- il y a 7 semaines
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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:03Le magnétisme, le chamanisme, le développement de ce qu'on appelle une pensée magique
00:08à travers la voyance, l'astrologie, le tarot divinatoire.
00:12Toutes ces pratiques liées à l'occultisme sont en plein essor,
00:15à tel point que l'Association internationale des exorcistes a alerté le pape Léon XIV le 13 mars dernier.
00:22Alors pourquoi cette alerte ? Parce que ces pratiques occultes ne sont pas sans danger pour l'âme,
00:28mais aussi pour le corps. Nous allons évoquer ces dangers, témoignages à l'appui,
00:33évoquer aussi bien sûr la guérison spirituelle qui est possible
00:36quand on prend au sérieux la réponse de l'Église.
00:39Dans un instant, je vous présente mes invités pour cette émission
00:43qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:59Mais d'abord, le journal des informations religieuses de la semaine
01:02avec vous, Éloi Rochebrune. Bonjour Éloi.
01:05On commence avec les temps forts du pape Léon XIV en Afrique.
01:09Bonjour Véronique et bonjour à tous.
01:11Léon XIV a conclu jeudi son grand tour d'Afrique
01:14à la rencontre des communautés catholiques locales.
01:18Cameroun, Angola, Guinée équatoriale.
01:21Retour sur les grands moments qui ont marqué ses voyages apostoliques.
01:24Le récit d'Alice de Castelnau.
01:28Au Cameroun, Léon XIV a été accueilli dans une grande ferveur.
01:34Le 17 avril, il a célébré une messe géante
01:37autour de 120 000 fidèles à Douala.
01:40Puisque je crois en Dieu, je crois que c'est le représentant de Saint-Pierre
01:44et je ne peux pas ne pas le voir de mes propres yeux.
01:47Le même jour, à Yaoundé, Léon XIV s'est adressé à la jeunesse
01:52lors d'une rencontre dans l'université catholique d'Afrique centrale.
01:56Les chrétiennes, et tout particulièrement les gens catholiques africains,
02:01ne doivent pas avoir peu de choses nouvelles.
02:05Votre université peut former les pionniers d'un nouvel humanisme
02:10dans le contexte de la révolution numérique.
02:13En Angola, à partir du 18 avril, voyage auprès de la Vierge Marie
02:17avec un temps fort au sanctuaire Mama Muxima, près de Luanda.
02:21Le souverain pontife a prié le rosaire avec les catholiques locaux,
02:25les invitant à la prendre en exemple dans leur vie.
02:30Autre moment fort cette fois-ci, mercredi en Guinée équatoriale,
02:34Léon XIV a visité une prison dans la ville de Bata.
02:38Au détenu guinéen, il a adressé un message d'espérance.
02:52Léon XIV a conclu son tour d'Afrique jeudi par une messe dans un stade à Malabo.
02:57Dernier temps de ferveur et de prière avec la communauté catholique.
03:02Dans le reste de l'actualité, un nouvel ambassadeur de France près le Saint-Siège.
03:06Charles Persona a été nommé par Emmanuel Macron mercredi.
03:10Il succède à Florence Mangin.
03:12Le haut fonctionnaire s'est beaucoup investi pour la défense des chrétiens d'Orient
03:16et de leur patrimoine.
03:17Mission qu'il compte bien poursuivre auprès du Saint-Siège.
03:21Écoutez.
03:22Je pense que le Saint-Siège et la France convergent là vraiment très étroitement
03:27sur cette question de faire tout ce qui est possible,
03:32à la fois là encore diplomatiquement comme dans les faits,
03:36le plus concrètement sur le terrain,
03:38pour que la vie de ces communautés soit possible
03:42et surtout plus important encore peut-être que leur mission
03:46au service des nations dans lesquelles elles se trouvent soit rendue possible.
03:50Et c'est ce à quoi nous devons nous attacher
03:52et ce à quoi s'attachent la France et le Saint-Siège.
03:54C'est vraiment que cette mission très profonde de ces communautés puisse se poursuivre.
03:59Et ça, je pense que je pourrais continuer à le faire à Rome.
04:03J'en suis convaincu.
04:05Toujours sur les chrétiens d'Orient, une profanation d'une statue du Christ
04:09qui a choqué au Liban en cause des soldats israéliens.
04:13Un acte condamné par l'État hébreu qui s'est engagé à remplacer le crucifix
04:17et qui a condamné à un mois de prison ferme.
04:20Deux de ces soldats, côté restauration des soldats italiens de la Finule,
04:25ont réinstallé le crucifix jeudi dernier avec l'aide de la communauté locale.
04:30À Lyon, trois semaines après l'incendie qui a ravagé l'institution des Chartreux,
04:35les élèves ont fait leur rentrée lundi dernier.
04:38Sur place pendant les vacances scolaires,
04:39il a fallu trouver des solutions pour une rentrée sereine.
04:43Reportage de Marie-Victoire Diodonné.
04:46Paris réussit pour la rentrée des Chartreux,
04:4920 jours seulement après les flammes.
04:51C'est la fierté qui domine.
04:52Pendant huit jours, on s'est battus comme des lions.
04:54Il fallait que ça fasse fort le jour et la nuit pour se dire comment on va faire.
04:58Mais ils sont tous là.
05:00Tous les internes, tous les externes.
05:01Un an, c'est le délai visé pour reconstruire à l'identique le bâtiment historique.
05:06Si l'aile est s'est effondrée, l'aile ouest, elle, a tenu bon grâce à la centaine de pompiers
05:11qui a lutté plusieurs jours contre les flammes sous un regard compatissant.
05:14Un lieutenant-colonel est venu me dire, j'ai remarqué là-haut la vierge Marie qui est au sommet dans
05:22sa niche
05:23et qui, il a eu le temps de la regarder, il tient dans sa main droite l'enfant Jésus,
05:27mais dans sa main gauche qu'il porte le bâtiment.
05:29Lui me dit, c'est à elle que vous devez d'avoir sauvé la façade nord et la lueuse.
05:32À six semaines du baccalauréat, les 170 élèves de l'internat ont été relogés en semi-dur sur le stade
05:38des Chartreux
05:39avec quelques aménagements.
05:40Il a fallu revoir un petit peu l'organisation car autrefois, dans l'internat, nous avions des chambres de 2,
05:46de 3, de 4
05:47et donc il a fallu dispatcher les élèves de sorte à ce qu'ils soient tous épanouis.
05:51Le monde tourne, mais l'éducation demeure.
05:54La devise de cet établissement bicentenaire est sans doute un cap pour la nouvelle page qui s'ouvre.
06:01Et pour terminer, un mot de cette application qui veut révolutionner la communication dans les paroisses
06:06créée en 2022, Au Clocher centralise les horaires de messe, les annonces locales, les intentions de prières.
06:13Un outil déjà utilisé par des centaines de paroisses en France.
06:17Écoutez le cofondateur de ce réseau social paroissial, Xavier de Colombel.
06:23Au Clocher, c'est un projet qui vise à aider les paroisses dans leur effort pour communiquer,
06:28pour engager leurs paroissiens, pour faire rayonner leur communauté.
06:30En fait, on fournit aux paroisses un outil qui leur fait gagner un temps phénoménal
06:35pour diffuser l'information, réengager les paroissiens, les inviter aux prochains événements,
06:40à lire les petits éditos du curé, garder le lien, renforcer le lien entre tous les paroissiens,
06:45un peu comme un fil d'Ariane qui vient relier les paroissiens en continu
06:49et qui fait finalement une porte d'entrée de plus dans l'église.
06:52Puisqu'on s'est rendu compte progressivement qu'à travers Au Clocher,
06:55c'est toute une foule de gens un petit peu éloignés de nos églises
06:59qui ne sont pas des fidèles réguliers tous les dimanches,
07:02qui se tiennent au courant, qui font un premier pas pour rentrer dans l'église
07:05et entrer en communion avec la grande famille de la paroisse.
07:09C'est la fin de votre journal.
07:11Véronique, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
07:13Un enquête d'Esprit consacrée sur CNews et sur Europe 1 au danger de l'occultisme.
07:18On en parle avec le père Guy-Emmanuel Carreau,
07:21recteur de la basilique Saint-Denis d'Argenteuil,
07:24prêtre exorciste du diocèse de Pontoise.
07:26Vous êtes l'auteur de la citadelle imprenable chez MAM.
07:30On en parle aussi avec Cécilia Rançon,
07:32journaliste, réalisatrice de documentaires
07:34dont Lumière sur l'occultisme qui est sorti en 2004.
07:37Une coproduction par KTO et Élis Film.
07:40On va en voir un extrait de votre documentaire dans un instant.
07:44Agnès est avec nous également.
07:45Bienvenue Agnès.
