- il y a 6 semaines
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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Cette année encore, la divine surprise de Pâques se confirme.
00:07Plus de 21 000 nouveaux chrétiens ont été baptisés, essentiellement de jeunes adultes et des adolescents.
00:14Autrement dit, une génération sans repère, qui redécouvre avec un œil neuf l'Église et ses trésors,
00:20trop longtemps oubliés, au beau milieu d'un immense vide spirituel.
00:24Et il se dit même que dans les séminaires, la courbe du déclin commence à s'inverser.
00:29Mais du côté des vieux baptisés, cette nouvelle donne inattendue oblige.
00:33Comment répondre à cette soif ?
00:35Soif de Dieu, du sacré, de s'ancrer dans une grande et large tradition.
00:40Soif de la personne du Christ.
00:42L'heure serait-elle venue pour l'Église de redresser la tête en France ?
00:46On en parle avec nos invités pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:05Don Paul Préau, bonjour.
01:06Bonjour.
01:07Bienvenue dans cette émission.
01:08Vous êtes le modérateur général de la communauté Saint-Martin, fondée il y a 50 ans,
01:13et qui compte aujourd'hui plus de 200 prêtres et diacres, 120 séminaristes.
01:18C'est 10% des ordinations en France.
01:19Et vous êtes l'auteur de « La joie de servir » aux éditions Artege,
01:23qui décrit en quelque sorte votre conception, la conception de la communauté Saint-Martin du prêtre,
01:29et une conception qui, il faut bien le dire, attire les jeunes, vous nous en parlerez.
01:33Et puis, frère Baptiste de l'Assomption est avec nous.
01:35Bonjour.
01:37Merci d'être avec nous.
01:38Vous êtes carme à Toulouse et vous avez réfléchi à la manière, justement, d'enraciner ces nouveaux baptisés dans la
01:43prière,
01:43notamment vous inaugurez une collection Bible et mystique aux éditions du Carmel.
01:48Deux ouvrages pour commencer sur la purification de l'esprit et le combat spirituel à partir de la Bible.
01:55Tout un programme, justement, pour ces futurs ou ces nouveaux baptisés.
01:59Vous nous en parlerez.
02:00Et puis, Joshua Collin est avec nous.
02:02Bonjour.
02:02Bonjour.
02:03Merci d'être avec nous.
02:04Vous êtes baptisé, vous avez été baptisé en 2025, donc il y a un an,
02:08et vous avez écrit, en quelque sorte, un témoignage qui est plus qu'un témoignage.
02:12Nous, les nouveaux baptisés, Confidence d'une génération qui revient au Christ et publiée au Cerf.
02:17Et c'est donc, en quelque sorte, un manifeste, le manifeste d'une église qui connaît un nouveau printemps, peut
02:23-être.
02:23En tout cas, c'est votre analyse.
02:25Vous nous en parlerez.
02:26Et puis, Véronique Jacquet est avec nous.
02:27Bonjour, Véronique.
02:28Bonjour, Émeric.
02:28Bonjour à tous.
02:29Vous nous direz que cette situation, en quelque sorte, dans l'histoire de l'église, n'est pas totalement nouvelle.
02:34Et donc, quelles sont les recettes aussi que l'on peut trouver dans le passé pour accueillir et accompagner tous
02:40ces nouveaux baptisés.
02:41Et puis, Éloi Rochebrine, bonjour.
02:43Bonjour, Émeric.
02:44Bonjour.
02:44Vous nous ferez le point dans un instant sur les chiffres de 1026 de ces nouveaux baptisés.
02:49Je le disais, plus de 21 000, donc c'est encore une progression cette année.
02:53Commençons par le commencement, dont Paul Préau, la fête de Pâques, fêtée donc aujourd'hui, ce dimanche.
02:58Quel sens spirituel, justement, en termes de renouveau, peut-on lui donner pour nous aujourd'hui ?
03:03Parce que ça s'est produit il y a plus de 2000 ans, mais qu'est-ce que ça signifie
03:07pour tous ceux qui, soit ont assisté à la messe de Pâques, soit qui la regardent de loin ?
03:13Mais est-ce qu'il y a vraiment un renouveau qui se produit chaque année à ce moment-là ?
03:17Clairement, oui, et heureusement.
03:19Pâques, c'est pour nous le secret du christianisme.
03:22C'est vraiment le sommet de notre année liturgique.
03:25Chaque dimanche que l'on célèbre, on revit la grâce de Pâques.
03:31Pâques, c'est quand même le bouleversement pour moi de l'histoire.
03:34Le mystère de l'incarnation est déjà phénoménal, mais le mystère de la Pâques, c'est encore plus grand.
03:38C'est un événement qui est à la fois personnel pour Jésus, qui est dans la communion des saints.
03:44On est tous appelés aussi à cette résurrection spirituelle d'abord dans la foi, dans la grâce, et puis un
03:50jour dans la résurrection de nos propres corps.
03:52Et aussi un événement qui est cosmique, puisque toute la création elle-même va être appelée à vivre quelque chose
03:58de totalement, une transfiguration dans l'Esprit Saint.
04:02Frère Baptiste, concrètement, quelle est cette transformation qui se produit à Pâques ?
04:07Je dirais bien volontiers que justement cette fête, qui est chrétienne par excellence, s'enracine aussi dans l'Ancien Testament.
04:14Et Pâques, dans un premier temps, c'était la traversée de la Mer Rouge.
04:18La traversée de la Mer Rouge par le peuple d'Israël en esclavage en Égypte.
04:23Et en même temps, cette traversée est un cap, un événement.
04:26On passe de l'esclavage à la liberté, la liberté des enfants de Dieu, qui vont, ces enfants de Dieu,
04:32se faire nourrir par Dieu au désert.
04:34Mais aussi, c'est le début de tout un chemin qui va conduire jusqu'en terre promise.
04:39Et donc, on pourrait dire que c'est une transformation qui est déjà donnée pour les nouveaux baptisés.
04:43Mais c'est aussi un appel à marcher à la suite du Christ.
04:47Dans un chemin, on parlait de la résurrection des corps, effectivement, qui va conduire à un accomplissement anticipé sur cette
04:53terre, la terre promise.
04:54C'est-à-dire cette rencontre avec le Christ, cette union avec lui et cette terre promise du ciel.
05:02Qui reste l'objectif.
05:03Qui reste l'objectif.
05:05On va en parler, justement, en particulier pour ces nouveaux baptisés.
05:08Alors, Éloi Rochebrine, je le disais, vous avez collecté les chiffres 2026 des nouveaux baptisés adultes en France.
05:15Quels en sont les contours, les détails pour ce qui concerne ces nouveaux baptisés ?
05:20Alors, on a plus de 21 000 baptêmes cette année à Pâques.
05:24Dans le détail, ça donne environ 8 100 adolescents et plus de 13 000 adultes.
05:29Et si on se concentre sur les adultes, on voit que le chiffre a plus que triplé,
05:34selon une étude de la Conférence des évêques de France publiée le 25 mars.
05:38Sachez qu'en 2016, les baptisés adultes n'étaient que 4 124 à Pâques.
05:43Donc, cette année, ils sont plus de 13 000.
05:45Les évêques de France avancent deux explications majeures de ce retour vers l'Église.
05:50D'abord, une soif spirituelle dans une société où la foi n'est plus un tabou.
05:56Et une quête d'identité qui pousse des personnes à se tourner vers une institution bimillénaire
06:02qu'est l'Église et qui a des racines profondes.
06:05Dans le détail, les chiffres montrent que la très grande majorité des baptisés adultes,
06:0982% à moins de 40 ans concernant la répartition homme-femme,
06:15elle est stable d'année en année, 62% de femmes, 38% d'hommes sur l'ensemble des baptisés
06:22de l'Église de France.
06:23A noter que dans les communautés traditionnalistes, cette répartition semble plutôt inversée.
06:30Côté motivation de ces baptisés, une grande tendance se dégage,
06:34selon un sondage des évêques de France.
06:35Pour 40% des catéchumènes adultes, c'est une épreuve de la vie qui a déclenché une quête de sens
06:42et qui les a conduits au baptême.
06:44Et pour 61% d'entre eux, ils avaient déjà commencé à lire la Bible avant leur catéchuména.
06:50Autre leçon de cette étude, de la Conférence des évêques de France,
06:53la participation des nouveaux baptisés à la messe.
06:55Seulement 49% vont à la messe chaque dimanche.
07:00Il y a donc un enjeu de fidélisation pour l'Église,
07:04ce qui a poussé certains diocèses à se mobiliser,
07:06dont les diocèses d'Île-de-France par exemple,
07:08qui vont démarrer le 11 avril prochain un concile provincial sur ce sujet.
07:14Objectif, mieux accueillir les demandes de baptême
07:17et fidéliser ces nouveaux chrétiens.
07:20Les conclusions des discussions sont attendues pour l'été 2027.
07:24Merci beaucoup Éloa pour ces précisions.
07:26On peut ajouter, parce qu'il y a beaucoup de chiffres dans cette étude des évêques de France,
07:30qu'il y a à peu près un tiers parmi ces nouveaux baptisés adultes d'ouvriers et d'employés.
07:36Ça veut dire, Joshua Collin, vous avez à travers votre témoignage,
07:39mais aussi plus largement fait une sorte d'enquête qualitative,
07:42on peut dire que le profil de ces nouveaux baptisés
07:45ne correspond pas forcément qu'à une église bourgeoise,
07:48comme on pourrait avoir l'impression de vue de l'extérieur.
