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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bienvenue dans Quête d'Esprit sur CNews et sur Europe 1.
00:03Partons pour Assise en Italie.
00:05On y célèbre les 800 ans de la mort de Saint François d'Assise,
00:09l'un des plus grands saints de l'histoire de l'Église.
00:12Très aimé, très populaire, fait exceptionnel.
00:15Son corps est exposé à la dévotion des fidèles depuis le 22 février.
00:19On vient du monde entier pour le voir dans la basilique qui porte son nom.
00:24Qui est donc Saint François d'Assise ?
00:26Qu'a-t-il à dire à notre époque ?
00:27Lui que l'on a très vite surnommé l'autre Christ après sa mort.
00:31Il a de nombreux héritiers parmi les saints.
00:34Saint Antoine de Padoue, Saint Patrépillot, Saint Maximilien de Kolb.
00:38Nous allons en parler, nous allons évoquer la spiritualité franciscaine
00:41et la façon dont elle peut changer une vie.
00:45Rendez-vous avec mes invités dans une poignée de secondes.
00:48Mais d'abord, les informations religieuses de la semaine pour cette émission
00:52qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
01:09Bonjour Éloi Rochebruine.
01:10On commence avec la prochaine visite du pape Léon XIV à Monaco.
01:14Bonjour Véronique et bonjour à tous.
01:17C'est officiel.
01:17Le 28 mars prochain, Léon XIV effectuera une visite d'une journée à Monaco,
01:23invité par le prince Albert II.
01:25Une première dans l'histoire de cet État confessionnel catholique
01:28qui n'avait jamais accueilli de pape jusqu'alors.
01:32L'abbé Christian Venard, directeur de la communication de l'archidiocèse de Monaco,
01:36nous explique les enjeux de ce voyage apostolique.
01:39Il y a un premier enjeu pour nous Église, c'est que justement cette confessionnalité de l'État,
01:44article 9 de la Constitution de Monaco, l'État de Monaco est catholique,
01:49professe la foi catholique.
01:51Ça pourrait nous amener, nous Église catholique de Monaco,
01:53un peu à nous reposer sur nos lauriers, nous dire que la vie est facile.
01:56Donc c'est vrai qu'on va attendre aussi de ce voyage du pape.
01:59Peut-être qu'il nous remue un peu, qu'il nous invite à un nouvel élan missionnaire
02:04dont on a toujours besoin.
02:06Et au-delà de ça, bien sûr, le prince Albert avait dit lors de son avènement,
02:10il y a 20 ans, que Monaco devait être une société modèle et un modèle de société.
02:14C'est évident que nous, nous avons un prince qui, il y a quelques semaines encore,
02:19a fait cesser toute possibilité de législation et de légalisation de l'avortement.
02:24Donc là, on essaye d'appliquer dans la vie publique de Monaco les principes du catholicisme.
02:29Je pourrais dire que comme la laïcité irrigue l'action de l'État et le droit français,
02:35nous c'est le catholicisme et les principes du catholicisme
02:38qui irriguent l'action de l'État et le droit monégasque.
02:42Le pape Léon XIV qui se rendra aussi en Afrique du 13 au 23 avril,
02:47en Algérie, au Cameroun, en Angola et en Guinée équatoriale.
02:51En juin prochain, il visitera l'Espagne, notamment Barcelone,
02:54pour inaugurer la nouvelle et la plus haute tour de la Sagrada Familia.
02:58Dans le reste de l'actualité, les députés ont adopté mercredi en seconde lecture
03:03le texte légalisant l'euthanasie et le suicide assisté.
03:07Les associations qui défendent la vie dénoncent un texte très permissif
03:11et une loi d'abandon.
03:13Marie-Lise Pellissier est porte-parole de La Marche pour la vie.
03:16Écoutez.
03:17Ce texte, c'est un texte d'abandon.
03:20Ça signe l'abandon des plus vulnérables parce que face aux 200 000 Français
03:24qui meurent chaque année en France sans avoir accès aux soins palliatifs,
03:29nous proposons la mort, nous proposons la porte de sortie.
03:33Nous croyons fermement que respecter la dignité des malades et des personnes qui souffrent,
03:39c'est prendre soin d'elles jusqu'au bout et développer et tout faire pour développer les soins,
03:45pour soulager leurs souffrances.
03:46Et ce n'est pas ce que propose cette loi, mais nous faisons confiance au Sénat
03:51pour voter en conscience, pour prendre tous les enjeux de ce texte qui est très grave
03:55et pour voter en faveur des plus vulnérables.
03:58L'église au chevet des sinistrés des inondations, illustration dans le Méné-Loire
04:04où l'évêque d'Angers, Mgr Emmanuel Delmas, est venu célébrer une messe dans le sanctuaire de Béhuard.
04:11Reportage de Jean-Michel Decaze.
04:15Béhuard est la seule commune située sur la Loire.
04:18C'est quasiment une île.
04:20Au plus fort des inondations, l'eau est montée jusqu'à 1,80 m dans certaines maisons.
04:24Le village est coupé du monde, si je peux dire.
04:28L'évêque d'Angers a pris le bateau pour rejoindre le curé de la paroisse
04:32qui est resté dans son église, coûte que coûte.
04:35Église située sur un rocher.
04:37C'est l'occasion de tenir comme un phare.
04:39Là, sur les 115 habitants, il doit en rester une trentaine qui sont dans le village.
04:42Il y a quelques paroissiens qui sont là, qui ont pu se déplacer,
04:45ce que certains ne peuvent pas se déplacer encore.
04:48Il n'y a pas beaucoup de bateaux qui circulent.
04:51C'est l'occasion de pouvoir aussi se retrouver et de savoir qu'on n'est pas tout seul.
04:55Dans la prière universelle, on a prié pour toutes les personnes qui sont en difficulté dans ces jours.
05:00C'est important qu'il y ait une présence quand même.
05:03Il y avait seulement 8 personnes pour cette messe en botte.
05:06Peu importe, disent les quelques paroissiens présents.
05:09Il vient pour soutenir les naufragés, entre guillemets.
05:13Et ils sont ici.
05:15Les naufragés, ils ne sont pas sur la terre ferme.
05:17Ça descend de 1 cm par heure à peu près.
05:19On a perdu presque 50 cm.
05:21Et donc c'est impressionnant.
05:22En fin de semaine, les rues devraient être au sec et le sanctuaire de Béouard retrouvait ses fidèles.
05:28La paroisse lance un appel aux dons pour les travaux de nettoyage.
05:33Pour terminer ce journal, une délégation d'évêques s'est rendue au Salon de l'Agriculture jeudi dernier.
05:38Objectif pour eux, soutenir les agriculteurs en crise.