07:46Je suis vraiment ravie que vous soyez là
07:48parce que vous témoignez dans le documentaire de Cécilia Rançon
07:51et vous allez aussi témoigner d'Enquête d'Esprit
07:54de ce qui vous est arrivé après avoir pratiqué une sorte de Reiki.
07:58On va en venir.
08:00Et puis Adrien Bourg, vous êtes également avec nous.
08:02Vous travaillez dans une bibliothèque universitaire.
08:04Vous êtes docteur en histoire.
08:06Vous êtes auteur de le christianisme
08:08au défi des nouvelles spiritualités publiées chez Artej.
08:11Et puis également, vous avez publié votre thèse.
08:13Frédéric Lenoir, héritier, témoin et acteur d'un christianisme ésotérique.
08:17Et ça, c'est aux éditions du Cerf.
08:20Alors, évidemment, on va s'interroger à ce qui fait l'actu,
08:25même si elle est passée inaperçue.
08:27C'est-à-dire cette rencontre entre l'Association internationale des exorcistes
08:31et le pape Léon XIV.
08:33Ils ont été reçus en audience le 13 mars dernier.
08:36Et en fait, les exorcistes ont remis un rapport au pape
08:38pour s'inquiéter de la recrudescence des cas liés à l'occultisme,
08:43à l'ésotérisme et au satanisme et sur les conséquences spirituelles
08:47que cela engendre pour de nombreuses personnes.
08:49Et d'ailleurs, il demande au pape, non seulement qu'il y ait un exorcisme
08:52dans chaque diocèse du monde entier,
08:54mais aussi que chaque séminariste soit finalement sensibilisé
08:57à cette réalité du monde occulte.
08:59Alors, de quoi parle-t-on, père Cariot ?
09:01S'il faut sensibiliser les séminaristes,
09:04ça veut dire que même l'Église n'est pas au fait
09:06de ce qu'il faut enseigner à tout un chacun ?
09:08Je pense que l'Association internationale des exorcistes,
09:12je fais partie de cette association,
09:15est tout à fait dans son rôle quand elle dit cela au Saint-Père.
09:19Et elle pointe sûrement du doigt
09:23un manque effectivement de formation
09:25et des futurs prêtres et même des exorcistes.
09:29C'est des questions qui sont anciennes,
09:31mais assez nouvelles,
09:33qui se reposent aujourd'hui de manière nouvelle.
09:35Et en France et dans d'autres pays,
09:39des modules de formation sont en train de naître
09:42ou vont naître.
09:44Et je pense que l'Association a raison de le dire au pape.
09:46Et dans tous les diocèses,
09:48il faut nommer un exorciste, c'est certain,
09:50parce que l'évêque qui ne nomme pas d'exorciste
09:53dans son diocèse pêche vraiment contre la charité,
09:56parce que ce sont des gens qui souffrent
09:58et qui ont besoin aussi de l'aide
10:01que l'Église peut apporter par ce biais-là.
10:03On va en parler, bien entendu,
10:04pour ceux qui nous regardent et pour ceux qui nous écoutent.
10:06Parfois, ils sont très très loin de ces réalités,
10:09justement, dès qu'on parle d'exorcisme.
10:11Il y a aussi des clichés, bien entendu.
10:13Donc on va rentrer dans le détail.
10:14Mais tout d'ailleurs, d'abord, Adrien Bourse,
10:16faisons le distinguo entre ésotérisme et occultisme.
10:20De quoi parle-t-on ?
10:22C'est-à-dire que quand on parle d'occultisme,
10:23en réalité, on parle d'une des formes
10:25qu'a pris un ensemble plus large,
10:27qu'on appelle l'ésotérisme,
10:29qui est assez difficile à définir,
10:31mais qui remonte, si on suit l'école historique d'Antoine Fèvre,
10:34qui remonte à la Renaissance.
10:36Et l'occultisme, c'est la forme prise,
10:39une des formes prises par les courants ésotériques
10:41à partir du XIXe siècle,
10:43siècle qu'on a tendance à considérer
10:46comme le siècle de l'essor de la science,
10:48le siècle du positivisme,
10:49de la rationalité triomphante.
10:51C'est aussi le siècle d'une popularisation
10:54sans précédent
10:55d'éléments doctrinaux et de pratiques
10:58qui viennent des courants ésotériques.
11:00Et donc, la situation dont nous héritons aujourd'hui,
11:02c'est le résultat de deux grandes vagues
11:04de popularisation et de diffusion de l'ésotérisme,
11:07l'occultisme de la deuxième moitié du XIXe siècle,
11:10et puis ensuite, les années 60,
11:12qui ont été une période d'extériorisation
11:15et de popularisation sans précédent
11:19de croyances et de pratiques
11:21issues de l'ésotérisme.
11:23Alors, occultisme, ça vient du latin occulus,
11:25qui veut dire caché.
11:26Donc, Éloi Rochebrine...
11:28Occultus.
11:29Ce qui est occulte, c'est justement ce qui est caché
11:33aux yeux des autres, aux yeux de tous.
11:35Voilà.
11:36Alors, Éloi Rochebrine,
11:37on va quantifier avec vous le phénomène,
11:39parce qu'il est bien plus étendu que ce qu'on imagine.
11:41Vous avez des chiffres à nous donner ?
11:42Oui, c'est un des chiffres qui viennent d'une étude de l'IFOP
11:46publiée en décembre 2020.
11:48On apprend que 63% des femmes croient à au moins une science occulte.
11:54Et pour les hommes, ils sont 52%.
11:56Dans le détail, en 2020, 28% des Français croient à la sorcellerie
12:01et aux envoûtements.
12:02Une hausse de 7 points par rapport aux années 2000.
12:06Les proportions sont à peu près les mêmes
12:07pour la prédiction des voyants et la cartomancie.
12:11En tête des croyances aux sciences occultes,
12:14il y a évidemment l'astrologie.
12:1641% des Français y croient,
12:18en hausse de 8 points par rapport à l'année 2000.
12:21Autre leçon intéressante de cette étude de l'IFOP,
12:23l'âge des personnes qui consultent des spécialistes
12:26des sciences occultes.
12:27Ce phénomène touche plus les jeunes de moins de 25 ans.
12:32Ils sont 32% à avoir déjà consulté un voyant,
12:35une sorcière,
12:36ou bien consommer des publications à ce sujet.
12:39Chez les 35 ans et plus, ils ne sont que 24%.
12:42Pour terminer, l'étude dévoile les motifs de consultation,
12:46recherche de réponses sur la santé, la famille, l'argent,
12:50l'amour ou encore le travail.
12:52Autre explication, la banalisation et la marchandisation de l'occultisme.
12:57Les salons sur la voyance se multiplient.
12:59Dans toute la France, il y a aujourd'hui un vrai business
13:03qui se développe autour de l'occultisme.
13:06Père Cario, on a le sentiment, en écoutant ces chiffres,
13:10que plus on a chassé Dieu de notre monde,
13:12et plus on a voulu chasser justement tout ce qui avait trait
13:15à une forme de pensée religieuse,
13:18c'est une pensée magique qui s'est installée.
13:20Exactement.
13:21La nature horreur du vide.
13:23Et c'est pour ça que tous les symboles chrétiens,
13:27quand on les enlève,
13:28eh bien on ouvre aussi une sorte de porte
13:31à quelque chose d'autre,
13:33de beaucoup moins rationnel.
13:35Et je tiens à le dire
13:38parce qu'il y a beaucoup d'absurdes aussi là-dedans.
13:41On va renoncer à l'idée d'un Dieu créateur
13:45et puis finalement pour se mettre à adorer
13:48des plumes de chouettes ou des langues de crapauds.
13:51Il y a un péché contre la raison, je trouve.
13:55Moi qui me choque beaucoup,
13:57surtout quand on a affaire à des gens instruits,
13:59formés, compétents.
14:01J'essaie toujours de leur faire reconnaître
14:03qu'il y a un péché contre la raison.
14:06Ils le reconnaissent, c'est un peu humiliant,
14:08mais c'est important aussi de se dire
14:13qu'on doit absolument ouvrir les yeux
14:17pour se dire mais qu'est-ce que je suis en train de faire.
14:20Qu'est-ce que je suis en train de croire.
14:23Alors cette émission justement sert à ouvrir les yeux
14:25à ceux qui nous regardent et à ceux qui nous écoutent.
14:27Cicélia Rançon, vous, vous êtes donc journaliste,
14:29réalisatrice d'un documentaire.
14:31Dans un tout petit instant, on va voir un extrait
14:32parce qu'il est formidable ce documentaire
14:34pour prendre conscience justement de l'empris subtil
14:37de tout ce qui a trait aux sciences occultes.
