- il y a 8 heures
Ce mercredi 25 mars, Antoine Larigaudrie a reçu Géraldine Métifeux, associée-gérante chez Alter Egale, Stéphane Van Huffel, fondateur de SVH Conseil et directeur de la performance INGEFII Partners, Antoine Fraysse-Soulier, responsable de l'analyse des Marchés chez eToro, Romain Joudelat, fondateur de Rochevelle Gestion Privée (ex GreenPeak), Vincent Aurez, président de Figen AI, et Marie Péronnet, marchande et galeriste de la Galerie Peronnet, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:09Bonjour à toutes et à tous, bienvenue pour cette nouvelle édition de votre TPI sur BFM Business.
00:15Tout pour investir, l'émission qui prend soin de vos petits trésors, de vos investissements.
00:20Vous êtes évidemment nombreux à nous suivre à la radio, à la télé, sur le web, en podcast, en replay.
00:25Toutes les chroniques de l'émission sont disponibles, c'est votre bibliothèque du parfait investisseur.
00:32Trump souffle le chaud et le froid sur l'Iran, le poids chaud ultime reste quand même le détroit d
00:36'Ormouz.
00:37Tiens, on a Larry Fink, le patron du gestionnaire géant BlackRock ce matin, qui donne un prix à une éventuelle
00:42récession.
00:43Avec un baril qui toucherait les 150 dollars, c'est bon, on va l'avoir, notre récession mondiale, dit-il.
00:48Donc ça y est, on a un prix, l'essentiel c'est d'avoir une étiquette.
00:51Bon, au milieu de tout ça, qu'est-ce qu'on fait ?
00:54La poussière n'est toujours pas complètement retombée, qu'on est déjà à partir à la pêche aux bonnes idées
00:58?
00:58Bah oui, c'est le moment.
00:59Mais à chaque crise, il y a des opportunités.
01:02Attention à ne pas oublier les dynamiques et les fondamentaux quand même.
01:05On va déchiffrer tout ça avec nos deux invités d'honneur du jour, Géraldine Métifeux d'Alterregal et Stéphane Vanufel
01:10d'SVH Conseil.
01:11Plan de trading toujours utile aussi dans cette configuration de marché.
01:15Arbitrage à venir si vous êtes exposé au marché actions avec Antoine Frais-Soulier.
01:18Dittoros ce matin, surtout qu'on est reparti en nette hausse aujourd'hui.
01:22Il y a des taux qui se détendent, un pétrole qui repasse largement sous les 100 dollars.
01:26Je vais y arriver.
01:28Sur le Brent.
01:29Et des marchés qui redécollent à CAC 40 en hausse d'1,5%, plus 2,5% pour l'Euronextech
01:34Leaders.
01:34Même si ça va mieux, c'est toujours compliqué à gérer.
01:37Donc arbitrage tout à l'heure avec Antoine Frais-Soulier.
01:40Dittoros.
01:40L'autre grande thématique de marché du moment, évidemment, qui nous intéresse, qui vous intéresse, c'est l'IA.
01:45Voilà, on va continuer nos points réguliers.
01:48Qu'est-ce que l'IA change pour l'investisseur ?
01:51On a des thématiques de développement qui bougent beaucoup dans le secteur du côté des acteurs clés que sont Open
01:57Air, Microsoft, Cloud, Gemini, etc.
02:00Où en est-on de la création de valeur en tant que tel ?
02:02Gros plan tout à l'heure avec Vincent Aurese de Figen AI.
02:05Bon, une fois que c'est dit, on va quand même prendre soin de vos petits trésors et ouvrir la
02:09boîte à outils.
02:10Toujours du concret, du pratique aux pratiques.
02:12Toute cette semaine, hier, on parlait des différentes solutions pour céder son entreprise.
02:16Aujourd'hui, focus sur le démembrement.
02:18Comment démembrer sans perdre de valeur ?
02:21Toutes les bonnes pistes, des bons conseils avec les spécialistes de Rochebel, gestion privée.
02:24Enfin, on continue le bol d'air frais de fin d'émission.
02:27Paris est la capitale du dessin d'art.
02:29Partout le mois de mars, on va en reparler le dessin, peut-être comme point d'entrée pour une belle
02:33collection d'œuvres.
02:34On écoutera l'expertise et tous les bons conseils de Marie Perronnet-Marchande de la Galerie Perronnet qui nous attend
02:39en fin d'émission.
02:40Vos questions, vous nous les posez par mail, direct à bfmbusiness.fr, par SMS au 732 16, tapez le mot
02:46-clé business avant et votre message.
02:49Et puis sinon, vous pouvez me joindre directement sur Twitter et LinkedIn.
02:53Le reste de l'actualité du jour, les négociations ont donc lieu en ce moment, dit Donald Trump,
02:58qui a même fait passer un plan de paix en 15 points à l'Iran.
03:02Selon plusieurs médias, le président des Etats-Unis qui demande aux Iraniens l'abandon du programme nucléaire
03:07et de leur soutien au proxy dans la région.
03:09Les outils du Yémen, le Hezbollah libanais, le Hamas à Gaza.
03:13En face, ils allégeraient les sanctions sur l'Iran.
03:16Avant ça, cesser le feu de 30 jours qui est aussi sur la table.
03:19Mais l'accord semble imminent à en croire Donald Trump hier soir devant la presse.
03:22Côté iranien, cette nuit, on a réaffirmé par voie de communiqué que les navires non hostiles
03:27peuvent passer dans le détroit d'Hormuz, en coordination avec les autorités compétentes.
03:31Mais si le blocage venait à perdurer, le Japon demande ce matin à l'Agence internationale de l'énergie
03:36de se préparer à un nouveau déblocage de stocks stratégiques.
03:39L'AIE qui, plutôt, avait déjà dit être prête à le faire, si c'est nécessaire.
03:46En France, débat aujourd'hui à l'Assemblée sur les conséquences de la guerre au Moyen-Orient,
03:50avec des oppositions déjà bien remontées.
03:52Huit questions au gouvernement sont posées sur l'envolée des carburants.
03:56Le Premier ministre lui a seulement indiqué que son gouvernement préparait des propositions
04:00pour les grands rouleurs qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler.
04:03À suivre à l'Assemblée nationale aujourd'hui,
04:07le début des auditions en commission d'enquête sur les hauts revenus,
04:10lancées après les propos de l'ancien ministre Eric Lombard.
04:13Objectif, éclairer les débats à venir sur le budget de 2027
04:15et en gros, mieux taxer les hauts patrimoines.
04:18Alors ça, on va en reparler dans des pays.
04:20L'actualité des entreprises, clap de fin pour Sora.
04:23Quelques mois seulement après son lancement officiel,
04:25OpenAI annonce l'arrêt de son IA qui permet de générer des vidéos à la demande.
04:29Un outil spectaculaire, populaire, mais visiblement impossible à rentabiliser.
04:33Le tout en pleine bisbille avec Microsoft,
04:35avant peut-être une introduction en bourse
04:37qui reste quand même très très attendue dans les tuyaux.
04:39Et puis le recours d'entropique aux États-Unis contre le Pentagone.
04:42La juge fédérale en charge a jugé hier troublantes les actions de l'administration Trump
04:47qui a classé l'entreprise comme à risque pour la sécurité nationale
04:50après son refus de fournir une IA totalement débridée aux armées.
04:54Anthropique demande la levée des sanctions.
04:56La décision sera rendue dans quelques jours.
04:58Enfin, Meta a été déclaré responsable de mise en danger des mineurs
05:02sur ces plateformes hier par un tribunal du Nouveau-Mexique.
05:05C'est l'exposition à des contenus inappropriés qui est en cause.
05:08La décision est inédite.
05:09Elle condamne le groupe à 375 millions de dommages et intérêts.
05:13Meta a déjà annoncé son intention de faire appel.
05:16Allez, un coup d'œil sur le tableau de bord de vos marchés.
05:25Un marché qui ne manque pas de logique.
05:27Si vous regardez bien, on gagne 1,5% sur le CAC 40, 7 859 points.
05:33Et très forte hausse d'ailleurs de l'Euronext Tech Leaders,
05:35notre Nasdaq européen qui gagne 2,5%,
05:38des hausses d'1,5% sur la plupart des grandes places.
05:41L'Eurostock 50, le DAX à Francfort.
05:44On a Madrid qui gagne 1%.
05:46Les autres places européennes sont plutôt bien orientées.