05:41Écoutez Mgr Didier Nobleau, évêque de Saint-Flour et référent de la mission rurale.
05:47Un évêque au Salon de l'Agriculture, il vient écouter.
05:50Il vient résonner aux joies et aux souffrances du monde agricole, de toutes les filières, de toutes les questions qui
05:55se posent.
05:56C'est vraiment l'oreille qui est attentive dans vraiment la perspective de prendre soin.
06:01Les évêques étaient dans les cours de ferme, étaient sur les barrages au mois de novembre, au mois de décembre
06:05dernier.
06:06Et au Salon, c'était essentiel d'être là, auprès d'eux.
06:09Soutenir une filière, écouter les questions qui se posent et avec chacun chercher ce qui peut permettre une agriculture d
06:16'avenir
06:16en respectant l'environnement et en proposant des produits de qualité.
06:20C'est la fin de votre journal. Véronique, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:25Merci Éloi Rochebrun. Évoquons donc maintenant d'Enquête d'Esprit la belle figure de Saint-François d'Assise.
06:31J'accueille le père Clément Bonneau. Bonjour mon père.
06:34Bonjour Véronique.
06:35Vous êtes membre de la famille des franciscains de l'Immaculée.
06:39Vous exercez votre ministère à Toulouse pour évoquer ce géant de la sainteté qu'est Saint-François.
06:45Le père Jean-François Thomas est avec moi. Bonjour mon père.
06:47Bonjour Véronique.
06:48Vous êtes jésuite. Vous participez régulièrement sur CNews à l'émission Les belles figures de l'histoire,
06:53diffusée à 11h le samedi en compagnie d'Emeric Pourbet et de moi-même.
06:57Et votre dernier ouvrage, je le signale, c'est Méditation du carême, publié chez Via Romana.
07:02Voilà. Et puis j'accueille également Alban de Varennes. Bienvenue Alban.
07:05Bonjour Véronique.
07:06Vous avez 22 ans. Vous travaillez dans la cybersécurité.
07:09Vous avez vécu une expérience spirituelle liée à la figure de Saint-François d'Assise.
07:13Vous avez été guéri par son intercession. On ne peut pas parler de miracle.
07:17Mais enfin quand même, c'est une expérience spirituelle très forte.
07:19Vous nous raconterez.
07:21Alors tout d'abord, je vous propose bien entendu de partir pour Assise
07:24pour voir le corps de Saint-François d'Assise qui est exposé au public.
07:27C'est une première depuis 800 ans, depuis sa mort.
07:31Donc exposition dans la crypte de la basilique Saint-François d'Assise.
07:35Un événement que nous raconte Éloi Rochebrune.
07:38Devant les reliques, des pèlerins font le signe de croix.
07:42Dans la basilique d'Assise, d'autres s'agenouillent devant le squelette de Saint-François.
07:48Assurément, se tenir près d'un tel exemple de sainteté transmet quelque chose à l'esprit.
07:52Donc on ressent presque le message de François en passant devant, comme s'il nous parlait.
07:57Même si c'est un passage très rapide, il est très intense.
08:04On peut contempler les restes de Saint-François en entrant doucement, tranquillement, dans un silence complet.
08:10C'est comme s'il était vraiment vivant.
08:12Et cela ravive l'espoir en nous qui vivons aujourd'hui sur Terre.
08:16L'espoir que l'avenir nous attend dans la gloire de Dieu.
08:19L'ostention publique va durer un mois.
08:22C'est une première depuis la mort de Saint-François en 1226.
08:26400 000 pèlerins ont déjà réservé un créneau gratuit.
08:30Des Brésiliens, des Africains, des Nord-Américains et beaucoup d'Italiens.
08:34Comme Nicoletta, qui a été touché par cette expérience.
08:39Cela rend la chose très réelle, parce que parfois nous doutons, mais là, dans ces moments-là, nous avons la
08:47vérité sous les yeux.
08:48Nous avons la possibilité de la voir et de la toucher.
08:54Une réalité et une sainteté qu'a voulu montrer au monde l'ordre franciscain, c'est ce que nous explique
09:01le frère Giulio Cesareo.
09:06Quand vous verrez ces os, on voit à l'œil nu qu'il s'agit de restes usés, mais non
09:10pas usés par le temps, usés par la fatigue, par les privations, par cet homme qui a énormément marché, qui
09:16dormait dans les grottes.
09:17On voit le fémur qui était filoché.
09:19C'est vraiment impressionnant.
09:23Les ossements de Saint-François seront exposés au public jusqu'au 22 mars.
09:30Un reportage impressionnant, émouvant, père Clément Bonneau.
09:34Qu'est-ce que ça vous dit de voir comme ça le corps de Saint-François d'Assise ?
09:37Vous allez d'ailleurs vous rendre à Assise en octobre prochain pour vous recueillir devant la dépouille de Saint-François.
09:44Qu'est-ce que ça vous dit là qu'on voyait ce reportage ?
09:46Moi, j'ai trouvé ça extrêmement émouvant de voir à quel point il avait été marqué dans son corps par
09:51sa sainteté.
09:51C'est-à-dire tout ce qu'il a offert à Dieu pour témoigner de son amour en s'infligeant
09:57une dureté à lui-même.
09:59Ce qui m'impressionne, Véronique, ce n'est pas seulement les ossements qui sont là,
10:06mais c'est le témoignage de ceux qui ont fait l'expérience.
10:13Et pouvoir retourner tout cela au Christ.
10:17Parce que tout ne s'arrête pas à Saint-François.
10:20Tout ne s'arrête pas là.
10:20Et Saint-François renvoie au Christ.
10:24Et cela nous fait voir que François d'Assise, à travers même cette présentation,
10:32nous rappelle que ce n'est pas une figure du passé.
10:37C'est une figure qui nous rend l'évangile au présent.
10:43Nous allons en parler, bien entendu, de ce que Saint-François a à dire à notre époque, évidemment.
10:47Mais tout d'abord, Père Thomas, comment comprendre ce culte des reliques ?
10:52Comment comprendre ce besoin pour l'Église d'exposer le corps d'un saint ?
10:55C'est la grande tradition de l'Église aussi depuis les premiers siècles.
10:59Il est tout à fait normal, lorsqu'on perd un être cher, d'être attaché à son corps,
11:06d'être attaché aussi aux objets qui lui ont appartenu.
11:11Et cela a existé dès le second siècle, par le culte des martyrs d'abord.
11:18Et les fidèles désiraient être enterrés au plus proche du corps des martyrs.
11:23Mais également en lien avec les saintes écritures.
11:29Parce que déjà dans l'Ancien Testament, on voit que par le fait que les ossements d'Ézéchiel touchent un
11:40mort,
11:40ce mort est ressuscité.
