance d'avoir avec nous un cardinal qui travaille avec le pape, le cardinal Kurt Kor.
00:16Léon XIV est le premier Américain du Nord à occuper le trône de pierre
00:20et il a fort à faire avec un contexte international troublé par la guerre en Iran.
00:25Un prêtre libanais vient de trouver la mort au sud-Liban.
00:28Sa parole est donc attendue.
00:31Léon XIV remet-il Dieu au centre de l'Église et de son action, comme on a pu le dire,
00:36et pourra-t-il être le roc sur lequel s'appuiera le renouveau spirituel, léger mais réel, observé en Europe
00:42?
00:42On en parle avec nos invités dans un instant pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France
00:48Catholique.
01:04Éloi Rochebrune, bonjour.
01:05Les informations religieuses de la semaine avec vous.
01:08Bonjour Améric et bonjour à tous.
01:10Au Liban, la mort du père Pierre El-Raï, prêtre maronite, a choqué l'Église catholique en début de semaine.
01:17Il a été tué lundi dans un bombardement israélien dans le contexte de la guerre entre Tsaal et le Hezbollah.
01:23Lors de ses obsèques mercredi dans le sud du pays, ses paroissiens lui ont rendu hommage.
01:28Récit de Tancred Guillotel.
01:31Dans les rues de Klaïa, le cercueil du père El-Raï est porté au milieu de la foule.
01:37Tous sont venus lui rendre un dernier hommage, comme le père Farah.
01:41La perte du père El-Raï est bien sûr un choc très violent, mais cela a renforcé encore davantage notre
01:46détermination.
01:47Il veut que nous soyons forts et nous resterons fidèles à ses paroles, les paroles qu'il nous a dites
01:52et qu'il nous dirait encore.
01:53Nous garderons la même détermination, la même persévérance et nous voulons rester ici.
01:59Le père El-Raï a été tué lors d'un bombardement israélien sur son village.
02:04Il était en train d'aider d'autres victimes, comme nous le raconte Basile, un habitant de Klaïa.
02:11Il s'est sacrifié et a donné son sang pour ce village.
02:14Il y a eu un bombardement sur une maison à Klaïa, il y avait des blessés et nous sommes allés
02:18voir ce qui se passait.
02:19Alors que nous avions fini de transporter les blessés et que nous étions en train de partir, une autre bombe
02:24a frappé la maison voisine, blessant le prêtre qui a été martyrisé.
02:30Le même jour que les obsèques du père El-Raï ont été célébrés celles de Youssef Asaf dans la ville
02:36de Tyre.
02:36Le jeune secouriste libanais de la Croix-Rouge a été tué lundi.
02:40Lui aussi dans un bombardement israélien alors qu'il secourait des victimes.
02:45Jeudi, trois autres chrétiens du village d'Aïn-Nébel dans le sud du Liban ont été tués par la chute
02:52d'un missile sur une maison.
02:53Des drames qui ont ému Léon XIV mercredi lors de son audience générale.
02:58Place Saint-Pierre, il a lui aussi rendu hommage au père Pierre El-Raï.
03:03Le souverain pontife a prié pour que ce martyr ne soit pas vain.
03:07Écoutez.
03:08Le père Pierre était un véritable berger qui restait toujours proche de son peuple avec l'amour et le sacrifice
03:17de Jésus, le bon berger.
03:23Que le Seigneur fasse de son sang verser une semence de paix pour le Liban bien-aimé.
03:29Chers frères et sœurs, continuons à prier pour la paix en Iran et dans tout le Moyen-Orient.
03:41En particulier pour les nombreuses victimes civiles, parmi lesquelles se trouvent beaucoup d'enfants innocents.
03:47Que notre prière soit une consolation pour ceux qui souffrent et une semence d'espoir pour l'avenir.
03:56Léon XIV qui a aussi reçu mercredi le cardinal archevêque de Téhéran, Dominique Mailleux.
04:02Celui-ci a quitté l'Iran en raison de frappes israéliennes et américaines sur son diocèse.
04:07Le prélat était arrivé à Rome le 8 mars, non sans regret et sans peine, a-t-il affirmé.
04:13Il invite lui aussi les fidèles à la prière pour la conversion des cœurs à la paix intérieure.
04:19Un appel à la paix et au dialogue diplomatique répété tous les jours depuis le début du conflit par l
04:24'Église.
04:25Sur le terrain, elle se mobilise notamment auprès des centaines de milliers de réfugiés au Liban.
04:30Écoutez Mgr Hugues de Voilemont, directeur général de l'œuvre d'Orient.
04:35L'Église, en particulier à travers la voix du Saint-Père, mais aussi d'acteurs locaux, d'évêques, de religieux,
04:42de prêtres, de laïcs,
04:43appelle à ce que cessent les armes et qu'il y ait une résolution du conflit, non pas par la
04:55guerre,
04:56qui fait tant de victimes civiles, mais que les voies du dialogue et de la raison reviennent.
05:05Les moyens que nous avons, ce sont ceux de la prière et également de l'aide matérielle.
05:13Vous savez que les dons que nous apportons viennent en aide directement aux communautés de religieux, de religieuses, les diocèses.
05:21Et les besoins aujourd'hui sont variés.
05:23C'est l'accueil des déplacés qui sont très nombreux.
05:26Et aussi c'est une aide humanitaire d'urgence à travers, en particulier de l'alimentaire et des couvertures.
05:35La semaine prochaine, nous reviendrons plus en profondeur sur la situation critique au Liban.
05:40En attendant, je vous laisse avec Aymeric Pourbet pour la suite d'Enquête d'Esprit.
05:44Merci Éloi Rochebrine de Enquête d'Esprit.
05:46Aujourd'hui, nous parlons de Léon XIV, dont la première année de pontifiquat est en passe de s'achever.
05:53Et on en parle avec le cardinal Kortkor.
05:55Bonjour Eminence, bienvenue.
05:57Vous êtes le président du Dicaster pour la promotion de l'unité des chrétiens depuis juillet 2010.
06:02Alors le Dicaster, c'est en quelque sorte un ministère au Vatican, donc proche collaborateur de Léon XIV.
06:08Vous avez d'ailleurs servi sous trois papes, si je puis dire.
06:11Benoît XVI, qui vous a créé cardinal, le pape François, et désormais Léon XIV.
06:16Pour ces deux derniers, vous avez donc participé à leur élection lors du conclave d'origine suisse.
06:21Vous êtes l'auteur de « L'heure est venue du courage chrétien » chez Parole et silence.
06:25Et puis également, vous êtes membre du comité scientifique de la fondation Ratzinger, du nom de Benoît XVI.
06:32Et à ce titre, vous venez en France pour promouvoir les méditations inédites de Benoît XVI dans ce livre.
06:37« Benoît XVI, le seigneur nous tend la main », publié chez Artej.
06:41Avec nous également Jean-Marie Guénois.
06:43Bonjour Jean-Marie.
06:43Bonjour Amérique.
06:44Merci d'être avec nous.
06:45Vous êtes le rédacteur en chef au Figaro, en charge des questions religieuses.
06:48Très bon connaisseur des arcanes du Vatican que vous suivez depuis de très nombreuses années.
06:53Vous avez donc vous aussi couvert, comme on dit, les trois derniers pontificats.
06:57Vous en avez tiré trois livres.
06:58Benoît XVI, le pape qui ne devait pas être élu, publié chez Jean-Claude Lattès.
07:02Pape François, la révolution, en 2023 chez Gallimard.
07:06Et puis le dernier en date, Léon XIV, de révélation en révélation, au Cerf, en 2025.
07:11Vous nous direz aussi quelle est la spécificité, selon votre point de vue, de ce pontificat.
07:17Et bien sûr, Véronique Jacquier est avec nous.
07:18Bonjour Véronique.
07:19Bonjour Amérique.
07:20Bonjour à tous.
07:20Vous nous parlerez de la retraite de carême du pape et des cardinaux,
07:25qui s'est déroulée il y a quelques jours, et notamment autour de la figure de Saint-Bernard.
07:30Ce sera intéressant à commenter.
07:32Alors, éminence, le pontificat de Léon XIV, la première année, est en passe de s'achever.
07:39Vous avez participé au conclave qui a élu le cardinal Prévost.