05:49Pourquoi ?
05:50Parce que le pétrole baisse.
05:52On reste quand même sur les derniers propos « apaisants » de Donald Trump
05:57concernant une éventuelle fin des hostilités du côté iranien.
06:02On a le Brent qui recule très largement sous les 100 dollars.
06:05La correction est très violente.
06:06On était à 110 dollars hier après-midi.
06:08On redescend à 95,67 en ce moment sur le baril de Brent,
06:12le brut léger américain.
06:1488,24 dollars.
06:16Donc un apaisement.
06:17Apaisement qu'on sent aussi sur les taux d'intérêt.
06:193,67 pour le 10 ans français.
06:212,97 pour le 10 ans allemand qui repasse légèrement sous les 3%.
06:244,33 pour le 10 ans américain.
06:28Donc des taux qui se détendent.
06:29Un pétrole qui baisse quand même largement.
06:32Ça nous donne un beau ballon d'oxygène pour l'ensemble des marchés actions.
06:36Si on regarde bien, c'est le secteur des semi-conducteurs
06:38qui se porte d'ailleurs le mieux au chapitre des valeurs
06:40que ce soit sur le CAC 40, sur le SBF 120.
06:43La plus forte hausse du CAC 40, elle est pour STMicro
06:45qui gagne 3,6% à 28,50.
06:47Et la plus forte hausse du SBF 120, l'indice large.
06:49Elle est pour Seuytek qui gagne 10,8% à 56,18 euros.
06:54SBF 120, où on revient pas mal sur le secteur de la santé,
06:57des biotech, des medtech.
06:58On a Nanobiotics qui gagne quasiment 9% à 27,65.
07:02DBV plus 8,5% à 3,64.
07:04Et Médincelle, quasiment 7% de hausse à 22,30 euros.
07:08Un témoin de la volonté du marché de retrouver un petit peu d'appétit pour le risque.
07:13Parmi les valeurs à la baisse, sur le CAC 40, là aussi, c'est de la logique pure.
07:17On a mis de côté les valeurs de rendement, les valeurs traditionnelles.
07:20On a Orange qui baisse d'1,6% à 16,92 euros.
07:23Danone, moins 0,29,68,12.
07:25Et puis Total Energy qui fait les frais de cette correction assez violente sur les prix du brut.
07:29Le titre perd 0,21% à 77,05.
07:33A noter aussi la baisse de Viridiens qui perd 1,5% à 129,80 euros.
07:37Les matières premières, donc je vous le disais, le pétrole, 95,60 dollars pour le baril de Brent de Mer
07:42du Nord.
07:43L'or remonte un petit peu, 4 544 dollars.
07:47L'or qui, selon plusieurs grandes banques américaines, a été quand même élu actif le plus volatile de l'année.
07:54Ce qui est quand même assez contre-intuitif pour l'once d'or fin.
07:57Allez, on déchiffre l'actualité du jour.
07:59Tout pour investir, le déchiffrage.
08:05Bah oui, on déchiffre, on déchiffre.
08:07Nos déchiffreurs du jour, Géraldine Métifieux, alter égale.
08:09Bonjour Géraldine.
08:10Bonjour Antoine.
08:11Et Stéphane Vanuffel, d'SVH Conseil, directeur performance d'Ingéphi.
08:16C'est gentil de le préciser, merci mon cher Antoine.
08:18Pour vos équipes.
08:19Bonjour à tous les deux.
08:21Alors, il y a un phénomène là qui est en train de se passer qui est assez intéressant.
08:25On voit qu'au reterme, les taux se détendent un petit peu.
08:27Voilà, un petit peu.
08:31On reste quand même sur de gros niveaux de tension si on regarde à un peu plus long terme.
08:36Et il y a un phénomène qui a fait les affaires du secteur bancaire depuis des mois,
08:40qu'on appelle la pontification de la courbe des taux.
08:42C'est-à-dire, si on fait la moyenne entre taux court et taux long,
08:45c'est très favorable à l'activité de prêts et de refinancement.
08:50Maintenant, on s'embrouille un petit peu quand on est investisseur sur cette situation du marché obligataire.
08:54Et ça devient peut-être même le vrai témoin de la volatilité et de l'incertitude.
08:58Il va être démarché.
09:00Donc, qu'est-ce qu'on fait dans le climat actuel et au vu des mouvements auxquels on assiste jour
09:05après jour, Géraldine ?
09:06Alors, moi, d'une façon générale, le jour ne fait pas grand-chose.
09:09Mais admettons qu'il faille bouger.
09:12Je pense sincèrement que dans une période de forte volatilité,
09:14et je pense notamment aux taux, parce que j'ai le sentiment quand même qu'une volatilité action,
09:18c'est quelque chose qui est assez bien entendu par chacun,
09:20y compris nos clients, y compris Mme Michu, y compris les épargnants, etc.
09:25La volatilité, pardon, pas facile à dire, sur les taux,
09:29d'abord, soyons assez honnêtes pour l'essentiel, elle nous a un petit peu surpris quand même.
09:32Ce n'est pas un truc auquel on s'attendait tous complètement.
09:34En tout cas, moi, pas forcément.
09:35Ce n'est pas forcément intuitif, d'une part, et d'autre part, c'est quand même assez violent.
09:39C'est-à-dire que l'arrivée de la Troisième Guerre du Golfe,
09:42elle nous a quand même amenés avec des taux où on ne s'attendait pas à ce niveau de tension.
09:48Même si la fin de l'année nous avait un peu alertés sur la rapidité des variations de taux,
09:54là, c'est quand même un peu plus structurellement inquiétant.
09:57Et qu'est-ce qu'on fait ?
09:58Je vous dis très simplement une chose.
10:00Soit vous aviez anticipé et vous avez pris des fonds d'arbitrage de taux,
10:04type DNSA Invest Alpha Bonds,
10:06donc tout le monde doit en avoir, vu la collée qu'ils ont fait l'année dernière,
10:09ou peut-être, pourquoi pas, Carmiac Flexible Bonds ou d'autres,
10:12ou Eleva aussi, qui a un fonds Global Bonds,
10:14et auquel cas vous mixez vos stratégies,
10:17qui vont mixer leur taux court, leur taux long, et ainsi de suite,
10:19et vous faites confiance aux gérants,
10:21et normalement, ils délivraient une paire positive,
10:24parce que Modulo, quelques exceptions,
10:26ils ont passé une année 2022 qui, souvenez-vous,
10:28est une année un peu horrible à tous égards,
10:30mais pour les taux également,
10:32avait passé plutôt une bonne année.
10:33Donc j'ai envie de dire,
10:34si vous voulez vous positionner sur les taux,
10:36allez plutôt sur ce type de fonds,
10:38qui me paraissait être plutôt terrain,
10:39et qui, sur un horizon d'investissement court,
10:41devrait délivrer du rendement.
10:43Par contre, n'attendez pas un truc spectaculaire,
10:46de chiffres,
10:48l'idée, c'est de ne pas perdre,
10:49et d'aller gagner un petit peu d'argent sur ces taux-là.
10:51Oui, parce qu'on est dans le reflet
10:54des inquiétudes de marché de manière fondamentale,
10:56maintenant le mouvement, il est impulsé depuis
10:59relativement longtemps.
11:00Le scénario de stagflation,
11:01avant même les frappes en Iran,
11:03on commençait à l'avoir un petit peu dans le scope
11:05sur les marchés.
11:06Là, encore une fois,
11:08on a Larry Fink qui nous dit,
11:09bon, moi je vaux la price,
11:10la récession mondiale,
11:11quand on arrive à 150 dollars sur le baril,
11:14c'est bon, on y est,
11:15et de toute manière,
11:16on n'y échappera.
11:17Si je peux me permettre,
11:18c'est là que ce n'est pas intuitif,
11:19alors je suis ravi,
11:20parce que Géraldine utilise Mme Michu,
11:22donc je croyais que j'étais le seul
11:22à avoir cette référence.
11:23Est-ce que tu ne me regardes pas ?
11:24Non, mais il y a Mme Choubier,
11:25il y a Mme Michu et Mme Choubier.
11:26On voit qu'il y a une question de génération,
11:28mais je suis ravi,
11:28je ne suis pas le seul en fait
11:29à connaître Mme Michu,
11:30qui est donc notre client de moyenne,
11:32pardon, c'était une petite blague.