07:51Non, pas du tout. Il y a vraiment tous les profils.
07:54Et c'est ça aussi qui est très riche en tant que catéchumène,
07:56c'est de découvrir des gens d'autres horizons,
07:58et pourtant qui ont la même quête que vous.
08:00Il y a deux profils types de catéchumène, je dirais.
08:02Il y a les jeunes comme moi, qui n'ont pas reçu de patrimoine religieux
08:05et qui vont se l'approprier.
08:07Il y a à l'inverse des trentenaires qui sont déjà mariés,
08:10qui commencent à avoir leurs premiers enfants,
08:12et qui se rendent compte qu'ils n'ont rien à leur transmettre,
08:14et qui pour le coup ont une quête spirituelle en ce sens-là.
08:17Alors vous, votre témoignage, votre itinéraire de conversion est assez,
08:21on va dire linéaire, il n'y a pas un changement brutal à un moment donné,
08:25mais il y a quand même un élément que j'aimerais que vous nous racontiez,
08:27c'est le rôle qu'a joué votre grand-mère,
08:29parce que souvent, effectivement, ça peut être le cas,
08:31ça saute une génération, et notamment lors d'une vigile pascale.
08:35Racontez-nous.
08:36Alors moi, j'ai une conversion qui n'a rien d'extraordinaire.
08:38Pour le coup, je n'ai pas eu de vision, je n'ai pas vu d'apparition,
08:41je n'ai pas entendu de voix, j'ai grandi dans une famille athée,
08:45donc on ne parlait pas de Dieu à la maison,
08:47et pourtant, il y avait ma grand-mère,
08:48qui elle avait conservé sa foi d'enfant,
08:50et ça a été la première à me parler du Christ,
08:52et surtout à me parler de Noël,
08:55en me faisant comprendre qu'en fait, Noël,
08:56ce n'était pas seulement des cadeaux et des sapins,
08:58mais c'était aussi la naissance du sauveur dans une crèche,
09:01que la fête de Pâques, ce n'est pas que les oeufs en chocolat,
09:03mais c'était aussi la résurrection du Christ.
09:05Et donc c'est elle qui est en premier à planter les graines
09:08de cette future conversion à venir.
09:11Ensuite, j'ai grandi en Amérique du Sud,
09:12dans un pays très catholique,
09:13donc la foi des Chiliens m'a beaucoup imprégné,
09:17et c'est en revenant en France, pour le coup,
09:18que s'est produit le déclic,
09:20en entrant dans une cathédrale le jour de mes 18 ans.
09:22Cathédrale de Rouen ?
09:23Cathédrale de Rouen, tout à fait,
09:24où je me suis rendu compte qu'en fait, je croyais en Dieu,
09:26et qu'il fallait que je me réapproprie tout ce patrimoine-là.
09:29Et à ce moment-là, j'ai entamé un rattrapage de culture catholique,
09:32donc à travers des lectures, des voyages, des rencontres.
09:35J'ai voyagé en Terre Sinde, j'ai voyagé au Vatican,
09:37et deux ans plus tard, j'ai rejoint le groupe des catéchumènes
09:41de ma paroisse pour préparer le baptême.
09:43Donc ça, c'était le baptême en 2025, il y a un an exactement.
09:48Don Paul Préau, lors d'une interview à La Croix,
09:50vous avez dit à propos de ces jeunes catéchumènes,
09:53ils veulent qu'on leur parle de l'évangile
09:54et de l'anciennement de l'Église, et pas autre chose.
09:57Qu'est-ce que vous vouliez dire ?
09:59Il ne faudrait pas profiter de ce mouvement de réveil,
10:04on pourrait dire, pour les prendre en otage, entre guillemets,
10:08et régler nos problèmes à partir d'eux,
10:10et en particulier nos problèmes liturgiques.
10:12Je pense qu'il faut qu'on soit accueillant à ce souffle de l'Esprit-Saint.
10:18J'ai bien aimé l'histoire de votre grand-mère,
10:20parce que je me dis, il y a des personnes comme celle-là
10:22qui ont persévéré, alors qu'elles n'ont pas vu immédiatement les fruits,
10:25et au fond, de croire que cette persévérance porte des fruits,
10:29que notre prière, elle est dispositive,
10:31elle dispose les personnes à recevoir Dieu,
10:34et que derrière le catéchuména, aujourd'hui, le réveil,
10:37il y a aussi beaucoup de personnes qu'on ne connaît pas,
10:39qu'on ne voit pas, je pense aux monastères,
10:41je pense aux âmes consacrées,
10:43toutes ces personnes qu'on ne voit pas dans l'Église aujourd'hui,
10:45qui ne font pas de bruit,
10:46mais qui sont aussi cette bonne terre qui permet,
10:49je pense aussi aux malades,
10:51ceux qui vont offrir dans cette fête de Pâques,
10:54je pense à eux,
10:55il y a nos paroisses,
10:57il y a tous les mouvements chrétiens,
10:59mais il y a aussi ces malades dont on ne parle pas beaucoup,
11:01et qui sont aussi habités par la grâce de Pâques,
11:04et je pense que cette fécondation que l'on voit aujourd'hui,
11:07on doit rendre grâce pour vous,
11:10qui avez répondu fidèlement,
11:12mais on doit aussi rendre grâce pour toutes ces personnes
11:14qui, au fond, offrent dans le silence.
11:17Parce qu'effectivement, c'est un phénomène qui surprend tout le monde,
11:20il faut bien le dire,
11:21et donc dont on cherche la cause,
11:22alors on a parlé des réseaux sociaux,
11:23on a parlé d'un tas de choses,
11:25mais vous, vous donnez une cause,
11:27une raison plutôt spirituelle.
11:29Ah mais je crois beaucoup à cela,
11:30et ça fait partie de la grâce de Pâques, en plus.
11:32C'est qu'il y a des choses qu'on ne voit pas,
11:34et qui germent dans l'invisible,
11:36mais c'est celles-là, en fait,
11:36qui sont les plus fondamentales.
11:38Parce que c'est dans cette semence-là,
11:40qui est une semence d'éternité pour moi,
11:42que va vivre la grande forêt de notre foi.
11:47Et cette aération aussi qu'on peut apporter,
11:49en tant que chrétien, à notre monde.
11:51Je crois que là, j'aimerais citer une phrase de votre livre,
11:54parce qu'effectivement, vous parlez de ce nouveau printemps
11:56qui, à vos yeux, émerge.
11:58Et voilà ce que vous dites, notamment,
12:00c'est une mémoire enfouie qui remonte à la surface,
12:02non pas comme un passé poussiéreux bon pour les musées,
12:05mais comme une source vive qui jaillit dans le désert.
12:07C'est très beau, mais ça veut dire que ce ne sont pas
12:11des phénomènes isolés, mais vous voyez vraiment
12:12un mouvement de fond ?
12:14Moi, avant ma conversion, je n'avais aucune idée
12:16de ce qui se cachait à l'intérieur de l'Église.
12:18Pour moi, c'était des musées, en fait.
12:20Il y avait des belles cathédrales, des belles églises,
12:22un patrimoine religieux très riche,
12:24mais je n'avais aucune idée qu'à l'intérieur,
12:25il y avait des prêtres, qu'il y avait de la liturgie,
12:27qu'il y avait 2000 ans d'histoire.
12:29Et il y a un vrai besoin de transmission
12:30chez les catéchumènes qui arrive.
12:32Moi, dans mon cas, je n'avais pas reçu de patrimoine religieux,
12:35donc je n'y connaissais strictement rien à la religion catholique.
12:38Et je vais vous raconter une anecdote.
12:39Mon accompagnatrice laïque, Marie-Françoise,
12:41m'a offert le UCAT, le jour où elle m'a rencontrée.
12:44C'est-à-dire...
12:44Un abrégé du catéchisme.
12:45Voilà, pour les collègues.
12:47Et moi, au départ, j'étais un peu vexé en me disant
12:49« J'ai 21 ans, est-ce que c'est vraiment de mon niveau ? »
12:52Mais en fait, avant de disserter sur saint Thomas d'Aquin,
12:55il faut d'abord maîtriser les bases de la foi
12:57et ça va être des choses très très simples.
12:59Qui est Jésus ? Qui est Marie ?
13:00Pourquoi on va à la messe ?
13:01Et c'est ces questions-là auxquelles il faut répondre.
13:03Vous racontez d'ailleurs dans votre livre, effectivement,
13:06les séances de questions-réponses lors de votre préparation au baptême.
13:09Alors, on va se replonger un peu dans l'histoire avec vous, Véronique,
13:12parce qu'effectivement, on a l'impression, vu de nos yeux, de 2026,
13:16que c'est une situation totalement inédite.
13:18En réalité, ce n'est pas vraiment le cas.
13:20Et déjà, dans les premiers siècles, par définition,
13:22l'Église était une Église de gens qui commençaient à découvrir la foi.
13:26Racontez-nous quelles ont été, en quelque sorte, les recettes,
13:29justement, pour accompagner tous ces baptisés.
13:32Oui, tout à fait.
13:33On peut voir des similitudes parce que, dans les premiers siècles,
13:36les chrétiens vivaient dans un monde païen qui rejetait le Christ,
13:39qui était décadent sur le plan moral.
13:40Et à certaines périodes, ils risquaient même le martyr.
13:43Donc, en fait, l'Église préparait les catéchumènes au baptême
13:45avec une grande exigence, avec le souci vraiment de les aguerrir,
13:49parce qu'il y avait un combat à mener.