07:43Près d'un an plus tard, comment vous définiriez ce pontificat ?
07:47On dit que c'est un pontificat qui met Dieu au centre, qui est plus tourné peut-être vers l
07:52'intériorité.
07:53Est-ce votre sentiment également ?
07:57Lorsque l'évêque Prévost est devenu évêque en Pérou, il a choisi comme motto in illo uno unum.
08:07Et dans ce motto, on voit les préoccupations et les points forts de son pontificat,
08:13parce que ce motto est une interprétation du psaume 127 par le Saint-Augustin.
08:21Il veut dire, dans l'Église, nous sommes beaucoup et nous sommes différents,
08:25mais nous devons retrouver l'unité en Christ.
08:30Et ce sont les points forts, le christocentrisme.
08:34Il veut mettre au centre le Christ.
08:37Et nous pouvons retrouver l'unité seulement dans la foi en Christ.
08:41Et deuxièmement, sa préoccupation est l'unité de l'Église,
08:47parce que nous vivons beaucoup des tensions et des tendances différentes.
08:52Et sa préoccupation est l'unité dans l'Église,
08:57parce qu'il est convaincu seulement si l'Église est unie,
09:02il peut être un bon signe pour la paix dans le monde.
09:07Vous le connaissiez avant le conclave.
09:09Vous aviez déjà des rapports personnels avec lui ?
09:12Oui, lorsqu'il était préfet du Dicaster pour les évêques,
09:16je suis membre du Dicaster, j'ai eu une grande expérience avec lui,
09:21parce que chaque membre doit donner son opinion sur des candidats, des évêques.
09:26Et lui fait la somme de toutes les indications, de toutes les opinions.
09:32Et j'ai vécu un cardinal qui a un esprit très ouvert,
09:39qui peut écouter et à la fin de faire la conclusion.
09:44Jean-Marie Guénois, je rappelle que comme journaliste,
09:47vous observez ce qui se passe au Vatican, et bien sûr, particulièrement depuis un an.
09:51La particularité de Léon XIV, c'est que c'est un pape américain,
09:55américain du Nord, c'est la première fois que ça arrive.
09:57Qu'est-ce que ça change pour l'Église ?
09:58Et peut-être sur le centre de gravité de l'Église,
10:01est-ce qu'il se déplace vers les États-Unis ?
10:03Effectivement, c'est une question qui se pose là aujourd'hui,
10:05avec l'actualité internationale, mais il est aussi américain du Sud,
10:08puisqu'il a passé un tiers de sa vie aux États-Unis, bien sûr,
10:12puis un tiers de sa vie grosso modo au Pérou,
10:16comme d'abord missionnaire, puis évêque,
10:18donc en charge d'un diocèse en particulier,
10:20et puis le reste du temps grosso modo à Rome,
10:23ou dans une instance internationale.
10:25Donc, il est responsable de sa congrégation religieuse des Augustins.
10:30Alors, on a quelqu'un qui est effectivement américain,
10:33il est né à Chicago, mais c'est un peuple mondial.
10:37D'entrée de jeu, il arrive avec une expérience
10:40que peu de ses prédécesseurs avaient de la planète.
10:44Il est allé à peu près partout comme responsable de sa congrégation.
10:48Il connaît donc les mentalités différentes,
10:50et il apporte justement un équilibre entre cette vision,
10:54qu'on va appeler globale, qui n'est pas globalisante,
10:56c'est une vision catholique du monde,
10:58et sa méthodologie américaine,
11:01c'est-à-dire qu'il a une façon de prendre des problèmes,
11:03le cardinal vient de le dire à l'instant.
11:05Une question se pose,
11:07on examine toutes les attendues de cette question,
11:09on écoute les différents conseillers,
11:11on prend une décision.
11:12C'est quelqu'un qui est réputé pour être efficace,
11:15pour bien tenir ses dossiers.
11:17Donc, on va avoir à la fois un homme,
11:18effectivement, qui vient de l'autre monde,
11:20qui est rodé aux technologies de communication,
11:22ce qui a joué aussi un rôle important dans sa nomination,
11:26son élection,
11:26à l'aise avec le monde moderne,
11:29ancré vraiment très profondément spirituellement
11:32dans la tradition de l'Église avec saint Augustin,
11:35et qui a une expérience du monde,
11:38il voit le monde de façon générale,
11:40ce n'est pas l'Américain qui débarque à Rome.
11:44Alors, il y a quand même quelque chose
11:45qui étonne les observateurs,
11:47c'est que pour l'instant,
11:48il n'y a pas eu de grandes décisions marquantes
11:51au cours de cette première année.
11:53Pour autant, diriez-vous qu'il y a chez lui,
11:56pour autant qu'on puisse le savoir,
11:57un manque de vision ?
11:58Pas du tout, c'est un homme d'une grande prudence.
12:00On l'a déjà vu lors du premier voyage apostolique
12:04en Turquie et au Liban,
12:05sur des questions difficiles.
12:07Il s'est à la fois déplacé le sujet
12:09sur son administration,
12:11il a quand même l'accueil romaine
12:13dont on critique beaucoup les habitudes,
12:15mais qui a une grande expérience,
12:17une grande sagesse.
12:18Donc, il se repose sur les décisions,
12:20notamment en diplomatie,
12:21de ses conseillers diplomatiques.
12:24Excusez-moi, mais la diplomatie vaticaine,
12:26c'est des siècles d'expérience,
12:27donc on ne prend pas les décisions comme ça,
12:29on évite les grandes annonces rapides,
12:31comme le faisait le pape François.
12:33Et donc, il a, d'un autre côté,
12:37quand il veut dire quelque chose,
12:38il est juriste de formation,
12:39il parle peu,
12:41mais il parle juste et fort.
12:43Donc, il est prudent,
12:44mais il sait envoyer,
12:46comme on dit,
12:48des phrases,
12:49des réponses très ciselées
12:52qui font bouche.
12:54Cardinal Cor,
12:54vous confirmez ce mode de gouvernement,
12:56à la fois à l'écoute
12:57et en même temps,
12:58sachant prendre des décisions
13:00quand il le faut,
13:00vous qui le côtoyez régulièrement.
13:02Oui,
13:04oui, je pense,
13:06j'étais un peu surpris
13:08que les médias ont dit
13:10qu'un Américain ne peut être élu.
13:14Je pense,
13:15aucun cardinal n'a pensé à cela.
13:19Il était la grande expérience
13:21qu'il a eue comme missionnaire en Pérou,
13:24il est citoyen aussi du Pérou,
13:26et il était le chef
13:28de l'ordre des Augustiniens
13:30avec une grande expérience.
13:33Il a visité toutes les communautés
13:34dans le monde
13:35et après,
13:36il est devenu évec
13:37en Pérou
13:38et après,
13:40cardinal à Rome
13:41pour ce grand ministère.
13:43Et cette grande expérience,
13:44je pense,
13:46c'était la chose
13:47plus convaincante
13:48pour les écrans.
13:49Parce qu'il a été élu
13:50très rapidement,
13:51il faut le dire,
13:52au bout de quatre tours.
13:53Donc, forcément,
13:54tant sa personnalité
13:56que son action missionnaire,
13:58notamment,
13:59ont convaincu les cardinaux.
14:00Oui,
14:01le cardinal le plus connu,
14:03parce qu'il était préfet
14:06du Dicaster pour les évêques
14:07et tous les évêques du monde
14:09qui viennent à Rome
14:11visitent le cardinal
14:12de ce Dicaster.
14:14Alors,
14:15Véronique Jacquet,
14:16peut-être une question ?
14:16Oui,
14:17une question qui s'adresse
14:18à vous deux,
14:20Eminence et Jean-Marie Guénois.
14:22Il y a la guerre en Iran,
14:23le pape a bien entendu
14:25eu une parole de paix.
14:27Peut-on en attendre
14:29autre chose ?
14:30Est-ce que vous avez
14:31des informations
14:31sur les coulisses
14:33d'une action diplomatique
14:35de Léon XIV ?
14:36Parce que le grand public
14:37se dit,
14:37les paroles de paix,
14:38c'est bien gentil,
14:39mais un pape peut-il faire
14:41autre chose ?
14:42Jean-Marie Guénois.
14:42Dans un contexte pareil.
