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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur Europe 1 et CNews.
00:04Les jeunes sont l'espérance du monde.
00:06C'est sans doute le premier message des canonisations de deux jeunes Italiens ce dimanche,
00:11Carlo Acutis et Pier Giorgio Frassati.
00:14Deux trajectoires lumineuses, même s'il y a eu des combats dans leur vie,
00:17mais c'est justement leur deuxième message.
00:20Avec une maturité de foi extraordinaire, ces deux jeunes saints remettent en lumière
00:24les armes spirituelles pour lutter contre le mal.
00:27L'Eucharistie, c'est-à-dire la messe et les autres sacrements,
00:30et aussi le désir de s'engager en tant que chrétien pour aller au ciel.
00:35Bref, la vie surnaturelle est de retour et cela, ce n'est pas du jeunisme,
00:39même si cela correspond sans doute aux exigences des jeunes d'aujourd'hui.
00:43C'est donc un message universel qui parle à tout le monde
00:46et dont on parle aujourd'hui dans Enquête d'Esprit avec nos invités dans un instant
00:50pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique.
00:57Et pour parler des canonisations à Rome de ce matin,
01:10nous sommes en compagnie du père Blaise Patier.
01:12Bonjour mon père, bienvenue, merci d'être avec nous.
01:15Vous êtes le vicaire de Notre-Dame, de l'église Notre-Dame de Boulogne-Billioncourt,
01:19aumônier de jeunes dans plusieurs établissements scolaires et mouvements de jeunesse.
01:22Vous appartenez à la Congrégation religieuse des Légionnaires du Christ
01:26et la figure de Carlo Acutis accompagne votre ministère auprès des jeunes,
01:31vous nous direz comment.
01:32Avec nous également Bénédicte de Lillis, bonjour, bienvenue, merci d'être avec nous.
01:36Vous êtes enseignante en théologie au Collège des Bernardins,
01:39auteure de nombreuses vies de saint pour la jeunesse aux éditions de l'Emmanuel
01:42et notamment Pierre-Giorgio Frassati et Carlo Acutis.
01:46Avec nous également Véronique Jacquier, bonjour Véronique.
01:48Bonjour Emric, bonjour à tous.
01:49Vous nous parlerez des ressemblances entre ces deux jeunes saints
01:53qui viennent donc d'être canonisés par le pape Léon XIV.
01:57Et puis avec nous également Timothée Bélanger, bonjour, bienvenue.
02:00Merci d'être avec nous, vous êtes chef d'entreprise,
02:02membre des Chevaliers de Colomb et vous avez une passion contagieuse pour Carlo Acutis.
02:07Vous nous en parlerez et vous nous en ferez profiter justement,
02:10puisque on va commencer par Carlo Acutis, qui peut-être est le plus connu.
02:15Il se trouve que juste après sa canonisation, il y a un film qui doit sortir
02:19dans le monde hispanophone, il va être présenté à Madrid vendredi prochain.
02:24Ça s'appelle « Kit de Sainte, le chemin vers Dieu » de Carlo Acutis.
02:27C'est une production mexicaine et ça raconte la vie d'un jeune homme désespéré
02:31qui a été transformé par l'héritage spirituel de Carlo Acutis.
02:35Timothée Bélanger, racontez-nous, expliquez-nous,
02:39puisque vous pensez tous les jours à Carlo Acutis, vous avez lu tous ses écrits.
02:43Qu'est-ce qui vous passionne et pourquoi est-il un saint majeur pour notre époque ?
02:49Saint Carlo Acutis, en tout cas pour moi, je crois, est un géant.
02:55Il nous est donné aujourd'hui pour, en particulier pour notre époque,
03:00Saint Carlo Acutis aurait 34 ans aujourd'hui, et toute sa vie, son projet de vie,
03:05son programme de vie, c'est d'être toujours uni à Jésus.
03:08Donc il a plutôt bien réussi, et toute sa vie, il s'est posé la question « Come fare ? »
03:12Comment on fait aujourd'hui, dans notre époque, dans notre temps,
03:15en particulier, on l'évoquera avec Internet, les données, etc.,
03:19pour toucher les cœurs et surtout pour viser le désir de Jésus-Christ,
03:23c'est que nous sommes de tout temps attendus au ciel, comment on fait ?
03:27Et donc il nous apporte un peu une doctrine, il nous apporte des messages
03:30qui vont droit au cœur, qui vont droit au but, et en plus qui sont adaptés,
03:34comme on le verra dans l'émission.
03:35Et puis c'est le premier saint du XXIe siècle, il faut quand même le dire.
03:38Père Patier, pourquoi un tel succès de Carlo Acutis, notamment en France ?
03:44Je rappelle que la tournée de ses reliques, on fait un tabac dans les paroisses,
03:48les établissements scolaires, dont celui que vous suivez.
03:51Et puis ce dimanche, donc, aujourd'hui, aura lieu la première messe
03:55dans l'oratoire Carlo Acutis, dans votre paroisse.
03:58Qu'est-ce qui explique ce succès mondial, selon vous ?
04:01Alors je vous avoue que je me suis posé la même question lorsqu'il y a deux ans,
04:04je suis allé à Assise avec les jeunes du lycée pour pouvoir ramener une relique
04:08de Carlo Acutis dans notre établissement scolaire, à Notre-Dame de Boulogne.
04:12Et en fait, on pourrait l'expliquer, je pense, pour des raisons qui ont déjà été évoquées.
04:16Il est jeune, il a une vie semblable à la vie de nos jeunes d'aujourd'hui.
04:21Mais personnellement, je pense qu'il y a aussi un signe du ciel,
04:24parce qu'on ne peut pas l'expliquer.
04:26Pourquoi est-ce qu'il est si proche ?
04:28Je pense parce qu'il a reçu de Dieu la mission particulière de guider nos jeunes aujourd'hui.
04:33On va voir comment, justement, Bénédicte de Lélis,
04:36dont je rappelle que vous avez écrit une biographie et de Carlo Acutis
04:40et de Pierre Diorgio Frassati, qui est né un siècle plus tôt,
04:43ce qui vous a marqué, notamment, chez Frassati,
04:46mais sans doute chez Carlo Acutis également,
04:48c'est la joie, alors que sa vie n'a pas été facile.
04:52Notamment, on peut parler du climat irrespirable dans sa famille.
04:56Donc, comment est-ce que vous expliquez cette joie ?
04:58Est-ce que c'est quelque chose, justement, de surnaturel ?
05:01Alors, Pierre Diorgio, il vient d'une famille aisée,
05:03mais c'est vrai que sa sœur raconte bien
05:05qu'à la maison, il n'y avait pas de feu dans la cheminée
05:07et que les relations entre les parents sont très, très tendues,
05:10ce qui donne à toute la famille un climat glacial.
05:13Mais ce qui est très touchant chez ce petit Frassati,
05:16c'est que tout petit, il a un espèce de cœur très tendre
05:19et de cœur ardent, non seulement pour aimer Jésus,
05:22mais pour aimer tous ceux qui sont autour de lui.
05:24Et donc, on a l'impression que le feu
05:26qu'il n'y a pas dans la cheminée des Frassati,
05:27il brûle de manière presque innée
05:31dans le cœur de ce petit Pierre Diorgio
05:33qui va répandre la chaleur de son amour autour de lui
05:36dès tout petit.
05:36Alors cette joie, c'est intéressant
05:40parce que le pape Jean-Paul II l'a appelé
05:42l'homme des béatitudes,
05:43donc lui aussi, il a contemplé cette joie
05:45et cette joie, ce n'est pas du tout la vie d'un enfant gâté
05:48parce qu'en fait, il n'était pas très gâté
05:49même s'il était dans une famille aisée,
05:51il n'était pas très choyé,
05:52on ne lui faisait pas des gros câlins,
05:54on ne lui disait pas tout le temps qu'il était merveilleux
05:55et cette joie, c'est vraiment la joie de Jésus
05:57dans sa vie
05:59et la vraie joie des béatitudes.
06:02C'est la joie également chez Carlo Acutis,
06:04Timothée Bélanger ?
06:05Oui, tout à fait, le jour de sa messe d'enterrement,
06:07il y avait 3000 personnes
06:08et ses parents étaient stupéfaits, surpris,
06:10ils ne connaissaient pas la majorité des personnes
06:12et depuis tout petit, Carlo, avec son cartable,
06:16dès qu'il pouvait marcher et aller à l'école seul,
06:17il disait « buongiorno ».
06:19Il saluait tout le monde,
06:20mais pas seulement, on parle seulement des pauvres bien sûr,
06:22mais les concierges, les commerçants,
06:24sûrement qui ne parlaient pas italien
06:26et ces personnes petit à petit étaient vraiment touchées
06:30par sa joie contagieuse, sa simplicité
06:33et tout au long de sa vie, il a eu une grande disponibilité pour tous,
06:36ses camarades de classe, les gens de la rue,
06:38tous ceux qu'il rencontraient
06:39et sa joie débordait ainsi que la simplicité.