13:51Et à partir de l'an 300, fin des persécutions,
13:54être chrétien devient quelque part un petit peu à la mode.
13:56Il faut dire les choses, peut-être un petit peu,
13:58comme ça le redevient à notre époque.
14:00Et donc, il fallait éprouver le désir du baptême chez les nouveaux venus.
14:04Donc, dans les deux cas, on prenait la formation,
14:07l'enseignement des futurs baptisés, très, très au sérieux,
14:10et leur accompagnement également par la suite, après le baptême.
14:14Donc, le catéchumène a duré entre 2 et 4 ans,
14:17suivant les périodes ou les régions.
14:19Et la formation reposait, premièrement, sur l'enseignement oral des vérités de la foi.
14:24Catéchumène, d'ailleurs, ça signifie instruire de vive voix.
14:27Saint Paul disait que la foi naît de ce que l'on entend.
14:30C'est très, très important.
14:32Deuxièmement, la formation reposait sur le renoncement au péché,
14:35sur le regret de ses fautes.
14:37Il fallait être, en fait, cohérent pour entrer dans une vie nouvelle.
14:41Certains changeaient, d'ailleurs, de métier.
14:42C'est dire à quel point, à l'époque, ça ne rigolait pas.
14:45C'est qu'on changeait de métier si on jugeait
14:46qu'il n'était pas compatible avec une vie chrétienne.
14:49Même chose, évidemment, pour la vie personnelle.
14:51Si on était en concubinage,
14:52on se posait, évidemment, de sacrées questions.
14:55Il fallait vivre comme un chrétien,
14:57aller à la messe le dimanche,
14:59prier tous les jours.
15:00Et ça, c'est très important.
15:01C'est peut-être un petit distinguo par rapport à notre époque.
15:03On n'avait pas peur de pratiquer la pénitence,
15:05qui n'était pas du tout vue
15:07comme quelque chose de triste,
15:08mais plutôt comme un effort, de fait,
15:11pour une régénérescence de l'âme.
15:13Notamment à Pâques, ça a généré une grande joie.
15:15Et puis, la quatrième chose importante,
15:17avant et après le baptême,
15:19c'est évidemment la vie fraternelle.
15:21Car les candidats au baptême étaient souvent seuls,
15:23rejetés par leur famille.
15:25Et donc, c'était le rôle des parrains et des marraines
15:26de les accompagner dans la nouvelle vie.
15:28Et on faisait tout pour que cette vie soit communautaire.
15:31Et évidemment, on les encourageait.
15:33On encourageait le nouveau baptisé
15:35à s'engager dans la vie de la paroisse,
15:37à pratiquer évidemment un enseignement,
15:41à le transmettre,
15:43et puis à se créer évidemment des amitiés solides
15:45pour avoir envie de venir à la messe le dimanche.
15:49Merci beaucoup.
15:49Et c'est un enjeu, effectivement.
15:51On va en parler.
15:51Frère Baptiste, vous avez participé,
15:53il y a quelques mois,
15:54à justement une grande réflexion
15:56sur comment garder, en quelque sorte,
15:59pour l'Église, ces nouveaux baptisés,
16:01puisqu'il y en a environ trois quarts,
16:03selon les estimations,
16:04qui ensuite abandonnent leur vie chrétienne.
16:07Comment vous regardez déjà ce mouvement ?
16:10Est-ce que c'est un renouveau ?
16:11Est-ce que ça change le visage de l'Église ?
16:14Qu'est-ce que, de votre point de vue de religieux ?
16:16Oui, j'ai beaucoup aimé la remarque de Don Paul Préau,
16:19parce qu'effectivement, on devine bien
16:21qu'il y a peut-être des stratégies de communication
16:23qui est derrière,
16:24mais le mouvement est quand même beaucoup plus large.
16:26Et je dirais que c'est un signe, peut-être,
16:28de la présence de Dieu
16:29et de l'action de l'Esprit Saint
16:30et de la prière de beaucoup,
16:33contemplatifs, mais aussi grands-mères,
16:35qui s'observent dans les cœurs.
16:40Ce qui me frappe, c'est par exemple,
16:42dans les actes des apôtres,
16:43qui est l'histoire de l'Église dans sa naissance,
16:47on a l'impression que les apôtres sont comme surpris,
16:50comme on l'est encore aujourd'hui,
16:51de l'action de l'Esprit Saint
16:52qui les précède dans le cœur
16:54de ceux vers qui ils sont envoyés.
16:56Donc, ils sont étonnés
16:57et puis ils essayent de se mettre au rythme
16:59de quelqu'un, de Dieu, du Christ,
17:02qui les a précédés dans le cœur
17:03de ceux qui les accompagnent.
17:05Donc ça, je pense que c'est vraiment
17:06la première disposition
17:08pour ceux qui accueillent les baptisés
17:10d'écouter ce que Dieu fait déjà
17:12plutôt que de penser justement
17:16construire par soi-même
17:17une nouvelle génération de chrétiens.
17:19Donc ça, je pense que c'était
17:21un élément important de notre réflexion.
17:23Et puis, un deuxième,
17:24mais on reviendra, je pense,
17:26dans cette émission sur ce point,
17:27c'est qu'effectivement,
17:29la préparation des catéchumènes
17:31et donc la préparation,
17:32non pas à une consécration
17:35qui sera le terme de leur cheminement,
17:38c'est-à-dire le baptême,
17:39mais plutôt une préparation à un départ
17:42qui sera ensuite celui de la vie chrétienne
17:44qui va les mener jusqu'au ciel.
17:45C'est l'acte où commence en quelque sorte.
17:46Et c'est l'acte où commence.
17:47C'est l'acte où commence.
17:48Et justement, je pense,
17:50dans cette préparation,
17:53on aurait tout intérêt,
17:54et c'est très probablement le cas
17:55dans nos préparations actuelles,
17:56mais vraiment à prendre conscience
17:58qu'on entre aussi dans un combat,
18:00un combat spirituel.
18:02On a parlé du livre de Josué,
18:03mais c'est vraiment de ça
18:04dont il est question.
18:05Un combat dans lequel
18:06il y aura des victoires,
18:08il y aura aussi peut-être des défaites.
18:09Et se dire que commencer,
18:11c'est déjà aussi anticiper cette lutte.
18:14Il y a cette belle parole de Dieu à Josué,
18:16« Sois fort et prends courage ».
18:18C'est peut-être la parole
18:19qu'on pourrait dire aussi
18:20à tous les catéchumènes
18:21et aux nouveaux baptisés.
18:23« Sois fort, prends courage ».
18:25Le chemin sur lequel tu entres
18:27est beau et magnifique,
18:28mais il y aura aussi justement
18:29un combat.
18:30Et la tradition de l'Église
18:31et tes frères d'aujourd'hui
18:33sont là à tes côtés
18:34pour t'aider
18:35à mener ce bon combat de la foi.
18:37On va voir comment, effectivement.
18:39Véronique, j'ai une question.
18:40Oui, peut-être pour expliquer
18:41la désaffection des catéchumènes
18:43dans l'engagement sur le temps long
18:45une fois qu'ils ont reçu le baptême.
18:47Est-ce qu'il n'y a pas aussi cette idée
18:48que certains sont là
18:51pour éprouver une expérience
18:52parce qu'on est quand même
18:53dans un monde de l'émotion ?
18:55Et effectivement,
18:57une fois qu'on est grisé
18:58par le fait d'avoir reçu le baptême,
19:01de nager dans la grâce,
19:02tout cela s'estompe
19:03et c'est compliqué de continuer après.
19:05Josué à Colin,
19:06est-ce que vous avez des témoignages
19:08de ce type dans votre entourage ?
19:10De gens qui l'ont vécu
19:11comme une expérience
19:11et non pas, comme vous le disiez,
19:13dont Paul Préau,
19:13comme le fait de recevoir
19:14une semence d'éternité ?
19:16Alors moi, ça fait un an seulement
19:18que je suis entré dans l'église
19:19donc c'est peut-être un peu tôt
19:19pour vous répondre pour l'instant.
19:21Moi, je suis membre du groupe
19:22de néophyta de ma paroisse
19:23et effectivement,
19:24il y a moins de monde qu'au départ.
19:26Ça, c'est une évidence.
19:28Après, chez les jeunes,
19:29il y a aussi beaucoup de mouvements
19:31pour les études,
19:32pour le travail, etc.
19:33Donc il y a beaucoup de gens qui partent.
19:34Quand on dit que les nouveaux
19:36baptisés désertent,
19:37en fait, c'est juste qu'ils ne viennent plus
19:39dans la même paroisse
19:39mais parfois, il y en a d'autres
19:40qui vont à la messe à côté,
19:41dans une autre ville, etc.
19:43En tout cas, l'enjeu de l'intégration
19:44dans les paroisses
19:45est un enjeu essentiel
19:46parce qu'on a tendance
19:47à mettre les catéchumènes
19:48et les néophytes de côté
19:50qui sont entre eux
19:51mais en réalité,
19:51ils sont à l'écart
19:52par rapport aux autres paroissiens
19:53et l'enjeu, ça va vraiment être
19:54de les intégrer à la paroisse
19:56donc que ce soit à travers
19:57l'animation des messes,
19:59à travers la chorale,
20:01la décoration florale,
20:04et pour qu'ils soient avec les autres.
20:06Donc, Paul Préaud,
20:06vous souhaitiez réagir ?