14:44Il vaut mieux réaliser
14:44que la puissance de l'Église
14:46n'est pas celle des armes
14:48et pas un peu celle
14:49de la diplomatie,
14:50mais celle de la conviction.
14:52Donc quand vous avez
14:53en face de vous
14:54des gens qui ne parlent
14:55que de bombardements
14:57ou d'idéologies,
14:59vous avez du mal
15:01à faire entendre
15:02votre voix.
15:02Et je crois que
15:03le pape Léon XIV
15:05est très sensible
15:06à la question
15:08de la violence,
15:09évidemment,
15:10pas à la façon
15:11de François.
15:11François était
15:12entre guillemets
15:13pacifiste.
15:14Le pape Léon XIV
15:16est plus réaliste,
15:17non pas qu'il justifie
15:19l'usage des armées,
15:20il a une approche
15:21beaucoup plus complexe
15:23des situations
15:25et on ne peut pas dire
15:27que le pape Léon XIV
15:28n'a rien dit.
15:29Bien sûr qu'il agit,
15:29la diplomatie agit.
15:31Dans chaque pays du monde,
15:31il y a des diplomates
15:33de Saint-Siège
15:34que sont les non-sapostoliques.
15:36Donc il y a tout un réseau,
15:37un maillage terrestre
15:38de l'Église catholique
15:39qui fait que l'information
15:40circule.
15:41L'Église,
15:41quand elle a quelque chose
15:42à dire,
15:42elle sait comment le dire.
15:44Elle ne va pas forcément
15:44l'exprimer devant les grands médias,
15:46devant les caméras,
15:47mais elle saura faire passer
15:48ses messages.
15:49L'efficacité,
15:50on ne peut pas mesurer
15:51l'efficacité de la diplomatie
15:52du Vatican
15:53à l'efficacité
15:54d'autres diplomaties
15:55de pays,
15:56d'État.
15:57C'est un peu difficile.
15:59Cardinal Corr,
16:00votre regard
16:00sur la diplomatie
16:03du Saint-Siège
16:04actuellement,
16:05est-ce que c'est
16:06un nouveau positionnement
16:07par rapport notamment
16:08au contexte
16:09de la guerre en Iran,
16:10bien sûr,
16:10qui est dans tous les esprits ?
16:11Non, je pense
16:12que c'est une bonne tradition
16:13que nous avons,
16:15si nous nous souvenons,
16:16le grand combat
16:17du pape Jean-Paul II
16:20avant la guerre en Irak.
16:22Il était seul,
16:23il était malade,
16:25mais avec toutes les forces,
16:26il a combattu
16:27contre cette guerre
16:28et maintenant,
16:31le pape Léo XIV
16:33est tout à fait
16:35en faveur de la diplomatie,
16:37de trouver des solutions
16:39diplomatiques
16:40et pas de la guerre,
16:41pas de violence.
16:42et c'était bien compris
16:45lorsqu'il a la première
16:47présentation
16:48après l'élection,
16:49il a cité
16:51l'évangile
16:52Jean
16:55après Pâques,
16:56lorsque le Seigneur
16:58est ressuscité
16:59et rencontre
17:00ses disciples,
17:01la paix soit avec vous.
17:03C'est un point
17:04très très fort
17:05pour lui
17:06et il s'engage
17:07très fort
17:08contre la paix.
17:09Pour autant,
17:10Jean-Marie Guénois,
17:11la position du Saint-Siège
17:12n'est pas si évidente
17:12puisque un prêtre libanais
17:14vient d'être tué
17:15au sud-Liban.
17:16Il y a la lutte
17:17contre le terrorisme
17:18international,
17:19effectivement,
17:20qui continue
17:21avec le Hezbollah,
17:22notamment en Iran.
17:23Et donc,
17:24parler de paix,
17:25très bien,
17:25bien sûr,
17:26mais en l'occurrence,
17:28ce n'est pas si simple.
17:29L'Église catholique
17:30dans sa diplomatie,
17:32évidemment,
17:33propose,
17:34proclame la paix.
17:35Jean-Paul II,
17:35vous l'avez rappelé,
17:36c'est très spectaculaire.
17:37Il avait envoyé
17:37son secrétaire d'État
17:38aux États-Unis
17:40pour empêcher
17:40la guerre en Irak.
17:41Il a tout fait.
17:43François,
17:43à sa manière,
17:44a tout fait
17:44pour empêcher
17:45la guerre
17:45avec l'Ukraine-Russie,
17:47Russie-Ukraine plutôt.
17:48Et là,
17:49on a donc,
17:51on se heurte
17:51à des limites.
17:52Mais il y a,
17:53derrière le mot paix,
17:55la question de la justice.
17:57Et ça,
17:57l'Église défend
17:58les droits de l'homme,
17:59les droits des minorités,
18:01les droits des chrétiens
18:03persécutés
18:04dans des pays...
18:06En Terre Sainte,
18:06en Terre Sainte.
18:07Donc,
18:07ce n'est pas seulement
18:08un slogan
18:09qu'elle défend.
18:10Elle essaie de faire passer
18:11aussi une vision
18:13de l'homme,
18:14une vision du droit,
18:16des droits
18:16attachés à la personne,
18:18à la personne humaine
18:19et le respect
18:20de la justice.
18:21Et là,
18:21effectivement,
18:22quand on arrive
18:23et qu'on bombarde,
18:24les évêques américains
18:24ont protesté
18:25contre le président Trump,
18:27quand on arrive
18:27et qu'on bombarde
18:28sans sommation quasiment,
18:29il y a eu des négociations,
18:30c'est vrai,
18:30mais tout de même,
18:31on peut se poser des questions
18:32sur les méthodes.
18:34Et l'Église,
18:35eh bien,
18:36qui finalement aujourd'hui
18:37ose lever la voix ?
18:38Il n'y en a pas beaucoup
18:39dans le monde
18:39à l'échelle internationale,
18:40l'Église en fait partie.
18:41C'est un petit pouvoir,
18:43un pouvoir sur les consciences
18:45qui essaie de faire
18:46ce qu'elle peut,
18:47mais qui ne lâche jamais.
18:49C'est remarquable
18:50d'observer
18:51la diplomatie pontificale
18:53sur des décennies.
18:54Vous observez
18:55qu'il y a une constance,
18:57quels que soient les papes d'ailleurs,
18:58une constance,
18:59et le maître mot,
19:00c'est effectivement la paix,
19:02mais la justice.
19:03Et la liberté aussi,
19:04de pouvoir le dire.
19:05Et la liberté,
19:05le droit effectivement
19:06d'exercer sa religion,
19:08en l'occurrence pour les chrétiens
19:09qui sont dans des pays musulmans.
19:11Alors,
19:11on va revenir
19:12sur le premier voyage
19:14de Léon XIV.
19:15Il y en a d'autres
19:15qui se profilent
19:16à Monaco,
19:17on en reparlera,
19:18en Algérie également,
19:19ça va être très intéressant,
19:20bien sûr.
19:21Mais son premier voyage,
19:22vous y étiez,
19:23Cardinal Cor,
19:23c'était en Turquie
19:25et au Liban justement.
19:26Et en Turquie,
19:27il y avait la commémoration
19:28du concile de Nicée
19:30il y a 1700 ans
19:31qui avait affirmé
19:32notamment la divinité du Christ.
19:34Et c'est ce sur quoi
19:34Léon XIV a souhaité insister.
19:37On l'écoute
19:37et puis vous pourrez réagir.
19:42Cette question interpelle
19:44tout particulièrement
19:45les chrétiens
19:45qui risquent de réduire
19:46Jésus-Christ
19:47à une sorte de chef
19:48charismatique
19:49ou de surhomme,
19:50une déformation
19:51qui conduit en définitive
19:52à la tristesse
19:53et c'est à la confusion.
19:58La question c'est
19:59qui est le Christ pour vous
20:01et il s'adressait
20:01au monde entier
20:02pas uniquement
20:03aux croyants.
20:04Cardinal Cor,
20:04ça a été un moment
20:05très important
20:05de ce voyage.
20:07Jean-Marie Gagnois,
20:07vous y étiez également.