14:39Mais d'abord, vous, vous avez eu envie de faire ce documentaire
14:41parce que vous avez baigné dans ce monde-là.
14:43Racontez-nous.
14:43Oui, c'est vrai.
14:44En fait, j'ai grandi dans un environnement
14:46où ce genre de pratique existait
14:48avec des parents qui consultaient
14:49et qui pratiquaient.
14:51Et je comprends très bien l'attrait
14:53et l'intérêt qu'on a pour ces pratiques.
14:57Et puis après, j'ai vu autour de moi
14:58de nombreuses personnes issues de milieux différents
15:02pratiquer et sans en mesurer vraiment les conséquences.
15:06Et ça m'a donné envie de réaliser un documentaire
15:08justement sur...
15:10j'ai voulu comprendre qu'est-ce qui poussait ces personnes
15:13à être attirées, pourquoi,
15:16elles étaient confrontées à quoi au final
15:18et pourquoi est-ce qu'elles ont, à un moment donné,
15:20eu envie d'en sortir.
15:22Alors, on va regarder justement un extrait de votre documentaire.
15:25Agnès, vous témoignez dans ce documentaire.
15:27On vous écoutera par la suite.
15:30Je voyais des personnes au bout de mon lit.
15:33J'ai eu des expériences assez traumatisantes.
15:35Quand j'ai été initiée au Laoshi,
15:36pour moi, ça a été foudroyant.
15:38C'est-à-dire que vraiment,
15:39l'énergie, je l'ai reçue de manière très puissante.
15:41Le tarot, j'ai commencé, j'avais 16 ans.
15:43Et j'ai arrêté, j'en avais 38.
15:46Encontrer des personnes qui pratiquaient ça,
15:48donc dans la cour de récréation, etc.,
15:49ça m'a toujours fait assez peur, moi, j'avoue.
15:52Tout ce qui est du New Age
15:53passe énormément par les réseaux sociaux type TikTok.
15:57Hashtag sur le satanisme
15:59qui est vu à hauteur de 30 milliards.
16:01Je vais avoir de plus en plus des sensations dans mes mains
16:04d'énergie qui deviennent bourgolantes
16:07comme d'énormes boules de feu.
16:08J'étais persuadée de travailler avec des anges et des archanges.
16:11Ça se présentait plutôt comme un groupe d'êtres de lumière.
16:14On est dans un monde baigné.
16:16par l'occultisme.
16:17S'adresser à quelqu'un qui a un pouvoir occulte,
16:20c'est recevoir une réponse immédiate.
16:22J'étale mon jeu.
16:23Et une fois que je l'ai étalé,
16:25c'est moi qui te raconte finalement ta vie,
16:27passée, présent et à venir.
16:28Quand vous tirez les cartes à quelqu'un
16:29et que la personne face à vous le dit
16:31« Ah ouais, mais comment tu sais ça ? »
16:32Le principal danger qu'il y a,
16:35c'est un phénomène de dépendance.
16:37On part dans une sorte de monde parallèle.
16:39C'est-à-dire qu'on n'est plus connecté à la réalité à ce moment-là.
16:42C'est spirituel, la voyance.
16:44La réponse, c'est les esprits qui la donnent.
16:54Lumières sur l'occultisme,
16:55un documentaire signé Cicilia Rançon
16:58qui est avec nous en plateau
17:00pour cette émission Enquête d'esprit
17:02sur CNews et sur Europe 1.
17:03Agnès, vous témoignez dans ce documentaire.
17:05Vous êtes absolument formidable parce qu'avec vous,
17:07on comprend comment tout un chacun
17:09peut être touché par l'occultisme
17:11sans le savoir.
17:12Racontez-nous comment ça a commencé.
17:14Alors, moi, je viens d'une famille catholique,
17:18pas forcément très, très pratiquante,
17:20mais tout de même.
17:21Et puis, bon, progressivement,
17:22en grandissant,
17:24les choses de l'Église,
17:27j'ai laissé couler tout ça
17:29et j'ai tout oublié.
17:31Mais dans ma famille,
17:33il y avait également
17:35une espèce de mélange
17:37avec l'Église
17:39et avec toutes ces choses occultes.
17:43C'est-à-dire que j'avais une maman
17:44qui consultait des voyants,
17:45qui faisait de l'astrologie,
17:47qui était formée au Reiki.
17:48Donc, pour moi,
17:49il n'y avait rien de mal dans tout ça.
17:51J'ai vécu des choses assez difficiles.
17:54J'ai eu un Covid long
17:55qui m'a mis un petit peu
17:58dans un état physique déplorable
18:01et qui fait que la médecine traditionnelle
18:05n'a pas pu répondre à mon besoin.
18:08Donc, je me suis tournée
18:09vers des médecines parallèles
18:11comme le magnétisme.
18:13Et en fait, c'est à partir de là
18:14que par débordement,
18:17je ne sais pas trop comment expliquer,
18:19mais à partir du moment
18:20où j'ai été touchée
18:21par ce magnétiseur,
18:22j'ai commencé à ressentir
18:24des choses que je ne comprenais pas,
18:26qui m'ont beaucoup perturbée.
18:27Je savais des choses
18:29sans savoir comment c'était possible.
18:31Et tout a commencé par là.
18:33Mais c'est-à-dire,
18:35vous avez été surpris
18:36de vous découvrir des pouvoirs ?
18:38C'est-à-dire ?
18:39Non, pas des pouvoirs.
18:40Ce n'était pas des pouvoirs.
18:41C'était des petites choses
18:43dans le quotidien
18:44que je savais des choses
18:47sur des personnes
18:48que je ne connaissais pas
18:49que je rencontrais juste comme ça,
18:50juste en leur serrant la main.
18:52Et puis, je ressentais aussi
18:53beaucoup de choses autour de moi
18:59que ça ne m'arrivait pas auparavant.
19:01Tout ça après avoir vu un magnétiseur ?
19:03Oui.
19:03Et donc, vous,
19:04qu'est-ce que vous avez dit ?
19:04Vous avez dit,
19:05j'ai un don et je vais l'exploiter ?
19:07C'est-à-dire que vous-même après ?
19:08Non, non, pas du tout.
19:09En fait, je ne comprenais pas,
19:10donc j'ai cherché.
19:11Et puis aujourd'hui,
19:13comme c'est très bien dit
19:14dans le documentaire de Cécilia,
19:15c'est très facile.
19:17Avec Internet,
19:18avec les réseaux sociaux,
19:19on n'a plus besoin
19:20d'aller prendre rendez-vous
19:22avec la sorcière du village d'à côté.
19:24On a tout à disposition.
19:26Donc, je suis allée sur les réseaux,
19:27j'ai cherché,
19:28je suis rentrée en contact
19:29avec des médiums,
19:32avec des personnes
19:34qui étaient déjà bien implantées
19:36dans l'occulte
19:36et qui m'ont dit,
19:37mais tu as un don,
19:39il faut l'exploiter,
19:40c'est un cadeau,
19:42tu vas pouvoir aider
19:43les gens autour de toi.
19:45Et puis, moi,
19:45je suis une gentille personne,
19:46donc je trouvais ça formidable.
19:48Et puis, de fil en aiguille,
19:50voilà,
19:51j'ai été initiée
19:53à pas mal de choses
19:56et tout ça s'est développé
19:57de manière exponentielle.
19:58Alors, quand vous dites
19:59initier à pas mal de choses,
20:00c'était à quoi précisément,
20:01pour qu'on comprenne bien ?
20:02Alors, j'ai rencontré
20:04plusieurs médiums
20:05qui étaient eux-mêmes formés
20:07à des pratiques énergétiques.
20:10Donc, j'ai reçu
20:11une initiation
20:12pour le Lao-Chi.
20:13Donc, le Lao-Chi,
20:14c'est une forme,
20:15c'est un petit peu,
20:16on peut le comparer au Reiki,
20:18c'est-à-dire,
20:19vous avez une initiation
20:21dans laquelle
20:22vous recevez une énergie.
20:23Alors, on appelle ça
20:24énergie universelle
20:25et puis, ce qui est extraordinaire,
20:26c'est qu'en fait,
20:28vous ne vous posez même pas
20:28la question
20:29d'où vient cette énergie
20:30à ce moment-là.
20:31Vous trouvez ça tellement formidable
20:32parce que c'est puissant,
20:33on le ressent
20:34à l'intérieur de soi,
20:36que les choses
20:38se mettent en route
20:39comme ça
20:39et puis,
20:41on vous porte,
20:42vous avez le sentiment
20:43d'être dans des mondes
20:44de lumière,
20:45il y a plein de choses
20:46qui vous arrivent
20:48intérieurement
20:48et qui vous confortent
20:50là-dedans,
20:51qui vous confortent
20:51dans le fait
20:51que c'est bon,
20:52que vous allez pouvoir
20:53aider les autres
20:53autour de vous
20:54et c'est ce que je faisais.