20:07Je crois qu'une des différences aussi
20:09avec le mouvement
20:10du début de l'Église
20:11c'est qu'on nous sommes aussi
20:12dans une société marquée
20:13par l'individualisme.
20:15Donc, c'est vrai que
20:15beaucoup de personnes
20:16aujourd'hui reviennent à l'Église
20:18comme un lieu de repère,
20:19comme un lieu de foi,
20:20je l'espère bien sûr,
20:21mais il faut quand même
20:22accompagner ça dans le contexte
20:24dans lequel on est
20:24et cette dimension
20:26que souligne Joshua
20:27de la communauté chrétienne
20:29qui accueille,
20:29la dimension ecclésiale
20:31me paraît fondamentale
20:32et surtout pas,
20:32peut-être même de faire
20:33du néophyta en en soi
20:34et de les faire vivre
20:37une expérience spirituelle
20:39avec les combats,
20:40avec les résurrections,
20:41mais aussi une expérience ecclésiale.
20:45Très important de le souligner
20:47parce qu'on est quand même
20:48dans un contexte
20:48où beaucoup reviennent à la foi
20:50par les réseaux sociaux,
20:51donc de toute façon très seuls.
20:52Il faut qu'on passe
20:53de la solitude
20:54à une expérience
20:55d'une fraternité.
20:57Vous avez très bien cité
20:58la fraternité tout à l'heure
20:59dans votre témoignage.
21:01Je pense que c'est
21:01un enjeu fondamental.
21:03Est-ce qu'il y a une dimension
21:04identitaire aussi
21:05dans ce retour vers la foi,
21:07vers l'Église,
21:08Joshua Collin,
21:09qui n'est pas forcément
21:10un gros mot,
21:10mais qui concernerait
21:11peut-être plus particulièrement
21:12les jeunes hommes ?
21:13Bien sûr.
21:14L'identité,
21:15ce n'est pas un gros mot
21:16contrairement à ce qu'on pourrait dire
21:18et on est dans une société
21:19où il y a une perte de repères
21:20et où on a détruit
21:21ou en tout cas
21:22fortement abîmé
21:22la paternité.
21:23Donc,
21:24il n'y a plus de modèle masculin
21:25en réalité
21:26qui est transmis
21:27aux jeunes hommes
21:27et quand vous enlevez
21:28en fait la paternité,
21:29vous vous rendez compte
21:30que les jeunes garçons
21:31vont prendre d'autres modèles
21:32de masculinité
21:33qui ne seront pas forcément
21:34les bons.
21:35Je pense par exemple
21:36à quelqu'un comme Andrew Tate
21:38ou comme...
21:38Voilà.
21:39Donc,
21:39c'est des modèles
21:40qui ne sont pas du tout
21:41des bons exemples à suivre,
21:42je pense.
21:42On parle aussi
21:43des grands frères,
21:43des quartiers,
21:44etc.,
21:45qui sont très virils
21:46mais qui ne sont pas du tout
21:46des bons exemples.
21:47Et l'Église,
21:48face à ça,
21:48propose des modèles
21:49de masculinité exemplaires.
21:50Moi,
21:51j'étais par exemple
21:51à la marche Saint-Joseph
21:52la semaine dernière
21:53avec plus de 2000 autres
21:55hommes parisiens
21:56à marcher dans les rues de Paris
21:58et l'omélie de Mathieu Rouget
22:00était excellente
22:01parce qu'il expliquait
22:01que Saint-Joseph,
22:04c'est un exemple
22:05de masculinité.
22:05C'est quelqu'un
22:06qui a aimé sa femme,
22:07c'est quelqu'un
22:07qui a guidé sa famille,
22:08c'est quelqu'un
22:08qui travaillait de ses mains,
22:10qui a produit
22:10des belles choses
22:11et c'est plutôt
22:12des modèles comme ça
22:12qu'il va falloir suivre
22:13plutôt que ce que nous offre
22:14la modernité.
22:16On va parler
22:17dans la deuxième partie
22:18de cette émission
22:18de l'accompagnement
22:20à nouveau
22:20de ces jeunes catéchumènes
22:22mais aussi
22:22des futurs séminaristes
22:24parce qu'il semble
22:24que dans ces vocations
22:26ou en tout cas
22:27jeunes hommes
22:28et jeunes femmes
22:29ça concerne moins
22:30les prêtres
22:30qui se retrouvent
22:32qui reviennent
22:33vers l'église
22:34il y a aussi des demandes
22:35de devenir prêtre.
22:36C'est étonnant.
22:37Donc Paul Prévost,
22:37comment est-ce que
22:38vous analysez ça ?
22:39Alors nous c'est un fait réel
22:40puisqu'on a un jeune catéchumène
22:42qui a frappé à la porte
22:43en disant
22:44qu'il était dans le monde
22:45du cirque
22:46donc il était jongleur
22:47professionnel
22:48et suite à une histoire
22:50un peu personnelle
22:50de souffrance
22:51en particulier
22:52il était au fond du trou
22:53dans un burn-out
22:54pratiquement
22:54et c'est une de ses collègues
22:56du cirque
22:57qui lui a donné la Bible.
22:58Il a lu la Bible
22:59ça l'a touché profondément
23:01et là il a demandé
23:02de pouvoir entrer
23:03en catéchuména
23:04mais il a senti
23:05en même temps
23:06un appel
23:06à tout consacrer
23:08dans le sacerdoce.
23:10Donc il est venu nous voir
23:10alors évidemment
23:11on n'accueille pas
23:11des catéchumènes
23:12je lui ai demandé
23:13de continuer son chemin
23:14vers le baptême
23:14et après le néophyta
23:16vous savez que dans l'église
23:17il y a une prudence
23:18on demande au moins
23:19trois ans de néophyta
23:20avant d'accueillir
23:21une vocation
23:23éventuelle
23:23mais c'est quand même
23:25extraordinaire
23:26de voir que
23:28on n'a pas de frontière
23:29à la grâce de Dieu
23:29Dieu fait ce qu'il veut
23:31et après peut-être aussi
23:33que ça demande
23:33un discernement
23:34entre un appel
23:35à la sainteté
23:35à l'union
23:36au Christ
23:37très forte
23:38et un appel spécifique
23:40au sacrement de l'ordre
23:41donc c'est là
23:41où ça demande aussi
23:42un discernement
23:43Mais en tout cas
23:43c'est quand même
23:44un signe d'espérance
23:45pour l'avenir de l'église
23:46en France particulièrement
23:47Et comme le disait
23:48je vois
23:48par exemple
23:49les jeunes des cités
23:51là je vois
23:51on a des communautés
23:53à Sarcelles
23:53à Gare Gégonès
23:54eux aussi
23:55frappent à la porte
23:55et du baptême
23:57et du séminaire
23:59donc ça nous force
24:00ils n'ont pas du tout
24:02les codes
24:02les codes catholiques
24:04donc il faut
24:04qu'on les accueille
24:06avec ce qu'ils sont
24:07et en même temps
24:08on leur demande
24:09de devenir disciples
24:10du Christ
24:11dans l'église
24:12donc ça demande aussi
24:13de leur part
24:14tout un chemin intérieur
24:15qui dépasse infiniment
24:17pour moi
24:17le chemin du catéchumène
24:18là d'ailleurs
24:19On va voir justement
24:20dans la deuxième partie
24:21comment accompagner
24:23et apporter effectivement
24:24tous ces trésors
24:25de l'église
24:26à ces gens
24:26qui frappent à la porte
24:27Vous restez avec nous
24:28on se retrouve dans un instant
24:29De retour dans
24:31Quête d'Esprit
24:31sur CNews
24:32Europe 1
24:33et en partenariat
24:34avec l'hebdomadaire
24:35France catholique
24:36nous parlons bien sûr
24:37de la grande fête de Pâques
24:38qui se déroule aujourd'hui
24:39ce dimanche
24:40et qui est l'occasion aussi
24:42de voir en nouveau
24:43refleurir
24:44des nouveaux chrétiens
24:45des jeunes baptisés
24:46adultes
24:47adolescents
24:47qui ont été baptisés
24:48dans la nuit de Pâques
24:50On en parle
24:51avec nos invités
24:51dont Paul Préau
24:52qui est le modérateur général
24:53de la communauté Saint-Martin
24:55une communauté de prêtres
24:56qui en compte
24:57plus de 200
24:58aujourd'hui
24:59et qui est l'auteur
25:00également d'un livre
25:01La joie de servir
25:02aux éditions Artej
25:03qui retrace justement
25:04la conception du prêtre
25:05qui est véhiculée
25:06au sein de la communauté Saint-Martin
25:08on en parlera parce qu'évidemment
25:09c'est un modèle
25:10qui attire
25:11et puis le frère Baptiste
25:12de l'Assomption est avec nous
25:13il est carme à Toulouse
25:14il a beaucoup réfléchi
25:15à cette question
25:16des nouveaux baptisés
25:17surtout comment les enraciner
25:19dans la prière
25:20notamment
25:20et il inaugure une collection
25:22Bible et mystique
25:23aux éditions
25:24du Carmel
25:25et puis Joshua Collin
25:26est avec nous également
25:27il a été baptisé
25:28il y a un an
25:29il va nous raconter
25:30dans un instant
25:30justement
25:31cet épisode
25:32et il est l'auteur
25:33de Nous les nouveaux baptisés
25:34Confidence d'une génération
25:35qui revient au Christ
25:36publié au Cerf
25:38et puis bien sûr
25:39Véronique
25:39Jacquet est avec nous
25:41alors Joshua
25:42je le disais
25:42vous avez été baptisé
25:44il y a un an
25:45vous racontez
25:46cette expérience
25:47dans un livre
25:48qui est un témoignage
25:50mais qui est aussi
25:50plus que cela
25:51et avec des mots
25:52qui sont assez touchants
25:54je dois le dire
25:55est-ce que vous pouvez
25:56nous raconter
25:57justement à nouveau
25:58cet épisode
25:58tel que vous l'avez vécu
26:00il y a un an
26:00votre baptême
26:01c'était un très beau moment
26:03qui était le fruit
26:03de quasiment 4 ans
26:05de préparation
26:052 ans de quête spirituelle
26:06personnelle
26:07suivi de 2 ans
26:08de catechuména
26:09donc c'était vraiment
26:10l'aboutissement
26:10d'un long chemin
26:11une très belle liturgie
26:13une très belle cérémonie
26:13une messe de 3 heures
26:15donc j'ai passé
26:16un merveilleux moment
26:17et c'est aussi
26:18une mort et une renaissance
26:19le baptême
26:19c'est-à-dire que votre ancienne vie
26:21disparaît
26:21et vous devenez
26:22une nouvelle personne
26:23ça vous l'avez
26:23je dirais ressenti
26:25même si le mot est impropre
26:26très concrètement
26:27absolument
26:28c'est un nouveau départ
26:29et non pas une fin à ce soir
26:30En quoi ? Quel était ce nouveau départ ?