20:08Mais pourquoi est-ce que
20:09selon vous,
20:10le pape a souhaité
20:11insister sur cette divinité
20:13du Christ
20:13aujourd'hui,
20:14c'était en 2025 ?
20:16C'était à l'occasion
20:18du 1600 ans
20:20du concile de Nicée,
20:21c'est le premier concile
20:22d'Eucuménique
20:24qui a retrouvé
20:26la foi chrétienne
20:27parce qu'il y a
20:28beaucoup de problèmes.
20:29Parce que,
20:30surtout en Alexandrie,
20:32le prêtre Arius
20:33a confessé que Dieu,
20:36Jésus n'est pas
20:38le fils de Dieu
20:38et c'est pourquoi
20:40on s'était convoqué
20:42ce concile
20:43pour confesser
20:44que Jésus-Christ
20:45est de la même substance
20:47que le Père.
20:48Et c'était
20:49l'invitation
20:50du patriarge
20:51éucuménique
20:52par Tholomé
20:52déjà à pape François.
20:54Cette visite
20:56était prévue
20:56en mai,
20:57mais après la mort
20:59du pape François,
21:00ce n'était pas possible.
21:01Et après,
21:03le patriarge
21:03éucuménique
21:04a fait
21:04l'invitation
21:06pour la fin
21:07de novembre.
21:08parce que le 30 novembre
21:10est la fête
21:11de Saint-André,
21:13la fête patronale
21:14du patriarcat
21:15et d'inviter
21:17le Saint-Père
21:18de commémorer
21:19ce concile
21:20en présence
21:22d'autres
21:24représentants
21:25des églises
21:27et des communaux
21:28ecclésiales.
21:28Et c'était
21:29un événement
21:30très fondamental
21:31que toutes les églises
21:33ont confessé
21:34la même fois.
21:35Et pour moi,
21:37c'était très fort
21:38parce que nous
21:39pouvons retrouver
21:40l'unité
21:41seulement dans la foi,
21:43dans la foi apostolique,
21:45que chaque nouveau membre
21:47du corps du Christ
21:48est dédié
21:49et chacun membre
21:51partage
21:52cette foi
21:53et de retrouver
21:54cette foi
21:56est le fondement
21:58pour retrouver l'unité.
22:00Jean-Marie Guénois,
22:00je vous pose la même question
22:01parce qu'effectivement,
22:02insister aujourd'hui
22:03sur la divinité du Christ,
22:04ça s'adresse évidemment
22:05aux autres confessions chrétiennes
22:06mais aussi au monde entier,
22:08aux musulmans de Turquie.
22:10Qu'est-ce que ça voulait dire
22:11pour vous,
22:11le message qui était donné ?
22:12Moi, j'étais très frappé
22:13de voir que
22:14le pape catholique
22:15rappelle que
22:17la foi catholique
22:18à savoir que le Christ
22:19est le fils de Dieu.
22:20Ça paraît une évidence
22:21mais en fait,
22:22ça ne l'est pas tant que ça
22:23parce que
22:23vous le rappeliez justement,
22:25l'hérésie de l'arianisme
22:27consistait à dire
22:28mais
22:28oui, il est fils de Dieu
22:29mais enfin,
22:30pas tout à fait.
22:30Il est homme,
22:31il a des
22:33sortes d'anges un peu,
22:35bon voilà,
22:35il est un peu Dieu.
22:36Il est un surhomme
22:36mais ce n'est pas Dieu.
22:36Il n'est pas vraiment Dieu.
22:38Alors que
22:39Léon XIV arrive
22:40parce que quasiment
22:41ses premières paroles
22:42dit
22:43fils unique de Dieu,
22:45il est Dieu lui-même.
22:46Et là,
22:47c'est une évidence
22:48et c'est un choc
22:49en même temps.
22:50Un choc
22:51pour
22:52une certaine partie
22:53des catholiques
22:54et des chrétiens
22:54qui se disent finalement
22:55on dit que le Christ
22:57est Dieu
22:57mais ce n'est pas
22:58tout à fait sûr.
22:59Mais si,
23:00c'est le spécifique
23:01même de l'Église catholique,
23:02de l'interprétation catholique
23:03de l'Écriture,
23:04il est fils de Dieu.
23:05Et puis,
23:06il y a à côté
23:07les frères juifs
23:09qui disent
23:10mais non,
23:11il n'est pas Dieu.
23:12Ce n'est pas lui le Messie.
23:13Il y a les musulmans
23:14qui ne sont pas possibles.
23:17Il n'y a qu'un seul Dieu unique
23:18qui n'est pas incarné.
23:19C'est une hérésie totale.
23:21Donc,
23:21derrière ce petit mot
23:24qui n'a l'air de rien,
23:26Jésus-Christ
23:26est le fils de Dieu
23:27affirmé par le pape
23:28Léon XIV,
23:29il y a une réaffirmation
23:32fondamentale
23:32de la foi profonde
23:35de l'Église catholique
23:35qui est effectivement,
23:37Saint Paul l'avait dit,
23:38incompréhensible
23:39pour la raison humaine.
23:40Il a eu des problèmes
23:41à Athènes
23:42en voulant défendre
23:43ce concept.
23:44Comment un Dieu
23:45peut-il être homme ?
23:46Comment un homme
23:47peut-il être Dieu ?
23:47C'est impossible
23:48pour la raison humaine.
23:49Et pourtant,
23:50c'est ce que croient
23:51la foi,
23:52les chrétiens.
23:53C'est le fondement
23:53de leur foi.
23:54Et il se trouve
23:56que Léon XIV,
23:57élu en 2025,
23:59pose ce postulat
24:01sur la table du monde.
24:02Écoutez,
24:03voilà,
24:03rappelons quand même cela.
24:05Et ça a des conséquences
24:06énormes.
24:07Tant pour le dialogue
24:09interreligieux
24:10qu'homénique
24:10que pour la présence même
24:12de l'Église
24:13dans la société.
24:14Parce que du coup,
24:14on se dit,
24:15les chrétiens,
24:15ils sont bien gentils,
24:16les cathos,
24:16ils sont bien gentils,
24:18ils ont des œuvres
24:18de charité,
24:19ils sont un peu comme...
24:20Ils sont...
24:21Ils n'ont pas de mal.
24:21Ils n'ont pas de mal.
24:22Mais il se trouve
24:24que les cathos,
24:24ils croient
24:25dans un Dieu incarné
24:26dans le concret
24:28du monde,
24:29dans la vie.
24:29Et ça,
24:30c'est un scandale
24:31pour la raison.
24:32Et ce pape
24:33assume ce scandale.
24:35Il assume,
24:36il le redit
24:36pour peut-être
24:38montrer une direction,
24:40la transcendance
24:40qu'on a peut-être oubliée,
24:42y compris dans l'Église catholique,
24:43la question du sacré.
24:44Et oui.
24:45Et là,
24:46il y a un message fort
24:47par rapport aux musulmans.
24:48Et oui,
24:49les chrétiens
24:50croient au ciel.
24:51Et oui,
24:51les chrétiens sont persuadés
24:52que Dieu existe
24:53et que Dieu s'est incarné
24:54dans le Christ Jésus
24:55selon la foi de l'Église.
24:56Donc,
24:57ça paraît comme ça
24:58un peu théologique,
24:59mais non,
25:00c'est très important
25:01à cette réunion
25:03de Isnik,
25:04l'ancien...
25:06où a eu lieu
25:06ce conseil d'unissé
25:07qui a décrit
25:08ce petit texte
25:09du crédo
25:09que les catholiques
25:11récitent tous les jours,
25:11tous les dimanches
25:12dans les Églises,
25:1324 lignes
25:14qui ont changé
25:15la face du monde.
25:16Et au centre
25:17de ce texte,
25:18c'est la question
25:19de l'incarnation de Dieu
25:20qui reste un sujet
25:22à débattre
25:23et débattu
25:23dans le monde
25:24de la raison,
25:24évidemment.
25:25Une manière donc
25:26de remettre Dieu
25:26au centre,
25:27là encore,
25:28effectivement,
25:29un délai motif
25:29de ce pontificat
25:30qui a déjà
25:31presque un an.
25:32On va parler
25:33dans la deuxième partie
25:34également
25:34de ses autres
25:36projets de voyage,
25:37notamment la France.