20:56Donc, voilà.
20:57Et donc, ce Lao-Chi,
20:58ce sont des soins,
20:59une pratique de soins énergétiques
21:01qui sont très puissants
21:02et que j'ai mis en place
21:03et jusqu'à être complètement,
21:07à un moment donné,
21:10dans une agitation
21:11et une inquiétude permanente
21:13et ça,
21:14on ne s'en rend pas compte.
21:15On va en parler
21:16dans une poignée de secondes
21:17sur CNews
21:18et sur Europe 1.
21:19L'émission Enquête d'esprit
21:21se poursuit.
21:22On va justement
21:22aller plus loin
21:23dans votre témoignage
21:24en comprenant non seulement
21:25la forme d'emprise
21:26et donc de dépendance,
21:27mais aussi
21:28comment vous en êtes sortis.
21:30Ça a été un sacré combat.
21:32Donc, les dangers
21:33de l'occultisme
21:34et la réponse de l'Église,
21:35ça continue
21:36dans une poignée de secondes.
21:39Bienvenue.
21:40Si vous venez tout juste
21:41de nous rejoindre
21:42dans Enquête d'esprit
21:43sur CNews
21:44et sur Europe 1,
21:45les dangers de l'occultisme
21:46et la réponse de l'Église.
21:48On continue d'en parler
21:49avec le père
21:50Guy-Emmanuel Cariot,
21:51avec Cécilia Rançon,
21:53avec Agnès
21:53qui nous offre
21:54un très beau témoignage,
21:55un témoignage même édifiant.
21:56Et puis Adrien Bouh,
21:57Alors Agnès,
21:58vous étiez en train
21:59de nous raconter
22:00à quel point,
22:02finalement,
22:02en pratiquant le Lao Tzu,
22:03donc un soin énergétique,
22:05on va dire,
22:06un peu dérivé du Reiki,
22:08vous commenciez
22:09à connaître
22:09une forme d'emprise.
22:11Expliquez-nous.
22:11Finalement,
22:12vous vous dites,
22:13mais personne ne se pose
22:14la question
22:14de d'où vient cette énergie
22:16qui nous donne
22:16une forme de pouvoir.
22:19Quand vous commencez
22:20à pratiquer
22:21ces soins énergétiques,
22:23vous rentrez un petit peu
22:24comme dans une bulle
22:26dans votre fort intérieur,
22:27et vous dialoguez
22:29plus ou moins
22:31avec ce qu'on peut appeler
22:33des êtres de lumière
22:33ou des guides.
22:36Et puis progressivement,
22:38il y a une emprise
22:38qui se fait
22:39dans le sens
22:39où c'est quotidien.
22:43et puis progressivement,
22:44c'est tout le temps,
22:45même quand on travaille,
22:46même quand on est en famille,
22:48on ne pense plus qu'à ça.
22:50Donc ça coupe aussi
22:52des personnes
22:53avec qui on vit
22:54qui ne comprennent pas.
22:55on change,
22:57l'environnement bouge,
22:59on perd des amis,
23:00il y a d'autres personnes
23:01qui rentrent dans votre vie,
23:02etc.
23:03Et finalement,
23:04sans vous en apercevoir,
23:05c'est très insidieux.
23:07Vous ne vivez plus
23:09qu'à travers cela.
23:11Mais ça provoque
23:13des disputes,
23:14ça provoque des angoisses,
23:15ça provoque
23:16tout un tas de choses
23:17parce qu'il y a tout
23:17qui dysfonctionne autour
23:18puisque vous êtes focus
23:20là-dessus.
23:21Et ça,
23:22c'est quelque chose
23:23qui est...
23:24À un moment donné,
23:25vous finissez
23:26par vous en rendre compte
23:27ou pas.
23:28Et si vous ne vous en rendez pas compte,
23:30ça peut détruire
23:31votre vie complètement.
23:32Moi, je sais que j'ai été arrêtée
23:33à temps.
23:34Voilà.
23:34Parce que j'étais vraiment
23:36au bord de la rupture
23:38en tout.
23:39Alors,
23:39on va évoquer la façon
23:40dont vous vous en êtes sorti,
23:41mais quelle est votre analyse
23:44percario ?
23:44En plus,
23:45vous êtes exorciste
23:46par rapport à ce qu'a vécu Agnès.
23:48C'est-à-dire,
23:48qu'est-ce qu'il y a derrière
23:49cette énergie ?
23:50Il ne faut pas que les gens
23:51soient dupes, justement.
23:52Dans tous les cas,
23:52moi,
23:53tous les gens qui viennent me voir
23:54en disant
23:54« j'ai un don »,
23:55alors je n'aime pas trop
23:56ce mot en dehors
23:58de la planète chrétienne,
24:01je leur dis
24:01« mais un don de qui ? »
24:03Qui vous a donné quoi ?
24:05C'est quand même
24:06un travail de discernement
24:07et c'est intéressant
24:08dans ce que vous dites
24:09parce que,
24:10effectivement,
24:11quelqu'un vient reconnaître
24:12le don que toi,
24:14tu as reçu,
24:14etc.
24:15sans que jamais
24:17personne ne se pose
24:18la question
24:19de l'origine.
24:21Il peut y avoir
24:21des dons qui viennent
24:22de Dieu,
24:23ça c'est évident.
24:24L'Église en compte
24:25sept,
24:26les sept dons
24:27du Saint-Esprit.
24:29Le don qui ne vient
24:30pas de Dieu
24:31vient d'où ?
24:33Voilà.
24:34En fait,
24:34c'est assez binaire
24:35la vie spirituelle.
24:36C'est ou Dieu
24:38ou le diable.
24:39Dans Dieu,
24:40je mets toute son équipe,
24:41les saints,
24:41les anges,
24:42les bons anges,
24:43la Sainte Vierge.
24:43et le reste,
24:45c'est binaire
24:46parce que le monde
24:47spirituel est absolument
24:48binaire,
24:49pas à égalité.
24:50Dieu règne
24:51au-dessus de tout,
24:51mais voilà,
24:52ce qui n'est pas Dieu
24:53est d'origine diabolique.
24:55Donc,
24:56les dons,
24:57en règle générale,
24:59s'ils ne viennent pas
25:00de Dieu,
25:01ils viennent du démon.
25:02Même,
25:02ça ne veut pas du tout dire,
25:03par exemple,
25:03que vous en étiez consciente,
25:05beaucoup de sorciers,
25:07beaucoup de magnétiseurs
25:08veulent faire du bien
25:09aux gens.
25:10Ça,
25:10moi,
25:10j'en ai reçu beaucoup.
25:13Ils ne veulent pas.
25:14Je n'ai pas eu des gens
25:15foncièrement mauvais
25:15en face de moi,
25:17souvent un peu ignorants
25:18des choses spirituelles.
25:19En fait,
25:19ce qu'il faut retenir,
25:20c'est que ce n'est pas
25:21parce que ça fait du bien
25:22que c'est bien.
25:23Exactement.
25:23Et le diable
25:24fait toujours un peu de bien.
25:26Et puis,
25:27ensuite,
25:28il vous ligote
25:28petit à petit,
25:30un peu comme
25:32Luc-Luc
25:34autour de là
25:34où on est retrouvé
25:35par le lasso des Indiens.
25:37Eh bien,
25:37c'est un peu ça
25:37qui se passe
25:38à la fois pour les praticiens
25:40mais aussi pour les gens
25:41qui vont consulter
25:43ces thérapeutes.
25:45Parce que je mets
25:45des grosses guillemets
25:46à thérapeute.
25:47Tout le monde
25:48devient thérapeute
25:49aujourd'hui.
25:50Eh bien,
25:51faisons un effort
25:51de discernement aussi
25:52nous-mêmes
25:53comme patients
25:55peut-être
25:55de ces praticiens.
25:58Cécilia Rançon,
25:59vous,
25:59vous avez un petit peu
26:00touché aux sciences occultes.
26:02Vous nous l'avez raconté
26:03au début de l'émission.
26:04Mais vous avez su
26:05vous arrêter à temps
26:06également.
26:06Pourquoi ?
26:07Oui,
26:07parce que c'est vrai
26:08que j'avais envie
26:09de tester.
26:11Je comprenais vraiment
26:12l'attrait qu'on avait
26:13pour ce genre de pratique
26:15et j'étais curieuse
26:16tout simplement.
26:17Donc,
26:17j'ai fait mes expériences.
26:18À la vingtaine,
26:20j'avais envie
26:20de faire un peu
26:22comme mes parents
26:22parce que mes parents
26:23m'ont toujours dit
26:24qu'ils ont pratiqué,
26:25qu'ils ont consulté
26:27mais ils ont également
26:28pratiqué.