26:31Comment vous le définiriez ?
26:32En moi ça m'a apporté
26:33une grande espérance
26:34une grande joie de vivre
26:35on parle beaucoup
26:37du déclin économique
26:38de la France
26:38on parle beaucoup
26:39des crises géopolitiques
26:40et de la crise climatique
26:41tout ça est bien réel
26:42évidemment
26:42il faut lutter contre
26:43mais beaucoup
26:44des gens de ma génération
26:46s'enferment dans le catastrophisme
26:47pensent que demain
26:48sera pire qu'aujourd'hui
26:49et le baptême
26:50face à ça
26:50m'a fait comprendre
26:51que la vie a un sens
26:52et que la mort
26:53n'est pas une fin
26:55un commentaire
26:56frère Baptiste
26:57c'est l'essentiel
26:58du baptême
27:00et cette ouverture
27:01sur cette espérance
27:03cette espérance
27:05qui est d'ailleurs
27:05souvent le propre
27:06de ce que la foi chrétienne
27:08la tradition de l'église
27:09apporte dans les situations
27:10de crise
27:10on le voit bien
27:11à chaque époque
27:12de l'histoire de l'église
27:14il y a toujours une flamme
27:15qui renaît
27:16au moment où
27:17tout semble disparaître
27:18et c'est aussi
27:19les grandes histoires bibliques
27:21quand par exemple
27:22dans le livre d'Esther
27:24le peuple
27:25le peuple juif
27:27est appelé
27:27à être exterminé
27:28et bien
27:29il y a une petite flamme
27:30espérance
27:30qui vient justement
27:33apporter un salut
27:34au moment
27:35où on ne l'attendait pas
27:35donc quand tout
27:36semble disparaître
27:37quand l'espoir
27:39disparaît
27:40et bien
27:40le seigneur
27:42dans son église
27:43allume
27:43des flammes d'espérance
27:44et je pense que
27:45ce témoignage
27:46en est un signe
27:47assez fort
27:47l'église renaît
27:48de ses cendres
27:49en permanence
27:49en fait
27:50parce que c'est vrai
27:50que si on regarde
27:51alors c'est très beau
27:52plus de 21 000
27:53baptêmes d'adultes
27:54et d'adolescents
27:55cette année
27:56mais si on les compare
27:57évidemment
27:57aux baptêmes
27:59d'enfants
27:59qui eux
28:00sont en chute libre
28:01on voit effectivement
28:02que c'est un petit ruisseau
28:04peut-être une question
28:05vers l'exaquer
28:06Oui Joshua
28:07est-ce que vous diriez
28:08c'est important
28:08je pense pour ceux
28:09qui nous regardent
28:09et ceux qui nous écoutent
28:10que vous avez fait
28:11une expérience personnelle
28:12une rencontre personnelle
28:13avec le Christ
28:14parce que c'est ça
28:15avant tout
28:16vouloir se mettre
28:17sur le chemin du baptême
28:18et recevoir la grâce de Pâques
28:21Bien sûr
28:21le Christ
28:21je l'ai rencontré
28:22dans cette cathédrale
28:23de Rouen
28:23le jour de mes 18 ans
28:24ce dont je vous parlais
28:25et ensuite
28:26Vous êtes resté quoi ?
28:27Deux heures je crois ?
28:28Deux heures et demie
28:28assis dans la nef
28:29alors que rien ne me prédestinait
28:30à entrer dans cette cathédrale
28:31ce jour-là
28:31ni à y rester deux heures et demie
28:33mais en ressortant
28:34je me suis rendu compte
28:35que je croyais en Dieu
28:36et que j'avais besoin
28:36d'aller justement
28:37à la rencontre du Seigneur
28:38et c'est là que s'est en suivi
28:41beaucoup de quêtes
28:42des lectures, des rencontres
28:43des discussions, des voyages
28:45et la découverte d'un nouveau monde
28:47qu'on m'avait caché
28:48et jamais je n'aurais pu penser
28:49que derrière les portes
28:50des cathédrales
28:51se cachait tout ça
28:53après dans le baptême
28:54il y a aussi un aspect collectif
28:55parce qu'on n'est pas catholique
28:56tout seul
28:56d'ailleurs un catholique seul
28:58est un catholique en danger
29:00et il y a l'idée de communauté
29:02qui est très forte
29:02moi je viens d'une famille
29:03qui est modérément hostile
29:04au catholicisme
29:05je suis dans des milieux
29:07mes amis sont plutôt
29:08très hostiles au catholicisme
29:09et en fait
29:11voilà là je suis dans la phase 2
29:12du baptême
29:13qui est l'insertion
29:14dans la communauté
29:15et le fait de devenir
29:16proprement un homme catholique
29:18alors justement
29:19excellente transition
29:20je vous remercie
29:20on va se rendre à Lyon
29:22où l'archevêché a mis en place
29:25des petites fraternités
29:26pour accueillir justement
29:27ces néophytes
29:27alors néophytes
29:28je le rappelle pour nos téléspectateurs
29:30ce sont ceux qui ont été baptisés
29:31et donc qui poursuivent leur chemin
29:33leur commencement
29:34dans la vie chrétienne
29:35et dans l'église
29:36donc écoutez ce reportage
29:38signé Marie-Victoire Dieudonné
29:40qui est allé à la rencontre
29:41d'une de ces fraternités
29:45catéchumène
29:46recommençant néophytes
29:47ou accompagnants
29:48ces catholiques
29:49ont en commun leur foi
29:50en différence
29:51le chemin déjà parcouru
29:53dans l'église
29:54parmi eux
29:54Philippe
29:55récemment confirmé
29:56ce qui est intéressant
29:57ce qui est intéressant
29:57dans ces temps de fraternité
29:58c'est qu'effectivement
30:01les échanges
30:01comment dire
30:02voir d'autres personnes
30:03voir ceux qui sont aussi
30:06plus investis
30:07et s'en inspirer
30:07ceux qui le sont
30:09moins entre guillemets
30:10ou qui hésitent
30:10ou qui ont des hésitations
30:11et les rassurer
30:12les tirer de l'avant
30:14dans la paroisse
30:15Saint-Potin
30:15à Lyon
30:15cette fraternité catéchuménale
30:17se retrouve ainsi
30:18tous les 15 jours
30:19une réponse
30:20à l'appel
30:20de l'archevêque de Lyon
30:22Mgr de Germay
30:23c'est d'abord
30:24une initiative
30:26de notre évêque
30:27qui a perçu
30:30je pense
30:31un besoin
30:31d'une part
30:34d'accompagner
30:35les catéchumènes
30:36vers le baptême
30:36ça a toujours existé
30:38mais en parallèle
30:40de leur faire
30:42toucher du doigt
30:44cette petite vie
30:46d'église
30:47à travers
30:48une fraternité
30:49c'est pas juste
30:50une relation
30:50entre le Christ
30:51et nous
30:52et nous
30:53et eux
30:53mais aussi
30:54une relation
30:55avec nos frères
30:55et soeurs
30:56en Christ
30:56et qu'elle est aussi
30:56importante
30:57parce que quand
30:58c'est un peu
30:58plus compliqué
30:59à capter
30:59avec le Christ
31:00on peut s'appuyer
31:01sur nos frères
31:01et soeurs
31:02dans le diocèse
31:03de Lyon
31:04460 adultes
31:05ont reçu
31:05le baptême
31:06dans la nuit
31:06de Pâques
31:06un aboutissement
31:08mais aussi
31:09le début
31:09d'un nouveau chapitre
31:10de vie
31:11dans l'église
31:13voilà
31:13un bel exemple
31:14mais qui montre
31:15aussi en creux
31:16la difficulté
31:16de l'après
31:17pour ces baptisés
31:19adultes
31:20dont Paul Préau
31:21il y a vraiment
31:21un enjeu
31:22qui est fondamental
31:23pour l'église
31:24d'aujourd'hui
31:25et de demain
31:25de savoir
31:26s'adapter
31:27à cette nouvelle donne
31:28d'ailleurs dans le témoignage
31:29qu'on a vu
31:30comment enraciner
31:31c'est intéressant
31:32la notion des racines
31:33parce qu'un arbre
31:34n'a pas qu'une racine
31:35il est multi
31:36il a plusieurs racines
31:37mais la racine
31:38c'est ce qui nourrit
31:39donc à la fois
31:40être plongé
31:40dans ce qui est
31:41je dirais
31:42toute l'histoire
31:43mais aussi
31:44les écritures
31:47qui sont
31:48constitutives
31:49qui sont l'âme
31:49de la théologie
31:50mais aussi
31:51de la vie
31:51du chrétien
31:52un enracinement
31:53à la fois
31:54intérieur
31:55je pense à Abraham
31:57quitte ton pays
31:57ou va vers toi
31:58ce qu'a connu Joshua
31:59dans la cathédrale
32:00de Rouen
32:01et en même temps
32:02une vie d'église
32:03avec les autres
32:04on n'est jamais seul
32:05donc avec les autres
32:06une vraie fraternité
32:09une vraie communauté
32:10du baptême
32:11du coup
32:11et ça c'est très important
32:13que les catéchumènes