25:37Quel rapport
25:38entretient Léon XIV
25:39avec la France ?
25:40Ce sera dans un instant
25:40et vous restez avec nous.
25:46Retournons
25:46en quête d'esprit
25:47sur CNews
25:48et Europe 1
25:49en partenariat
25:50avec l'hebdomadaire
25:51France catholique
25:52et nous parlons
25:53de la première année
25:54de pontificat
25:55de Léon XIV
25:56qui est en passe
25:56de sa chevet
25:57puisque le pape
25:58Léon XIV
25:59a été élu
26:00un 8 mai
26:00et nous sommes
26:02en compagnie
26:02d'un de ses
26:03proches collaborateurs
26:04le cardinal
26:05Kurt Kor
26:05qui est en charge
26:07de l'unité des chrétiens
26:08au Vatican
26:08et donc qui voit
26:09régulièrement le pape
26:11et nous sommes également
26:11avec Jean-Marie Guénois
26:13spécialiste des questions
26:13religieuses au Figaro
26:15vous avez écrit
26:16trois livres
26:16sur les trois derniers
26:17pontificats
26:18vous avez donc du recul
26:19le dernier Léon XIV
26:20de Révélation en Révélation
26:22au Cerf
26:22c'était juste après
26:23son élection
26:24et puis bien sûr
26:25Véronique Jacquet
26:26est avec nous
26:26elle nous parlera
26:27des méditations de carême
26:28des cardinaux
26:29c'était il y a quelques jours
26:30sur notamment
26:31autour de la figure
26:32de Saint Bernard
26:33parce qu'effectivement
26:34on parle de géopolitique
26:35du Vatican
26:35mais on va parler
26:36bien sûr aussi
26:37de l'aspect spirituel
26:38alors un mot quand même
26:40sur les voyages
26:41puisque le prochain voyage
26:42de Léon XIV
26:42c'est Monaco
26:43le 28 septembre
26:45donc ça approche
26:46juste avant le dimanche
26:47des Rameaux
26:48et c'est quand même
26:49assez étonnant
26:50Jean-Marie Guénois
26:50vous qui avez suivi
26:51nombre de voyages pontificaux
26:53Monaco c'est un petit état
26:55état catholique
26:56dans sa constitution
26:57le prince Albert
26:59s'est opposé
27:01à l'avortement
27:01récemment
27:02donc on peut expliquer
27:03effectivement
27:03cette venue du pape
27:04Léon XIV
27:05un petit détail
27:06mais peut-être
27:06qu'il y a une signification
27:07vous allez nous le dire
27:08il viendra en hélicoptère
27:09le pape
27:10et c'est-à-dire
27:11qu'il ne va pas poser
27:11le pied sur le sol français
27:13il ira directement
27:14de Rome à Monaco
27:17c'est quoi l'importance
27:18selon vous de ce voyage ?
27:19Je réponds tout de suite
27:20sur l'hélicoptère
27:21parce que c'est une question
27:22il vient en hélicoptère
27:23de Rome
27:24c'est pas un détail
27:24mais il ne se pose pas
27:25en France
27:26ça c'est important
27:27donc pas de protocole
27:28même simplifié
27:30pour l'accueil du pape
27:31en France
27:31que serait l'aéroport
27:32de Nice
27:33en l'occurrence
27:34cela veut dire
27:35qu'on tient à distance
27:37pour le moment
27:37la France
27:37ça ne veut pas dire
27:38qu'un voyage
27:39ne se prépare pas
27:39il y a bel et bien
27:40un voyage en préparation
27:41mais c'est pour quand
27:43on sait
27:43on a des dates
27:44plutôt après
27:45les élections présidentielles
27:46de 2027
27:47c'est quasiment certain
27:48parce que le Vatican
27:50n'engage jamais
27:50un voyage pontifical
27:52dans un pays
27:53qui est en période
27:54pré-électorale
27:55pour des raisons évidentes
27:56de risque de récupération
27:58de cette visite papale
27:59donc c'est un petit signe
28:01qui montre
28:02justement la précision
28:03de ce nouveau pape
28:04qui ne mélange pas les genres
28:06bon il va à Monaco
28:07il livre en avion
28:07parce qu'il ne peut pas
28:08faire autrement
28:09il n'y a pas d'aéroport
28:09ça c'est la première chose
28:11la deuxième chose
28:11on s'est dit
28:12il va dans un coffre-fort
28:14il rend visite
28:15à un lieu
28:16qui est réputé
28:17pour être un des coffres-forts
28:19européens
28:20en tout cas
28:20non il va d'abord
28:21dans un pays
28:21très catholique
28:22dont la constitution
28:23est éminemment catholique
28:25un des derniers
28:26états catholiques
28:26en Europe
28:28de l'Europe
28:28donc il va saluer
28:30il répond à l'invitation
28:31parce que le pape
28:32ne se déplace jamais
28:33sans être invité
28:34il répond à cette invitation
28:36dans ce sens là
28:37maintenant
28:38c'est une façon aussi
28:40de dire aux autres
28:41pays européens
28:42que les petits pays
28:43les mêmes
28:44les petites principautés
28:46qui sont grandes
28:47sous d'autres aspects
28:48ont de l'importance
28:50et c'est une façon
28:50de faire passer
28:51un message aussi
28:53sur finalement
28:55la continuité
28:56du catholicisme
28:57et puis dernier point
28:58qui sera sans doute
28:59un peu polémique
29:00mais qui est abordé
29:00c'est la question
29:01de l'argent
29:01au fond
29:02ça va être le pape
29:03on va dire
29:03c'est le pape de l'argent
29:04puisqu'il commence par Monaco
29:05d'abord il ne commence pas
29:07avant Monaco
29:07il est allé
29:08en Turquie au Liban
29:09on vient de le voir
29:10mais il est surtout
29:12le pape de tous
29:14il est le pape de tous
29:15et on le voit
29:16depuis son pontificat
29:17il n'y a pas de polarisation
29:19de classification
29:20il est le pape
29:21de tous les catholiques
29:22pape de l'unité
29:23on le disait tout à l'heure
29:24pape de l'unité
29:25c'est un geste d'unité
29:25pape de droite
29:26de gauche
29:26pape des riches
29:27des pauvres
29:28et chacun
29:29à sa place
29:30et chacun
29:30il appelle tous
29:32tous ceux qui sont différents
29:33couleur de peau
29:34à travailler ensemble
29:36à être ensemble
29:37c'est son charisme profond
29:38l'unité
29:39Alors
29:40Léon XIV et la France
29:42ça reste pour une part
29:43un point d'interrogation
29:44mais il y a quand même
29:44quelques éléments
29:45le nouveau pape
29:47s'est beaucoup adressé
29:48ou en tout cas envoyé
29:49des messages
29:50à la France
29:51récapitulatif
29:52avec Éloi Rochebrine
29:54Léon XIV porte une attention
29:56particulière pour la France
29:57depuis son élection
29:58le 8 mai 2025
30:00trois semaines après
30:01il adresse une lettre
30:02aux évêques de France
30:03à l'occasion du centenaire
30:04de la canonisation
30:05de trois saints français
30:06Saint Jean-Eude
30:07Saint Jean-Marie Vianney
30:09et Sainte Thérèse de Lisieux
30:10pour l'abbé Vincent de Mélo
30:11Léon XIV
30:12veut rappeler aux catholiques français
30:14leur héritage
30:15Léon XIV
30:16sait tout ce que l'église
30:17doit à la sainteté française
30:20et il sait
30:21que la France
30:22est porteuse
30:24d'un patrimoine
30:25considérable
30:26pour tous
30:26je pense qu'il a
30:28eu envie
30:29d'encourager
30:30les catholiques français
30:32à ne pas perdre
30:33courage
30:34et puis
30:35à ne pas perdre
30:36espoir
30:36et puis
30:37à surtout
30:38s'enraciner
30:39à vraiment
30:40les puiser profondément
30:42dans les racines
30:42c'est ça qui fait
30:43que des arbres
30:45traversent des tempêtes
30:46Des encouragements
30:47que le pape
30:48a adressé
30:48aux prêtres
30:49des huit diocèses
30:50d'Ile-de-France
30:50le 5 juin dernier
30:52le souverain pontife
30:53les a invités
30:53à cultiver
30:54leur intimité
30:55avec le Christ
30:56Léon XIV
30:57a aussi lancé
30:58des appels
30:58à la jeunesse française
30:59le 29 juillet
31:00à Rome
31:01devant 600 catéchumènes
31:02et néophytes
31:03à l'occasion
31:03du Jubilé des Jeunes
31:04et le 25 août
31:06devant 360