06:42– Alors le pape Léon XIV a choisi de les canoniser ensemble,
06:45tous les deux, ces deux jeunes saints italiens,
06:47puisqu'au départ, il devait y avoir deux dates séparées
06:50du temps du pape François
06:51et puis le pape François étant décédé,
06:53eh bien ça a été organisé ainsi.
06:56Véronique, justement, racontez-nous,
06:57dites-nous, pour mieux les connaître aussi,
06:59ces deux jeunes saints, Carlo Acutis,
07:01Pier Giorgio Frassati, pardon,
07:03ce qui les ressemble, les rassemble,
07:06quelles sont leurs ressemblances ?
07:08– Alors tout d'abord, le premier des points communs,
07:10c'est qu'ils sont tous les deux italiens,
07:12issus de familles très aisées.
07:14Pier Giorgio Frassati est né à Turin en 1901,
07:17son père est le patron du journal La Stampa,
07:19il sera sénateur.
07:20Carlo Acutis, lui, est né à Londres en 1991,
07:24soit 90 ans après Pier Giorgio Frassati,
07:28mais il va vivre dans l'Italie du Nord,
07:29il va vivre à Milan.
07:31Le deuxième point commun, en fait,
07:32c'est que les deux garçons sont issus
07:33de familles à peine catholiques
07:35et finalement non pratiquantes.
07:37C'est Carlo Acutis qui va ramener sa maman à la foi,
07:40et il faudra attendre les obsèques de Pier Giorgio Frassati,
07:43alors qu'il n'a que 24 ans,
07:45pour que sa famille, notamment ses parents,
07:47découvrent en fait son vrai visage,
07:49parce qu'on l'acclame déjà comme le saint de Turin,
07:51il y a un monde fou pour ses obsèques.
07:54Le troisième point commun,
07:55c'est la première communion,
07:56pour Carlo Acutis à l'âge de 7 ans,
07:58pour Pier Giorgio Frassati à l'âge de 11 ans,
08:00c'est vraiment la pierre d'angle de leur vie.
08:03Pier Giorgio ira, comme Carlo Acutis,
08:07tous les jours à la messe.
08:08Alors vous imaginez Carlo Acutis à partir de l'âge de 7 ans,
08:11tous les jours à la messe.
08:13Pierre Giorgio, ça va être un petit peu plus tard,
08:14ça va être à l'âge de 17 ans.
08:17Évidemment, ils vont aussi témoigner
08:18de l'affection qu'ils ont pour d'autres sacrements,
08:22comme la confession.
08:24Pour eux, on ne rigole pas avec la confession,
08:26ils se confessent très régulièrement.
08:28Et puis bien entendu,
08:29la prière est une respiration naturelle,
08:31ils aiment prier et surtout réciter le chapelet,
08:34donc un attachement à la Vierge Marie.
08:35Alors, d'un grand amour de l'Eucharistie découle naturellement
08:39une vie très, très charitable.
08:41Et là aussi, c'est quand même à souligner
08:43pour des personnes très jeunes.
08:45Carlo Acutis s'occupe des pauvres dans la rue,
08:47il fait le catéchisme pour préparer ses camarades
08:49à la confirmation,
08:50alors qu'il n'a que 11 ans.
08:52À 11 ans, il se soucie de faire le catéchisme
08:54à ses petits camarades, vous imaginez.
08:56Et puis de son côté, Pierre Giorgio,
08:58lui, il visite les quartiers insalubres de Turin,
09:00il apporte des vêtements, de la nourriture,
09:02il s'occupe aussi de malades, jusqu'à son dernier souffle,
09:05il va s'occuper de certains malades
09:06et il paie les obsèques des indigents.
09:09Alors, en toutes circonstances, vous l'avez dit, Bénédicte,
09:11leur moteur est la joie,
09:13la joie d'aimer et de servir les autres comme le Christ.
09:16Dernier point commun, ils n'ont pas peur de la mort,
09:18ils offrent leur souffrance durant leur maladie,
09:21qui, pour les deux, est foudroyante.
09:24Carlo est décédé d'une forme de leucémie à seulement 15 ans
09:27et Pierre Giorgio d'une poliomélite à 24 ans.
09:31Alors, un point la distingue, finalement, de leur apostolat,
09:34c'est que Carlo Acutis a connu, quand même, les débuts d'Internet,
09:37il a connu les ordinateurs, puisqu'il est mort en 2006,
09:40et il s'en est servi pour faire connaître
09:42une grande exposition sur les miracles eucharistiques.
09:46Quant à Pierre Giorgio Frassati,
09:47donc c'était un siècle avant, il est mort en 1925,
09:50il s'est, lui, investi dans de nombreuses associations catholiques,
09:54notamment pour essayer de peser en politique,
09:56puis il a vu que, finalement, la charité, c'était mieux
09:59que de ne faire que de la politique.
10:01En tout cas, c'était aussi un grand fan de ski et d'alpinisme.
10:06Il est, d'ailleurs, pour cela, le patron des sportifs,
10:08et sa devise, c'était verso l'alto,
10:12ce qui signifie vers le sommet,
10:13et c'est ainsi qu'il est allé vers la sainteté.
10:15Merci beaucoup, Véronique.
10:16Alors, évidemment, on va reprendre tous ces points,
10:19les détailler au cours de cette émission,
10:21mais peut-être, d'abord, père Blaise-Pathier,
10:23comment expliquer cette précocité ?
10:25Vraiment, on a l'impression de deux météorites.
10:28Alors, certes, Fra Satie était un peu plus âgé,
10:30mais Carlo est mort à 15 ans.
10:32Comment on peut expliquer, justement,
10:35cette extraordinaire maturité de leur foi ?
10:39Je pense que c'est pour une chose qu'ils avaient dans le cœur,
10:42c'était l'amitié avec Jésus.
10:45Je vous avoue que c'est mon expérience avec les jeunes.
10:48Lorsqu'on ne leur présente pas simplement un code moral,
10:51tu dois faire ça, il faut aller à la messe le dimanche,
10:54mais lorsqu'on les présente, en fait, une rencontre
10:57entre la soif du Christ et leur soif,
11:01qu'ils se rendent compte que la prière,
11:02c'est le lieu dans lequel ces deux soifs se rencontrent.
11:04La soif du Christ, c'est-à-dire la soif ?
11:06Oui, c'est-à-dire la soif de Dieu, de Jésus, d'aimer.
11:09Vous savez, lorsque, sur la croix,
11:10l'une de ses dernières paroles, c'était « j'ai soif »,
11:12on lui a présenté un peu d'eau,
11:14il n'a pas voulu en prendre,
11:16pour signifier, ça a été compris comme ça
11:18par les premiers chrétiens,
11:19qu'en fait, il avait soif d'amour.
11:21Et que Dieu qui meurt sur la croix,
11:23en fait, n'a soif que d'une chose,
11:24c'est d'être aimé en retour.
11:26Et cette soif d'amour de Dieu, il y a 2000 ans,
11:28elle existe encore aujourd'hui.
11:30Et donc, les jeunes, je pense qu'en fait,
11:32ils sont sur le chemin de la sainteté,
11:33dans la mesure où ils se rendent compte
11:36que la soif de Dieu est là,
11:38et que leur soif aussi,
11:40et que ces deux soifs peuvent se rencontrer.
11:42Mais vous avez l'impression qu'aujourd'hui,
11:43justement, vous qui accompagnez beaucoup de jeunes,
11:46cette soif de Dieu,
11:47elle se refait surface d'une certaine manière
11:50après avoir peut-être disparu un temps
11:52ou être souterraine.
11:53On voit tous ces baptêmes d'adultes,
11:56ces jeunes qui partent en pèlerinage,
11:57à Chartres et ailleurs, aux frates aussi.
12:00Vous les accompagnez,
12:01et cette soif de Dieu, vous la constatez vraiment ?
12:04Oui, honnêtement, je la constate tous les jours.
12:07Alors, j'ai été à l'étranger pendant 20 ans,
12:10je ne suis rentré que depuis 4 ans,
12:11et donc depuis 4 ans, j'ai la chance, la grâce,
12:14de pouvoir accompagner des jeunes.
12:15Et je suis surpris tous les jours
12:17par des jeunes qui viennent.
12:18Vous voyez, dimanche dernier,
12:19tout un groupe de jeunes était là à la messe,
12:21à la messe de 21 heures,
12:22il fallait quand même le faire le soir,
12:24et je leur ai parlé à la sortie de la messe,
12:26ils n'avaient aucun point commun avec l'Église.