26:28J'avais une maman
26:29qui tirait les cartes,
26:30un papa qui faisait
26:31le pendule
26:31et ça m'a donné envie
26:32de faire la même chose.
26:34Mais après,
26:35je me suis rendu compte
26:36que quelque part,
26:37ça ne me menait nulle part
26:39et j'ai voulu trouver
26:43des réponses ailleurs
26:44finalement.
26:45Alors,
26:45vous avez trouvé
26:46ces réponses où ?
26:47Alors,
26:48ces réponses,
26:49je les ai trouvées
26:49en faisant un chemin
26:51spirituel,
26:52clairement.
26:53Voilà,
26:53et à partir du moment
26:54où on choisit cette voie,
26:55on laisse l'autre voie.
26:58Adrien Bourg,
26:59il faut s'arrêter
27:01une,
27:03deux petites minutes,
27:04on va dire,
27:04sur le fait quand même
27:05que la littérature
27:06d'aujourd'hui
27:07foisonne,
27:08sans le dire d'ailleurs,
27:10de tout ce qui a trait
27:11aux sciences occultes.
27:12Le monde du cinéma
27:13aussi également.
27:14Donnez-nous des clés
27:15pour décoder justement
27:16ce qu'on lit
27:16ou ce qu'on voit.
27:17C'est moi qui suis bibliothécaire
27:19et puis même
27:20les libraires
27:21sont très conscients
27:22du phénomène.
27:23Ça fait quand même
27:25quelques années,
27:26voire une bonne décennie
27:27que la littérature
27:29à ce sujet explose
27:30et pas seulement des textes
27:31mais vous avez
27:31tout un tas de petits objets
27:33dérivés,
27:33des oracles,
27:34des ensembles de cartes,
27:35etc.
27:36Tout un tas de petits objets
27:38pour des rituels,
27:39etc.
27:39Et ça,
27:40c'est en pleine explosion.
27:41Dans les librairies,
27:42on voit le rayon religion
27:43se faire grignoter
27:44petit à petit
27:45par cette espèce
27:47de courant
27:48New Age.
27:49Et ce qui est très frappant
27:50pour rebondir sur des choses
27:51qui ont été dites,
27:52c'est quand on se plonge
27:53un peu dans cette littérature,
27:54c'est le côté
27:55très candide
27:56des auteurs
27:56quand il s'agit
27:57de faire appel
27:58à de l'invisible.
28:00Là, en ce moment,
28:01par exemple,
28:01je suis en train de lire
28:02un des livres
28:03qui s'est le plus vendu
28:04ces dernières années,
28:06Guide des travailleurs
28:07de lumière,
28:08ça s'appelle,
28:09et on fait appel
28:09à ce qui s'appelle
28:10dedans des guides,
28:11entités invisibles
28:12qui sont supposés
28:13guider,
28:13mais qui sont-ils,
28:14etc.
28:15Il est question
28:16de mobiliser
28:16des forces invisibles.
28:18Que sont ces forces ?
28:19Personne ne l'explique,
28:20mais on prétend
28:21qu'on peut les mobiliser.
28:22Et ça,
28:23c'est vraiment quelque chose
28:24sur le plan,
28:25je dirais,
28:25anthropologique,
28:26c'est quelque chose
28:27de sans précédent
28:27dans l'histoire
28:28de l'humanité.
28:28Parce que même
28:29quand on se réfère
28:30au chamanisme
28:32à des je ne sais
28:33quelles traditions,
28:35etc.,
28:36dans les civilisations
28:37traditionnelles,
28:37chez les peuples anciens,
28:39on essaye
28:40de tous les moyens
28:41possibles
28:42de se prémunir
28:42des forces invisibles.
28:44On n'essaye pas
28:44d'ouvrir grand les portes
28:45pour les faire rentrer.
28:47Et ça,
28:47je pense que c'est vraiment
28:48quelque chose
28:48qui vient de ce qui s'est passé
28:50au XIXe siècle
28:50autour du spiritisme,
28:52de cette espèce
28:53de séquence historique
28:54qui a eu
28:55de popularité,
28:56de tentative
28:57de rentrer en communication
28:58avec des morts,
28:59avec des esprits invisibles,
29:00etc.
29:01Et là,
29:01on est hérité
29:01de cette situation
29:02où on considère
29:03avec beaucoup
29:03de candeur
29:04qu'on peut ouvrir
29:07grand des portes
29:08d'un monde invisible
29:08dont on ne connaît
29:09strictement rien,
29:10on ne connaît pas ses lois,
29:11on ne connaît pas
29:11qui le peuple.
29:13Voilà.
29:13Et ça,
29:14c'est très surprenant.
29:16Oui,
29:16mais ça veut dire
29:17que c'est parce qu'on a
29:18perdu cette conscience
29:19d'avoir une véritable
29:21mentalité religieuse.
29:22C'est ce que je disais
29:22au début de l'émission,
29:23on est passé
29:23à une mentalité magique,
29:25mais on n'a plus
29:26les armes pour combattre
29:28ce qui s'apparente
29:28à de la magie noire.
29:29Est-ce qu'on peut parler
29:30de magie noire,
29:30justement,
29:31quand on parle
29:31de phénomène d'occultisme
29:34percario ?
29:34Moi,
29:34je ne parle pas
29:35de magie noire,
29:36blanche ou rose.
29:37La magie,
29:38c'est la magie.
29:39Et elle est entièrement
29:40du côté du mal.
29:42Moi,
29:42je verrais
29:44quatre dangers
29:45ou quatre conséquences
29:46à tout cet occultisme.
29:48Le premier,
29:48c'est une théologie
29:51du salut
29:53totalement différente
29:53de la nôtre
29:54dans laquelle
29:54il y a souvent
29:55la réincarnation,
29:57le panthéisme,
29:58voire Dieu,
30:00partout,
30:01voire une morale
30:02autonome
30:03qui est centrée
30:03sur soi en général
30:04et puis un refus
30:06évidemment
30:06de la médiation unique
30:07de Jésus-Christ.
30:08Ça,
30:08c'est très important.
30:10La seconde chose,
30:11c'est l'idolâtrie.
30:13Ça,
30:13c'est le premier péché.
30:14Dans la Bible,
30:15l'idolâtrie
30:16et le non-amour
30:19des pauvres,
30:19ce sont les deux
30:20plus grands péchés
30:21qui mettent toujours
30:21Dieu en colère
30:22dans la Bible.
30:23et il y a quelque chose
30:24de l'ordre de l'idolâtrie
30:25parce qu'on va
30:27finalement adorer
30:28ou faire confiance
30:29à quelque chose
30:29qui n'est pas Dieu.
30:31Voilà.
30:31Et la troisième chose
30:32qui est très importante
30:34et quand on la comprend,
30:35je trouve ça éclair tout le reste,
30:36c'est l'orgueil spirituel.
30:38Vous savez,
30:40dans la Genèse,
30:41le serpent dit à Adam et Ève
30:43« Vous serez comme des dieux ».
30:46Mais c'est exactement,
30:48exactement ce qu'on entend
30:49quand on se lance
30:50dans ces pratiques.
30:51On est comme un dieu.
30:53On va pouvoir guérir.
30:54On va pouvoir libérer.
30:55On va pouvoir élever.
30:57C'est Dieu qui fait ça.
30:58Voilà.
30:59Et vous serez comme des dieux.
31:00Ça,
31:00c'est l'orgueil spirituel.
31:01C'est terrible.
31:02Et la dernière,
31:03et je réponds comme ça
31:05à votre question,
31:06c'est l'influence maléfique.
31:08C'est-à-dire,
31:08c'est une énorme porte ouverte
31:11à l'influence du mal.
31:12Et je voudrais dire
31:13quelque chose
31:14qui me semble très important.
31:15On parle de thérapeutes puissants
31:19ou de magiciens puissants,
31:20de sorciers puissants,
31:22de rituels puissants.
31:23Tout ça,
31:24c'est de la blague.
31:25Je vais vous dire une chose.
31:26C'est de la blague.
31:27Tout ça,
31:27c'est de l'ombre
31:28qui ne résiste pas
31:29à la lumière du ressuscité.
31:31En revanche,
31:33en revanche,
31:35évidemment,
31:37à chaque fois que
31:39le sorcier
31:40fait son art,
31:42si je puis dire,
31:43le diable peut être au rendez-vous.
31:45Et les rituels
31:47et les sorciers
31:48n'ont de puissance
31:49que par le diable,
31:51en fait.
31:52Vous voyez ?
31:52Mais le diable se rit
31:53des sorciers.
31:54Il les méprise d'ailleurs.