11:41Et puis, on dit dans les actes des apôtres que, en ce qui concerne saint Paul,
11:48il suffisait que l'on fasse toucher un tissu sur saint Paul
11:54pour ensuite faire toucher un malade avec ce tissu pour que le malade soit guéri.
12:03Donc, c'est une tradition qui est très ancienne.
12:05Ce n'est pas le culte que l'on rend à Dieu.
12:08Bien évidemment, il y a différents échelons dans le culte.
12:14Il y a le culte de Latry, c'est le culte que l'on rend à Dieu.
12:17Et il y a le culte de Duly, c'est le culte que l'on rend au saint.
12:23Et on rend d'abord le culte au saint, comme s'il était vivant.
12:26Il ne faut pas y voir que des ossements, bien entendu.
12:28Il y a un regard de foi que l'on porte sur ce squelette de saint François d'Assise.
12:33C'est comme ça que vous vivez les choses, Alban de Varennes ?
12:35Oui, oui, tout à fait.
12:37C'est toujours assez extraordinaire de voir des reliques comme ça qui sont exposées.
12:44Et en particulier, des reliques qui n'ont jamais été exposées depuis 800 ans.
12:48Et donc, le culte des reliques, c'est quelque chose que j'affectionne tout particulièrement aussi.
12:54Et de par la puissance que ça dégage, le souvenir que ça renvoie.
12:58Et aussi, la vie des saints qu'il y a derrière.
13:02Et la vraie force spirituelle et la vraie réalité spirituelle qu'il y a derrière.
13:07Alors, arrêtons-nous sur la figure de saint François d'Assise, bien entendu.
13:11Ce qui parle au plus grand nombre, c'est sa conversion.
13:14Sa conversion qu'on dit radicale.
13:16Mais Père Thomas, expliquez-nous quel a été son chemin et son cheminement de sainteté.
13:21Alors, conversion certes radicale, mais...
13:23À 25 ans, hein ? Il avait 25 ans.
13:25Oui, et il est tout de même né chrétien.
13:28Et il a vécu en chrétien jusqu'à sa conversion.
13:30Mais ce fut une conversion plus radicale.
13:33Et qui s'est opérée par étapes.
13:35Pas d'un seul coup.
13:37Parce qu'il avait tout de même en lui une force exceptionnelle, qui était très courante à l'époque.
13:43C'est qu'il avait l'esprit de chevalerie.
13:46Et c'est cela qui l'a porté.
13:48Et à un moment donné, il s'est dit, mais quitte à être chevalier,
13:51comme il voyait que dans le domaine politique, ce n'était pas couronné de laurier,
13:56puisqu'il a même été prisonnier politique à cause de cela.
13:58Il s'est dit, au lieu de servir le serviteur, servons le maître.
14:04Au lieu de servir un seigneur, servons Dieu.
14:08Et c'est là, en fait, le déclic.
14:11Il était imprégné de l'esprit de courtoisie.
14:14Et c'est ce qu'on va retrouver, d'ailleurs, dans sa spiritualité.
14:18L'idéal courtois, à l'époque, c'était déjà cette joie et cette générosité.
14:24Et dans sa vie de religieux, c'est constamment présent.
14:28Et la générosité, en toutes choses, et la joie, évidemment, malgré les souffrances et les épreuves.
14:35Mais ce qui parle à notre époque, c'était que c'était un jeune, on va dire, issu d'une
14:39famille privilégiée.
14:40Son père était un riche drapier.
14:42On le présente comme un fêtard.
14:43Bon, on ne sait pas si c'est forcément vrai, effectivement.
14:46Mais il y a un avant et un après.
14:49Il y a Père Clément Bonneau, cet épisode, où il se dépouille de ses vêtements pour dire à son vrai
14:54père,
14:55eh bien, je ne te reconnais plus dans ta paternité et je choisis le Père du ciel, c'est-à
14:59-dire Dieu.
15:00Il y avait quand même quelque chose d'incroyablement fort et d'incroyablement radical dans sa démarche.
15:05Justement, parce que le sens de la pauvreté, ce n'est pas seulement ne rien avoir, c'est le détachement
15:12intérieur.
15:13Et Saint-François d'Assise nous montre cet exemple.
15:16Et quand il a rencontré le Christ, quand il a fait l'expérience du Christ, il a expérimenté ce détachement.
15:24Alors, c'est pour cela que quand il a vu que tout ce qu'il avait autour de lui l
15:30'encombrait,
15:31eh bien, il a voulu s'en détacher pour être avec le seul qui est le seul.
15:35Mais comment a-t-il fait cette expérience du Christ ? Avec le crucifix de San Damiano ?
15:39Il y a cet épisode-là, Père Jean-François Thomas ?
15:44Alors, c'est un des épisodes, mais auparavant, l'épisode essentiel, c'est la rencontre avec le lépreux.
15:51Il rencontre un lépreux, donc les lépreux, évidemment, étaient marginalisés.
15:54Et on comprend pourquoi.
15:55C'est une maladie qui était très contagieuse et très courante.
16:01Et il décide, en fait, d'approcher le lépreux et d'embrasser le lépreux.
16:07Parce qu'il reconnaît dans le lépreux le Christ.
16:11Et c'est cela, en fait, le grand retournement de son existence.
16:15Et ensuite, évidemment, il y a l'épisode du crucifix qui va lui parler dans cette chapelle en ruine de
16:22San Damiano.
16:23Et à ce moment-là, il aura une autre intuition.
16:27Ce sera, il va recevoir la révélation qu'il a besoin, qu'il ait appelé à reconstruire l'Église.
16:35Mais pas à la reconstruire à la façon d'un réformateur qui désire détruire ce qui existe.
16:40Oui, alors nous allons parler de la façon dont il a changé le visage de l'Église au XIIIe siècle.
16:44Mais donc, bon, une conversion radicale, un homme de radicalité, un amour, un fou de Dieu, en fait.
16:50On le présente aussi comme un fou de Dieu, Saint-François d'Assise, à travers, justement, l'amour de la
16:54pauvreté.
16:56Alban de Varennes, vous, comment vous parle-t-il, Saint-François ?
16:59Quelle expérience avez-vous faite avec lui ?
17:01C'était à travers un camp, lors d'un camp avec des franciscains.
17:04Racontez-nous, parce que ça montre à quel point cette dévotion est actuelle pour ce grand saint.
17:08Oui, donc j'étais en quatrième, c'était en 2017.
17:14Et c'était un camp de jeûne organisé par des franciscains, c'était à Lourdes.
17:18Et pendant l'une des veillées de prière, j'ai invoqué Saint-François d'Assise.
17:22Et je lui ai demandé de me guérir de problèmes de croissance, de maladies de croissance que j'avais.