12:28Une d'entre elles, simplement,
12:29ce sont des jeunes de 18 ans,
12:30une d'entre elles avait fait quelques années
12:33dans l'enseignement catholique,
12:35mais c'est tout, ils étaient là,
12:35ils découvraient, ils m'ont dit,
12:36c'est magnifique, c'est splendide.
12:38Donc je crois qu'il y a vraiment une soif des jeunes
12:39qui n'est pas forcément comprise,
12:42qui est surprenante,
12:43qu'on n'attendait pas,
12:44qui refait surface aujourd'hui, oui.
12:46– Alors, je reviens à ces deux jeunes canonisés quand même,
12:49Pierre-Giorgio Frassati et Carlo Acoutis,
12:51est-ce qu'ils ne ressemblent pas,
12:53justement, à ces jeunes d'aujourd'hui ?
12:55Notamment, on en parlait déjà un peu
12:56du contexte familial pour Frassati,
12:59des parents au bord du divorce,
13:02Carlo Acoutis était peut-être moins aigu,
13:05on va dire, mais assez matérialiste,
13:06finalement, comme contexte familial.
13:08Est-ce que Bénédicte de Lélis,
13:10Timothée Bélanger,
13:11est-ce qu'ils ressemblent aux jeunes d'aujourd'hui ?
13:13– Bénédicte ?
13:14– Alors, c'est certainement ce qui touche
13:15dans les jeunes d'aujourd'hui.
13:17Moi, je trouve quand même
13:18qu'ils apportent quelque chose
13:20que les jeunes ont du mal à mettre en place,
13:22c'est la persévérance.
13:23Ça, ça me frappe beaucoup,
13:25parce qu'il n'y a pas juste un feu
13:26qui brûle un matin
13:27et qui s'éteint deux jours après,
13:29mais il y a vraiment une persévérance
13:31qui est édifiante
13:32et qui nous entraîne ce chapelet quotidien,
13:35c'est quand même saisissant.
13:36Pierre-Giorgio, on le voit
13:37quand il part faire du ski
13:38sur les hauteurs de Turin
13:40avec ses copains, les types louches,
13:41on le voit enroulé dans un vieux manteau
13:44et après avoir bien rigolé fort,
13:46tellement fort qu'on l'appelait fracassati,
13:48eh bien, il égrène son chapelet.
13:50Et ça, je trouve ça très édifiant,
13:51parce que ce n'est pas juste l'amour d'un moment,
13:53c'est l'amour de tous les jours.
13:55– Ça veut dire aussi, Timothée Bélanger,
13:56qui avait, certes, la grâce qui était là,
13:59surnaturelle,
14:00mais aussi une exigence chez eux,
14:03chez ces deux jeunes,
14:04plus particulièrement Carlo Acoutis,
14:05que vous connaissez mieux.
14:06– Oui, il y a une exigence,
14:08parce que Carlo,
14:09qui était le seul de sa classe,
14:11à être contre l'avortement, par exemple.
14:13Il était un peu chahuté,
14:15parce qu'il allait à la messe,
14:15on se moquait de lui.
14:17Il voyait un peu les remparts
14:20semés de l'église en semaine,
14:21avec des têtes chevaux blancs,
14:22et il se disait,
14:23bon, encore une fois,
14:24comment faire ?
14:25Et il dit quelque chose de très beau,
14:26c'est la devise qui était sur le suite
14:29de 35 jeunes de Lisieux,
14:30qui sont à la Rome,
14:31c'est n'oubliez jamais
14:32que vous aussi,
14:34vous pouvez devenir sains.
14:35Donc là, il s'adresse à tout le monde,
14:37en particulier les jeunes,
14:38et il déploie vraiment
14:39ces sept points-clés de la sainteté,
14:41on en parlera,
14:42l'intense vie sacramentelle,
14:44aller à la messe tous les jours,
14:46prier le chapelet tous les jours,
14:47il dit, faites-le, faites-le,
14:50prenez l'autoroute du ciel,
14:52on lui dit, l'eucharistie,
14:53l'autoroute du ciel,
14:54mais il nous exhorte à la suivre aussi.
14:56– Alors, cependant,
14:58c'est vrai que ça semble extrêmement,
15:01la marche semble haute
15:02pour les jeunes d'aujourd'hui.
15:03Père Blaise-Pathier,
15:05parce que ces jeunes d'aujourd'hui,
15:06justement, ils sont fragiles.
15:07Est-ce qu'on peut leur proposer
15:08un tel programme ?
15:10– En fait, j'ai beaucoup aimé
15:12ce que vous avez dit,
15:13je me dis que c'était effectivement,
15:14vraiment mon expérience,
15:16on voit des cœurs qui s'allument,
15:18mais après,
15:18la persévérance est difficile.
15:20Et en fait,
15:21cette persévérance,
15:22elle sera possible
15:22que dans la mesure
15:23où il y a l'aide,
15:25on est alimenté,
15:26en fait,
15:27notre âme est alimentée
15:27par les sacrements.
15:29Donc, je pense que,
15:31oui, elle est possible.
15:32Je pense aussi,
15:33en tant qu'éducateur,
15:34on doit être aussi
15:35toujours prêt
15:36à savoir reproposer
15:37et reproposer
15:39avec beaucoup de douceur
15:40et de tendresse
15:41parce que c'est vrai
15:42que ça ne se fait pas forcément
15:43du jour au lendemain.
15:45– Mais il y a une exigence aussi
15:46à maintenir
15:48vis-à-vis de ces jeunes
15:49en tant qu'éducateur, justement ?
15:50– Oui.
15:51Moi, je vous avoue
15:51que lorsque j'étais enfant,
15:53en tout cas dans mon école,
15:54je trouvais qu'on voulait
15:55toujours nous rabaisser le niveau.
15:57Vous voyez ?
15:57C'était comme si le Seigneur,
15:59étant donné que les jeunes d'aujourd'hui
15:59ne sont pas intéressés,
16:00il faut le faire plus bas, plus bas.
16:02Et en réalité,
16:03c'est sûr que ce n'est pas ça
16:04qui nous donne envie.
16:05C'est lorsque l'idéal est beau,
16:07il est exigeant
16:08et qu'on peut,
16:09lorsqu'on se trompe,
16:10avoir recours à la confession,
16:11se rapprocher,
16:12demander pardon,
16:13que c'est possible.
16:14– Véronique Jacquet ?
16:15– Oui, Carlo Jacquetis faisait donc
16:18le catéchisme pour ses camarades
16:19pour les préparer à la confirmation.
16:21Il avait seulement 11 ans
16:22et il avait fait un cahier des charges
16:24qui était costaud,
16:25c'est-à-dire la messe, bien entendu,
16:27tous les jours,
16:28la prière tous les jours,
16:29la confession toutes les semaines.
16:31Enfin, il n'était pas tendre,
16:33entre guillemets,
16:33avec ses camarades.
16:34C'est-à-dire, voilà,
16:35la route est difficile,
16:37mais ce qui t'attend, évidemment,
16:39c'est d'être dans la joie du Seigneur.
16:41– L'Azulia,
16:42– Carlo était très encourageant.
16:44Déjà, il dit « ceux qui s'approchent
16:45de la communion quotidienne
16:46vont droit au ciel »,
16:47ce qui était en soi
16:48est assez radical.
16:49Il le disait à ses enfants
16:50de catéchisme d'une part,
16:51il dit « vous verrez,
16:53si vous prenez goût à la messe,
16:55vous ne pourrez plus vous en passer
16:57et le Seigneur pourvoira ».
16:58Cette exigence qui,
17:00en particulier pour nous laïcs,
17:01de la messe quotidienne,
17:02de l'intense vie sacramentelle,
17:03est possible.
17:05Pensez toujours au ciel
17:06et le Seigneur pourvoira.
17:07– Alors, on va marquer
17:08une courte pause.
17:09On va écouter,
17:10juste avant,
17:11le témoignage de la mère
17:12de Carlo Acutis,
17:13parce qu'évidemment,
17:14c'est étonnant,
17:14mais étant donné son âge,
17:16effectivement,
17:17sa mère est encore vivante.
17:19Elle s'est exprimée
17:19dans un documentaire
17:20de Marielle De Vera,
17:22qui s'appelle « Destin sacré »,
17:23présenté par Alessandra Martinez,
17:25et regardez,
17:26premier témoignage
17:27de la mère de Carlo Acutis.
17:29– Il a commencé
17:30à être très intéressé
17:32lorsqu'il avait trois ans et demi.
17:35Il voulait toujours rentrer
17:36dans l'Église
17:36quand on faisait des promenades.
17:39Et en face de Jésus,
17:40je disais « Carlo,
17:41on doit aller, on doit aller ».
17:42Il ne voulait jamais
17:43partir de l'Église.
17:45Il était vraiment
17:46un garçon
17:47avec ses fortes foi.
17:50Et il a commencé
17:51à prier les chapelets
17:52quand il avait
17:52cinq ans et demi.