11:33Non, c'est contre-intuitif totalement,
11:35mon cher Antoine,
11:36c'est là où c'est très très compliqué.
11:37Et ce que vous venez d'expliquer
11:38en une fraction de seconde
11:39résume ce qui est difficile à comprendre
11:40pour nos clients.
11:41Parce que d'abord, l'obligataire,
11:42il ne faut pas l'oublier,
11:43c'est le marché le plus large.
11:45Donc pour les clients,
11:45on va dire moyen,
11:47c'est le truc le plus complexe
11:48en termes de pédagogie.
11:49L'équity, c'est simple.
11:50L'obligataire, il y a énormément de mécanismes
11:52et c'est tout le temps contre-intuitif.
11:54Là, en ce moment,
11:54qu'est-ce qui se passe ?
11:55Vous l'avez dit,
11:56ça fait un petit bout de temps
11:56qu'on surveillait une récession économique,
11:59en tout cas un freinage mondial économique.
12:01Donc théoriquement,
12:02qu'est-ce qu'on se dit ?
12:02Les banques centrales,
12:04quelles que soient les zones,
12:04vont baisser les taux.
12:06C'est le principe mécanique
12:07qu'on a appris en écho au lycée
12:09pour relancer l'économie
12:10et on baisse les taux.
12:10Sauf qu'il y a une troisième guerre du Golfe,
12:12comme l'a dit Géraldine.
12:13Donc là, on touche pile
12:15à la matière première
12:16la plus présente dans le monde
12:17et donc le baril qui s'envole
12:19crée donc à ce moment-là
12:20une inflation
12:21qui n'est donc pas mécanique.
12:23Ou créera,
12:24parce que je ne peux me permettre
12:24à ce stade.
12:25Pour l'instant, elle ne l'est pas.
12:26Pour le moment, non.
12:27Si on regarde les journaux
12:28grand public
12:29de notre voisine BFM
12:31mais les autres aussi,
12:32on ne parle que du prix à la pompe.
12:33Donc on est typiquement
12:34dans cette contre-intuitité
12:36qui va faire qu'à un moment donné
12:37les banques centrales
12:38ne pourront,
12:38ne devront peut-être pas
12:39baisser les taux
12:40aussi facilement
12:41et logiquement
12:42qu'elles devraient le faire.
12:42C'est complexe à comprendre.
12:44Voilà, dans le sens où
12:45prix à la pompe,
12:47la semaine prochaine
12:48ce sera
12:49les billets d'avion
12:50qu'est-ce que c'est cher.
12:52Simplement qu'on ne voit pas.
12:53Vous montez d'ailleurs
12:53si je puis me permettre.
12:54J'ai été obligée
12:55de prendre des billets d'avion
12:57après la guerre en Iran.
12:59Ils font des prix.
13:01Non mais j'ai même changé
13:01de modifier un billet de France
13:02pour voir.
13:03Peu importe,
13:04objectifement ça.
13:04On a de la chance.
13:05Non, mais ce n'est pas encore
13:07un débordement total.
13:09J'ai l'impression
13:09qu'il y a beaucoup de bruit
13:10autour de tout cela
13:11et qu'à ce stade
13:11les gens ça les agite
13:13et que la nervosité
13:14qu'on pouvait constater
13:14sur les marchés
13:15notamment actions
13:16sont plutôt bien servies
13:17par cela.
13:18Sur les taux, Stéphane
13:19toi tu parlais des taux courts
13:20moi l'inquiétude
13:21elle porte également
13:21sur les taux longs.
13:22Très juste.
13:22Tu vois ce que je veux dire
13:23c'est que sur les taux courts
13:24on a une action
13:24qui peut être assez mécanique.
13:28Toulon ça me paraît plus tendu
13:29c'est-à-dire que nos amis allemands
13:30qui ont trouvé la bonne idée
13:30de ne jamais s'endetter
13:31pendant 43 ans
13:32et qu'ils le font maintenant
13:33c'est quand même pas de bol.
13:35La fenêtre de tir
13:36n'était pas idéal.
13:37Ils n'ont pas un timing exceptionnel
13:38il faut être assez clair.
13:39Franchement c'est pas grand chose.
13:40Voilà.
13:40Oui, c'est quoi ?
13:41C'est une paille les gars ?
13:42C'est de l'ironie.
13:42Franchement on est même là
13:43500 milliards
13:44ça passe.
13:45Une paille.
13:46Quand les sociétés
13:47seront pouvoirs en 27
13:47franchement c'est que dalle.
13:49Europe est râle.
13:50C'est ça.
13:51Et mon problème
13:52est plutôt sur les taux longs
13:52où manifestement
13:54c'est quand même le reflet
13:55d'une inquiétude assez importante.
13:57Et vous voyez
13:57il n'y a pas très longtemps
13:58on avait des taux français
14:00assez alignés
14:00sur les taux italiens
14:01ce qui me choquait beaucoup
14:02non pas parce que
14:02ma compagnie était italienne
14:03mais parce que
14:04je trouvais que notre niveau
14:05de développement
14:06au-delà de l'endettement
14:07notre niveau de croissance
14:08n'était quand même pas celui
14:09qu'on avait en Italie
14:10et là on recommence
14:11à avoir un peu plus d'écart
14:12avec l'Italie
14:12ce qui me semble plus refléter
14:13le risque entre la France
14:15et l'Italie
14:15honnêtement.
14:16Oui et puis historiquement
14:18régionalement
14:18oui c'est deux choses différentes.
14:19Ils sont surtout beaucoup plus sensibles
14:20au problème de l'énergie
14:21que la France.
14:22Ah ben c'est gaz russe
14:23ils ont eu un énorme problème
14:24à cause de ça.
14:26Bon cela dit
14:26ils ont l'air d'avoir
14:27de meilleures relations que nous
14:28avec la Sonatrac en Algérie
14:29avec leurs anciennes colonies en Libye.
14:31Oui on a l'impression
14:32que nous on a des relations pourries
14:33un peu avec tout le monde
14:33malheureusement.
14:34Oui ça s'arrange pas.
14:36Le taux long
14:36ça peut être un problème plus
14:37pour nos investisseurs
14:38qui suivent
14:39ça peut être une problématique
14:40un peu plus
14:41un peu plus compliquée.
14:43Là où en revanche
14:43ça peut servir des investisseurs
14:44et on l'évoquait
14:45c'est si vous avez
14:46beaucoup d'afflux
14:47d'investisseurs
14:48sur les fonds euros
14:49c'est sûr que
14:49la compagnie d'assurance
14:50elle va pouvoir acheter
14:51enfin des trucs
14:51qui rentabilisent un peu.
14:53Donc vous voyez
14:53c'est à double tranchant
14:54pour des investisseurs
14:55mais cette inflation
14:59du taux long
15:01me paraît
15:01un peu inquiétante
15:02et j'ai du mal à voir
15:03à quel moment
15:04on va repasser
15:05dans quelque chose
15:05de plus acceptable.
15:07Oui parce que voilà
15:07encore une fois
15:08peut-être
15:09les billets d'avion
15:10bon pour l'instant
15:10pas trop
15:11les prix à la pompe
15:13il y a toute l'inflation
15:14qu'on ne voit pas encore
15:15et qu'on va voir
15:15sur le prix
15:16des emballages
15:17sur les prix
15:18des transports
15:19on va avoir droit
15:21à tout
15:21si ça reste encore une fois
15:23sur ces niveaux-là
15:24encore longtemps.