31:56Et je dis attention
31:57aux praticiens
31:58parce que ce sont eux
32:00qui souffrent aussi
32:01beaucoup à la fin.
32:02Et j'en ai reçu
32:02beaucoup chez moi
32:03pour les aider.
32:04Il faut qu'ils renoncent
32:06absolument à ça,
32:07même s'ils pensent
32:07que c'est un don
32:08qui leur fait du bien,
32:09même s'ils sentent
32:10de la lumière et tout ça.
32:12Ils ne sont pas du côté
32:13de la lumière du tout.
32:15Alors Agnès,
32:15justement,
32:16racontez-nous.
32:17Vous avez eu l'impression
32:17de rencontrer des êtres
32:18de lumière,
32:19de faire du bien.
32:20et puis tout d'un coup,
32:22vous aviez commencé
32:23à nous en parler,
32:24des attaques,
32:25une forme d'emprise,
32:26des attaques
32:27qui vous bousculent
32:27et vous vous dites
32:28à un moment
32:29mais là,
32:29ça ne va plus du tout.
32:32Et comment on se dit
32:34il faut que je m'en sorte ?
32:35Qu'est-ce qui vous est arrivé ?
32:36Racontez-nous,
32:36vous avez fait une rencontre
32:39et finalement,
32:40vous s'intéresse de l'isieux
32:41et rentrez dans votre vie.
32:43Alors,
32:44oui,
32:45c'est vrai.
32:46Cette rencontre,
32:47elle a été le point de bascule
32:48pour moi
32:49parce que je me rends
32:50pas compte de tout ça.
32:51C'est-à-dire que là,
32:52aujourd'hui,
32:53je vous parle de choses
32:54qui font que
32:55j'arrive à discerner
32:57que dans ma vie,
32:58à ce moment-là,
33:00avant l'intervention
33:01de Sainte-Thérèse de Lisieux,
33:04ça allait de mal en pi.
33:07Tout mon environnement
33:08était vérolé,
33:10sclérosé,
33:11étouffé,
33:12abîmé.
33:14mais j'étais à fond.
33:17Je continuais,
33:19j'avais le sentiment
33:20d'avoir de plus en plus
33:21de personnes
33:22qui venaient à moi,
33:23de réussir mes soins.
33:25Je tirais les cartes,
33:26je faisais du pendule,
33:27je faisais aussi des soins au pendule.
33:28J'ai touché un peu à tout,
33:29j'ai fait du contact défunt,
33:31des choses comme ça.
33:32Donc,
33:32j'avais de plus en plus
33:32de monde
33:33qui venait à moi
33:36et il n'y avait plus que ça
33:38qui comptait.
33:38C'était une obsession,
33:40c'était sans doute
33:41ce que vous disiez,
33:41père de l'idolâtrie.
33:44Et puis,
33:44ce jour-là,
33:45en fait,
33:45j'étais en train de faire
33:46un soin sur une personne
33:47et j'ai vu une religieuse
33:50arriver,
33:51je l'ai vue,
33:52comme je vous vois,
33:54ça m'a beaucoup perturbée.
33:56Mais à ce moment-là,
33:57si vous voulez,
33:58ça a été le point de bascule.
33:59C'est ce qui a fait que
34:00je me suis dit,
34:01mais qu'est-ce que c'est ?
34:03Parce que ça ne faisait pas
34:04partie du folklore.
34:05Oui,
34:06et puis qui est cette religieuse ?
34:07Mais vous ne saviez pas
34:07qui c'était.
34:08Ah ben non,
34:09parce que là,
34:09je veux dire,
34:10à partir de...
34:10Depuis mon adolescence,
34:12je n'avais plus mis les pieds
34:13dans une église,
34:14c'était fini.
34:14Mais vous avez vu cette religieuse
34:15parce que vous faisiez
34:16un soin à quelqu'un,
34:17c'est ça ?
34:17Il y avait un message.
34:18Je faisais un soin à quelqu'un
34:21et pendant les soins,
34:22j'avais des informations
34:23sur la personne qui arrivait.
34:25Et là,
34:26ce jour-là,
34:27j'ai vu cette femme arriver
34:29avec son habit,
34:31son voile noir
34:33et un grand bouquet de roses
34:34dans les bras
34:35et s'approcher de la personne
34:36à qui je faisais le soin
34:37et déposer ses roses
34:38sur cette personne.
34:40Ça m'a tout coupé.
34:43Ça m'a tout coupé.
34:44Je me suis demandé
34:44qui c'était.
34:45Et puis à la fin,
34:47j'ai demandé à la personne
34:48si elle était croyante
34:49et je lui ai dit
34:50que si oui,
34:50il fallait qu'elle aille prier
34:51Sainte-Thérèse.
34:52Mais alors,
34:52je vous assure,
34:53c'est sorti comme ça.
34:54Je me suis demandé
34:54d'où ça venait.
34:56Donc oui,
34:57ce jour-là,
34:58je me suis posé des questions.
34:59Ce jour-là,
35:00je me suis assise,
35:01je suis allée voir
35:01sur Internet
35:02qui est Sainte-Thérèse.
35:04Qu'est-ce qu'elle a fait ?
35:06Pourquoi elle est venue me voir ?
35:08Enfin, venue voir en tout cas
35:09la personne.
35:11Et puis,
35:12quatre semaines,
35:13jour pour jour,
35:13plus tard,
35:15le fils de cette personne
35:17est décédé.
35:18Il est tombé dans la rue.
35:19Il est décédé
35:20d'une crise cardiaque.
35:21Ça m'a profondément bouleversée.
35:22Et c'est à partir de là
35:23que j'ai commencé
35:24à tout arrêter,
35:26à me poser vraiment
35:27des questions
35:28et où une agitation intérieure
35:32s'est imposée à moi.
35:36Des angoisses.
35:38Je dormais mal.
35:39J'avais beaucoup de cauchemars.
35:41Et ça,
35:42c'est des choses
35:42qui sont tangibles.
35:44C'est des choses
35:46qui sont bien terre à terre.
35:47J'avais des douleurs
35:49articulaires partout.
35:51Ça allait de moins en moins bien.
35:52Ça allait de mal en pis.
35:55Et donc,
35:56j'ai creusé
35:58la piste
35:59de Sainte-Thérèse
36:02jusqu'au jour
36:03où j'ai compris
36:04en lisant
36:04des choses
36:05qu'elle a écrites.
36:07J'ai compris
36:08qu'elle aimait tellement Jésus
36:09et que Jésus
36:11le lui rendait tellement bien
36:12que d'un seul coup,
36:13ça m'a pris dans le cœur.
36:14On me rappellerait
36:15toute ma vie
36:15de ce moment-là
36:17et où je me suis dit
36:17que je voudrais être elle.
36:20Je voulais être elle.
36:22Je voulais, moi,
36:22être aimée comme ça.
36:24Vous voyez ?
36:25Et du coup,
36:25vous avez eu le courage
36:26de vous tourner vers l'église
36:28qui n'était pas évident au départ.
36:29Ça a été un combat ?
36:30Oui, ça a été un grand combat
36:31parce que ça ne m'est pas venu
36:32à l'idée, en fait,
36:33tout de suite.
36:34Mais comme j'avais
36:35beaucoup de...
36:37J'avais beaucoup de confusion
36:38en moi.
36:40Vous voyez ?
36:40Je n'arrivais plus
36:41à réfléchir.
36:42Je n'arrivais plus
36:42à me concentrer.
36:43J'avais du mal
36:44à faire mon travail.
36:45J'avais du mal
36:46à avoir des relations
36:48saines avec ma famille.
36:50Je dormais tellement mal
36:51que finalement,
36:52j'étais épuisée.
36:54Je faisais des cauchemars
36:55terribles, ça aussi,
36:56il ne faut pas l'oublier.
36:57Je voyais plein de choses
36:57la nuit,
36:58donc j'avais peur, en fait.
36:59J'étais dans une situation
37:01de confusion et de peur.
37:03et j'en ai parlé à ma soeur
37:05qui, elle, est toujours restée
37:06dans l'église,
37:08qui vit très loin de moi.
37:09Donc forcément,
37:10on n'a pas beaucoup
37:11de relations toutes les deux.
37:13Donc je l'ai appelée
37:13et en fait,
37:14c'est elle qui m'a dit
37:14de prier le chapelet
37:18pour chasser tout ça,
37:20toute cette confusion,
37:21toutes ces angoisses,
37:22toutes ces oppressions.
37:23En fait, j'étais oppressée.
37:25Et donc j'ai commencé
37:26à prier le chapelet,
37:27une prière très particulière
37:28qui s'appelle
37:28une veine à Marie
37:29qui défait les nœuds.
37:32Et là,
37:34les choses ont commencé
37:36à s'apaiser.