17:54Et puis,
17:54il a fait sa première communion
17:55quand il avait sept ans.
17:58Et il a écrit
17:59pour cette occasion
18:00« Être toujours
18:01au-delà de Jésus,
18:02ça, c'est le bout
18:03de ma vie ».
18:04– Voilà,
18:05comment a-t-il fait ?
18:06Comment a fait également
18:06Pierre Giorgio Frassati,
18:08l'autre canonisé
18:08du jour
18:09par l'Église catholique ?
18:10On en parle juste après
18:11la pub
18:12avec notamment
18:13la question de la messe
18:14qui était centrale
18:15dans leur vie.
18:16On a commencé à le dire.
18:17Et puis,
18:17également aussi
18:18leur fin de vie
18:19à tous les deux
18:19qui ont été édifiantes
18:21et qui nous livrent
18:22aussi des leçons
18:23pour aujourd'hui.
18:23Vous restez avec nous.
18:24De retour
18:26dans Enquête d'Esprit,
18:27nous parlons
18:27des deux canonisations
18:29du jour
18:29à Rome
18:30par le pape Léon XIV.
18:32Il s'agit
18:32de deux jeunes Italiens,
18:34Carlo Acutis
18:34et Pierre Giorgio Frassati,
18:36nés environ
18:37à un siècle d'intervalle,
18:38mais qui sont
18:39deux jeunes saints
18:40qui parlent à la jeunesse
18:41mais qui parlent aussi
18:42à tout le monde.
18:43Ce ne sont pas
18:43que des saints teenagers
18:45comme on a pu le lire
18:47pour cette émission,
18:48je le rappelle,
18:49qui est sur
18:50Europe 1 et CNews
18:51et en partenariat
18:52avec France catholique.
18:54Alors,
18:55une particularité
18:56de l'un d'entre eux,
18:56c'est Carlo Acutis,
18:57c'est qu'il a établi
18:59une enquête
19:01sur les miracles eucharistiques.
19:02Les miracles eucharistiques,
19:03ce sont donc
19:03l'hostie à la messe
19:06qui devient
19:07de la chair
19:08et du sang
19:09qui s'apparentent
19:10à ceux du Christ.
19:11Il y en a eu
19:12à travers toute l'histoire
19:13et donc Carlo Acutis
19:14à l'âge de 13 ans
19:15a répertorié,
19:17il y en a environ
19:17140 je crois,
19:19il en a fait
19:19un site internet
19:20qui existe toujours
19:21et qui est traduit
19:22en plusieurs langues,
19:23il a fait le tour du monde.
19:25Timothée Bélanger,
19:26je rappelle donc
19:27que vous êtes chef d'entreprise,
19:28que vous avez
19:28une véritable passion
19:29pour Carlo Acutis.
19:32Expliquez-nous
19:32pourquoi a-t-il
19:34accompli ce travail
19:35et en quoi
19:36ça consiste,
19:37en quoi
19:38c'est un exploit
19:39en fait
19:39pour son âge.
19:41Carlo pour lui
19:42l'Eucharistie
19:43c'était vraiment
19:44il cite souvent
19:45Jean chapitre 6
19:46le centre de gravité
19:47donc l'Eucharistie
19:48à la messe tous les jours
19:49il disait
19:49si les chrétiens
19:50comprenaient
19:51ce qu'est la messe
19:52ils se battraient
19:54pour entrer dans les églises
19:54et après il s'est dit
19:55comment on fait
19:57et comment on fait
19:57et justement
19:58il a fait ce travail
19:59considérable
20:00de recenser
20:01au sein de toute
20:01l'histoire de l'église
20:02140 miracles claristiques
20:05qu'il a à chaque fois
20:06synthétisé sur une page A4
20:07avec une photo
20:08de manière très claire
20:09pour toucher les cœurs
20:10sur justement
20:11la dimension surnaturelle
20:12que l'on connaît
20:14pour convertir
20:16et pour prendre conscience
20:17aux gens
20:18de ce don immense
20:19et qui nous est donné
20:21et donc d'essayer
20:22à la messe tous les jours
20:23et il a aussi d'ailleurs
20:24fait d'autres expositions
20:26il en a fait 4
20:26une qui n'est pas achevée
20:27sur les anges et démons
20:29sur le purgatoire
20:30l'enfer et le ciel
20:31les apparitions de Notre-Dame
20:32pas achevées
20:32justement pour sensibiliser
20:34aussi il le dit souvent
20:35à l'esprit surnaturel
20:36à l'au-delà
20:37qui est quelque chose
20:38qui est un peu moins présent
20:40et donc ce travail
20:42est considérable
20:43comme les autres expositions
20:44Père Blais-Pathier
20:45je rappelle que vous êtes
20:46aumônier
20:46notamment de jeunes
20:48et que vous inaugurez
20:50un patronage
20:51une chapelle
20:52Carlo Acoutis
20:53au sein de votre paroisse
20:54à Notre-Dame de Boulogne
20:55aujourd'hui
20:56comment faire comprendre
20:58aux jeunes aujourd'hui
20:59comme l'a fait Carlo Acoutis
21:00ce que c'est que l'Eucharistie
21:02parce que
21:02à bien des égards
21:04ça semble aujourd'hui
21:04quelque chose
21:05de totalement étrange
21:06dans notre monde
21:07oui
21:08l'Eucharistie
21:09c'est l'amour de Dieu
21:11qui se fait présent
21:12au milieu de nous
21:13je vous avoue
21:14que j'ai été très surpris
21:15comme je vous l'ai dit
21:17je suis rentré en France
21:18récemment
21:18il y a 4 ans
21:19après de nombreuses
21:19allées à l'étranger
21:20et en fait
21:21s'il y a une chose
21:22dans les retraites
21:23qui marche
21:24qui est impeccable
21:26ce sont les adorations
21:27eucharistiques
21:27de mettre les jeunes
21:28en silence
21:30devant Dieu
21:30de se laisser regarder
21:32donc devant l'hostie
21:33exactement
21:33devant l'hostie
21:34sur l'hôtel
21:35tout à fait
21:36alors nous les organisons
21:38à chaque retraite
21:39surtout avant des sacrements
21:40et il y a des fruits
21:41extraordinaires
21:42par exemple je pense
21:42à une jeune
21:43qui va être bientôt baptisée
21:44qui vient d'une famille
21:46non pratiquante
21:47non croyante
21:48qui m'a dit
21:49qu'à Rome
21:49il y a deux ans
21:50après notre pèlerinage
21:54et ce temps
21:54d'adoration eucharistique
21:56et bien elle a été
21:57profondément saisie
21:58et touchée par une présence
21:59et c'est pour ça
22:00qu'elle a demandé le thème
22:01c'est ce qui s'est passé aussi
22:03cet été à Rome
22:04lorsque le pape Léon XIV
22:06a réuni un million de jeunes
22:07et les amis effectivement
22:09en prière
22:10devant le Saint-Sacrement
22:11au cours de la veillée
22:12du samedi soir
22:12où vous étiez je crois
22:13oui tout à fait
22:14et avec un silence
22:15impressionnant semble-t-il
22:16oui tout à fait
22:17alors j'ai d'ailleurs demandé
22:18aux jeunes
22:18mais alors est-ce que vous avez aimé
22:19le temps de prière
22:21il y a eu deux moments
22:22très longs de silence
22:23un million de jeunes
22:23qui ne disaient pas un mot
22:25et ils m'ont dit
22:25qu'ils avaient été vraiment saisis
22:27qu'ils ont profondément aimé
22:28ce contact en fait
22:29seul avec Dieu
22:30donc je pense que le secret
22:31en fait pour faire grandir
22:32dans la foi nos jeunes
22:33c'est de ne pas avoir peur
22:34de les mettre en contact
22:35avec Dieu
22:36pas essayer de les attirer
22:36vers nous
22:37mais de les attirer
22:38et de les tourner
22:40vers l'Eucharistie
22:41et Dieu leur parle
22:42voilà
22:42c'est ça ce que vous nous dites
22:44Véronique Jacquet
22:44puis Bénédicte de l'Élysse
22:46oui ici Carlo Acotis
22:47a eu l'idée
22:47de faire cette grande exposition
22:49sur les miracles eucharistiques
22:50et de se servir d'internet
22:52d'ailleurs pour la faire connaître
22:53par la suite
22:54dans le monde entier
22:55après sa mort
22:56puisque ça a été le cas
22:58c'est parce qu'il était frappé
22:59par l'indifférence
23:00l'indifférence
23:01de tout un chacun
23:03vis-à-vis de l'Eucharistie
23:03de ceux qui étaient loin
23:04de l'Église
23:05mais aussi effectivement
23:06par les catholiques
23:07qui ne connaissaient pas
23:08suffisamment ce grand mystère
23:09et il faut préciser
23:10pour ceux qui ne savent pas
23:11ce que c'est qu'un miracle eucharistique
23:12c'est donc une hostie
23:14qui saigne
23:15et quand on
23:17quand on les
23:18les analyse
23:19en fait
23:20c'est chaque fois
23:21la même réponse
23:22c'est-à-dire
23:22un morceau de muscle cardiaque
23:24d'un homme
23:25qui a énormément souffert
23:27donc évidemment
23:28ça a bouleversé
23:29Carlo Acutis
23:29Bénédicte de l'Eglise
23:32je rappelle aussi
23:32que vous êtes enseignante
23:34au collège des Bernardins
23:35en théologie
23:35mais aussi auteure
23:36de plusieurs biographies
23:37dont
23:38Pierre Giorgio Frassati
23:39et également
23:40Carlo Acutis
23:41s'agissant de Frassati
23:43quand même
23:43parce qu'il ne faut pas l'oublier
23:44il allait à la messe
23:46tous les jours
23:46depuis qu'il avait 17 ans
23:48comment est-ce qu'il parlait
23:49de la messe ?