17:27Et à ce moment-là, instantanément, j'ai été guéri.
17:31Et donc, ça a été un retournement dans ma vie assez extraordinaire.
17:36Ça a vraiment changé ma vie.
17:37Et depuis ce moment-là, Saint-François d'Assise ne m'a jamais quitté.
17:42Et c'est donc, voilà, c'est une dévotion toute particulière pour moi.
17:47Et dans ce qu'il a fait pour moi, dans cette guérison physique,
17:51et surtout dans les guérisons intérieures derrière,
17:54qui a fait que ma vie a changé à ce moment-là.
17:57Oui.
17:57L'ostention des reliques 800 ans après nous montre à quel point il est encore vivant.
18:01C'est l'un des plus grands saints de l'histoire de l'Église.
18:04Arrêtons-nous sur le fait qu'il a été canonisé seulement deux ans après sa mort,
18:08Père Clément Bonneau, et on l'a appelé l'autre Christ.
18:11On l'appelle d'ailleurs toujours l'autre Christ.
18:13Pourquoi, mon père ?
18:14Parce que Saint-François d'Assise a été ce fou du Christ
18:22qui a incarné vraiment l'Évangile.
18:27Parce que Saint-François d'Assise a voulu vivre l'Évangile sans compromission.
18:33Et je crois que c'était là un peu l'originalité.
18:37Et la vie de Saint-François d'Assise reflétait, disons, l'Évangile au quotidien.
18:46L'Évangile dans la simplicité.
18:48L'Évangile...
18:49C'est-à-dire aimer son prochain ?
18:50Aimer son prochain.
18:52Ne pas avoir peur justement de toucher l'autre dans sa pauvreté,
18:55que ce soit la maladie, que ce soit le péché, c'est ça ?
18:58Se donner aux autres jusqu'au bout.
19:00L'amour jusqu'au bout.
19:01Je crois que Saint-François d'Assise a découvert le secret de l'amour.
19:06Et vous savez ce qu'on raconte dans les fonds, les sources franciscaines,
19:13quand Saint-François se promenait dans le bois de Boulogne en disant
19:16« L'amour n'est pas aimé ».
19:18Et il découvre que Dieu qui nous a tant aimés ne reçoit qu'en retour, disons, l'ingratitude.
19:27Et je crois, en incarnant le Christ, l'Évangile dans sa vie au plus profond,
19:34il est devenu l'Altèchristus.
19:37Ipsi Christus, comme disent les latins.
19:39Et Saint-François d'Assise, c'est un diacre.
19:43Il n'a pas voulu être prêtre.
19:44Donc il y a aussi cette grande notion d'humilité.
19:46Et il a été stigmatisé.
19:48On dit que c'est le premier saint de l'histoire qui a été stigmatisé.
19:50Qu'est-ce que ça veut dire, père Jean-François Thomas ?
19:52Ça s'est passé sur le Mont-Alvergne, deux ans avant sa mort.
19:55Il avait 42 ans, donc.
19:58Être stigmatisé, évidemment, c'est une grâce insigne.
20:00L'Église a reconnu très peu de cas de personnes stigmatisées.
20:04Et en effet, il est le premier.
20:07Recevoir les stigmates pour Saint-François, ce n'était pas quelque chose de doloriste.
20:13C'était vraiment l'achèvement de cette union parfaite avec le Christ.
20:19Et c'est pour cela que cela arrive très tard durant sa vie.
20:25De cette façon-là, comme il a voulu vivre toutes les vertus de son Seigneur,
20:34il est conformé à son Seigneur dans l'intégralité et dans la passion.
20:41On sait qu'après ces stigmates, il va connaître une période, en fait, de très grande angoisse.
20:50Et c'est à ce moment-là, dans cette angoisse et dans cette nuit, qu'il va écrire le cantique
20:56des créatures.
20:58Donc tout cela est lié.
21:01Mais c'est vraiment l'estigmate qu'il a reçu.
21:05C'est la perle qui termine la couronne que Saint-François a voulu cindre à l'image de la couronne
21:15du Christ.
21:16Nous allons évoquer la mort de Saint-François d'Assise dans un instant,
21:19parce que je trouve qu'elle a beaucoup de choses à dire à notre époque.
21:22Nous reviendrons aussi sur la façon dont il a changé le visage de l'Église
21:25et la façon aussi dont il inspire la jeunesse d'aujourd'hui avec un très beau reportage.
21:30Vous allez voir des jeunes qui sont inspirés par la figure de Saint-François d'Assise
21:34pour mettre en place une sorte d'oratorio.
21:37Vous restez avec nous, bien entendu.
21:38On se retrouve dans un instant sur CNews et sur Europe 1 pour la suite d'Enquête d'Esprit.
21:44Bienvenue, si vous venez tout juste de nous rejoindre, toujours sur CNews et sur Europe 1,
21:48bien entendu pour une belle émission d'Enquête d'Esprit qui est consacrée à Saint-François d'Assise
21:53à l'occasion des 800 ans de sa mort.
21:55Son corps est actuellement exposé à Assise.
21:58Des personnes du monde entier viennent pour vénérer sa dépouille.
22:02On attend 400 000 personnes en un mois.
22:04C'est évidemment un événement exceptionnel dont nous vous rendons compte.
22:08Et puis on en profite évidemment pour s'arrêter sur ce grand saint de l'histoire de l'Église.
22:12Nous avons commencé à parler de sa conversion radicale, de son baiser au lépreux,
22:18de la façon dont il se comportait comme un autre Christ.
22:22Donc ce n'est pas un personnage éthérique comme on essaye de le faire à notre époque.
22:26Alors évidemment on en parle toujours avec le père Clément Bonneau, avec le père Jean-François Thomas,
22:31avec Alban de Varennes pour une émission qui est bien entendu en partenariat avec l'hebdomadaire France catholique.
22:37Alors arrêtons-nous, père Jean-François Thomas, sur la mort de saint François d'Assise.
22:41On a évoqué juste avant la pause le fait qu'il avait écrit le cantique des créatures dans un moment
22:47terrible de sa vie.
22:48Il loue le soleil, il loue sa sœur la lune, il loue sœur la mort.
22:53C'est un chant de louanges alors qu'il est quasiment aveugle, qu'il ne supporte pas la lumière du
22:57jour, qu'il est extrêmement diminué.
23:00Qu'est-ce que ça veut dire de sa lumière intérieure alors qu'il se prépare à mourir ?
23:04Il veut vraiment mourir comme le Christ.
23:08Comme il est né nu, comme il s'est dépouillé de ses vêtements devant l'évêque d'Assise, il veut
23:17mourir également nu.
23:18Donc il demande à ses frères de le mettre nu sur la terre, sur cette terre qui est sa sœur,
23:25pour retourner à cette poussière.