37:37Et j'ai vraiment vécu,
37:39j'ai vraiment vécu ça
37:40comme une libération
37:42venant de la Vierge Marie.
37:43Et aujourd'hui,
37:44j'ai une grande dévotion
37:45pour la Sainte Vierge
37:46qui m'a rendu,
37:48en fait,
37:51ma liberté.
37:53Alors je vous propose
37:54d'écouter,
37:54on va parler du rôle
37:55de la Vierge Marie
37:56pour justement gagner
37:57le combat spirituel
37:58parce qu'on va voir
37:59que l'emprise est toujours forte.
38:01Je vous propose d'écouter
38:02Nelly Gillan
38:03qui est une ancienne médium
38:04et qui témoigne aujourd'hui
38:05de son long chemin
38:07pour revenir
38:08à la foi catholique
38:09dans un livre
38:10qu'elle vient de publier.
38:12Elle parle justement
38:12de ses armes
38:13dans le combat spirituel
38:14et du rôle
38:15de la Vierge Marie.
38:17Pour moi,
38:18il était hors de question
38:19de prier la Vierge
38:20parce que c'était
38:21quelqu'un qui était mort
38:21et j'avais l'impression
38:22qu'en allant dans l'Église catholique,
38:24je retournais vers l'idolâtrie.
38:26Donc ça a été
38:26extrêmement difficile
38:27de m'abandonner
38:30à la Vierge.
38:31J'ai combattu
38:32de toutes mes forces
38:33mais à un moment donné,
38:33au bout de trois jours
38:34et trois nuits
38:35dans ces tourments
38:37incessants,
38:39j'ai dit au Seigneur,
38:41bon, ma Seigneur,
38:41je ne peux plus,
38:42je n'y arrive plus,
38:42je n'y arrive plus,
38:43quoi.
38:43Donc,
38:44quelle est ton issue,
38:45quel est ton chemin ?
38:46Est-ce que tu veux vraiment
38:47que je passe par Marie ?
38:48Montre-moi,
38:49dis-le-moi.
38:50Et là,
38:51finalement,
38:52je me suis dit,
38:53bon,
38:54j'ai senti
38:55comme une force
38:57plus forte que moi
38:57qu'il fallait
38:58que je prie un
39:00« Je vous salue Marie »,
39:01que je fasse une dizaine
39:02de chapelets.
39:02et j'ai commencé
39:03à faire ma dizaine
39:05de chapelets
39:05très timidement
39:08en demandant
39:08à la Vierge Marie,
39:09bon,
39:10Marie,
39:11je pense que Jésus
39:12veut vraiment
39:12que je passe par toi,
39:13donc,
39:16je te promets
39:17que si tu me délivres
39:18de ce que je suis
39:19en train de vivre,
39:19de ces persécutions,
39:21eh bien,
39:22je vais te faire aimer
39:23de toutes les confessions,
39:25je vais reconnaître
39:26que tu es la mère de Dieu,
39:28voilà,
39:28tout ça.
39:29Donc,
39:29j'avais cette prière intérieure
39:30et au bout d'une dizaine
39:31de « Je vous salue Marie »,
39:32eh bien,
39:33toutes les persécutions
39:34sont complètement parties.
39:35Alors,
39:36j'ai compris vraiment
39:38la suite du chemin
39:39que Jésus voulait
39:40que je passe par Marie.
39:42Voilà,
39:43Nelly Gilon,
39:44le recours à Marie
39:45pour Nelly,
39:46pour Agnès,
39:48père Guy-Emmanuel Cariot,
39:49que faut-il comprendre ?
39:50Marie,
39:50on l'appelle
39:51la terreur des démons,
39:52pourquoi ?
39:53Oui,
39:53eh bien,
39:54écoutez,
39:55c'est Jésus,
39:55je pense,
39:56sur la croix,
39:58c'est une de ses dernières paroles.
40:00« Voici ta mère »,
40:02il le dit à Saint Jean
40:03et toute l'Église
40:05se reconnaît
40:06à travers Saint Jean.
40:07Et si Jésus,
40:08au moment le plus haut
40:10de sa vie sur la croix,
40:11nous donne Marie,
40:12ce n'est pas pour rien.
40:13Et en plus,
40:15Dieu trouve sa joie
40:17aussi
40:17à nous sauver,
40:19c'est Dieu qui nous sauve,
40:21mais nous sauver aussi
40:23par Marie,
40:24par les saints,
40:25par,
40:26peut-être même,
40:26par les baptisés,
40:28on peut être porteur du salut,
40:29vous voyez,
40:30pas comme source,
40:31mais voilà,
40:32Marie est comme la lune
40:33qui resplendit
40:34de la lumière du soleil.
40:37Voilà,
40:38Marie est aussi lumineuse,
40:40vous voyez,
40:40vous parliez de lumière
40:41tout à l'heure,
40:42mais là où il y a la lumière,
40:44il n'y a pas les ténèbres.
40:46Si on arrive à comprendre ça,
40:48on comprend toute la vie spirituelle,
40:50la lumière ne parle pas
40:52avec les ténèbres,
40:53elle les chasse.
40:54Si vous ouvrez les volets
40:56un matin d'été,
40:58eh bien,
40:59la lumière ne parlemente pas
41:01avec les ténèbres,
41:02c'est automatique,
41:03c'est immédiat.
41:04Par contre,
41:05notre prière n'est jamais automatique,
41:07c'est-à-dire,
41:07notre prière n'est jamais
41:09une formule magique.
41:11Notre prière doit être
41:11humble et pauvre,
41:13et c'est ça qui est beau
41:14dans le chapelet aussi.
41:16La dame qu'on vient d'entendre
41:17dit,
41:17j'ai commencé timidement,
41:19j'ai envie de lui dire,
41:19continuez à prier timidement,
41:21parce qu'on prie comme des pauvres,
41:23et ce n'est pas comme
41:24le magicien qui prononce
41:25sa formule
41:26et à bras cadabra,
41:27les choses se passent.
41:28On est toujours
41:29dans une triangulation,
41:30celui qui prie,
41:32Dieu,
41:32les saints,
41:33etc.,
41:33et puis celui pour qui on prie.
41:35Mais ça change tout,
41:36parce qu'on prie comme un frère,
41:38on prie comme une sœur,
41:39on prie comme un pauvre
41:40et pas comme un magicien
41:41qui se prend pour Dieu,
41:43vous serez comme des dieux.
41:44Marie,
41:44elle vient à sa place,
41:46évidemment,
41:47mais évidemment,
41:48vient embraser
41:50aussi le monde.
41:51Combien de centaines
41:52de millions de personnes
41:53peuvent témoigner de ça
41:55et que Marie
41:55n'a rien gardé pour elle.
41:57Même nos prières mal formulées,
42:00elle les reformule,
42:01elle les présente bien à Dieu.
42:02Et on a des prières mal formulées,
42:04tout le monde.
42:05Mais c'est très beau.
42:07C'est une maman,
42:08comme une mère,
42:09vous voyez,
42:09qui entend,
42:10qui va reformuler
42:11les choses de son enfant.
42:13Pardon,
42:14je ne veux pas être naïf,
42:16mais pour moi,
42:17Marie,
42:17ce n'est pas naïf,
42:18ce n'est pas la cerise
42:19sur le gâteau,
42:20elle fait partie,
42:21en étant toute proche
42:22de la croix,
42:23elle fait partie vraiment
42:24de l'acte de salut
42:26qui est en train de se passer
42:27dans le soutien à Jésus
42:29et comme la première
42:30aussi sauvée par lui.
42:32Elle peut resplendir
42:34d'une lumière extraordinaire.
42:35Oui, Agnès,
42:36vous en témoignez
42:37de cette paix reçue
42:38justement dans la prière
42:39du chapelet
42:40et dans le recours à Marie.
42:42Cécilia Rançon,
42:43dans votre documentaire,
42:44il y a quand même
42:44toute une partie,
42:45et c'est ça qui est
42:46évidemment le plus intéressant,
42:47qui non seulement
42:48explique qu'on peut sortir
42:49de cette emprise
42:50liée aux sciences occultes,
42:52mais qu'en fait,
42:53il n'y a qu'une réponse,
42:54c'est celle qui est donnée
42:54par l'Église.
42:55Et tous vos témoins,
42:57finalement,
42:58font un chemin de conversion
43:00et ont un recours
43:02au sacrement.
43:03Oui, c'est vrai.
43:04Les quatre,
43:04alors ils ont des profils
43:06différents,
43:06tous les quatre,
43:08ils entrent dans l'occultisme
43:09pour des raisons différentes.
43:11Alors,
43:12ils vivent,
43:12ce qu'ils ont en commun,
43:13c'est l'enfermement,
43:14ils se sentent pris
43:15dans un piège.