15:25Donc la question
15:26c'est le temps
15:26ça va durer toujours
15:28c'est toute la question
15:28c'est ça
15:29pour qu'il y ait un impact
15:30économique j'entends
15:31important
15:31pour qu'il y ait un impact
15:32économique important
15:32parce qu'il y a déjà
15:33une grosse inertie
15:35quand même normalement
15:35après sur les emballages
15:37j'ai quand même le sentiment
15:38qu'on achète quand même
15:39beaucoup chinois
15:40et donc la Chine
15:41il me semble que
15:41leur tanker y passe
15:42dans le rétoile d'Hormuz
15:43et puis de toute façon
15:44ils achetaient déjà
15:45pas mal russe
15:46pas cher le pétrole
15:47mais ce que je veux dire
15:48c'est que j'aimerais
15:49qu'on prenne un peu
15:49de recul
15:50pour voir si réellement
15:51on va être impacté
15:51à quel niveau
15:52parce que c'est pas non plus
15:52les céréales
15:53qui n'arrivent plus
15:53alors oui sur les engrais
15:54pour nos agriculteurs
15:55j'entends ça
15:57l'hélium
15:58pour refroidir
15:59les pièces
16:00les composants
16:00les composants
16:01de semi-conducteurs
16:02etc
16:02ça passe par des petites choses
16:03très pointues
16:04mais au final
16:04ça peut être l'influence
16:05qui va nous servir
16:06il y a la tech
16:07qui est consommatrice
16:08d'énergie
16:08je ne suis pas certaine
16:09que notre ami Donald Trump
16:10au lieu de la pression
16:11pour les élections mid-term
16:12puisse vraiment tenir
16:13une guerre aussi longtemps
16:13le problème c'est que
16:14c'est pas Poutine en face
16:16ça risque d'être plus compliqué
16:17moi je ne comprends pas
16:18qu'ils n'avaient pas vu
16:18les deux premiers épisodes
16:19de la guerre du Golfe
16:19qui n'étaient déjà pas très bons
16:20mais ils auraient pu en dire
16:21quelques leçons
16:22le compte de Liza Rice
16:23a été vu à la Maison Blanche
16:25ces dernières semaines
16:26il a l'air tellement
16:27en rate de stratégie
16:29et puis on ne peut pas dire
16:30je pense que c'est le prochain
16:31on ne peut pas dire
16:32que la stratégie
16:33de la Reine Corp
16:34ait été meilleure
16:35à ce niveau-là
16:37conclusion j'ai envie de dire
16:38pour nos auditeurs
16:40et spectateurs
16:43épargnants
16:44qui s'inquiètent un peu
16:44je pense que
16:45ce qu'a dit Géraldine
16:46n'est pas faux
16:46finalement si vous voulez
16:48faire du taux
16:48ou profiter des taux longs
16:49faites du fonds euro
16:50en ce moment
16:51sans votre poche obligataire
16:52c'est devenu très très compliqué
16:53alors soit vous aviez de la chance
16:54vous aviez des fonds datés
16:55qui vont passer à travers
16:56mais là en ce moment
16:57aujourd'hui c'est très compliqué
16:58de conseiller de l'obligataire
17:00en tout cas à mon niveau
17:01j'aurais tendance à dire
17:03restez plutôt sécurisé
17:04sur un fonds euro
17:05si vous voulez faire du taux
17:06mais vous m'offrez
17:06une transition
17:07parce que pendant des années
17:09des années
17:09vous alliez
17:11voir votre banquier
17:13bon j'ai 2-3 sous
17:14à placer
17:14de côté long terme
17:16etc
17:17oh on a un truc
17:18qui est génial
17:19ça s'appelle
17:19les produits structurés
17:22le fameux gratin de poisson
17:24du film
17:24The Big Short
17:26ben oui
17:27mais
17:28cette volatilité de marché
17:30ben quand on a
17:31des produits structurés
17:33on a juste envie
17:33d'aller voir
17:34son banquier
17:35s'il a 5 minutes
17:35pour dire
17:36non mais ça va
17:36le
17:37ça va
17:38le SAV
17:38c'est ça dont on parle du coup
17:39voilà
17:40on peut
17:40ben nous on en fait tout le temps
17:41du SAV
17:42mais c'est un peu notre job
17:43ben je veux dire
17:44le problème
17:45alors d'abord
17:46sur la structuration des produits
17:46il y a plusieurs
17:48éléments à avoir en tête
17:49est-ce que vous l'avez pris
17:49en point
17:50ou est-ce que vous l'avez pris
17:51en point et que vous avez baissé
17:52les gars
17:52bon courage pour la remontada
17:54parce que quand vous allez voir
17:55votre banquier
17:55il va vous dire
17:56le produit structuré
17:57c'est super simple
17:58il y a un peu de ci
17:58un peu de ça
17:59en fait la mécanique
18:00est archi complexe
18:01et les mouvements de marché
18:02comme ça
18:04faut quand même être prudent
18:06donc il faut un peu
18:07savoir ce qu'il y a dedans
18:07il faut un peu ouvrir le capot
18:09alors d'abord
18:09il faut le confier
18:10à quelqu'un
18:11qui sait ce qu'il fait
18:11et ça n'empêche pas
18:12et ça n'empêche pas
18:13malheureusement
18:14les accidents de parcours
18:15parce que sinon
18:16effectivement
18:16on est sur les garanties
18:17en capital
18:17alors il y a
18:18nous on a des produits
18:19comme tout le monde
18:19qui ont été garantis
18:20en capital sur les taux
18:21là on revient
18:21sur la problématique
18:22qu'on a en ce moment
18:24d'une inversion de tendance
18:25qu'on n'avait pas forcément
18:26tous anticipé
18:26dont moi par exemple
18:28et sur les single stock
18:30ou sur les indices
18:31là c'est un tout petit peu différent
18:32parce que
18:32si vous avez pris
18:33des très très fortes protections
18:35normalement
18:35vous êtes
18:35du l'Océlantis par exemple
18:37ou des Air France
18:37mais globalement
18:39normalement
18:39vous êtes plutôt pas trop mal
18:40si vous avez protection
18:40à moins 60
18:41en théorie
18:42ou moins 50
18:42ce qui est notre cas
18:43normalement
18:44ça passe relativement bien
18:45si vous avez des coupons
18:46qui sont délivrés
18:46de façon trimestrielle
18:47ça passe
18:48et si normalement
18:48vous avez fait correctement
18:50votre travail
18:50vous avez indiqué
18:50que la totalité des coupons
18:52ne serait peut-être pas versée
18:53parce que
18:53les trois dernières années
18:55ou la dernière décennie
18:56c'est déterminant
18:56c'est déterminant
18:56c'est-à-dire qu'ils sont conditionnels
18:58ils ne sont pas automatiques
18:59ce n'est pas garanti
19:00parce que la garantie coûterait
19:01donc un
19:02il ne faut pas forcément paniquer
19:02oui vous avez le droit
19:03de demander des comptes
19:04d'aller voir votre banquier
19:05votre CGP
19:06votre courtier etc
19:07pour dire les gars
19:07c'est quoi exactement
19:08dans le moteur
19:09et ma VL
19:10ma valeur liquidative pardon
19:11elle s'explique comment
19:13et quels sont
19:14mes risques
19:15à court ou moyen terme
19:16sur les produits taux
19:17il n'y a pas encore
19:18tellement de stress
19:18parce qu'au pire
19:19vous ne gagnerez pas d'argent
19:20vous êtes garantie en capital
19:20donc ce truc-là
19:22je pense qu'il ne faut pas
19:22que les gens se stressent trop
19:23là-dessus
19:24c'est mon discours
19:25sur les produits
19:27que vous avez en portefeuille
19:27il faut vérifier
19:28comment ils ont été construits
19:29quels sont les niveaux de protection
19:29quels sont les niveaux de constatation
19:31et à quel tas vous sortez
19:32c'est-à-dire
19:33est-ce que vous avez un risque
19:34que vous emportez dans l'année
19:34ou est-ce que c'est un risque
19:35beaucoup plus tard
19:36si vous devez en construire aujourd'hui
19:43les phoenix évidemment
19:46best strike
19:47c'est des bons combien ça coûte
19:48sur le truc
19:48tu as le best strike
19:49mais pourquoi pas
19:49je ne suis pas compte
19:50alors juste
19:51les phoenix et les strikes
19:52c'est quoi ?