31:07servants d'hôtel
31:08Servants d'hôtel
31:09il leur parle
31:10d'une façon très claire
31:11de la vocation
31:12aux sacerdoces
31:13de la vocation
31:14religieuse
31:16et il parle
31:17d'une façon
31:18un peu directe
31:19et aux catéchumènes
31:20il leur parle aussi
31:21du courage
31:22qu'il faut
31:23dans notre pays
31:25pour
31:27avoir une foi
31:29vivante et active
31:31et cette foi
31:32qui permet
31:33dans notre pays
31:35d'avoir des témoins
31:36non seulement
31:37du Christ ressuscité
31:38mais aussi
31:40de la dignité
31:41de la personne humaine
31:42et du respect
31:43de la dignité
31:43de la personne humaine
31:44Fin août
31:45Léon XIV
31:45a aussi reçu
31:4640 élus
31:47du Val-de-Marne
31:48il a salué
31:49le courage politique
31:50du croyant
31:51pas facile en France
31:52notamment
31:53en raison
31:53d'une laïcité
31:54mal comprise
31:55après tous ces messages
31:56Léon XIV
31:57se rendra-t-il
31:58sur les terres
31:58de la fille aînée
31:59de l'église
31:59une invitation officielle
32:00a été formulée
32:02par l'archevêque de Paris
32:03Mgr Laurent Ulrich
32:04le 25 août dernier
32:05le souverain pontifère
32:06a manifesté
32:07un vif intérêt
32:08mais pour l'instant
32:09pas de voyage apostolique
32:10prévu en France
32:11dans son agenda
32:13Alors Cardinal Corr
32:15vous n'êtes pas français
32:16mais francophone
32:17est-ce que
32:18si on élargit
32:19vous avez l'impression
32:19que Léon XIV
32:20s'intéresse à l'Europe
32:21et à ce qui s'y passe
32:23notamment
32:23ce phénomène
32:25de réveil spirituel
32:26qu'on peut observer
32:27en France
32:27avec les jeunes
32:29baptisés adultes
32:30à Pâques
32:31mais dans d'autres pays
32:32également
32:32vous avez ce sentiment
32:33en tant qu'Européen
32:34également ?
32:36je pense que chaque pape
32:38a une attitude
32:39très forte
32:40avec la France
32:42parce que c'est
32:43la première fille
32:44de l'église
32:46son nom
32:47est français
32:48prévôt
32:50aujourd'hui
32:51on a le nom
32:51prévost
32:52mais la racine
32:54est française
32:54parce que son père
32:55était
32:56à des origines
32:58français
32:58francophone
33:00et français
33:00et c'est pourquoi
33:02c'était une attitude
33:03particulière
33:04et je pense
33:05parce qu'il est
33:07convaincu
33:08que pour le futur
33:11de l'humanité
33:12de retrouver
33:14la question
33:14de Dieu
33:15est très important
33:16il est très
33:17préoccupé
33:18pour le sécularisme
33:20qui est très
33:21croyant
33:22croissant
33:24en Europe
33:25et
33:26il est convaincu
33:29qu'il faut
33:30une saine
33:31laïcité
33:33et en français
33:34on a quelquefois
33:35l'impression
33:36que la laïcité
33:38est une nouvelle
33:39religion civile
33:40qu'on sépare
33:42les deux domaines
33:42spirituels
33:43et temporels
33:43oui
33:44et c'est pourquoi
33:45il est très
33:46préoccupé
33:47de cette situation
33:47mais d'autre part
33:48on a vécu
33:50la bonne nouvelle
33:51en France
33:52avec l'augmentation
33:54des baptêmes
33:55et j'étais très
33:57surpris
33:58lorsque le président
33:59de la conférence
34:01des évêques
34:01français
34:02a dit
34:03le Saint-Esprit
34:04est entré
34:05par la fenêtre
34:06parce que les évêques
34:07n'ont pas ouvert
34:08les portes
34:10c'était une bonne idée
34:11une belle formule
34:11de cette augmentation
34:13des baptêmes
34:14et je pense
34:15que le Saint-Père
34:16voit cela
34:17avec grande joie
34:20Jean-Marie Guenoy
34:21en tant qu'observateur
34:21est-ce que vous avez
34:22l'impression
34:22que Léon XIV
34:23intellectuellement
34:24spirituellement
34:24peut répondre
34:25à cette soif
34:26des jeunes
34:26soif de vérité
34:27soif spirituel
34:29est-ce qu'il y aura
34:29pour le dire
34:30de manière journalistique
34:31une génération
34:31Léon XIV
34:32je le pense
34:33évidemment
34:34je l'ai observé
34:35par exemple
34:35il avait eu
34:37un dialogue
34:37avec des jeunes
34:38américains
34:39dans une université
34:39américaine
34:40par la télévision
34:42en direct
34:43mais
34:44il leur parle
34:45avec beaucoup
34:46de
34:47il est proche
34:48il est proche
34:49des jeunes
34:49et surtout
34:49on sentait
34:50que le message
34:51passait
34:51et il leur disait
34:52des choses évidentes
34:53des choses basiques
34:54du catéchisme
34:55de l'église catholique
34:56la confession
34:57la communion
34:58l'adoration
34:59enfin
34:59il ne fait pas
35:00tellement de grands discours
35:01il n'y a pas d'innovation
35:02mais il touche
35:03les cœurs
35:05par sa simplicité
35:06par le fait
35:07qu'il montre
35:07la direction
35:09c'est-à-dire
35:09le sacré
35:10Dieu
35:11et l'autre aspect
35:12que nous ne réalisons pas
35:14comme français
35:15mais que le pape François
35:16avait mis en évidence
35:17dans ses écrits
35:18que le pape Léon XIV
35:19a remis en évidence
35:20dans ses écrits
35:21c'est l'importance
35:23de l'histoire
35:24des saints
35:25en France
35:26combien
35:26on ne se rend pas compte
35:27il y a tellement de saints
35:28en France
35:29qui ont marqué
35:30l'histoire du pays
35:31par leur profonde
35:33sainteté
35:34et vu
35:35des Amériques
35:37la France
35:38c'est un pays mystique
35:39et il est en train
35:40je pense qu'il peut
35:41nous faire redécouvrir
35:42au fond la profondeur
35:43de ce patrimoine
35:45français
35:46combattu
35:47on a parlé
35:47de la laïcité
35:48aujourd'hui
35:49peut-être
35:49parfois un peu plus
35:50respectée
35:50en tout cas
35:51ce pape américain
35:52va peut-être
35:53d'origine française
35:54nous faire découvrir
35:55finalement l'âme
35:57on peut parler d'âme
35:59d'un pays
35:59très fortement marqué
36:01par l'histoire
36:01des saints
36:02qui l'ont marqué
36:04au jour le jour
36:05souvent auprès
36:06des plus pauvres
36:06d'ailleurs
36:07alors il y a aussi
36:08un événement récent
36:09très intéressant
36:10à observer
36:10c'est la retraite
36:11des cardinaux
36:12et du pape
36:13qui a eu lieu récemment
36:14à laquelle j'imagine
36:15vous avez participé
36:16cardinal Cor
36:17vous nous en parlerez
36:18mais auparavant
36:18Véronique
36:19dites-nous
36:19puisque
36:20en fait
36:21Léon XIV
36:21a choisi
36:22le prédicateur
36:23et il a choisi
36:25également
36:25enfin en tout cas
36:26le thème
36:26était porté
36:27sur les enseignements
36:29de Saint Bernard
36:30là aussi
36:31un moine français
36:31oui tout à fait
36:32et en fait
36:32il s'agissait
36:33d'une méditation
36:34de carême
36:34très actuelle
36:35alors il y a eu
36:36plusieurs méditations
36:36de carême
36:37à plusieurs conférences
36:38tout d'abord
36:39arrêtons-nous
36:39sur le fait
36:39que Léon XIV
36:40a choisi
36:40un nouveau visage
36:41de l'église
36:42un prélat atypique
36:43jeune 52 ans
36:45Monseigneur Eric Warden
36:46un moine trappiste
36:47devenu évêque
36:48de Trondheim
36:49en Norvège
36:50et il est né
36:50dans une famille
36:51agnostique
36:52il s'est converti
36:53dans sa jeunesse
36:54quand il a fait
36:55des études à Cambridge
36:56et il faut savoir
36:57qu'il a aussi prêché
36:57chez les anglicans
36:58à Londres
36:59l'an dernier
37:00c'est une figure
37:01très charismatique
37:02alors pour ses exercices
37:03de carême
37:04écoutez donc
37:05par Léon XIV
37:05Monseigneur Warden
37:06parce qu'il est très
37:07à l'écoute
37:07de la jeunesse
37:08il est parti
37:09d'une réflexion
37:10sur la jeunesse