32:14ne se sont pas isolés
32:15et seuls
32:16c'est pour ça
32:16qu'il faut à la fois
32:18les mettre en avant
32:19et en même temps
32:20les bien les intégrer
32:21dans la communauté chrétienne
32:22c'est à dire
32:23leur donner
32:23et donc eux aussi
32:25comme tous les baptisés
32:26doivent découvrir
32:27qu'ils ont reçu
32:28de l'Esprit Saint
32:29des dons
32:30des charismes
32:31et qu'ils doivent le mettre
32:32maintenant
32:32au service
32:34du plus grand nombre
32:35par exemple
32:36l'écriture d'un livre
32:37comme a fait
32:38c'est un charisme
32:39c'est un don
32:40qui lui a été donné à lui
32:41tous les catéchumènes
32:42ne vont pas témoigner
32:43ou écrire
32:44mais chacun devra
32:45découvrir sa place
32:46parce que l'Esprit Saint
32:47ne fait rien par hasard
32:48donc il le fait
32:49en vue d'une harmonie
32:51complète de tout le corps
32:52pour que nous puissions
32:54évangéliser
32:54c'est à dire annoncer
32:55Jésus-Christ
32:56mort et ressuscité
32:57mais c'est vrai
32:58que c'est pas facile
32:59vous le racontez
33:00Joshua dans votre livre
33:00que vous n'êtes pas
33:02forcément senti
33:03très accueilli
33:04il faut bien le dire
33:05dans les paroisses
33:07ou dans l'église
33:07de manière générale
33:09je dirais que le premier
33:10contact est très important
33:11ça va être
33:12des petites choses
33:13mais un sourire à la messe
33:14un bonjour
33:15comment vas-tu
33:15qui es-tu
33:16qu'est-ce que tu viens faire ici
33:17c'est des petits contacts
33:18comme ça
33:18qui vont faire
33:19que vous allez revenir
33:19et que vous n'allez pas
33:20vous fâcher avec l'institution
33:22il y a un autre phénomène
33:22contre lequel il faut lutter
33:23ça va être la starification
33:24des catéchumènes
33:25parce qu'on en parle beaucoup
33:27que ce soit dans le clergé
33:28que ce soit dans le monde laïc aussi
33:29on parle des catéchumènes
33:30dans tous les sens
33:31mais en fait
33:32c'est pas forcément bon
33:33pour eux de les starifier
33:34et de les mettre en avant
33:35parce qu'on leur met
33:35le projecteur dessus
33:37mais en réalité
33:37on ne les intègre pas
33:38c'est-à-dire que les catéchumènes
33:39souvent sont dans le groupe
33:40de catéchumènes
33:41puis dans le groupe
33:42de néophytes de la paroisse
33:42c'est-à-dire à l'écart
33:43des autres paroissiens
33:45et en fait
33:45il n'y a pas de travail
33:46d'intégration qui est fait
33:47plus que ça
33:48et en plus
33:48le fait de starifier
33:49les catéchumènes
33:49et d'en parler autant
33:51ça peut aussi braquer
33:52les paroissiens
33:53qui sont déjà installés
33:53et qui se disent
33:54en fait
33:55moi aussi j'ai une place
33:56et moi aussi j'ai envie
33:57qu'on parle de moi
33:57c'est l'histoire du frère aîné
33:58dans la parabole
33:59de l'enfant prodigue
34:00alors vous
34:01comment vous avez réussi
34:03à passer au-dessus
34:03de cette espèce de froideur
34:05peut-être que vous avez ressenti
34:08moi si vous voulez
34:09je suis encore néophyte
34:10donc je suis membre
34:10du groupe de ma paroisse
34:12et puis je suis en train
34:13d'explorer d'autres paroisses
34:14aussi
34:14j'ai la chance d'habiter à Paris
34:15donc on a une richesse
34:17dans le diocèse
34:18qui est immense
34:19spirituellement
34:20et donc je découvre
34:21d'autres paroisses
34:22j'ai rejoint récemment
34:23le groupe de jeunes
34:23Even
34:25d'une autre paroisse
34:25à côté de chez moi
34:26pour rencontrer
34:27d'autres personnes
34:28et je toque un peu
34:29à toutes les portes
34:30pour découvrir
34:31Frère Baptiste
34:32est-ce qu'il faut les enraciner
34:33on parlait d'enracinement
34:34tout à l'heure
34:35dans la tradition de l'église
34:37parce que
34:37effectivement
34:38les racines
34:39l'église a un trésor
34:40plus que deux fois millénaire
34:42on peut dire
34:43et cette tradition
34:44notamment la tradition
34:45de la prière
34:46parce qu'ils ne savent pas
34:47forcément comment prier
34:48et est-ce que ça s'apprend
34:50d'ailleurs
34:50c'est une question
34:51oui bien sûr
34:52ça fait partie justement
34:53probablement du kit
34:54du catéchumène
34:55apprendre à prier
34:56et je dirais bien volontiers
34:58pour que cet apprentissage
35:00ne sonne pas creux
35:01peut-être aussi
35:02avec du côté
35:03des accompagnants
35:04avec cette attention
35:06aux germes spécifiques
35:07qui est porté
35:08qui est porté par chacun
35:09des catéchumènes
35:10on a parlé
35:11de certains
35:12qui ont soif
35:13d'une expérience spirituelle
35:14alors faisons attention
35:16peut-être
35:16à ne pas
35:17les réduire à ça
35:18c'est-à-dire
35:18ils ont une soif spirituelle
35:19c'est quelque chose
35:20de positif
35:21à entendre
35:22à accompagner
35:23en disant peut-être
35:24qu'effectivement
35:25elle sera en partie
35:26comblée le jour du baptême
35:27mais qu'il y a tout un chemin
35:28qui pourrait se développer
35:30à partir de ce désir
35:32d'expérience spirituelle
35:33d'autres ont plutôt
35:34une quête justement
35:35d'identité
35:35là aussi faisons attention
35:37à ne pas tout de suite rejeter
35:39en ayant peur de ce mot
35:40mais en se disant
35:40mais qu'est-ce que ça veut dire
35:41en profondeur
35:42donc identité
35:43être enraciné
35:45par exemple
35:45à l'école de Saint-Joseph
35:46pour découvrir
35:47ce que peut être
35:48une figure de père
35:49donc pour que
35:51l'enseignement sur la prière
35:52sur la persévérance
35:53puisse porter
35:54je pense qu'on est vraiment
35:55invités
35:56nous
35:57en tant que membres
35:58de l'église
35:59appelés à accompagner
36:00les catéchumènes
36:00à une conversion
36:02c'est-à-dire
36:02on l'a évoqué justement
36:04en sachant les accueillir
36:05mais vraiment
36:06en écoutant
36:08ce qu'ils portent
36:08au fond du cœur
36:09et quand bien même
36:10ce premier désir
36:11ou ce premier germe
36:12serait encore mêlé
36:13ou pas parfaitement purifié
36:15ou accordé
36:16ce qu'il ne sera jamais
36:17d'ailleurs
36:17ce qu'il ne sera jamais
36:18c'est tout un chemin
36:19voir ce qu'il y a
36:20de profondément positif
36:22et développer cet aspect
36:23pour qu'il puisse justement
36:25s'enraciner
36:26mais vraiment
36:26dans la terre propre
36:28de ce catéchumène
36:29en particulier
36:30ce ne sera pas la même formule
36:31pour chacun
36:31Véronique Jacquier
36:33Oui
36:33Don Paul Préhaut
36:34est-ce que
36:35les pèlerinages
36:36la piété populaire
36:38dans son ensemble
36:39sont aussi un moyen
36:40de garder
36:41ces nouveaux baptisés
36:43parce qu'il y a une dynamique
36:44il y a un mouvement
36:45communautaire
36:46justement
36:46Est-ce qu'il faut des îlots
36:47de chrétienté
36:48pardon de l'expression
36:49mais qui effectivement
36:50un milieu porteur
36:51pour ces nouveaux baptisés
36:53Ce qui est certain
36:53c'est que le boom
36:55des catéchumènes actuelles
36:56arrive dans un moment
36:58où l'église catholique
36:59en France
37:00parce qu'on parle de la France
37:01est largement minoritaire
37:04mais elle doit être
37:05comme le disait
37:05le pape Benoît XVI
37:06une minorité créative
37:07et non pas
37:08une minorité
37:10qui se replie
37:10sur elle-même
37:11par peur
37:12ça serait l'image
37:14des apôtres
37:15au Cénacle
37:16avant la Pentecôte
37:17mais il va falloir
37:18qu'aujourd'hui
37:19c'est ça qui est beau
37:19c'est qu'on se rend compte
37:20que les personnes
37:23frappent à la porte
37:23du Cénacle
37:24on pourrait dire
37:25s'il fallait utiliser
37:26cette image
37:26et donc il faut
37:28entendre et ne pas avoir peur
37:28d'ouvrir la porte
37:30alors je crois
37:30que les lieux de prière
37:31comme sont les pèlerinages
37:33c'est vraiment des lieux
37:35incroyables
37:35moi j'ai été longtemps