23:51Alors
23:51pour Frassati
23:52on voit que la messe
23:52c'est sa respiration quotidienne
23:55pour Carlo
23:55et pour rebondir
23:56sur ce qui a été dit
23:57moi je trouve qu'il y a
23:58un moment très touchant
23:59dans la vie de Carlo
24:00c'est quand il dit
24:00sa maman veut l'emmener
24:02en voyage à Jérusalem
24:03ils font beaucoup de voyages
24:04dans la famille de Carlo
24:04et il dit
24:05non c'est pas la peine
24:06il y a Jérusalem
24:08dans tous les tabernacles
24:09du monde
24:09et c'est très fort ça
24:11parce que
24:12ça dit bien que
24:13pour ses deux saints
24:14l'Eucharistie
24:15c'est la présence de Jésus
24:16et donc
24:17ça vaut tous les voyages du monde
24:19c'est la présence de Jésus
24:20mais pour l'un
24:21comme pour l'autre
24:21et vous l'avez dit
24:22tout à l'heure madame
24:23c'est ça qui transforme leur cœur
24:25et je trouve très touchant
24:27pour ces deux saints
24:28de voir que
24:29leur rapport à l'Eucharistie
24:30c'est pas un tête-à-tête
24:31entre moi et Jésus
24:32Jésus et moi
24:33c'est pas seulement ça
24:34c'est aussi ça
24:34mais c'est pas seulement ça
24:36c'est quelque chose
24:37qui me fait entrer
24:37dans la charité du Christ
24:39pour absolument tous
24:40et voilà que je rentre
24:41dans ce cœur battant
24:42de Jésus
24:42en particulier
24:43pour les plus pauvres
24:44des pauvres
24:45en particulier pour ceux
24:45qui ne connaissent pas le Christ
24:46et dont Jésus a soif
24:47ça ça me frappe beaucoup
24:49parce qu'on contemple
24:50dans ces deux saints très jeunes
24:51la magnifique théologie
24:52de Thomas d'Aquin
24:53qui dit que le fruit
24:54de l'Eucharistie
24:55c'est la charité
24:55et on le voit de manière
24:56éclatante dans ces deux vies
24:58on va voir dans un instant
24:59effectivement
24:59comment est-ce qu'ils se sont
25:00engagés dans la société
25:01juste avant
25:02vous dites
25:03ça les transforme
25:05donc la fréquentation
25:06de l'Eucharistie
25:07de la messe
25:07pour Frassati
25:08ça a été
25:09un chemin
25:11je dirais
25:12fait de haut et de bas
25:13ça n'a pas été si simple
25:14je crois qu'il faut quand même
25:15le dire
25:16parce que
25:16autant Carlo Acutis
25:17on a l'impression
25:18d'une trajectoire
25:19assez linéaire
25:19autant pour Frassati
25:21il y a eu des combats
25:22alors Frassati
25:23il y a déjà l'obstacle
25:23de sa maman
25:24qui est très très en colère
25:25c'est vrai que la maman de Carlo
25:26on a l'impression
25:27qu'elle est émerveillée
25:27et puis qu'elle
25:28elle suit avec
25:30beaucoup d'humilité
25:32d'ailleurs
25:33et les parents de Carlo
25:35les parents de Pierre Giorgio
25:36ils sont très très agacés
25:37et donc quand il voit
25:38le curé de la paroisse
25:40passer dans la rue
25:41le papa en chemin
25:42vers la stampa
25:43lui dit
25:43c'est ça que vous avez fait
25:44de mon fils
25:44une grenouille de bénitier
25:46et puis on a la maman
25:47qui rentre avec fracas
25:48dans le bureau
25:49du proviseur jésuite
25:50c'est en disant
25:51il n'est pas question
25:52que mon fils aille à la messe
25:53tous les jours
25:53et donc on voit
25:55que cette première bataille
25:56et donc Pierre Giorgio
25:58va batailler avec sa maman
25:59et le lendemain
25:59il ouvre la porte du proviseur
26:01et il dit
26:01j'ai gagné
26:02donc on voit
26:03qu'il y a une forme
26:04de décision
26:05alors que derrière
26:06ça résiste très violemment
26:07parce que c'était
26:08des affaires de filles
26:09de bonnes femmes
26:09de grenouille de bénitier
26:10et puis c'est vrai
26:12qu'il y a beaucoup d'épreuves
26:12dans la vie de Pierre Giorgio
26:14il y a la difficulté
26:15à l'école
26:16c'est pas facile
26:17pour lui du tout
26:17et il y a une pression folle
26:18parce qu'il faut
26:18qu'il reprenne la stampa
26:19donc il faudrait
26:20qu'il soit super bon
26:21et puis voilà
26:22qu'il galère
26:22il écrit avec des fautes
26:23d'orthographe
26:24et donc c'est très humiliant
26:25pour lui
26:25c'est très compliqué
26:26et puis il y a une histoire
26:28d'amour très douloureuse
26:29à laquelle il faut renoncer
26:30donc oui
26:31il y a quelque chose
26:32de très touchant
26:32dans la vie de Pierre Giorgio
26:33parce que
26:34cette décision pour Jésus
26:36elle passe au milieu
26:37de tempêtes
26:38Timothée Bélanger
26:39s'agissant de Carlo Acutis
26:41il y a cette phrase
26:41qui est très connue
26:42qu'on cite souvent
26:43en parlant de l'Eucharistie
26:44il disait
26:44c'est mon autoroute
26:45pour aller au ciel
26:46ça veut dire que
26:47chez lui
26:47finalement on a l'impression
26:48que ça roulait tout droit
26:49et qu'il n'y avait pas de problème
26:51alors l'autoroute
26:53il la prenait
26:53comme on vient de le dire
26:55tous les jours
26:55et ce qui est touchant
26:56c'est qu'il nous invite
26:58à la suivre
26:59encore une fois
26:59celui qui communique quotidiennement
27:01va droit au ciel
27:03qui peut être assez étonnant
27:04alors il y a aussi
27:05d'autres armes
27:07il y a 7 points
27:07il y a aussi
27:08la pratique du chapelet
27:09n'oubliez jamais
27:10faites le chapelet tous les jours
27:12la confession hebdomadaire
27:15donc qui nous paraît un peu
27:16pour justement
27:18pour même
27:18sur les péchés véniels
27:19péchés véniels
27:20péchés mortels
27:21sont des choses
27:21qui aujourd'hui
27:22ne sont moins forcément accessibles
27:23donc il donne des arbres
27:24jusqu'à l'ange gardien
27:25qui est le dernier point
27:26et là il y a une dimension
27:27du surnaturel
27:28qui est intéressante
27:28peut-être à expliquer
27:29c'est que
27:30Pierre Georgesot
27:30depuis l'âge de 3 ans
27:32en fait
27:32il a eu une expérience
27:33mystique surnaturelle forte
27:35où il a vu en songe
27:37son grand-père maternel
27:38Nono
27:38qui l'aimait beaucoup
27:39qui venait d'être appelé à Dieu
27:41et qui lui disait
27:41prie pour moi
27:42Carlo
27:42je suis au purgatoire
27:43et toute sa vie
27:44il est marqué
27:45par le purgatoire
27:46d'ailleurs il dira
27:47j'offre mes souffrances
27:49je veux aller droite au ciel
27:50et cette notion de purgatoire
27:51rappelle justement
27:52aux fins dernières
27:53qui est un point important aussi
27:55que Carlo met en avant
27:56Alors les fins dernières
27:57c'est ce qui se passe
27:58après la mort
27:59l'enfer
28:00le paradis
28:00le purgatoire
28:01le jugement
28:02enfin effectivement
28:03autant de notions
28:04Père Blaise Patier
28:04qui aujourd'hui
28:05sont un petit peu oubliées
28:06est-ce qu'il faudrait
28:06les ressaisir
28:08à l'exemple
28:09de Carlo Acutis
28:10et de Frassati ?