23:29Mais en sachant que ce qu'il y aura au-delà de la poussière, bien évidemment, c'est la lumière.
23:36Et on a l'impression que tout est préparé dans cette mort, pas de façon artificielle, mais la façon dont
23:42il parle à ses frères,
23:43les dernières recommandations.
23:46Le psaume qu'il va réciter, cet abandon, ce détachement ultime alors qu'il s'était déjà détaché de toute
23:56chose matérielle,
23:57c'est vraiment un exemple de ce qu'on peut appeler, de ce qu'on appelait en tout cas autrefois,
24:03de belle façon la bonne mort.
24:05C'est de cette façon-là qu'il faut affronter la mort.
24:08C'est un abandon dans la sérénité et presque dans la joie, j'oserais dire, père Clément Bonneau, cette mort
24:15de Saint-François d'Assise.
24:16Qu'est-ce que ça nous dit à l'heure où en deuxième lecture a été votée à l'Assemblée
24:19nationale la permission d'euthanasier les personnes,
24:24voire de leur permettre de se suicider ?
24:27Qu'est-ce que ça nous dit ? Comment faut-il accueillir justement la mort qui vient ?
24:31Saint-François d'Assise nous parle encore aujourd'hui en ce sens, surtout sur ce sujet de la mort.
24:40D'abord, il n'a pas peur de la mort.
24:42Le père Thomas vient de le dire.
24:45Il sait que d'abord, notre vie est un passage.
24:49Et il sait aussi que tout ne s'arrête pas ici.
24:54Il sait aussi qu'après ce rideau, il y a quelqu'un qui nous a envoyés, qui nous accueille.
25:01Et je crois que cette foi intérieure, cette force intérieure de la vie, du regard sur la vie, du regard
25:09sur la mort,
25:10eh bien, Saint-François d'Assise nous l'enseigne énormément.
25:14Et je crois que ce qu'il peut revenir encore aujourd'hui, c'est le sens sacré de ce que
25:23nous sommes.
25:24Le sens sacré de notre vie.
25:27Et Saint-François d'Assise nous le montre.
25:29Et il sait quand même que tout ne dépend pas de lui.
25:32Même lui, comme homme, il sait qu'il est du passage.
25:36Peut-être est-il capable de ce grand passage dans la sérénité,
25:39parce qu'il avait vraiment expérimenté profondément ce qu'était la paix.
25:43La paix du Christ, la paix qui vient de Dieu.
25:45Le pape Léon XIV, d'ailleurs, a évoqué cette belle figure de Saint-François d'Assise en janvier dernier.
25:53Il a salué la grande famille franciscaine à l'occasion des 800 ans de la mort de Saint-François.
25:58Et il a estimé que le Saint d'Assise parlait à notre époque
26:00parce qu'il indiquait la source authentique de la paix.
26:05Il a noté, le pape Léon XIV, que la vision franciscaine de la paix
26:09ne se limitait pas à l'homme mais englobait toute la création.
26:12C'est évidemment ce que le grand public retient de Saint-François d'Assise.
26:18Cette source de paix qu'on n'arrive pas forcément à trouver.
26:21C'est comme ça que vous l'entendez, Alban de Varennes ?
26:24Une source de paix...
26:25Il nous montre le Christ, en fait.
26:27C'est ça. C'est vraiment ça.
26:28Et encore plus avec les stigmates, comme on en a parlé.
26:31Avec cette mort incroyable.
26:33Même moi, alors que je suis jeune, c'est important aussi que je pense à la mort.
26:36Et comme dit Saint-Paul, s'il n'en tenait qu'à moi, j'aimerais bien déjà être mort.
26:41Mais bon, pour vous, et parce que le Christ me le demande, je vais rester ici.
26:47Donc ce désir de la mort, parce que c'est un désir de rencontre avec le Christ.
26:52Et cette paix, cette joie parfaite dont il parle aussi souvent,
26:55c'est des choses qui sont extraordinaires dans la manière dont Saint-François Lévy
27:03et dont le pape en parle, dont le pape parle aussi.
27:08Père Clément Bonneau, cette paix, comment la comprendre ?
27:11Quelle est cette paix qui vient du Christ ?
27:13Cette paix vient de, disons, ce que Saint-François d'Assise a découvert dans le détachement.
27:23Je reviens encore sur cela.
27:25Parce que si on est détaché de tout intérieurement, on sent cette paix.
27:33Ça, c'est la première béatitude.
27:34Heureux, les pauvres.
27:37Alors, cette joie des béatitudes, Saint-François l'a expérimenté.
27:42Mais pour être en paix, il faut être libre.
27:45Saint-François est un homme libre.
27:47Libre intérieurement, libre intérieurement de tout.
27:50Libre intérieurement, non seulement de tout ce qu'il y a autour,
27:53libre intérieurement même de sa propre vie.
27:55Parce qu'il sait que c'est le Christ qui prend la place.
27:58Et là, ça ne peut que générer la paix, la vraie paix dans le cœur.
28:02Alors, il faut peut-être battre en brèche une idée reçue,
28:05c'est que le pape Léon XIV parle de la vision franciscaine.
28:09On va s'arrêter sur la vision franciscaine telle qu'elle est portée par Saint-François,
28:13mais aussi par tous ses héritiers.
28:15C'est-à-dire les franciscains de l'Immaculée, les franciscains, les capucins.
28:19Il y a aussi un deuxième ordre avec les clarisses portées par Sainte-Claire d'Assise,
28:25par les franciscaines.
28:27Et puis, il y a un troisième ordre porté par le tiers ordre franciscain
28:30qui englobe évidemment des laïcs.
28:32On va revenir là-dessus.
28:34Mais tout d'abord, je voudrais qu'on s'arrête pour battre en brèche quand même
28:38ce cliché d'un Saint-François écolo comme on l'entendrait de nos jours.
28:43Père Thomas, c'est un écologiste avant l'heure.
28:45C'est peut-être le premier des écologistes et un vrai écologiste
28:49parce qu'il voit d'abord le créateur avant de voir les créatures, me semble-t-il, non ?
28:54Il voit le créateur.
28:55Il voit la création.
28:58Bien évidemment, il n'y a pas de panthéisme chez Saint-François d'Assise.
29:02Il n'adore pas la nature.
29:04Il n'y a pas de vision païenne.
29:06Non.
29:06Et il ne dit pas que Dieu est présent en chaque chose et qu'il faut adorer chaque chose.
29:12Il embrasse toute la création dans toutes ses dimensions.
29:18Il ne néglige rien.
29:19Pour lui, tout est important dans la création, que ce soit le petit oiseau
29:24ou bien l'être humain le plus important et le plus couronné.