37:36à Mont-Lijon
37:38je suis heureux
37:39de voir que j'ai des frères
37:40au Mont-Saint-Michel
37:41à Lourdes
37:42et je me dis
37:43c'est vraiment des grands lieux
37:44à la fois
37:46catéchuménal
37:46donc beaucoup de gens
37:47vont dans les pèlerinages
37:49parce qu'ils ont soif
37:50et qu'ils reçoivent un message
37:52donc c'est un lieu aussi
37:53où c'est un éveil
37:54de la grâce baptismale
37:55c'est un lieu aussi
37:57où on éduque
37:58la vie du baptême en nous
38:00et de la confirmation
38:01et des sacrements
38:02de l'initiation
38:02mais c'est aussi un lieu
38:04où on peut découvrir
38:05au fond
38:05qu'on est fait
38:06pour être missionnaire
38:06c'est-à-dire en effet
38:07pour être des évangélisateurs
38:09nous-mêmes
38:09le pèlerinage
38:10nous montre
38:11comme une petite parabole
38:12ce qu'est notre vie
38:13nous sommes pèlerins
38:14ici-bas
38:15et nous sommes en quête
38:16de notre éternité bienheureuse
38:17donc oui
38:18Est-ce que cette génération
38:20aussi est en quête
38:21de maîtres spirituels
38:23parce que
38:23il y avait
38:24vous savez la formule
38:25de l'anarchisme
38:26ni dieu ni maître
38:27ces jeunes baptisés adultes
38:29ils ont retrouvé un dieu
38:30mais est-ce qu'ils ont aussi
38:31besoin de maîtres
38:31et notamment
38:32je pense aux figures de sainteté
38:34vous racontez dans votre livre
38:36Joshua Colin
38:36notamment
38:37comment est-ce que
38:39sainte Thérèse de Lisieux
38:40avec son livre
38:41l'histoire d'une âme
38:42vous a guidé aussi
38:43dans votre itinéraire
38:44Tout à fait
38:45c'est ce que je vous disais
38:46tout à l'heure
38:46sur les exemples
38:47on parlait de saint Joseph
38:47et de la masculinité
38:48mais chaque saint
38:49en fait
38:50vous montre l'exemple
38:51dans la manière
38:51de suivre le Christ
38:52chacun à sa manière
38:53et moi ce qui m'a frappé
38:54chez sainte Thérèse de Lisieux
38:55c'est elle qui m'a fait comprendre
38:56en fait
38:57ce qu'était la sainteté
38:57et comment on pouvait
38:59on pouvait y arriver
39:00et en fait
39:01elle n'a rien fait d'exceptionnel
39:02ça vous a semblé
39:02à votre portée
39:03en quelque sorte
39:04Tout à fait
39:04et c'est quelqu'un
39:05qui n'a rien fait d'exceptionnel
39:06c'est simplement
39:06qui était catholique
39:07et qui priait beaucoup
39:08et quelque chose
39:09qui m'a beaucoup marqué
39:10c'est qu'en lisant
39:10Histoire d'une âme
39:11je me suis rendu compte
39:12qu'elle avait un horizon
39:13infini
39:14et qu'elle avait
39:15une grande liberté intérieure
39:16mais qu'en fait
39:16quand je suis allé au Carmel
39:17je me suis rendu compte
39:18qu'elle vivait dans un endroit
39:18tout petit
39:19et le jardin dont elle parle
39:20en réalité
39:21est un tout petit jardin
39:22et c'était des lieux
39:23vraiment
39:24voilà
39:24assez petits
39:25assez cloisonnés
39:27et pourtant
39:27en elle
39:28elle avait
39:28cette liberté intérieure
39:29et c'est ça pour moi
39:30la foi
39:31Frère Baptiste
39:32est-ce que justement
39:33on parlait tout à l'heure
39:34de la fragilité
39:35des témoignages
39:36bon effectivement
39:36celui-là est très beau
39:38mais permettez-moi
39:39de le dire
39:40mais effectivement
39:41c'est aussi fragile
39:42et il faut faire attention
39:43de ne pas starifier
39:44ou stariser dans l'église
39:45est-ce qu'on aurait
39:47tout intérêt
39:47justement pour les enraciner
39:48à redécouvrir
39:49ces saints
39:50qui peuplent
39:51l'histoire de l'église
39:52oui complètement
39:53et c'est un exemple
39:54frappant
39:55la petite Thérèse touche
39:56parce qu'elle monte
39:56la sainteté
39:57à niveau humain
39:59et je pense que chacun
40:00peut trouver
40:01un saint qui lui correspond
40:02et un saint
40:03qui peut-être révèle aussi
40:05le désir profond
40:06que Dieu a mis en son cœur
40:07qui ne sera jamais réalisé
40:09de la même manière
40:10que ce saint en particulier
40:11mais qui sera pour lui
40:12un exemple concret
40:14de chemin avec le Christ
40:15et j'ajouterais bien volontiers
40:17que c'est ça que les saints
40:19aussi nous font découvrir
40:20c'est qu'il y a un horizon
40:22infini dans notre cœur
40:23et que la prière
40:24nous amène
40:25à expérimenter aussi
40:28et qui répond
40:29à cette soif
40:30de spiritualité
40:30de nos contemporains
40:31c'est-à-dire que
40:32les saints sont ceux
40:33qui ont touché l'infini
40:34et qui montrent
40:35qu'il est possible
40:36de l'expérimenter
40:36dès cette terre
40:37par cette voie
40:38de la vie intérieure
40:39qui va comporter
40:40des étapes
40:41des périodes
40:42de sécheresse
40:42qui peuvent parfois
40:43justement
40:45amener à des défections
40:47mais qui sont en fait
40:48qui font partie
40:49de l'itinéraire normal
40:50de la vie spirituelle
40:51et donc les saints
40:52nous aident à entrer
40:54dans cette vie intérieure
40:55découvrir cet horizon
40:56infini qui est en nous
40:57et espérer
40:59un jour parvenir
41:00à cette sainteté
41:02le mot a été employé
41:03c'est-à-dire
41:03à cette vie profonde
41:05d'union avec Dieu
41:06qui est promise
41:07à chaque baptisé
41:08dès cette terre même
41:09et donc à cette joie
41:10véritable
41:11qui est donnée
41:12déjà au jour du baptême
41:14et qui se développe
41:15dans toute la vie chrétienne
41:15Donc Paul Préau
41:16c'est ce que vous faites
41:17au sein de la communauté
41:18Saint-Martin
41:18vous fixez la barre
41:19assez haut finalement
41:20celle de la sainteté
41:21On essaye
41:22avec une figure de sainteté
41:23qui est Saint-Martin
41:24qui nous a beaucoup touchés
41:26et aussi Saint-Jean-Baptiste
41:27on a deux grands saints
41:28le curé d'Ars
41:28et Thérèse aussi
41:29Saint-Thérèse
41:30Ce que je voulais dire tout à l'heure
41:31c'est que vous avez parlé
41:32des maîtres
41:33et je pensais à la phrase
41:35de Saint-Paul VI
41:35qui disait
41:36notre société n'a pas besoin
41:37seulement de maîtres
41:38mais de témoins
41:38et je pense qu'il y a
41:40les saints du ciel
41:40évidemment
41:42qui nous aident
41:42il y a une fraternité
41:44avec eux aussi
41:45dans la communion des saints
41:45mais il y a aussi
41:46les témoins d'ici-bas
41:48et il y en a beaucoup
41:51même ceux qui ne sont pas
41:52forcément très connus
41:54qui ne crèvent pas les écrans
41:55mais il y a des personnes humaines
41:57qui sont habitées par la grâce
41:59aujourd'hui
41:59autour de nous
42:01partout
42:02il faut avoir par contre
42:03le détecteur intérieur
42:05pour savoir les reconnaître
42:06parce qu'il y a
42:07des très belles grâces
42:08et je pense que
42:08vous en avez rencontré
42:09sur votre chemin
42:11nous en avons tous rencontré
42:12mais des témoins du Christ
42:13c'est la dernière parole
42:14de Jésus
42:15vous serez mes témoins
42:18à Jérusalem
42:18jusqu'aux extrémités
42:20de la terre
42:20nous sommes tous appelés
42:22en particulier
42:23dans cette fête de Pâques
42:24à être témoins
42:25de cette résurrection de Jésus
42:27en tout cas ça suppose
42:28l'humilité
42:28bien sûr
42:29et bien sûr
42:30parce que ça ne vient pas de nous
42:31c'est en nous
42:31mais ça ne vient pas de nous
42:32par contre on a
42:33à être une lumière
42:36comme on doit
42:37comme réfléchir
42:38cette lumière
42:39sur le monde
42:40qu'est-ce qui fait
42:41qu'aujourd'hui
42:42la communauté Saint-Martin
42:43justement
42:44est parmi d'autres
42:46bien sûr
42:46mais une forme de lumière
42:47pour les jeunes
42:48qui se posent la question
42:49de la vocation sacerdotale
42:50je redonne
42:51quelques chiffres
42:52donc communauté
42:53qui fête ses 50 ans
42:54cette année
42:54plus de 200 prêtres
42:56et diacres
42:56120 séminari
42:58c'est-à-dire à peu près
42:5810% des ordinations