28:11Oui tout à fait
28:12on a la chance
28:14d'être dans une magnifique église
28:16basilique Notre-Dame de Boulogne
28:18que j'invite tous ceux
28:19qui ne la connaissent pas
28:20à venir en pèlerinage
28:21et en fait
28:23c'est une vieille église gothique
28:24et donc à chaque fois
28:25je fais visiter
28:26l'église à des jeunes
28:27ça a été le cas
28:28il y a quelques jours
28:29et bien je leur demande toujours
28:31je leur explique en fait
28:32que cette architecture
28:33elle veut dire quelque chose
28:34elle n'est pas là par hasard
28:36et donc en commençant
28:37par la flèche
28:38je leur dis
28:38à quoi ça sert
28:39une flèche d'une église
28:40vous voyez dans notre vie
28:41toute horizontale
28:42dans laquelle on travaille
28:43on dort
28:44on se lève
28:44on travaille etc
28:45et bien cet édifice
28:47c'est là pour te dire
28:47il faut regarder vers le haut
28:49tu es fait pour le ciel
28:51et une fois
28:52qu'on est rentré
28:53dans l'église
28:55et bien
28:56je leur dis
28:57est-ce que vous savez
28:58ce que c'est
28:59qu'une église orientée
29:00est-ce que vous savez
29:02ce que c'est
29:02qu'être désorientée
29:03être désorientée
29:04c'est oublier
29:05vers où on va
29:06et en fait
29:07c'est ça
29:08si jamais on est chrétien
29:09et qu'on oublie
29:10que le but c'est d'aller au ciel
29:11qu'un jour on va mourir
29:13qu'on est fait pour ressusciter
29:14et bien dans ce cas là
29:15notre foi
29:16en fait elle peut se résumer
29:17à une genre de morale
29:18qu'on prend
29:19ou qu'on ne prend pas
29:20et en fait
29:21ça perd tout son sens
29:23donc oui
29:23il est fondamental
29:24pour pouvoir avoir
29:25aujourd'hui
29:26un discours
29:27qui soit crédible
29:28pour les jeunes
29:28pour pouvoir proposer
29:29quelque chose
29:30de merveilleux
29:30et de nouveau
29:31de révolutionnaire
29:32la foi chrétienne
29:33et bien il faut parler
29:35du ciel
29:35il faut parler
29:36des fins dernières
29:38alors Carlo Acutis
29:39trouvait que les prêtres
29:40n'en parlaient pas assez
29:40justement
29:41est-ce que vous êtes d'accord
29:42avec ce jugement
29:43alors moi je ne vais pas
29:44me permettre
29:45de juger les autres prêtres
29:46mais je pense que
29:48aujourd'hui
29:49en tout cas c'est ce que
29:50je constate
29:51et je trouve
29:53qu'il y a une nouvelle
29:53génération
29:54grâce peut-être
29:56la génération
29:56Jean-Paul II
29:57de prêtres
29:58qui n'ont pas peur
29:59de présenter
29:59la foi telle qu'elle est
30:00dans sa beauté
30:01encore une fois
30:02et son exigence
30:03et son exigence
30:04exactement
30:05encore une fois
30:06on n'est plus
30:07dans une période
30:08dans laquelle tout le monde
30:08est chrétien
30:09vous voyez
30:09on n'est pas là
30:10pour avoir simplement
30:11des cathos
30:12vous voyez
30:13on n'est pas là
30:13pour quelque chose
30:14de mondain
30:14mais on est là
30:15pour présenter
30:16Jésus
30:17pour présenter
30:18l'amitié avec Dieu
30:19pour présenter ce Dieu
30:20qu'on est invité
30:21à rejoindre après au ciel
30:22alors on va se rendre
30:25à Lisieux
30:25à présent
30:26où se trouve
30:27un patronage
30:28qui porte le nom
30:29de Carlo Acutis
30:31auquel
30:31vous participez
30:32Timothée Bélanger
30:33vous réagirez bien sûr
30:35à ce reportage
30:36c'est dans un quartier pauvre
30:37et c'est ça qui est intéressant
30:38parce que du coup
30:39il y a une vraie ambition
30:40missionnaire
30:41regardez ce reportage
30:42signé Loire Rochebrine
30:43Saint-Italien
30:45Carlo Acutis
30:46a un rayonnement
30:47dans le monde entier
30:47et en particulier
30:49en France
30:49comme ici
30:50à Lisieux
30:51à l'église
30:52Saint-François-Xavier
30:52des reliques
30:53ont été installées
30:54cette année
30:55données par la maman
30:56du jeune Italien
30:57pour le père Bertrand Lestien
30:58curé de la paroisse
30:59c'est un outil
31:00d'évangélisation
31:01de plus en plus
31:02de personnes
31:02qui demandent
31:03à venir
31:04pour vénérer
31:06les reliques
31:06et nous
31:07l'idée
31:08de ce lieu
31:09de vénération
31:10c'est aussi
31:11pour amener
31:11par Carlo
31:12à l'adoration eucharistique
31:14non seulement
31:14pour augmenter
31:16l'amitié
31:17avec Jésus
31:18eucharistique
31:18mais aussi
31:19pour être au service
31:20de l'évangélisation
31:22en plus
31:23des rendez-vous
31:24spirituels
31:24la paroisse
31:25travaille sur un projet
31:26de chapelle
31:26dans l'église
31:27pour mettre en valeur
31:28les reliques
31:29avec un hôtel
31:30pour célébrer la messe
31:31pour être en communion
31:32avec Saint Carlo
31:33à Coutis
31:34bienvenue au patronage
31:35en dessous de la chapelle
31:37la paroisse a agi
31:38avec Carlo à Coutis
31:39pour venir en aide
31:40à la population
31:40pauvre du quartier
31:41activité ludique
31:42aide aux devoirs
31:43et catéchisme
31:44sous le regard
31:45bienveillant
31:45du Saint Patron des Lieux
31:46Benoît Maisonneuve
31:47est engagé
31:48dans le patronage
31:49nous entrons
31:49dans la dernière pièce
31:50qui est l'oratoire
31:51l'oratoire du patronage
31:53où les enfants
31:53viennent prier
31:54à chaque fois
31:55qu'ils sont dans la maison
31:56et il prie
31:58devant les reliques
31:59de Carlo à Coutis
32:00que nous descendons
32:00tous les mercredis
32:02pour développer
32:02la dévotion à Lisieux
32:03la paroisse organise
32:04cette année
32:05un pèlerinage à Assise
32:06sur les traces
32:07de Carlo à Coutis
32:08en février prochain
32:09Alors Timothée Bélanger
32:11vous êtes également
32:12de Lisieux
32:12et vous participez
32:13à ce projet
32:14racontez-nous
32:16justement
32:16cette dimension
32:17missionnaire
32:18dans un quartier
32:19aussi particulier
32:20parce que tout à l'heure
32:22on disait
32:22l'Eucharistie
32:22c'est important
32:23effectivement
32:23pour la prière personnelle
32:25mais c'est aussi
32:26il y a une dimension
32:27d'évangélisation
32:28et missionnaire
32:29de l'Eucharistie
32:30à travers Carlo à Coutis
32:31notamment
32:31la figure de Carlo à Coutis
32:33Oui
32:34ce qui est beau
32:35chez Carlo
32:36c'est qu'il dit
32:37mon programme de vie
32:38qui l'a réussi
32:39c'est d'être toujours
32:40uni à Jésus
32:40et pour être toujours
32:41uni à Jésus
32:42le père l'a dit
32:44il y a l'adoration
32:44eucharistique
32:45le chapelet aussi
32:47qui sont les deux armes
32:48pour Carlo
32:49et donc toute l'idée
32:50c'est avant
32:51pour s'engager
32:52dans une démarche missionnaire
32:53il faut aussi
32:54s'unir à Jésus
32:55autant qu'on peut
32:55et donc ça passe
32:57par l'Eucharistie
32:57une fois qu'on s'unit
32:58de plus en plus
32:59certainement
33:00c'est sûr
33:00on est missionnaire
33:01c'est très beau
33:02parce que l'église
33:03on l'a vu
33:03est très simple
33:05très humble
33:06c'est l'église Saint-François-Xavier
33:07et oui
33:08en plus à l'ombre
33:10de la grande géante
33:11Sainte-Thérèse
33:11il y a un autre géant
33:13qui couvre
33:14et il y a cette démarche
33:15très très humble
33:16mais très belle
33:18ça parle aux habitants
33:18du quartier
33:19vous avez déjà réussi
33:21à fédérer des familles
33:22autour de ce projet
33:23justement
33:23il y a des choses
33:25assez étonnantes
33:25petit à petit
33:26c'est une démarche
33:28qui construit
33:29qui se déploie
33:30et on part
33:32d'un quartier
33:32prioritaire de la ville
33:34très pauvre
33:34où les messalisants
33:36sont très âgés
33:37mais il y a des gens
33:38beaucoup d'extérieurs
33:39qui passent
33:40encore hier
33:41il y avait des pèlerins
33:42catholiques
33:42il y a des choses
33:43qui passent
33:44mais on chemine
33:44on persévère
33:45comme on le disait
33:47et puis
33:48et Carlo
33:49intercède
33:51alors Bénédicte de Delis
33:52parlons du Frassati
33:53quand même
33:53il ne faut pas l'oublier
33:54parce que lui
33:56justement
33:56fait le lien
33:56entre l'eucharistie