29:31Tout le monde est sur un pied d'égalité dans le cœur de Dieu.
29:36La création, c'est ce cœur de Dieu qui bat constamment.
29:43Dieu maintient sa création dans l'être, jour après jour, heure après heure.
29:50Et Saint-François a été capable de percevoir cela.
29:53Alors bien évidemment, l'image qu'on en donne aujourd'hui, c'est une image qui est complètement édulcorée.
29:59Et non, Saint-François ne jeûnait pas simplement pour réduire l'empreinte carbone.
30:08Saint-François n'aimait pas les oiseaux en les plaçant au-dessus de l'être humain.
30:17Il ne prêchait pas aux poissons parce qu'il considérait que les poissons étaient supérieurs aux hommes.
30:24Non, il englobait absolument tout dans cet amour de Dieu.
30:27Il essayait d'y correspondre au maximum.
30:30Mais il remettait aussi peut-être toutes les créatures à leur place.
30:33Il y avait quand même une forme d'harmonie parce qu'il aimait beaucoup les oiseaux.
30:36Il leur parlait, il les bénissait.
30:38Idem pour les cigales d'ailleurs, il parlait aux cigales.
30:41Est-ce que ça, c'est une spiritualité évidemment qui parle au plus grand nombre ?
30:45Mais c'est aussi une façon de voir Dieu dans toutes les créatures.
30:48On oublie peut-être ce regard.
30:50Finalement, est-ce que la vision franciscaine par excellence,
30:52ce n'est pas une façon d'être au monde, Père Clément Bonneau ?
30:56Parce que ça se réfère à Saint-François.
31:02Saint-François n'est pas un militant, c'est un contemplatif.
31:08Alors, si on est dans la contemplation,
31:11on ne peut que voir les choses autour de nous en référence au créateur.
31:17Alors, je crois que cette vision franciscaine qui vient de Saint-François
31:23nous met à notre place et met Dieu à sa place.
31:28Et je crois que c'est très important pour nous de le redécouvrir.
31:32Et c'est pour cela que la spiritualité franciscaine a dépassé même Saint-François,
31:38a dépassé même les franciscains eux-mêmes.
31:41Et quand je lis dans d'autres, disons, dans d'autres sphères,
31:47qu'on parle de Saint-François comme celui qui découvre le divin dans tout.
31:55Non pas une sorte de panthéisme, mais une sorte de présence,
31:59une sorte d'auteur.
32:01Dieu est l'auteur de tout.
32:04Alban de Varennes, vous, comment vous vivez cette spiritualité franciscaine ?
32:08Exactement, comme vient de le dire le père Clément,
32:10vraiment dans cette contemplation extraordinaire
32:13qui nous apprend à poser un regard juste sur chaque chose,
32:17sur les hommes, sur la création,
32:20à ne pas mettre la création au-dessus de l'homme
32:23ou le reste de la création au-dessus de l'homme,
32:25mais d'avoir un regard, d'apprendre à avoir un vrai regard juste
32:32sur chaque chose, c'est quelque chose qui me touche particulièrement
32:37dans ce regard et dans cette spiritualité franciscaine.
32:41Père Clément Bonneau, vous avez évoqué le fait
32:44que la spiritualité franciscaine dépassait les franciscains.
32:47Et oui, la grande famille franciscaine,
32:49c'est quand même 650 000 personnes dans le monde,
32:52dans 110 pays, donc c'est quand même une fécondité incroyable
32:56en termes d'héritage.
32:58Père Jean-François Thomas,
33:00oui, la spiritualité franciscaine a dépassé les franciscains,
33:03elle a même séduit des têtes couronnées,
33:05Saint Louis par exemple en son époque,
33:07et d'autres, pourquoi ?
33:09Pourquoi est-ce que les puissants ont aimé à une époque,
33:12peut-être de nos jours encore, vous allez nous le dire,
33:15cet amour de la pauvreté, cette radicalité
33:17dans le fait de suivre le Christ ?
33:19Qu'est-ce qu'il y a plu à Saint Louis ?
33:20En effet, l'exemple le plus fameux, c'est Saint Louis,
33:22mais il y a aussi par exemple Sainte Élisabeth de Hongrie
33:25ou Sainte Agnès de Prague,
33:26donc des têtes couronnées de la même époque,
33:30ou un peu après,
33:31tout simplement parce qu'à l'époque,
33:34ceux qui avaient reçu le pouvoir entre leurs mains
33:37savaient que ce pouvoir ne leur appartenait pas,
33:40mais que ce pouvoir venait de Dieu.
33:42et donc, en étant simplement lieutenant du Christ,
33:49c'est le cas de Saint Louis,
33:51il y avait ce désir, comme pour Saint François,
33:55quel que soit l'état de vie,
33:57de correspondre au maximum à ce que fut le Christ.
34:02Et donc, nécessairement, il y a cet aspect de pauvreté.
34:05Le Christ est vraiment le roi des rois,
34:08il est le roi,
34:09et pourtant, il a vécu,
34:11en ce qui concerne son passage sur la terre,
34:14il a vécu dans la pauvreté.
34:16Donc, Saint Louis a pris cela très au sérieux.
34:18Et malgré ses obligations royales,
34:22bien évidemment, il y avait l'image du royaume à conserver,
34:27il a toujours essayé au maximum
34:29de vivre en tant que personne,
34:32en tant que lieutenant du Christ,
34:34de vivre la pauvreté de celui qui était le capitaine.
34:38Lui, il n'était que le lieutenant.
34:40Alors, Saint François d'Assise a de nombreux héritiers.
34:44Père Clément Bonnoux,
34:45on peut commencer par Saint Antoine de Padoue,
34:48qui était d'ailleurs son contemporain,
34:50mais aussi Padré Pio, Saint Padré Pio,
34:54Saint Maximilien Kolb,
34:55qui a inspiré les franciscains de l'Immaculée
34:58dont vous faites partie,
35:00vous faites partie de cette famille.
35:02Peut-être Saint Maximilien Kolb
35:03illustre-t-il aussi l'attachement à la Vierge Marie
35:06qu'ont les franciscains.
35:07C'est important, ça, quand même, aussi,
35:09de souligner cet apport des franciscains
35:12dans la défense de la Vierge Marie,
35:13à travers l'histoire de l'Église, d'ailleurs.
35:15Vous savez, l'Église que Saint François a construite
35:21de ses mains,
35:23Saint Marie des Andes de la Portion Cule,
35:25et il disait,
35:26« Quand on vous chasse par la porte,
35:28revenez par la fenêtre. »
35:30Cela veut dire quoi ?
35:31« Quand on vous chasse du cœur de Marie,
35:34eh bien, revenez-y. »
35:36Parce que Saint François d'Assise
35:39a composé une belle prière
35:43sur Marie.