43:00chaque année
43:01en France
43:01est-ce qu'il y a une recette
43:03le mot évidemment
43:04est un propre bien sûr
43:05j'allais vous dire
43:06il n'y a pas de recette
43:07alors ça
43:08vous me mettez
43:09un peu les mots
43:10à la bouche
43:12écoutez
43:13moi j'ai connu
43:14la communauté
43:14avec peu de séminaristes
43:16et une communauté
43:17qui était toute petite
43:18aujourd'hui
43:18par la grâce de Dieu
43:19on a des vocations
43:22je crois que
43:22ce qui attire
43:23aujourd'hui
43:23c'est une vie communautaire
43:25y compris
43:26dans la façon
43:26d'exercer
43:27notre ministère
43:28ordonné
43:29au service
43:30des évêques
43:31nous avons
43:32à la fois
43:32cette vie communautaire
43:34un enracinement
43:35aussi dans la tradition
43:36vivante
43:36ça vous l'avez
43:37tout à l'heure
43:37le latin
43:38le grégorien
43:39oui
43:39on n'est pas exclusivement
43:41mais on assume
43:42le fait de la liturgie
43:43grégorienne et latine
43:45après dans les paroisses
43:46on ne chante pas
43:48qu'en grégorien
43:48bien évidemment
43:49on s'adapte
43:50mais
43:52ne pas avoir peur
43:53de l'enracinement
43:54et aussi
43:54d'un certain radicalisme
43:56concernant
43:57l'obéissance
43:58une pauvreté
43:59et aussi
44:00une chasteté
44:01qui va jusqu'à la
44:01continence volontaire
44:02pour le royaume
44:03parce que tout ça
44:03ce sont des stimulants
44:04de la charité
44:05c'est ce qui doit
44:05ouvrir le coeur
44:06du prêtre
44:07ou du diacre
44:07à aimer
44:09toute personne humaine
44:10et à la conduire
44:11à Jésus-Christ
44:13mais est-ce que
44:13finalement
44:14ce que vous portez
44:15encore une fois
44:16de manière non exclusive
44:17mais c'est
44:19une conception
44:20du prêtre
44:20qui peut-être
44:21avait été oubliée
44:22pendant quelques décennies
44:24où on considérait
44:25que le prêtre
44:25était un homme comme les autres
44:26ce qui est vrai aussi
44:27mais qui le voilà
44:28sans dimension peut-être
44:30transcendante
44:31fortement assumée
44:32alors c'est ce qu'on nous renvoie
44:34beaucoup
44:34et c'est ce qui m'étonne
44:35parce qu'au fond
44:36nous on se situe vraiment
44:37dans le prolongement
44:39du concile Vatican II
44:40donc moi si vous voulez
44:41presbytéro-romordiniste
44:42le décret sur les prêtres
44:43c'est un peu ma feuille de route
44:46et toutes les interventions
44:47des papes
44:48jusqu'au pape Léon XIV
44:49qui a fait un très beau texte
44:51sur les prêtres
44:52restent notre lumière
44:53donc aujourd'hui je dirais
44:55oui
44:56mais pas de façon exclusive
44:58ce qui est un peu
44:59d'exclusif chez nous
45:00ce sont les moyens
45:01que l'on met
45:01dans la vie commune
45:02dans la mobilité aussi
45:03puisque nous servons
45:04plusieurs diocèses
45:05c'est ça qui est un peu
45:06un peu différent
45:07mais en fait
45:08nous sommes des prêtres
45:08avec les diocèses
45:09dans les prêtres diocésains
45:11comme les autres confrères
45:13comment vous voyez l'avenir
45:14les 50 prochaines années
45:17pour la communauté Saint-Martin ?
45:20il faut que
45:21l'arbre ne soit pas tout seul
45:22parce qu'un arbre
45:23qui est isolé
45:25craint
45:25moi je crains
45:26les tempêtes
45:27extérieures et intérieures
45:28il faut que l'arbre soit toujours
45:30aussi enraciné
45:32sinon il va perdre
45:33il va perdre sa sève
45:34or on est appelé
45:36à porter du fruit
45:37nous demande Jésus
45:38et pour porter du fruit
45:39il faut être relié
45:40à la bonne terre
45:42le danger de la croissance
45:43c'est l'orgueil
45:45et l'arrogance
45:46d'être un sachant
45:47dans l'église
45:48moi je bénite
45:50pour qu'on reste
45:51dans l'humilité
45:51et j'invite les auditeurs
45:53et ceux qui nous regardent
45:55à prier pour cela
45:56que les prêtres
45:57en général
45:57mais nous les Saint-Martin
45:59on reste comme notre
46:01patron
46:02Saint-Patron
46:03Saint-Martin
46:04était un homme
46:04pauvre
46:05et humble
46:06donc il faut qu'on reste
46:08dans cette veine là
46:10sinon
46:10il n'y a pas d'avenir
46:11l'avenir c'est la mort
46:13peut-être le dernier mot
46:14frère Baptiste
46:14en conclusion
46:15qui s'adresse à tous
46:17aux prêtres
46:17mais effectivement
46:18on a parlé de cette humilité
46:19finalement c'est aussi
46:20accepter
46:21certains dépouillements
46:22un effort
46:23la croix peut-être
46:24qui fait partie de la vie
46:25de tout baptisé
46:26oui
46:27j'ajoute très bien volontiers
46:29ce qui m'a frappé
46:30dans la présentation
46:30qui a été faite par Eloi
46:31en début d'émission
46:33c'est que la méditation
46:34des écritures
46:35a été pour beaucoup
46:36de catéchumènes
46:38une occasion
46:38de rencontrer le Christ
46:39et je crois
46:40qu'elle devrait l'être
46:42aussi
46:42pour chacun des chrétiens
46:44les prêtres en particulier
46:45c'est-à-dire que
46:46dans cette méditation
46:47des écritures
46:48qui est un effort
46:49tout de même à faire
46:50qui n'est pas toujours facile
46:50on a cette terre
46:53que nous cherchons
46:53qui nous garde
46:54dans l'humanité
46:55qui nous met toujours
46:56à l'écoute
46:56de celui qui nous parle
46:57et qui nous fait éviter
46:59justement cette arrogance
47:00de celui qui croit savoir
47:01parce que l'écriture
47:02est je pense
47:04cet effort
47:05demandé
47:05aux chrétiens
47:06à l'homme
47:07de se mettre à l'écoute
47:08devant une parole
47:09qui nous dépasse
47:10qui nous surprend toujours
47:11et qui nous dispose
47:12à accueillir
47:13les nouveaux baptisés
47:14accueillir le Christ
47:15dans nos vies
47:15donc je mettrais bien
47:16ce dernier mot
47:18sous l'angle
47:18des écritures
47:19et de leur méditation
47:20voilà le conseil est lancé
47:21et je renvoie aussi
47:22à votre nouvelle collection
47:24que vous avez inaugurée
47:26Bible et mystique
47:26avec deux ouvrages
47:28sur justement
47:29le combat spirituel
47:30la purification de l'esprit
47:31donc voilà
47:32un beau programme
47:33pour les nouveaux baptisés
47:34merci Joshua Collin
47:35je renvoie également
47:36à votre livre
47:37nous les nouveaux baptisés
47:38confidence d'une génération
47:39qui revient au Christ
47:40aux éditions du Cerf
47:42et puis
47:43dont Paul Préau
47:44je vous remercie encore
47:44d'être venu
47:45avec ce livre
47:46La joie de servir
47:47aux éditions Artege
47:48donc qui décrit
47:50de l'intérieur
47:50finalement la conception
47:51des prêtres
47:52de la communauté
47:53Saint-Martin
47:54merci beaucoup
47:54à Véronique Jacquier
47:56à Benjamin Bouchard
47:57et à toutes les équipes
47:59techniques de CNews
48:00pour la réalisation
48:01de cette émission
48:02on n'oublie pas
48:03également la lecture
48:04de France catholique
48:05Véronique
48:05un dernier mot
48:06bien entendu
48:06avec un numéro spécial
48:07consacré à cette belle fête
48:09de Pâques
48:10comment rester dans la joie
48:11avec la belle méditation
48:12du père Jean-François Thomas
48:13qui évoque
48:15la résurrection
48:15de Jésus
48:16avec son corps glorieux
48:17et ce que ça dit aussi
48:18de notre propre résurrection
48:20donc c'est à retrouver
48:21sur
48:22france-catholique.fr
48:24ou sur Abonnement
48:26et on rappelle
48:26notamment
48:27puisqu'on parlait
48:27des saints
48:28l'émission
48:29Les Belles Figures de l'Histoire
48:30sur CNews
48:31à 11h30
48:33et puis la semaine prochaine
48:34dans Quête d'Esprit
48:35à 13h
48:36nous parlerons
48:37du voyage du pape
48:38en Algérie
48:39notamment
48:39et puis ensuite
48:40en Afrique
48:41ce sera un voyage historique
48:42notamment
48:43dans ce pays
48:44et vous serez bien sûr
48:45à notre rendez-vous
48:46très bonne journée
48:47à tous
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