19:53le strike c'est la constatation
19:54best choisir
19:55maman écoute
19:56elle m'écoute
19:57elle ne m'appelle jamais
19:58votre mère
19:58c'est un truc
19:59je lui dirai
20:00je lui dirai
20:02phoenix et strike
20:02c'est quoi en deux mots
20:03phoenix c'est la famille
20:05des autocolles
20:05donc les ponus
20:06qui peuvent être rappelés
20:07avant le terme
20:07qui est prévu
20:08dans le contrat
20:09qu'on a avec
20:10le structureur émetteur
20:11et le phoenix
20:12c'est-à-dire qu'on va distribuer
20:13c'est-à-dire qu'on va être payé
20:14pour attendre
20:15on n'aura pas un coupon
20:15infini très important
20:16au nombre d'années
20:17etc etc
20:17mais on va distribuer
20:19conditionnellement
20:20à régularité
20:21trimestre, semestre, annuel
20:23peu importe
20:23et on va distribuer le rendement
20:25dès lors qu'à chaque constatation
20:26strike
20:26chaque constatation
20:27on n'aura pas passé
20:29la borne de
20:30moins 50
20:30moins 60
20:31moins 25
20:31moins 30
20:32voilà les bornes
20:32qui ont été fixées
20:33les fameux scénarios
20:34que le banquier
20:35est censé expliquer
20:36avant la souscription
20:38à l'investisseur
20:40l'investisseur
20:40on n'a pas besoin
20:41normalement de lui expliquer
20:42en ce moment
20:42ce qui se passe
20:43si on lui a bien expliqué
20:44ce que c'est
20:45à l'investisseur
20:45à la base
20:46il peut avoir une mémoire
20:46assez courte
20:47ça on est d'accord
20:48lui réexpliquer
20:50le SAI est basé
20:51sur quelque chose
20:52d'assez concret
20:52donc rendement régulier
20:53si on est payé pour attendre
20:54auquel on soit un peu gouré
20:55qu'il n'y ait pas de rappel
20:56très tôt
20:56c'est quand même mieux
20:57notamment s'il y a de l'inflation
20:57c'est pas mal
20:58si on est payé pour attendre
20:59on se dit bien
21:00que si on a un coupon
21:01très important les gars
21:01c'est que le risque
21:02est un petit peu important
21:03donc si on dit
21:04qu'on vise une inflation à 2
21:05et que le coupon est à 12
21:06il y a un problème
21:07clairement ça ne marche pas
21:09c'est comme le monétaire dynamique
21:10en 2007
21:10ça ne fonctionne pas
21:11donc on est raisonnable
21:12on se fait bien expliquer les choses
21:14on évite les produits
21:15trop risqués
21:15si on ne veut pas
21:16donc pas à point
21:17plutôt en pourcentage
21:18on va voir son CGP préféré
21:20où on trouve le broker
21:21le plus adapté de la planète
21:22et voilà
21:23ça commence par un Z
21:24ça termine par un H
21:25pour ceux qui cherchent
21:27en ce moment
21:29Antoine
21:29il faut faire
21:30de la barrière de protection
21:31c'est très simple
21:32vous avez trois scénarios
21:33si c'est positif
21:34à N plus 1
21:35vous sortez
21:36si c'est pas positif
21:37à N plus 1
21:38je vais le faire simple
21:38ça peut être trimestriel
21:39ou annuel
21:40mais pour que ce soit simple
21:41à N plus 1
21:41on fait une constatation
21:42avec nos clients
21:42ce qui pourrait être le cas
21:43en ce moment
21:44par exemple
21:45parce que le marché
21:46n'est pas favorable
21:47par rapport à des gens
21:48qui ont souscrit il y a un an
21:48vous êtes entre 0 et moins 20
21:51votre coupon en fait
21:51vous ne le touchez pas
21:52mais il est capitalisé
21:53dans le produit
21:54et vous continuez
21:54vous repartez pour un an
21:55en général
21:56la durée maximum
21:57c'est 10 ans
21:57et la vraie constatation
21:59le vrai risque
21:59il est à l'anniversaire
22:00au bout de 10 ans
22:01et là en statistique
22:02on ne va pas rentrer
22:03dans le détail
22:03mais si vous tombez mal
22:04à ce moment-là
22:05à cette date anniversaire-là
22:06c'est que vraiment
22:07entre guillemets
22:08dans un marché
22:09vous n'avez pas de pot
22:09et vous auriez le même risque
22:10sur n'importe quelle action
22:11et sur n'importe quelle obligation
22:13l'importance
22:14sur le produit structuré
22:15c'était extrêmement complexe
22:17et si vous expliquez
22:18le produit structuré
22:19de A à Z
22:20à votre client
22:20au moment où il souscrit
22:21il ne comprendra pas
22:23parce qu'en fait
22:23techniquement
22:24c'est fait par
22:25des brokers
22:26qui sont des spécialistes
22:27de la construction
22:27de produits complexes
22:29qui doivent bien intégrer
22:30le client
22:31c'est les scénarios
22:32et le risque qu'il prend
22:33et les barrières de protection
22:34qui sont les siennes
22:35et Géraldine l'a résumé
22:37en disant
22:37les gars
22:38vous voulez du 8 ou du 10
22:39n'imaginez pas
22:40que vous avez une sécurité
22:41à 100%
22:42c'est pas possible
22:43on essaie de mettre
22:44des barrières
22:45qui donnent des proportions
22:47je peux vous garantir
22:48que les gens
22:48qui ont souscrit
22:49des produits structurés
22:50après les annonces douanières
22:51de M. Trump
22:52l'année dernière
22:52alors que les marchés
22:53partaient à la casse
22:54ils ont fait les meilleures affaires
22:56du siècle
22:56parce qu'évidemment
22:57un mois après
22:58c'était reparti dans l'autre sens
22:59parce qu'il a fait marche arrière
23:00les produits sont en train
23:01de striker aujourd'hui
23:02pour ce qui était à N plus 1
23:03et là c'est un bon produit
23:05mais normalement
23:05c'était pas censé faire ça
23:06je le rappelle
23:07un produit structuré
23:07n'est pas fait
23:08pour être striké
23:09à sa première date d'anniversaire
23:10on l'espère tous
23:11on l'espère tous
23:12faut être rappelé
23:13non mais rappelé pardon
23:15rappelé en français
23:16on l'espère tous
23:17parce que c'est le meilleur scénario
23:18pour le client
23:18pour le broker
23:19pour le CGP
23:20on repart sur un nouveau scénario
23:21plus adapté à l'actualité
23:23mais c'est un produit
23:24de portefeuille
23:25de long terme
23:26donc on sécurise
23:27ses coupons
23:29et on arrête de faire du SAV
23:31tous les trimestres
23:31parce qu'on voit une VL
23:33qui est à la flotte
23:34parce qu'en particulier
23:35les premières semaines
23:36elle est de toute façon
23:37à la flotte
23:39le client peut quand même comprendre
23:40t'as le droit de lui expliquer
23:41la courbe en G
23:41t'as le droit de lui expliquer
23:42les poutres et les calls
23:43et t'as le droit quand même
23:44d'expliquer un petit peu
23:45comment ça va fonctionner
23:45pour qu'il n'y ait pas trop de surprises
23:47parce que moi je peux comprendre
23:48que quand tu perds 20%
23:49sur un truc en valeur liquidative
23:51alors que tes coupons sont payés
23:51tu peux te demander pourquoi
23:52et t'as le droit
23:53de ne pas te souvenir du truc
23:54il y a 6 mois
23:55qu'on t'a expliqué
23:55moi ça ne me heurte pas
23:56de réexpliquer
23:57en l'espèce
23:57bien sûr
23:58mais des clients
23:58quand ils payent 8%
24:00de frais de notaire
24:00sur un bien immobilier
24:01la valorisation de leur bien immobilier
24:03de toute façon
24:03elle est en cours
24:03bon je pense qu'il faut
24:04que j'aille voir mon notaire
24:06une idée pour ce week-end
24:07enfin en tout cas
24:08votre maman est bienvenue
24:09je rentre
24:10ok
24:11écoute bien
24:12et réécoute bien
24:13podcast triplé
24:14Géraldine Métifeux
24:15alter égale
24:15Stéphane Vanuffel
24:16SVH conseil
24:17directeur performance
24:18d'ingéphi
24:19merci d'avoir été avec nous
24:19j'aime bien
24:20quand on explique
24:21un petit peu
24:21les coulisses
24:21du métier de la gestion
24:23c'est riche d'enseignement
24:24aussi bien pour les gestionnaires
24:26que pour ceux
24:26qui en bénéficient