37:11qui s'estime blessée
37:12il a pris en exemple
37:15une chanteuse
37:15qui exprime
37:17à travers ses chansons
37:18une complainte singulière
37:19c'est le désespoir
37:21face à une menace
37:22existentielle
37:23omniprésente
37:24une jeunesse
37:24en fait
37:24qui a complètement
37:25perdu confiance
37:26en l'avenir
37:26et c'est vrai
37:27que ça parle
37:27à beaucoup de monde
37:29et Monseigneur Warden
37:30s'est donc inspiré
37:31de Saint Bernard de Clairvaux
37:32dont la spiritualité
37:33a rayonné
37:34durant tout le Moyen-Âge
37:35Saint Bernard
37:36qui disait
37:36nous perdons
37:37toute motivation
37:38si nous ancrons
37:39notre identité
37:40dans l'attachement
37:41à une blessure
37:42nous risquons
37:43de nous enliser
37:44dans la colère
37:45et l'amertume
37:46alors pourquoi
37:47tant d'enlisements
37:48parmi nos contemporains
37:49dans la colère
37:50et l'amertume
37:50et bien Monseigneur Warden
37:52c'est là qu'il est
37:53très intéressant
37:53et très profond
37:54spirituellement
37:55dit
37:56parce que
37:56la figure du crucifié
37:58du Christ blessé
38:00sur la croix
38:00qui montre
38:01ses plaies ouvertes
38:02a disparu
38:03de la conscience
38:04publique
38:06et donc
38:06le respect
38:07des blessures
38:08du Christ
38:08a défini
38:09la sensibilité
38:09chrétienne
38:10pendant des siècles
38:11les chrétiens
38:11avaient l'habitude
38:12de voir
38:13le Christ
38:13souffrant
38:14sur la croix
38:15et cette image
38:15a disparu
38:16de notre environnement
38:17et il dit
38:19au coeur de ce culte
38:20pourtant se trouve
38:21le respect du mystère
38:22immense
38:23de la souffrance
38:23qui est en fait
38:25constitutif
38:25de la nature humaine
38:26et avec le Christ
38:28toutes les blessures
38:29peuvent être source
38:29de guérison
38:31alors Mgr Vardenne
38:32en fait à travers
38:32ses prêches de carême
38:33devant le pape
38:34Léon XIV
38:35il faut comprendre
38:36qu'il souligne
38:36premièrement
38:37le grand réalisme
38:38de la vie spirituelle
38:40oui la vie
38:41est faite d'épreuves
38:42c'est intrinsèque
38:43à notre nature humaine
38:44oui la vie
38:46est un combat
38:47et de nouveau
38:48il cite
38:48Saint Bernard
38:49les épreuves de la vie
38:51sont comme
38:52les douleurs
38:52de l'enfantement
38:53elles nous font
38:54découvrir
38:54ce que signifie
38:55être vivant
38:56et Mgr Vardenne
38:57conclut sa conférence
38:58de carême
38:59en rappelant
38:59que la jeunesse
39:00cette fameuse jeunesse
39:01dont il parle
39:02et qui a le coeur lourd
39:03de tant de désespérance
39:04a soif de rencontrer
39:06des chrétiens
39:07capables
39:08je cite Mgr Vardenne
39:09de montrer
39:10combien le Christ
39:11peut renouveler
39:12et transformer
39:13des vies
39:14bref
39:14comment en fait
39:15être véritablement vivant
39:16merci beaucoup
39:17Véronique Cardinal Corr
39:19donc vous avez assisté
39:20à cette retraite
39:20est-ce que c'est un bon résumé
39:21d'abord
39:22et puis qu'est-ce que ça dit
39:23de la spiritualité
39:25de Léon XIV
39:26qui a voulu
39:26ce conférencier
39:27d'abord
39:29c'est une bonne tradition
39:30dans la curie romaine
39:32que dans la première semaine
39:33du temps du carême
39:34les préfets
39:36du Dicastère
39:37se réunissent
39:38avec le Saint-Père
39:39pour écouter
39:40les conférences
39:42d'un père spirituel
39:43et
39:45c'était
39:46le choix
39:47du pape Léon
39:49d'inviter
39:51l'évêque Farden
39:53qui est un homme
39:54très spirituel
39:55et c'était
39:56très important
39:57pour la curie
39:58d'avoir
39:59les mêmes conférences
40:00et de réfléchir
40:01et prier
40:02ensemble
40:04j'étais très touché
40:06par la profondeur
40:07de ce prédicateur
40:08comme vous avez
40:10fait la somme
40:11de ses prédications
40:14c'était très bon
40:15et je trouve
40:16très nécessaire
40:17pour la curie romaine
40:18qu'on n'agit pas
40:20seulement
40:21par des choses
40:22administratives
40:23mais aussi
40:24par des choses
40:25spirituelles
40:26pour approfondir
40:27l'unité
40:28aussi entre
40:29les préfets
40:30et en unité
40:31avec le Saint-Père
40:32alors on va parler
40:33de Benoît XVI
40:35et de Léon XIV
40:36puisque lors de la première réunion
40:38des cardinaux
40:38du nouveau pontificat
40:40c'était en janvier dernier
40:41semble-t-il qu'a été évoquée
40:44la figure de Benoît XVI
40:45par le pape
40:46il me semble
40:46dans le sens
40:47d'un retour
40:48aux sources
40:49celui que souhaitait
40:50Benoît XVI
40:51que vous affectionnez
40:53particulièrement
40:54puisque vous venez
40:55parler de ce livre
40:56Benoît XVI
40:56le Seigneur nous tend la main
40:57quel héritage
40:59laisse
40:59Benoît XVI
41:01spirituellement
41:02intellectuellement
41:03pour aujourd'hui
41:04et comment est-ce que
41:04d'une certaine manière
41:05Léon XIV
41:06s'inscrit
41:06dans cette continuité
41:09avec Joseph Ratzin
41:10et Benoît XVI
41:11je fais l'expérience
41:12d'un homme
41:14très modeste
41:15d'un croyant
41:16très profond
41:18un grand théologien
41:20et un bon pasteur
41:22et ces quatre qualités
41:23sont quelquefois
41:24divisées
41:25dans différentes personnes
41:26le grand défi
41:28de Benoît XVI
41:30c'était
41:31les quatre qualités
41:32dans la même personne
41:33et c'est pourquoi
41:35son préoccupation
41:37fondamentale
41:38était la question
41:39de Dieu
41:40chercher Dieu
41:41et non
41:43un Dieu
41:44quiconque
41:45mais ce Dieu
41:46qui a se révélé
41:47dans son fils
41:49qui a donné
41:49son visage
41:50dans son fils
41:52Jésus
41:52et c'est pourquoi
41:54il a voulu
41:55aussi pendant
41:55dans le pontificat
41:57écrire ce livre
41:58sur Jésus
42:00je me souviens
42:01très bien
42:01deux semaines
42:03avant la mort
42:04de pape François
42:05j'ai rencontré
42:06le cardinal Ratzin
42:07pour la dernière fois
42:08comme cardinal
42:09et il m'a dit
42:10trois fois
42:11j'ai donné
42:12là ma démission
42:13le Saint-Père
42:14le Saint-Père
42:14n'est pas accepté
42:16mais le prochain
42:17peuple
42:17doit accepter
42:18ma démission
42:19et je retourne
42:21en Allemagne
42:22pour écrire
42:23mon livre
42:23sur Jésus
42:25c'était autrement
42:26venu
42:27mais il était
42:28convaincu
42:28il faut écrire
42:29cette lettre
42:30cette livre
42:31parce que
42:32il était toujours
42:33touché par le fait
42:36pour les théologiens
42:37pour les exigètes
42:39aussi pour les croyants
42:40Jésus est une personne
42:42du passé
42:43et il a montré
42:44c'est une personne
42:45pour le présent
42:46et il faut avoir
42:48une relation personnelle
42:50avec lui
42:51je pense
42:51la question de Dieu
42:53et le christocentrisme
42:56c'est le grand héritage
42:57du Benoît XVI
42:59c'est le rapproche
42:59de Léon XIV
43:00donc
43:00oui oui
43:01c'est une bonne continuation
43:03Jean-Marie Guénois
43:04je suis un augustinien
43:05tous les deux
43:06effectivement
43:07ils se réfèrent à Saint-Augustin
43:08Jean-Marie Guénois
43:09qu'est-ce qui reste
43:09aujourd'hui
43:10de l'héritage
43:10de Benoît XVI
43:11parce que
43:11si on reprend un peu
43:12la continuité
43:13des pontificats
43:14Jean-Paul II
43:15puis Benoît XVI
43:16puis le pape François
43:17à sa manière
43:17ont cherché à lutter
43:18contre notamment
43:19la sécularisation
43:20est-ce qu'ils y ont réussi
43:22ou est-ce qu'on en est
43:23finalement aujourd'hui ?