33:57et l'engagement
33:58dans la société
33:59envers les plus pauvres
34:00notamment
34:01et je voudrais le citer
34:02parce qu'il dit
34:03Jésus me rend visite
34:04chaque matin
34:04dans la communion
34:05donc à la messe
34:06je le lui rends
34:07aussi misérablement
34:08que je le peux
34:08en visitant les pauvres
34:09ça veut dire
34:10qu'à travers cette figure
34:11et de Carlo Acutis également
34:12on réunit finalement
34:14deux sensibilités
34:15à l'intérieur de l'église
34:16qu'on avait tendance
34:17à opposer
34:17ces dernières décennies
34:18entre ceux
34:19qui s'étaient engagés
34:20plutôt dans le social
34:20pour faire simple
34:21et ceux qui étaient
34:22plutôt attirés
34:24vers les sacrements
34:25là on a vraiment
34:26les deux aspects
34:26de la vie du chrétien
34:28on sent bien
34:29c'est ce que j'essayais
34:29de dire tout à l'heure
34:30qu'il entre
34:31dans le mouvement
34:33donc on voit bien
34:34que la messe
34:34c'est quelque chose
34:34de très très dynamique
34:35et qu'en fait
34:36j'entre dans l'amour même
34:37de Jésus pour tous
34:38donc on voit
34:39qu'il y a une forme
34:40d'évidence
34:40et puis il y a ce côté
34:41très très fort
34:42que Pierre Giorgio
34:44perçoit très bien
34:45la présence réelle
34:45de Jésus
34:46dans la personne pauvre
34:47et dans la personne
34:48c'est Saint Matthieu 25
34:49là j'ai eu faim
34:50vous m'avez donné à manger
34:51j'ai eu soif
34:52vous m'avez donné à boire
34:53et donc lui
34:54il perçoit très bien
34:54que toutes ces familles pauvres
34:56il y a des récits
34:56très touchants
34:57une famille
34:58avec une maman
34:59qui est couturière
35:00et puis quand Pierre Giorgio
35:02arrive il se rend compte
35:02il y a un petit garçon
35:03handicapé
35:04et puis il y en a un autre
35:05qui travaille
35:05pour essayer de gagner
35:07leur vie
35:07et puis il se rend compte
35:08qu'il n'y a juste pas
35:09de machine à coudre
35:10dans cette famille
35:10et du coup lui-même
35:11va faire des économies
35:12il va économiser
35:14sur les tickets de bus
35:15en allant à vélo
35:16il va essayer de taper
35:17un peu sa soeur Luciana
35:18pour avoir des sous
35:18et pour lui offrir
35:19une machine à coudre
35:20donc on voit que sa charité
35:21se fait très concrète
35:23c'est pas du tout
35:24une charité abstraite
35:24il se fait vraiment l'ami
35:25en ce sens
35:27ça ressemble beaucoup
35:27à Carlo
35:28qui se fait l'ami
35:29de ceux qu'il aime
35:30en fait vraiment
35:31mais on voit bien
35:32que tout ça
35:32c'est vraiment
35:33le dynamisme de l'Eucharistie
35:35qui le pousse
35:35et aller à la rentrée
35:37de Jésus
35:37ça prend sa source vraiment
35:38à la messe
35:38dans la fréquentation de la messe
35:39il y a aussi un autre aspect
35:41de la vie de Frassati
35:41dont il faut parler
35:42c'est son engagement politique
35:43proprement dit
35:44puisqu'il s'est engagé
35:46aux côtés du parti
35:47de la démocratie chrétienne
35:49de l'époque
35:49en Italie
35:50et puis il l'a quitté
35:51parce qu'il trouvait
35:51qu'il y avait trop
35:53de compromissions
35:53avec le fascisme
35:54naissant de Mussolini
35:55ça veut dire
35:56qu'il y avait
35:57cette radicalité
35:58chez lui
35:58cette exigence
35:59qui se traduisait
36:01y compris
36:01dans ses attentes politiques
36:03il est assez courageux
36:05d'ailleurs Pierre Giorgio
36:06parce que son papa
36:06tient la stampa
36:07et c'est quand même
36:08le monument de la famille
36:09et voilà que lui
36:11il va s'inscrire
36:11à un autre journal
36:12qui s'appelle
36:13Il Momento
36:13parce qu'il trouve
36:14que Il Momento
36:15met mieux en valeur
36:16les droits des ouvriers
36:17donc pour le papa
36:18c'est un peu une gifle
36:19et d'ailleurs
36:20le papa lui dit
36:21quand tu auras faim
36:22Pierre Giorgio
36:22tu auras mangé au Momento
36:23et donc
36:25il avait une espèce
36:26d'audace
36:26même vis-à-vis
36:28de la famille
36:29alors le journal
36:30la stampa
36:30c'est aussi résolument
36:31antifasciste
36:32donc il est quand même
36:33dans un
36:33il baigne dans ce climat là
36:34un jour il y a
36:35les chemises noires
36:35qui arrivent à la maison
36:36qui fracassent tout
36:37et puis on voit
36:37Pierre Giorgio
36:38qui se lève
36:39qui retrousse ses manches
36:40et qui flanque une claque
36:41au type qui arrive
36:41et pour la première fois
36:43de sa vie
36:43sa maman est très très fière
36:44de lui
36:44donc il y a quand même
36:45ce sang qui coule
36:45dans ses veines
36:46mais c'est vrai
36:46une sorte d'exigence
36:48de charité
36:49qui rayonne
36:50dans absolument
36:50tous les aspects
36:51de sa vie
36:51il ressemble finalement
36:53aussi à peut-être
36:54Pierre Blaispatier
36:55à tous ces jeunes
36:56là d'aujourd'hui
36:57qui là aussi
36:59on a l'impression
36:59qu'il y a une certaine
37:00radicalité
37:01dans le sens de
37:02ne pas vouloir
37:03de compromissions
37:04et est-ce que vous
37:06confirmez
37:07cette intuition
37:08cette impression ?
37:09Alors je pense que
37:09c'est dans le cœur
37:10de chaque jeune
37:10vous voyez
37:11si on leur propose
37:12quelque chose
37:13voilà
37:15de tiède
37:16ils ne vont pas suivre
37:17donc je pense
37:19qu'aujourd'hui aussi
37:20lorsqu'on propose
37:22la beauté de la foi
37:23aux jeunes
37:23je pense qu'ils y sont
37:24attirés
37:24et qu'il n'y a rien
37:26de moins attirant
37:27qu'une foi
37:29vraiment de demi-mesure
37:30mais encore une fois
37:31pour rebondir
37:32ce que vous avez dit
37:32tout à l'heure
37:33la difficulté
37:34c'est de réussir
37:35à le refaire
37:36tous les jours
37:36et d'être exigeant
37:37dans la continuité
37:39Véronique Jacquet
37:40aussi bien pour
37:41Carlo Acotis
37:42que pour Pierre Diorgio
37:43Frassetti
37:44peut-être faut-il mettre
37:44un coup de projecteur
37:45sur un mot
37:46qui n'est pas tellement
37:46à la mode
37:47mais c'est le mot
37:47de sacrifice
37:49ou d'assaise
37:50c'est-à-dire que
37:50quand ils sont charitables
37:51c'est pas parce qu'ils
37:53ont de l'argent
37:54qu'ils sont charitables
37:55c'est parce qu'ils se privent
37:56effectivement ils se privent
37:57de tickets de bus
37:58pour les offrir aux pauvres
38:00Pierre Diorgio Frassetti
38:01se prive de nourriture
38:03pour prendre la nourriture
38:04en cachette
38:05et aller la porter
38:06à des familles pauvres
38:07dans des quartiers
38:08insalubres de Turin
38:09voilà
38:10ça sort vraiment
38:11des tripes
38:11c'est-à-dire qu'ils le portent
38:13avec eux
38:14et sur eux
38:14cet engagement
38:15pour les pauvres
38:16ils se font pauvres
38:17pour les pauvres
38:18voyez c'est pas le riche
38:19qui donne son manteau
38:20mais qui a dix autres
38:21manteaux dans la penderie
38:22c'est-à-dire que ça leur coûte
38:23mais ils sont dans la joie
38:24de donner
38:25et pour Pierre Diorgio
38:27c'est d'autant plus beau
38:28qu'à la maison
38:28il est mal vu de faire ça
38:29quand il arrive
38:30quand le papa est ambassadeur
38:31à Berlin
38:32et qu'il arrive
38:33dans un Berlin glacé
38:34avec un veston tout usé
38:35parce qu'il a donné
38:36son unique manteau
38:37à un pauvre dans la rue
38:38ses parents sont furieux
38:39donc on voit
38:40qu'ils puissent
38:40sur leurs ressources
38:41vraiment
38:42ils ne donnent pas
38:43le superflu
38:43peut-être un mot quand même
38:45sur l'engagement
38:46de Carlo Acoutis
38:47dans les réseaux sociaux
38:47puisqu'on parle d'engagement
38:49dans la société
38:49et de fait
38:50c'est une réalité
38:50de ce 21ème siècle
38:52avec là aussi
38:53peut-être
38:54une certaine intransigeance
38:55sur les dangers
38:56que peuvent représenter
38:57Internet
38:58et en même temps
38:58l'usage qu'il en a fait
38:59à travers cette expo
39:00sur les miracles eucharistiques
39:02Timothée Bélanger
39:02qu'est-ce qu'il nous dit
39:04aujourd'hui
39:04sur les réseaux sociaux
39:05Carlo Acoutis ?