24:28merci infiniment
24:29on passe aux arbitrages
24:37Antoine Fressoulier
24:38dit taureau
24:39bonjour
24:40bonjour
24:41bon alors
24:42le marché qui se décoince
24:43un petit peu
24:43bon fort logiquement
24:44petite détente
24:45sur les taux d'intérêt
24:46enfin pas tant que ça
24:47on reste sur des niveaux
24:48de tension
24:49en revanche sur le pétrole
24:50là oui
24:5194 dollars pour le Brent
24:52on était au-delà des 110
24:53hier après-midi
24:55il y a du mieux
24:56ça libère de l'énergie
24:58bon mais la poussière
25:00n'est toujours pas retombée
25:01on sent que la volatilité
25:02est toujours là
25:03et que l'instabilité
25:04est grande
25:06malgré tout
25:07bon on prend quelques bénéfices
25:08sur les valeurs traditionnelles
25:09on va dire
25:10donc un marché
25:11qui garde
25:12une relative logique
25:14oui alors effectivement
25:15depuis le début
25:16du conflit
25:18et bien on a
25:19le pétrole
25:19qui est le meilleur
25:20marqueur de risque
25:21meilleur marqueur
25:22que l'indice VIX
25:23traditionnellement
25:24qu'on utilise
25:25pour mesurer la volatilité
25:26en fait c'est vrai
25:27que le pétrole
25:28lorsqu'il redescend
25:29alors le Brent
25:30vous avez dit
25:30il est redescendu
25:31à 94 dollars
25:32cette nuit
25:33le fait qu'il repasse
25:34qu'il repasse
25:35sous 100 dollars
25:35finalement ça constitue
25:37un signal positif
25:38alors bon
25:39les explications
25:40c'est qu'effectivement
25:41le New York Times
25:42a révélé
25:43l'existence
25:44d'un plan de paix
25:44en 15 points
25:46transmis à Téhéran
25:47via le Pakistan
25:48alors Washington
25:50propose un cessez-le-feu
25:52d'un mois
25:52le temps que les autorités
25:54iraniens étudient
25:55leurs demandes
25:55mais à ce stade
25:56aucune confirmation
25:58officielle détaillée
26:00n'a été fournie
26:00par la Maison-Blanche
26:01ni les modalités
26:02de négociation
26:03ni les interlocuteurs
26:04iraniens
26:05donc bon ça reste
26:05assez hypothétique
26:06pour l'instant
26:07mais ça suffit du coup
26:09à ce rebond
26:10des indices
26:11alors le CAC 40
26:13repasse au-dessus
26:13des 7800 points
26:15ce qui est plutôt positif
26:16puisqu'on avait touché
26:177500 points
26:19lundi
26:20au plus bas
26:21et c'est vrai
26:22que 7500
26:22c'était vraiment
26:23un niveau de support
26:23très important
26:24c'est un niveau
26:24qui avait été atteint
26:27en juin 2025
26:29et juin 2025
26:30ça correspond
26:30à la guerre
26:31des 12 jours
26:32en Iran
26:33et donc c'était
26:34vraiment un gros niveau
26:35de support
26:35un gros niveau
26:36d'achat
26:37maintenant
26:38alors est-ce que
26:40on va attendre
26:41alors
26:42c'est vrai que
26:42l'analyse technique
26:43a peut-être moins
26:44de pertinence
26:44aujourd'hui
26:45parce que
26:45ça évolue
26:47au gré des annonces
26:48et au gré
26:48de l'évolution
26:49du conflit
26:51il y a un niveau
26:52à 7950
26:53qu'on va surveiller
26:54mais effectivement
26:55on pourrait rester
26:56à court terme
26:58entre ces 7800
27:00et 8000
27:02mais le marché
27:03est en phase d'attente
27:04en fait
27:04il est coincé
27:05entre deux dynamiques
27:06finalement
27:06la dynamique
27:07c'est d'un côté
27:08Donald Trump
27:10reste un motif d'espoir
27:12avec ses annonces
27:13et de l'autre
27:13le terrain
27:14et quand on regarde
27:15le terrain
27:16finalement
27:16on voit qu'il y a
27:17toujours des affrontements
27:19Israël
27:20qui continue
27:21de ses frappes
27:21sur Téhéran
27:22et Téhéran
27:22qui a poursuivi
27:23des attaques de drones
27:24qui ont visé
27:25des infrastructures
27:26au Koweït
27:27donc on voit
27:28que finalement
27:28il y a un peu
27:30deux poids
27:30deux mesures
27:31en ce moment
27:32et le marché
27:33essaie de naviguer
27:33dans ce contexte
27:36et c'est compliqué
27:37Antoine Fressouli
27:39il nous reste 30 secondes
27:40est-ce que vous avez
27:41un actif précis
27:42dans le scope
27:43sur un mouvement technique
27:44qui vous intéresse ?
27:46Oui c'est l'or en fait
27:47l'or c'est assez intéressant
27:49son évolution
27:50depuis le début du conflit
27:51puisque entre le 2 mars
27:55et lundi 23 mars
27:57l'or a perdu 23%
28:00dont 23%
28:01c'était considérable
28:03et pourquoi ?
28:05Alors pour plusieurs raisons
28:06c'est le dollar en fait
28:08qui est vraiment
28:08l'actif refuge
28:09depuis le début du conflit
28:10donc comme l'or est coté
28:12en dollars
28:12ça a perdu
28:13et puis aussi
28:14certaines gestions
28:15ont été tentées
28:15de prendre des bénéfices
28:17sur l'or
28:17pour couvrir leurs pertes
28:19donc ça peut expliquer
28:20les mouvements de baisse
28:22mais intéressant
28:24alors des niveaux
28:25historiquement
28:27l'or a fait
28:28neuf séances consécutives
28:30de baisse
28:30et c'était arrivé
28:31que quatre fois
28:32dans l'histoire
28:32et en général
28:33lorsqu'on a neuf séances
28:34consécutives de baisse
28:35on a sur un mois
28:37un rebond
28:38entre 3 et 6%
28:41alors l'or a déjà rebondi
28:42de 3%
28:43depuis lundi
28:44mais effectivement
28:45on pourrait
28:46potentiellement
28:47avoir vu le point bas
28:48à court terme
28:49sur l'or
28:49donc je regarde
28:50très précisément l'or
28:51je pense qu'il peut y avoir
28:53un rebond
28:54vers les 4800
28:56voire 5000
28:57à guetter effectivement
28:59l'or qui a été désigné
29:00par plusieurs banques d'affaires
29:01dans des notes récentes
29:03comme actif
29:04le plus volatil
29:05depuis le début de l'année
29:06c'est dire
29:06si le marché
29:07est chamboulé
29:08par tous ces changements
29:11d'appui
29:11en ce moment
29:12et notamment
29:13autour de
29:13ce qui est censé être
29:15la matière précieuse
29:17la moins volatile
29:18qui soit
29:19le monde change
29:20Antoine Fraisse-Soulier
29:21merci
29:22Antoine Fraisse-Soulier
29:23dit taureau
29:24restez avec nous
29:25Tout pour investir
29:26revient dans quelques secondes
29:27on va passer
29:29aux rubriques
29:29pratiques
29:30aux pratiques
29:30de l'émission
29:31et on va vous parler
29:32du démembrement
29:33à tout de suite
29:35Tout pour investir
29:37la boîte à outils
29:39Romain Joudela
29:40Rochevel
29:41gestion privée
29:42bonjour
29:42Bonjour Antoine
29:43Alors
29:43on continue
29:45nos boîtes à outils
29:46pratico-pratiques
29:47pour bien gérer
29:48votre patrimoine
29:49pour bien assurer
29:49vos arrières
29:50hier on parlait
29:51de la transmission
29:52et des différents moyens
29:53de transmettre
29:54son entreprise
29:55là on va parler
29:56de transmission
29:57sous forme
29:57de démembrement
29:58le démembrement
29:59on est à recours
30:00pour beaucoup de choses
30:01on va
30:01un petit peu
30:03détailler tout ça
30:04mais le stress
30:04de l'investisseur
30:05qui a affaire
30:06à ce procédé
30:07c'est de se dire
30:08ouais
30:08mais du coup
30:09je vais perdre
30:10pas mal de trucs
30:10à grands coups
30:11de fiscalité
30:14de tuyauterie financière
30:16il va y avoir
30:16de la déperdition
30:17de valeur
30:18vous nous dites
30:18c'est possible
30:19si on s'y prend
30:19en avance
30:20et qu'on est bien conseillé
30:21de transmettre
30:24une majorité écrasante
30:25de ce qu'on peut transmettre
30:26sans véritable déperdition
30:28alors est-ce qu'on peut
30:28déjà définir
30:29un petit peu
30:30le cadre
30:31des cas
30:32qui sont concernés
30:32par le démembrement
30:33oui évidemment
30:34alors déjà
30:35très rapidement
30:36on s'occupe souvent