35:45Et cela montre sa dévotion profonde.
35:48Et tous les saints qui ont suivi,
35:51et surtout Saint Maximilien,
35:52qui découvraient le chevalier de l'Immaculée,
35:55comme on l'appelle,
35:56qui découvraient la porte,
35:59la porte du cœur de Christ,
36:01eh bien, par ce chemin de la Vierge Marie.
36:05Et ce chemin de la Vierge Marie,
36:07il nous montre le chemin de la simplicité,
36:10le chemin de l'obéissance,
36:12le fiat à Dieu,
36:13la disponibilité à la volonté de Dieu,
36:16et puis,
36:18pouvoir accoucher le Christ
36:19dans le cœur des autres.
36:21Voilà
36:23ce que Saint Maximilien
36:24a découvert
36:26et qu'il retient,
36:28reçoit de Saint François
36:30être des accouchers du Christ
36:32dans le cœur des autres,
36:33comme Marie.
36:34Saint Padré Pio,
36:36Père Jean-François Thomas,
36:36on peut dire que c'était un autre
36:38Saint François d'Assise,
36:40et c'est un prêtre,
36:41Saint François était diacre,
36:43mais tous deux ont été stigmatisés,
36:44tous deux ont été extrêmement populaires
36:46de leur temps,
36:47même si on va dire un petit mot aussi
36:48sur le fait que Saint François d'Assise
36:50a été contesté
36:51au sein même de ses frères
36:53à la fin de sa vie
36:53et que ça a été une grande croix.
36:55Mais Padré Pio,
36:56finalement,
36:56a aussi vécu ce genre de croix,
36:58non me semble-t-il ?
36:59Oui,
37:00Padré Pio,
37:00c'est sans doute le saint
37:02qui a reçu le plus de grâce
37:04de dons extraordinaires
37:06de la part de Dieu.
37:08C'est étonnant
37:09de voir la liste
37:11n'est jamais close
37:12avec Padré Pio.
37:15C'est un autre Saint François,
37:17évidemment,
37:18de façon plus contemporaine,
37:21mais ce qui est essentiel,
37:22c'est de voir
37:23qu'il a été,
37:25comme vous l'avez souligné,
37:26très persécuté,
37:28très contesté,
37:30très rejeté,
37:30même par ses frères
37:32à une certaine époque.
37:34Ce que Saint François a vécu,
37:37Saint François désirait
37:39conserver la pureté
37:41de la règle
37:42qu'il avait établie.
37:43Mais qui aurait été capable
37:45de suivre la règle
37:47telle que lui l'a pratiquée ?
37:49Sans doute très peu.
37:51Et donc,
37:51on voit que dès son vivant,
37:54il y a eu ce choix fait,
37:55et notamment ensuite
37:57par Saint Bonaventure,
37:58d'ouvrir les franciscains
38:00aux études intellectuelles.
38:02Et cela a rendu un service
38:04à toute l'Église,
38:05parce qu'on en revient
38:07à la dévotion mariale,
38:09mais les franciscains
38:10ont été,
38:11à ce moment-là,
38:13dès le Moyen-Âge,
38:14les grands défenseurs
38:15d'un certain nombre
38:17de dogmes
38:17qui ne seront proclamés
38:19que par la suite,
38:20dont le dogme
38:21de l'Immaculée Conception.
38:23Donc, il y a
38:24dans la famille franciscaine,
38:26génération après génération,
38:28des figures
38:29qui ont été données
38:30par Dieu
38:30de façon providentielle
38:31pour nous montrer
38:32que cet héritage
38:33de Saint François,
38:34il se perpétue.
38:36Et c'est admirable,
38:37parce que je crois
38:39que c'est la famille franciscaine
38:40qui a donné à l'Église,
38:42alors je ne parle pas ici
38:43des martyrs
38:44qui a donné à l'Église
38:45le plus de saints.
38:46Alors, Saint François d'Assise,
38:47figure inspirante
38:48pour d'autres saints,
38:50pour le pape François d'ailleurs,
38:51n'oublions pas,
38:52qui avait pris le nom de François
38:53justement en hommage
38:55au Saint d'Assise,
38:56dont il aimait
38:57la pauvreté
38:58et la radicalité.
38:59Figure inspirante évidemment
39:00dans l'art,
39:01n'oublions pas,
39:01et puis figure inspirante
39:02pour la jeunesse.
39:03Je vous propose
39:04de découvrir
39:05le Curifata
39:05qui va donner
39:06plusieurs concerts
39:07à Paris au mois de mars
39:09et qui retrace
39:10des épisodes
39:10de la vie
39:11de Saint François d'Assise,
39:12ça s'appelle le Fou d'Assise
39:13et c'est un reportage
39:15signé Éloi Rochebrune.
39:20Raconter la vie
39:21de Saint François
39:22en musique,
39:23c'est le défi
39:23que s'est lancé
39:24le Curifata.
39:25Rogatien d'Espagne
39:26en est le chef,
39:27il a imaginé
39:28une cantastoria
39:29qu'il a appelée
39:30le Fou d'Assise.
39:31Le Fou d'Assise,
39:32c'est une cantastoria,
39:33ce n'est pas un opéra,
39:35c'est-à-dire qu'on s'inscrit
39:36plutôt dans la tradition
39:37de l'oratorio
39:37qui est un peu
39:39le pendant sacré
39:40de l'opéra,
39:41c'est-à-dire
39:41c'est une histoire
39:42avec des personnages,
39:43avec une action
39:45qui se déroule
39:46dans différents endroits.
39:47Un récit chanté
39:48en français
39:48par des jeunes
39:49de 18 à 26 ans,
39:50ils sont tous bénévoles
39:52et tous passionnés
39:53de musique
39:53et de Saint François.
39:54Je trouve ça magnifique
39:55de pouvoir transmettre
39:56la vie
39:57et la conversion
39:57de ce saint
39:58à travers de la musique
40:00sacrée
40:00et de pouvoir aussi
40:02le voir
40:02à travers nos yeux
40:04et à travers
40:04notre propre vie
40:05et notre propre chemin
40:07de foi.
40:07Le concert est ponctué
40:09de pièces
40:09des plus grands
40:10compositeurs classiques
40:11comme Jean-Sébastien Bach
40:12et Félix Mandelson.
40:14L'objectif est de plonger
40:16l'auditoire
40:16dans une méditation musicale
40:18sur la vie de Saint François.
40:19Parce que c'est des thèmes
40:21très modernes
40:21dont on traite
40:22à la fois
40:23l'amour de la nature,
40:24c'est des grandes réflexions
40:25aujourd'hui
40:25et à la fois le fait
40:27de vivre détaché
40:28des choses matérielles
40:29comme l'a fait Saint François.