39:06Oui il y a un très beau texte
39:07de Carlo de 2014
39:08donc un an avant son décès
39:10où il parle de son ambition
39:12et il dit
39:13l'ambition qu'il a
39:13c'est d'eucharistier le monde
39:15alors qu'est-ce que ça veut dire
39:16c'est qu'il avait déjà
39:17pris conscience
39:17il parlait de la petite
39:18et moyenne industrie
39:19il connaissait MSN
39:20il connaissait Internet
39:21et il parle de flots de données
39:23qui nous subvergent
39:24donc il n'est pas au niveau
39:25des réseaux sociaux
39:26qu'on connaît
39:26mais il dit
39:28l'eucharistie est le moyen
39:29quotidien proposé
39:31de l'envol
39:31en fait
39:32tout ce poids
39:34il y a souvent
39:35cette image
39:35de la montgolfière
39:36il dit
39:36il faut se confesser
39:37l'eucharistie
39:38mais aussi
39:38il faut vraiment
39:39prendre son envol
39:40et contre justement
39:43ce déferlement inouï
39:44de cette révolution industrielle
39:46pour ça la pornographie
39:47par exemple
39:47sur les réseaux sociaux
39:48oui
39:48la société chez Carlo
39:50est très présente
39:50il y avait une fille
39:52qui a eu une relation
39:52sexuelle intime
39:53il disait
39:54ton corps
39:55et nous ne sommes pas des brutes
39:56ton corps
39:57est le temple de l'esprit saint
39:59alors pour terminer
40:01malheureusement
40:01il nous reste très peu de temps
40:02mais je vais vous interroger
40:03père Blaispatier
40:04je voudrais qu'on écoute
40:05la mère à nouveau
40:06de Carlo Acoutis
40:07qui nous parlait justement
40:08de son désir du ciel
40:10écoutez
40:11et puis je vous fais réagir
40:12Carlo disait
40:14de vivre chaque jour
40:16comme si c'est faux
40:16le dernier
40:18de notre vie
40:19et il n'avait pas peur
40:20de la mort
40:21parce qu'il disait
40:22que la seule chose
40:23que nous devons avoir peur
40:24de peur
40:25est le péché
40:26mais la mort
40:27c'est le passage
40:28de la vraie vie
40:29des caterpillars
40:32comme on dit
40:32de petites chenilles
40:34nous devenons
40:35un papillon
40:36un merveilleux papillon
40:37un papillon
40:38alors la mort
40:39avoir peur
40:40de la mort
40:41ça veut dire
40:42que notre foi
40:42ce n'est pas très
40:43solide
40:45alors on doit grandir
40:47avec la foi
40:47alors voilà
40:49père Blaispatier
40:50le mot de la fin
40:51peut-être sur ce sens du péché
40:52qu'il y avait chez Carlo Acoutis
40:53et que vous retrouvez
40:54qui revient peut-être
40:56chez les jeunes
40:56que vous entendez en confession
40:57oui
40:58vous savez
40:59je leur
40:59avec les jeunes
41:01qui se confessent
41:01et je suis heureux de vous dire
41:02qu'il y en a toujours davantage
41:03je ne vais pas une petite anecdote
41:04mais vous voyez
41:05récemment
41:06j'avais la joie
41:06d'avoir pu confesser
41:07pendant deux heures
41:08le soir à la paroisse
41:09et la personne la plus âgée
41:10avait 40 ans
41:11donc vous voyez
41:12c'est pour vous dire
41:12qu'il y a vraiment
41:13de plus en plus de jeunes
41:14qui désirent faire cette expérience
41:15du pardon de Dieu
41:17mais dans la confession
41:18moi je leur dis toujours
41:20il ne s'agit pas
41:21de dire
41:22ce que tu as fait de mal
41:23on ne dit pas ça
41:25dans la confession
41:25alors me regarde
41:26en me disant
41:26qu'est-ce que je veux dire
41:27je dis
41:28il faut que tu dises
41:29ce qui a fait de la peine à Dieu
41:30et c'est très différent
41:32vous voyez
41:32lorsque
41:33eh bien on se demande
41:34en quoi est-ce que
41:35je peux te demander
41:36pardon Seigneur
41:37voilà
41:38la confession fréquente
41:39aussi dont vous avez parlé
41:40a tout un sens
41:40parce que petit à petit
41:41Dieu nous donne
41:42comme un sixième sens
41:43le sixième sens
41:44d'avoir l'intuition
41:45de ce qui lui plaît
41:45et de ce qui lui déplait
41:47c'est là où en fait
41:47une amitié réelle
41:49avec le Seigneur
41:49se développe
41:50et c'est là aussi
41:51vous voyez
41:51vous parliez de la cesse
41:52tout à l'heure
41:53c'est là où notre vie de foi
41:54en fait n'est plus simplement
41:55de la cesse
41:55c'est-à-dire
41:55je me prive de choses
41:56je me discipline etc
41:58mais dans laquelle
41:59il y a aussi une rencontre
42:00en fait avec cet amour de Dieu
42:01Merci
42:02c'est la fin de cette émission
42:03on est obligé
42:04bien sûr
42:05de conclure
42:05il y aurait encore
42:06beaucoup de choses à dire
42:07mais je renvoie à vos ouvrages
42:08Bénédicte de l'Élise
42:09Pierre Diorgio Frassati
42:10et Carlo Acoutis
42:11deux biographies
42:12pour la jeunesse
42:13aux éditions de l'Emmanuel
42:14merci beaucoup
42:15d'avoir été avec nous
42:17merci Timothée Bélanger
42:18donc le patronage
42:20Carlo Acoutis
42:20à Lisieux
42:21il faut y aller bien sûr
42:22Père Blaise Patier
42:24Notre-Dame de Boulogne
42:25l'Église
42:25la Basilique
42:26désormais
42:27qu'il faut venir voir
42:29en pèlerinage
42:29merci beaucoup aussi
42:30à Véronique Jacquet
42:32un dernier mot
42:33sur France Catholique
42:34il faut absolument lire
42:35France Catholique
42:36pour découvrir
42:36tout ce dont on n'a pas eu le temps
42:38de parler dans l'émission
42:38notamment vraiment
42:39leur fin de vie
42:40qui est édifiante
42:41la façon dont ils abordent
42:43justement le fait
42:43qu'ils savent
42:44qu'ils vont mourir
42:45et ils offrent leur souffrance
42:47et ils ont une sérénité
42:48absolument époustouflante
42:49même quand c'est difficile
42:50pour Pierre Diorgio
42:51c'est pas forcément évident
42:52voilà
42:52donc suspense
42:53vous lisez France Catholique
42:54qui évidemment porte
42:55sur ces deux géants
42:57de la sainteté
42:57du 21ème siècle
42:59France Catholique
42:59qu'on peut découvrir
43:00sur france-catholique.fr
43:02ou sur abonnement
43:03évidemment
43:03merci beaucoup Véronique
43:04merci Aurélie Lucano
43:06à toutes les équipes techniques
43:07de CNews
43:07et la semaine prochaine
43:08dans Enquête d'Esprit
43:09nous parlerons
43:10de la fête
43:11de la croix glorieuse
43:12c'est une notion centrale
43:14dans la foi chrétienne
43:15mais évidemment
43:15extrêmement difficile
43:17à saisir aujourd'hui
43:18on en reparlera donc
43:19et en attendant
43:20vous restez à notre écoute
43:21Sous-titrage Société Radio-Canada
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