30:37de sa pression fiscale
30:38et l'optimisation
30:39de sa pression fiscale
30:40au jour le jour
30:40mais il faut bien comprendre
30:41que l'anticipation
30:43de la transmission
30:44que ce soit chez nos clients
30:45ou même en général
30:46elle est souvent
30:47largement retardée
30:49pour un objectif particulier
30:52c'est le fait
30:52de ne pas se démunir
30:53ou en tout cas
30:54de ne pas avoir
30:55assez de visibilité
30:55à date
30:56pour se démunir
30:57le démembrement
30:58permet de transmettre
31:00aujourd'hui
31:01en faisant en sorte
31:04que les héritiers
31:05récupèrent demain
31:06un actif
31:07tout en continuant
31:08à percevoir
31:09les revenus
31:10les dividendes
31:12éventuellement
31:12l'utilisation
31:13de l'actif
31:14en question
31:15et en gardant
31:17le contrôle
31:18en totalité
31:20ou en partie
31:20donc c'est un outil
31:22extrêmement puissant
31:23pour bien le comprendre
31:24je dirais qu'il faut
31:25comprendre deux choses
31:26la première chose
31:27c'est que quand on parle
31:28d'un actif
31:29que ce soit un bien immobilier
31:30que ce soit un contrat
31:31de capitalisation
31:32et autres
31:32il y a déjà deux droits
31:33on parle d'un actif
31:34en pleine propriété
31:35il y a l'usufruit
31:37il y a deux droits
31:38donc l'usufruit
31:38qui est la possibilité
31:40d'obtenir les loyers
31:41les dividendes
31:42le fait de pouvoir
31:43utiliser le bien
31:44et il y a la nue propriété
31:46qui est en fait
31:47la propriété
31:48de l'actif
31:49ces deux droits
31:50ont également
31:51des valeurs économiques
31:52différentes
31:53ces valeurs économiques
31:54elles sont fixées
31:55de manière légale
31:56en fonction de l'âge
31:57de l'usufruitier
31:57donc pour être très simple
31:59si on se met
32:00dans le cas
32:00où on veut
32:01finalement anticiper
32:02la transmission
32:03par rapport à ses enfants
32:04l'usufruitier
32:04c'est en général
32:05les parents
32:05donc en fait
32:06on va regarder son âge
32:07si on a 55 ans
32:08la valeur de l'usufruit
32:10et de la nue propriété
32:11c'est 50-50
32:12donc on comprend
32:13que plus on le fait tôt
32:14parce que la nue propriété
32:16va avoir une valeur
32:18supérieure
32:19en fait
32:19si on a 61 ans
32:20un an
32:21ça sera 60%
32:22puis 70%
32:23à 71 ans
32:24donc plus on attend
32:25plus la nue propriété
32:26coûtera cher
32:26donc on a un intérêt
32:27de le faire tôt
32:28parce qu'on payera
32:29moins de droits
32:30de donations
32:30et deuxièmement
32:31quand on donne
32:33la nue propriété
32:34d'un actif
32:34c'est le dernier élément
32:35qu'il faut avoir en tête
32:36c'est que l'usufruit
32:37lors du décès
32:38revient gratuitement
32:39sans droit complémentaire
32:40aux héritiers
32:41qui du coup
32:42aura la pleine propriété
32:43d'accord
32:44alors là on a parlé
32:47majoritairement
32:47de cas
32:48qui concernent
32:49l'immobilier
32:50une maison de famille
32:52un actif X
32:54cela dit
32:55le démembrement
32:56ne s'applique pas
32:57qu'à l'immobilier
32:58parce que là aussi
32:59c'est peut-être
32:59un petit peu contre-intuitif
33:00on en parle beaucoup
33:01pour des affaires immobilières
33:02mais on peut démembrer
33:03tout un tas d'autres actifs
33:04oui tout à fait
33:05on peut démembrer
33:06beaucoup d'actifs
33:07le cas d'usage
33:08le plus évident
33:09évidemment
33:09c'est la donation
33:11partage
33:12de nues propriétés
33:13d'un actif immobilier
33:15vous pouvez le faire aussi
33:16avec un contrat
33:17de capitalisation
33:17si vous le faites
33:18avec de l'immobilier
33:19vous l'avez compris
33:19en fait
33:20vous conservez les loyers
33:21ou l'utilisation du bien
33:22et vous donnez en fait
33:23la nues propriétés
33:24à vos enfants
33:24si je prends rapidement
33:26un exemple
33:27vous avez 55 ans
33:28le bien vaut 800 000 euros
33:29vous allez donner
33:31400 000 euros
33:32de nues propriétés
33:33tout de suite
33:33puisqu'elle vaut 50%
33:34cette nues propriétés
33:35et je n'ai pas pris
33:37un exemple au hasard
33:38vous avez deux enfants
33:39vous avez des abattements
33:40de 100 000 euros
33:41par enfant
33:42par parent
33:42bref
33:43vous avez 400 000 euros
33:44d'abattement
33:44donc vous n'avez pas de droit
33:46et vous avez donné
33:47la nues propriétés
33:48de l'actif
33:48vous continuez à l'utiliser
33:49et demain
33:50à votre décès
33:51effectivement
33:52vous aurez-y
33:52récupérant la totalité
33:53de l'actif
33:54c'est un outil très puissant
33:55qu'on peut utiliser aussi
33:56sur d'autres actifs
33:57comme le contrat
33:58de capitalisation
33:59donc là
34:00ah d'accord
34:01voilà
34:01on a par exemple
34:02abondé énormément
34:03son assurance vie
34:05on a
34:06500 000 euros
34:06le coeur de l'assurance vie
34:09c'est la clause bénéficiaire
34:10tout à fait
34:10et donc
34:11on peut inclure
34:12la notion de démembrement
34:14dans la clause bénéficiaire
34:16de l'assurance vie
34:16on peut aussi démembrer
34:17une clause bénéficiaire
34:19exactement
34:19alors si je détaille
34:20un petit peu
34:21les deux cas
34:21très rapidement
34:22donc
34:22on reste sur le contrat
34:24de capitalisation
34:24j'ai 500 000 euros
34:26à investir
34:26j'ai toujours mes abattements
34:27sauf que j'ai déjà
34:28trop mis en assurance vie
34:30et j'ai plus rien
34:31à transmettre
34:31bah si 500 000 euros
34:32je vais les investir
34:33sur le contrat de capitalisation
34:34je vais prendre 800 000
34:35comme ça on aura
34:36le même exemple
34:36que l'immobilier
34:37et bah on va
34:38donner la nue propriété
34:40qui vaut toujours
34:40400 000 euros
34:41dans notre exemple
34:42à titre gratuit
34:43et demain
34:44bah si c'est 800 000 euros
34:45ils ont été investis
34:47en actifs risqués
34:48sur des actions
34:49par exemple
34:50et qu'ils valent
34:511,6 million au bout de 10 ans
34:52bon c'est des performances
34:54long terme
34:54c'est pas garanti
34:55mais ça nous permet
34:56de nous projeter
34:56et bah les héritiers
34:58s'ils récupèrent
34:59les capitaux
35:00au bout de 10 ans
35:00ils récupèrent
35:01mais 1,6 million
35:01sans droit complémentaire
35:03donc c'est extrêmement puissant
35:04et en attendant
35:05vous en tant que souscripteur
35:06du contrat de capitalisation
35:07et usufruitier
35:08vous pouvez faire des rachats
35:10vous avez une flexibilité
35:12parfaite
35:13on peut aussi le faire
35:15sur d'autres actifs
35:16alors là je monte
35:17un degré de complexité
35:18c'est sur les sociétés
35:19là c'est super intéressant
35:21parce qu'on a
35:23déjà la possibilité
35:24d'encadrer
35:24beaucoup plus le contrôle
35:25si on en fait
35:26si on démembre
35:27un bien en direct
35:28il faut comprendre
35:29que derrière
35:30vous aurez une indivision
35:30si vous avez plusieurs enfants
35:32et surtout
35:33vous êtes obligé
35:34de demander
35:34si vous devez vendre
35:35le bien immobilier
35:36qui est toujours démembré
35:37vous demandez
35:37l'autorisation de vos enfants
35:38si vous le faites
35:39dans une SCI
35:40là à l'inverse
35:41vous pouvez en fait
35:42gérer les droits
35:43d'une propriétaire
35:44et du fruitier
35:45pour conserver
35:46le contrôle
35:46sur l'actif
35:48et surtout
35:49là c'est magique
35:50vous pouvez bénéficier
35:51de l'effet de levier
35:53d'un point de vue fiscal
35:54parce que si
35:54votre bien immobilier
35:55de 800 000 euros
35:56vous l'achetez à 800 000 euros
35:57à crédit
35:58votre boîte
35:59votre SCI
35:59elle vaut combien ?