40:30Saint François,
40:30il dit
40:31là où il y a la tristesse
40:32que je mette la joie
40:33et en fait
40:33c'est vraiment pour moi
40:34important dans ce spectacle
40:35aussi de parler
40:36justement de ce qu'il y a de beau
40:38et donc aussi de la joie
40:39qu'il y a à écouter
40:40cette belle musique
40:40et à passer ce beau moment
40:42qu'est le concert.
40:43Le Fou d'Assise
40:44sera représenté
40:45du 12 au 20 mars
40:46à l'église Saint-Germain-Loxerrois
40:48à Paris.
40:49L'entrée est gratuite.
40:51Voilà, incroyable
40:52à notre époque
40:52de voir cette jeunesse
40:54qui se mobilise
40:55pour saluer
40:56Saint François d'Assise
40:57comme un modèle
40:58et comme une source
40:59d'inspiration.
41:00Vous, c'est le chemin
41:00que vous avez pris
41:01à le banc de Varennes.
41:02Comment vous réagissez
41:03quand vous voyez
41:03vos camarades
41:04si j'ose dire
41:05s'investir de la sorte
41:06pour faire connaître
41:07Saint François d'Assise ?
41:09C'est extraordinaire.
41:11Le Chœur et Fata
41:12qui est un chœur
41:13que j'aime beaucoup.
41:14Je trouve que c'est
41:15un travail remarquable
41:17qu'ils font
41:17et je trouve que
41:20la figure de Saint François d'Assise
41:21parle particulièrement
41:22aux jeunes
41:23déjà par son histoire
41:24le fait qu'il ait eu
41:26une vie
41:27où il aimait beaucoup
41:28faire la fête
41:28et où à un moment
41:29il a eu une angoisse
41:30de se dire
41:31ma vie est vaine
41:32et où vais-je
41:34et c'est comme ça
41:35qu'après
41:36il a pu se convertir.
41:38Je pense que cette angoisse
41:39peut être partagée
41:39par un certain nombre
41:40de jeunes
41:41et ensuite
41:42dans cette radicalité
41:44de se dire
41:44on fait les choses
41:45vraiment jusqu'au bout
41:46et voilà
41:46Saint François d'Assise
41:47est vraiment allé
41:48jusqu'au bout
41:50et donc c'est très beau
41:52d'avoir une oeuvre
41:53comme ça
41:53comme avec le cœur
41:55et fata
41:55pour pouvoir le raconter
41:57pour pouvoir raconter
41:58aussi cette joie
41:59dont il parlait
42:00la joie parfaite
42:01qui était très
42:01très imprégnée
42:03dans la vie
42:03de Saint François d'Assise.
42:05Il nous reste
42:06à peine quelques minutes
42:08Père Clément Bonneau
42:09que retenir de Saint François d'Assise
42:11en quelques mots ?
42:13Moi je dirais
42:15Saint François d'Assise
42:18quand on lit l'histoire
42:20le Père Thomas le disait
42:22tout à l'heure
42:22c'est l'ordre
42:24qui a fourni
42:26à l'église
42:26a donné à l'église
42:27de grands saints
42:29plus de 250 saints
42:34et 800 bienheureux
42:36et je crois
42:39que
42:39Saint François d'Assise
42:41n'a pas voulu
42:44nous orienter
42:45dans une idée
42:46il a voulu
42:47fonder une école
42:47de sainteté
42:48et une école
42:50de sainteté
42:51en se basant
42:53sur l'évangile
42:54mais d'une manière
42:55radicale
42:56pas d'une manière
42:57radicale
42:58avec la violence
42:59mais d'une manière
43:00radicale
43:01avec le cœur
43:01et je crois
43:03cela a dépassé
43:04les siècles
43:05cela nous ouvre
43:06encore à l'actualité
43:07aujourd'hui
43:08l'évangile
43:09est toujours
43:10d'actualité
43:11et nous pouvons le vivre
43:12Père Jean-François Thomas
43:14Saint François d'Assise
43:16qu'est-il à dire
43:17encore à notre époque ?
43:18Ce qu'il disait constamment
43:20il disait
43:20il faut aimer l'amour
43:25ça résume absolument
43:26toute son existence
43:28c'est la charité
43:30qui doit être
43:30au centre
43:31de notre vie
43:32et qui doit être
43:33également le but
43:34de notre vie
43:35donc là est l'essentiel
43:37Saint François d'Assise
43:39n'a rien inventé
43:40il a simplement
43:42appliqué
43:43du mieux possible
43:44ce que
43:45notre Seigneur
43:46propose à chacun
43:48Merci beaucoup
43:49Père Jean-François Thomas
43:51je rappelle que vous êtes
43:52jésuite
43:52que vous êtes l'auteur
43:53de Méditation du carême
43:54publié chez Via Romana
43:56c'est votre dernier ouvrage
43:57et puis on vous retrouve
43:57toutes les semaines
43:58sur CNews
43:59dans la belle émission
44:01les belles figures de l'histoire
44:02consacrées
44:03à la vie des saints
44:04avec
44:05Émeric Pourbet
44:05et moi-même
44:06Merci Père Clément Baudoux
44:08d'être venu aussi bien
44:09nous parler
44:09de Saint François d'Assise
44:11je rappelle que vous êtes
44:12prêtre de la famille
44:13des frères franciscains
44:14de l'Immaculée
44:15et puis merci aussi
44:16à Alban de Varenne
44:17c'était important
44:18d'avoir votre regard
44:19vous avez 22 ans
44:21et vous avez été marqué
44:22par Saint François d'Assise
44:23vous avez été exaucé
44:24dans une prière de guérison
44:25donc c'était très important
44:27de vous entendre
44:28France catholique
44:30je vous le rappelle
44:31fait sa une
44:32cette semaine
44:33sur les martyrs de Vendée
44:34230 ans après la mort
44:36du général Charette
44:37et c'est Philippe Devilliers
44:38qui vous raconte son épopée
44:40et puis vous pourrez lire
44:41la chronique apologétique
44:42de Ronan Archier
44:43l'homme est-il le fruit du hasard
44:45voilà c'est une façon
44:46de prolonger évidemment
44:48cette belle émission
44:49merci bien entendu
44:50à Aurélie Lucano
44:52et à toutes les équipes
44:53techniques de CNews
44:54la semaine prochaine
44:55vous retrouverez
44:55Émeric Pourbet
44:56avec une émission
44:58sur la Vierge Marie
44:59il se posera la question
45:01de savoir si c'est un recours
45:02pour lutter contre la
45:03déchristianisation en Europe
45:05en attendant
45:05l'info continue
45:06sur CNews
45:07et sur Europe 1
45:10Sous-titrage FR ?
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