43:24Ce qui est frappe
43:25c'est de voir
43:26qu'en la personne
43:27de Léon XIV
43:27vous retrouvez
43:29symboliquement
43:29le sourire
43:31de Jean-Paul II
43:32ce talent missionnaire
43:35cette bonhomie
43:36cette bonté
43:37pour accueillir le monde
43:39on retrouve
43:39tout à fait
43:41Benoît XVI
43:42parce que
43:43il a la même intériorité
43:45Léon XIV
43:46il a cette espèce
43:47de distance
43:48d'attitude
43:49très discrète
43:49vous l'avez souligné
43:50il ne veut pas apparaître
43:52je me souviens
43:52pour les journées
43:53de la jeunesse
43:54à Torvergata
43:56en juillet dernier
43:57il est monté
43:58sur l'hôtel
43:58devant un million de jeunes
43:59il est porté la croix
44:00il a caché son visage
44:02derrière la croix
44:02il s'efface derrière la fonction
44:04il s'efface
44:04donc on retrouve un peu
44:05Benoît XVI
44:06et puis
44:07il y a du François en lui
44:08volonté missionnaire
44:10faire avancer l'église
44:11de façon très ferme
44:12un gouvernant
44:13c'est un gouvernant aussi
44:14donc
44:15l'héritage
44:17pour répondre aux questions
44:17de Benoît XVI
44:18on le retrouve
44:20dans l'intériorité
44:21de ce pape
44:22Léon XIV
44:23mais le pontificat
44:25de François
44:25a apporté aussi
44:26quelque chose
44:27l'église ne peut pas être
44:28à l'identique
44:29entre chaque pape
44:30et c'est fort heureux
44:31et on a là
44:32une belle continuité
44:33je crois qu'il y a plutôt
44:33une bonne nouvelle
44:34pour l'Esprit Saint
44:35a donc soufflé
44:36sur le conclave
44:36sur les cardines
44:37au semble-t-il
44:38Cardinal Corr
44:39une question sur la liturgie
44:41parce qu'un des héritages
44:42de Benoît XVI
44:43a concerné justement
44:44le souci d'unité
44:45dans l'église catholique
44:47à travers la liturgie
44:48en libéralisant
44:49en quelque sorte
44:50on va dire
44:50la messe de Saint-Picinque
44:52traditionnelle
44:52et vous avez pris position
44:54récemment
44:54en faveur de cette
44:56libéralisation
44:56pour quelles raisons ?
44:59Le pape Benoît XVI
45:01était convaincu
45:02la tragique
45:04de l'histoire
45:05de l'église
45:06consiste à le fait
45:07qu'après
45:08tous les conciles
45:10nous avons des divisions
45:11et des ruptures
45:12et il était préoccupé
45:15que
45:15l'autorité de l'église
45:18a fait tout
45:19pour éviter
45:20ces ruptures
45:21et il a relu
45:23la responsabilité
45:25comment guérir
45:26la rupture
45:28après le concile
45:29Vatican II
45:29et c'est pourquoi
45:30il a voulu aider
45:32à cette communauté
45:34depuis 10
45:35de retrouver
45:36l'unité
45:37avec l'église
45:38et parce que
45:39cette communauté
45:40était très préoccupée
45:41par la liturgie
45:42il a pris
45:44cette position
45:45qui me semble
45:46très importante
45:47que nous avons
45:49deux formes
45:51d'un rite romain
45:53et ce que nous avons
45:55célébré
45:56pendant des siècles
45:58on ne peut pas dire
45:59c'est plus valable
46:01et de retrouver
46:02l'unité
46:03dans l'église
46:03surtout dans la liturgie
46:05et aussi un héritage
46:07du pape
46:07Benoît XVI
46:08je renvoie
46:09à votre
46:10c'est pas votre ouvrage
46:12mais vous le parrainez
46:13en quelque sorte
46:13en tant que membre
46:14de la fondation
46:15Ratzinger
46:15Benoît XVI
46:16le Seigneur nous tend la main
46:17c'est publié
46:18chez Artege
46:18et ce sont des sermons
46:20des homélies inédites
46:21du pape Benoît XVI
46:23qu'il prononçait
46:24en privé
46:25avec un petit nombre
46:26autour de lui
46:27pour l'avant
46:28le carême et Pâques
46:29donc c'est le moment
46:29Jean-Marie Guénois
46:30je renvoie également
46:31à vos ouvrages
46:32le dernier
46:33Léon XIV
46:34de Révélation en Révélation
46:35au Cerf
46:36mais il y a eu avant
46:37pape François la Révolution
46:38et puis encore avant
46:39Benoît XVI
46:40le pape
46:40qui ne devait pas être élu
46:41qui ne voulait pas en fait
46:42qui ne voulait pas
46:43voilà
46:44Jean-Claude Lattès
46:46merci
46:46merci à tous les deux
46:47merci à Véronique Jacquier
46:48également
46:49un dernier mot Véronique
46:49sur l'hebdomadaire
46:51France catholique
46:52de cette semaine
46:52oui
46:53qui fait ça une
46:54sur Saint-Joseph
46:55puisque le 19 mars
46:57c'est la Saint-Joseph
46:58et donc du coup
46:59qui vous propose
47:00de connaître le succès
47:01des marches Saint-Joseph
47:02qui sont de plus en plus
47:03nombreuses
47:03et qui s'exportent
47:05en Europe
47:05et puis je vous conseille
47:06un article sur les mécanismes
47:08qui amènent
47:08à succomber au mal
47:10ou à ce qu'on appelle
47:11la tentation
47:11vous savez
47:12puisqu'on est en période
47:12de carême
47:13c'est un entretien
47:14avec le père
47:15Jean-Baptiste Hédard
47:16qui est un spécialiste
47:17de l'emprise démoniaque
47:18donc vous retrouvez
47:19tout cela sur
47:20france-tire-catholique.fr
47:21ou sur abonnement
47:22Merci Véronique
47:23Merci à Sébastien Caquineau
47:25à toutes les équipes techniques
47:26de CNews
47:26pour la réalisation
47:27de cette émission
47:28et puis la semaine prochaine
47:29dans Enquête d'Esprit
47:30nous parlerons aussi
47:31de la figure de Saint-Joseph
47:33puisque effectivement
47:33nous serons à quelques jours
47:35de sa fête
47:35et avec après
47:37cette grande marche parisienne
47:39notamment des pères
47:40et là aussi
47:40c'est un réveil spirituel
47:41intéressant à observer
47:43en France
47:43Merci encore
47:44Éminence
47:45d'avoir été avec nous
47:45Merci Jean-Marie Guénois
47:46Merci à vous d'avoir suivi
47:48cette émission
47:48et donc à la semaine prochaine
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