43:16Ça,
43:16c'est ce que j'ai voulu montrer
43:18dans ce film,
43:19la banalisation
43:19entre ces pratiques
43:22qui peuvent paraître
43:22inoffensives
43:23et puis l'impact
43:24que ça peut avoir
43:25sur leur vie.
43:26Mais c'est vrai
43:27que le chemin de salut
43:28pour eux,
43:29ça a été la rencontre
43:30avec un prêtre
43:34qui les a écoutés
43:35et puis qui les a amenés
43:37vers ce chemin
43:37de conversion.
43:38Oui, clairement.
43:40Père Guy-Emmanuel Cariot,
43:42la rencontre
43:42avec un prêtre,
43:44souvent,
43:45certaines personnes
43:45peuvent se dire
43:46j'ai pas le sentiment
43:47d'avoir été suffisamment
43:48écoutés.
43:49Ça, ça existe aussi.
43:51Hélas !
43:52Non mais c'est parfois
43:53difficile à quantifier
43:54qu'est-ce qui a trait
43:56véritablement à l'emprise
43:57ou à un désordre psychologique,
43:58disons les choses.
43:59Bien sûr,
44:00alors normalement,
44:01il y a un prêtre
44:01exorciste
44:02par diocèse,
44:04donc on peut peut-être
44:04le consulter pour ça.
44:06Je pense que beaucoup
44:07de prêtres ont une oreille
44:09attentive à ces choses-là
44:11et donc peuvent aider
44:12la personne à discerner,
44:14surtout quand elle reconnaît
44:15avoir effectivement
44:17frayé avec cela.
44:19Mais voilà,
44:20alors les sacrements,
44:22vous l'avez dit...
44:23Alors quand on parle
44:23des sacrements,
44:24on parle de la confession,
44:25on parle de l'eucharistie ?
44:28Si les gens sont baptisés,
44:29il y a la confession,
44:31il y a évidemment la prière.
44:33Reprendre humblement
44:34le chemin de la prière,
44:35il y a les pèlerinages.
44:36Moi, j'ai beaucoup
44:36envoyé des gens en pèlerinage
44:38ou à la rue du Bac
44:39ou à la Sainte-Tunique
44:41d'Argenteuil,
44:42par exemple,
44:42ou à Lourdes,
44:43enfin voilà,
44:44à Rome, etc.
44:46Donc les pèlerinages,
44:47c'est extraordinaire
44:48parce que ça fait rentrer
44:50les gens justement
44:50dans le refus
44:51de l'immédiateté.
44:53Un pèlerinage,
44:54il y a un début,
44:55il y a un pendant,
44:56il y a une fin
44:57et on apprend beaucoup
44:58de choses de Dieu,
45:00un Dieu qui aime la marche,
45:01Jésus,
45:02il marche en permanence.
45:04Voilà,
45:04donc j'aime bien
45:05les pèlerinages pour ça.
45:07Il y a aussi,
45:08alors sans qu'on tombe
45:09dans les gris-gris,
45:10mais moi je leur dis
45:11porter une croix,
45:12porter une médaille
45:13de la Vierge,
45:14moi j'en porte une là,
45:16j'en porte une,
45:16je ne le prends pas
45:17comme quelque chose
45:18de magique,
45:19mais je sais que
45:20quand je ne l'ai pas,
45:20ça me manque un peu.
45:21et pour moi,
45:24ça me rappelle
45:25que Dieu me protège,
45:26je ne dis pas
45:26que c'est la médaille
45:27qui me protège
45:27en tant que telle,
45:28dans une matérialité
45:30que je n'aime pas,
45:31mais oui,
45:33Dieu me garde
45:34et c'est une prière
45:35de pauvre aussi,
45:37sauve-moi Seigneur,
45:39de temps en temps
45:40on est trop orgueilleux
45:41dans nos prières,
45:42on dit je ne veux pas
45:43demander des choses
45:43trop terre à terre,
45:44mais les plus belles prières
45:46c'est viens à mon aide,
45:48viens à mon aide,
45:49c'est au secours,
45:51viens, viens à mon secours,
45:53j'ai besoin de vous
45:54Seigneur, venez.
45:55Oui, on arrive déjà
45:56au terme de cette émission
45:58qui est évidemment passionnante,
45:59alors le dernier mot pour vous,
46:00Agnès,
46:01vous dites que vous avez été
46:02sauvée justement
46:03par l'Église.
46:04Oui, tout à fait,
46:06aujourd'hui si j'ai
46:07quelque chose,
46:07un message à faire passer
46:09dans cette émission,
46:10c'est bien celui-ci,
46:12j'étais très loin de l'Église,
46:14très très très loin,
46:16et quand j'en ai eu besoin,
46:18quand j'ai compris
46:19que c'était par le Christ
46:21que je serais délivrée,
46:22que je serais sauvée,
46:25j'ai eu cette espèce
46:27de besoin impérieux
46:29de parler à un prêtre,
46:31donc je me suis tournée
46:32vers le prêtre de ma paroisse,
46:34le premier qui était là,
46:35le plus proche,
46:36et je peux vous dire
46:38qu'il m'a ouvert les portes
46:39de son presbytère,
46:40il m'a écoutée pendant
46:40deux heures et demie,
46:42alors j'ai bien vu
46:42que ça l'a un petit peu
46:44bouleversé,
46:44qu'il était un petit peu,
46:46voilà,
46:46c'était un peu compliqué pour lui,
46:48mais il a fait quelque chose
46:49que je n'oublierai jamais,
46:50il a prié pour moi,
46:51il a prié sur moi,
46:53il a appelé l'Esprit Saint,
46:54et il ne m'a plus jamais lâchée,
46:55et là ça fait deux ans et demi
46:57aujourd'hui,
46:58aujourd'hui j'ai une vie
47:00sacramentelle puissante,
47:01j'ai un grand amour
47:03de l'Eucharistie,
47:05j'ai un grand amour
47:06du chapelet,
47:07et voilà,
47:09il est là,
47:09il est présent,
47:10je suis investie
47:11dans ma paroisse,
47:12je suis libre,
47:13je suis aimée,
47:15je suis grande
47:17dans le regard de Dieu,
47:18et il a changé
47:20tout autour de moi,
47:21il a remis la paix
47:22dans mon cœur,
47:23il a remis la paix
47:24autour de moi aussi,
47:25dans les personnes
47:26que j'ai rencontrées,
47:28et j'ai envie de dire
47:30aujourd'hui,
47:30c'est lui le boss quoi,
47:32c'est lui le vrai boss,
47:34voilà,
47:34Merci Agnès
47:36pour ce formidable témoignage,
47:38merci aussi bien sûr
47:39à Cécilia Rançon
47:40d'être venue témoigner
47:41et de nous avoir éclairé
47:42sur son documentaire
47:43que je conseille vivement,
47:44Lumière sur le occultisme,
47:46merci père Guy-Emmanuel Cariot,
47:49recteur de la Basilique
47:50Saint-Denis d'Argenteuil,
47:51prêtre exorciste,
47:52je rappelle votre ouvrage
47:53La citadelle imprenable
47:54chez MAM,
47:55merci également
47:56à Adrien Bourg,
47:57vous vous travaillez
47:58donc dans une bibliothèque
48:00universitaire,
48:01je conseille aussi
48:02vos deux ouvrages
48:03pour aller plus loin,
48:03le christianisme
48:05au défi des nouvelles
48:05spiritualités
48:06chez Artège
48:07et Frédéric Lenoir,
48:09héritier témoin
48:10et acteur
48:10d'un christianisme
48:11ésotérique,
48:12c'est aux éditions
48:12du Cerf,
48:14évidemment,
48:15on n'oublie pas
48:16France catholique
48:17et je vous conseille
48:18le hors-Syrie
48:19qui est vraiment super
48:19et ça part comme
48:20des petits pains,
48:21c'est l'épopée
48:22de l'Algérie chrétienne
48:24que vous pouvez commander
48:25sur le site
48:26de France catholique,
48:27france-catholique.fr
48:29La semaine prochaine,
48:30vous saurez tout
48:31sur les miracles eucharistiques
48:32qu'on aura notamment
48:33au plateau
48:33la maman d'un saint,
48:35Saint-Carlo Acoutis,
48:37il s'agit d'Antonia Acoutis
48:38qui va venir évidemment
48:39vous parler
48:40de ce que sont
48:41les miracles eucharistiques.
48:42En attendant,
48:43l'info continue
48:44sur CNews
48:45et sur Europe 1.
48:46merci évidemment
48:47à Tara Souvet
48:48et aux équipes techniques
48:49de CNews
48:49pour cette émission.
48:50pour cette émission.
48:51Sous-titrage Société Radio-Canada
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