36:00Zéro
36:00donc vous n'avez même pas besoin
36:02d'abattre
36:02vous pouvez donner la nue propriété
36:04à titre gratuit
36:05tout de suite
36:05voilà
36:06ah oui
36:07ça c'est vraiment un truc à savoir
36:10certains points de vigilance
36:11quand même
36:12c'est pas une arme absolue
36:13non plus
36:14le démembrement
36:16qu'est-ce qu'il faudrait
36:18retenir
36:18en termes d'avertissement
36:19pour quelqu'un
36:20qui réfléchit ?
36:21alors déjà
36:22chaque cas est différent
36:23ça peut être utilisé
36:25pour toute taille de patrimoine
36:26mais pas de la même manière
36:27il y a plein
36:28le levier est extrêmement puissant
36:30mais il y a plein de limites
36:31ou plein de considérations
36:32à avoir en tête
36:33j'en ai donné certaines
36:34sur les actifs en direct
36:35l'indivision
36:36le fait effectivement
36:38de devoir demander
36:40l'accord pour vendre
36:42il y en a d'autres
36:43on a parlé de clause bénéficiaire
36:44on peut effectivement
36:45démembrer la clause bénéficiaire
36:46mais attention
36:47il faut aussi faire
36:48une convention
36:49de quasi-juifruit
36:50il faut bien l'encadrer
36:51il faut aussi bien
36:52prendre en compte
36:53que parfois
36:53ça peut générer
36:54des droits
36:55au nu propriétaire
36:56donc il faudra donner
36:57un peu de pleine propriété
36:58donc il y a plein de points
36:59un peu spécifiques
37:00qu'il faut bien encadrer
37:01et là vous avez
37:02plusieurs types de conseils
37:03qu'il faut impérativement
37:05aller voir
37:05ça peut être des gens
37:06comme nous
37:07ça peut être votre notaire
37:08directement
37:09et très honnêtement
37:10ça coûte
37:11pas très cher
37:12et surtout
37:12au regard des économies
37:14que ça procure
37:14c'est ridiculement peu cher
37:16donc on conseille
37:17de le faire
37:18et du coup
37:18de le faire au plus vite
37:19vous l'avez compris
37:20puisque plus vous attendez
37:22plus la nu propriété
37:23des coûts de cher
37:23évidemment
37:24non mais des conseils concrets
37:25pour éviter de perdre
37:27de la valeur
37:27bêtement
37:27pensez au démembrement
37:29une fiche technique de plus
37:30à ajouter dans votre
37:31bibliothèque patrimoniale
37:33sur le démembrement
37:35merci infiniment de ces explications
37:37à très clair
37:37Romain Joudla
37:38Rochevel
37:38gestion privée
37:39et à une prochaine fois
37:40tout de suite
37:40on va parler IA
37:42vous savez quoi
37:43on va parler IA
37:51intelligence artificielle
37:52bah oui quand on parle pas
37:53d'Iran
37:53on parle d'IA
37:54c'est les deux dynamiques
37:57qui dynamisent les marchés
37:59Vincent Aurese
38:00de Fijen
38:01AI
38:02bonjour
38:02bonjour
38:03donc
38:03j'ai intitulé ça
38:05IA et investissement
38:07duo
38:07ou duel
38:08parce que
38:09on en est quand même
38:10depuis le début de l'année
38:12voire les mois précédents
38:14à se demander
38:15si l'IA va apporter de la valeur
38:17ou en détruire au contraire
38:19on voit des acteurs
38:20qui se chamaillent
38:21un petit peu les uns les autres
38:22et on assiste à un spectacle
38:23assez bizarre
38:25entre OpenAI et Microsoft
38:28en ce moment
38:29vu de l'introduction en bourse
38:31bon on parle beaucoup
38:31évidemment de chat de GPT
38:33au milieu de tout ça
38:34il y a quand même
38:35une révolution
38:36qui est en train de changer les choses
38:37alors aussi bien du côté
38:38des métiers de la gestion
38:39on en reparlera
38:40parce que je voulais vous faire réagir
38:41à quelque chose
38:42d'un petit peu particulier
38:43mais du côté des investisseurs
38:44évidemment il y a beaucoup de choses
38:45qui se passent
38:46et tout tourne autour
38:47des fameux agents
38:49alors en gros
38:50dans quel état d'esprit
38:51il faut se mettre
38:51pour bien appréhender
38:53cette problématique
38:55bonjour Antoine
38:55effectivement
38:56le sujet des agents IA
38:58on nous a parlé
38:59de chat de GPT
38:59pendant des mois
39:00maintenant on nous parle
39:01des agents IA
39:02on en voit partout
39:03de quoi on parle
39:04quand on parle des agents IA
39:05on parle en fait
39:06des outils
39:07d'une nouvelle ère
39:07d'une ère de l'IA
39:09qui vont pas seulement répondre
39:10à des questions
39:11mais qui vont être proactifs
39:12concrètement
39:13l'expert comptable
39:14mais donc aussi l'investisseur
39:15qui va pas seulement
39:16pouvoir investir
39:17et analyser un fonds
39:19ou une allocation
39:19mais qui va pouvoir
39:21de manière proactive
39:21avoir un appel
39:22directement
39:23d'un agent IA
39:24qui lui dit par exemple
39:26analyse ton allocation
39:28car il vient de se passer
39:29quelque chose
39:29et peut-être que tu devrais
39:30tu devrais réallouer
39:32tes fonds
39:33l'agent c'est l'outil
39:34qui nous parle
39:35avant même
39:35qu'on ait pensé à lui
39:38non ça explique tout
39:39alors là
39:40là on y est
39:41on est dans le concret
39:41alors je voulais vous faire
39:43réagir à quelque chose
39:44il y a une boîte
39:45qu'on a interrogée
39:46dans BFM Bourse
39:48avec Guillaume Sommerer
39:49qui s'appelle
39:50case réputation âge
39:53et qui nous dit
39:54nous on a fait un test
39:55on a fait une expérimentation
39:56on a pris une IA
39:57plutôt bien fichue
39:59vraiment un truc
40:00un truc assez bon
40:02qui en fait
40:03on lui a simplement demandé
40:05en faisant gaffe
40:06à bien prompter
40:07à bien
40:09tu nous fais une compile
40:10de tous les résultats trimestriels
40:12des sociétés du CAC 40
40:14qui sont tombées
40:15là
40:16il y a quelques jours
40:17le truc
40:17là où on se dit
40:18l'IA elle va cartonner
40:20ça va nous faire gagner
40:20un temps fou
40:21et on va pouvoir synthétiser
40:22tout ça
40:22enfin l'IA va l'insynthétiser
40:23elle-même
40:25taux d'erreur
40:25on est au-delà des 80%
40:27l'IA elle sait même pas
40:28faire la différence
40:29entre un résultat net
40:30et un chiffre d'affaires
40:31alors je sais bien
40:31qu'on est au début du truc
40:32oui
40:33etc
40:34mais est-ce que vous pensez pas
40:35que c'est
40:37enfin qu'il y a un risque
40:38qu'on prenne vraiment
40:39les vessies pour des lanternes
40:40à ce niveau-là
40:41oui totalement
40:42surtout si on fait
40:43uniquement confiance
40:44à un outil généraliste
40:45qui vous écrit le matin
40:46un poème
40:47la recette de la tarte aux pommes
40:48à 11h
40:49et la consolidation
40:50du CAC 40
40:51à 17h
40:52effectivement
40:53un outil
40:54qui peut faire tout
40:55ou qui ambitionne
40:56de tout faire
40:56sans personnalisation
40:58effectivement
40:58ça va être compliqué
40:59par contre
41:00je prends ce moteur
41:01parce qu'il faut le voir
41:02comme un moteur
41:03l'IA
41:03c'est un peu comme
41:03l'électricité
41:04je branche ce moteur
41:05à quoi ?
41:06je branche ça
41:06à une base de données
41:07bien structurée
41:08par exemple
41:09les données du CAC 40
41:10avec des sociétés
41:10qui analysent des données
41:12qui les rangent
41:13qui les vérifient
41:14qui les audite
41:14je donne à ce moteur
41:16des données de qualité
41:17et là d'un coup
41:18il se passe quelque chose
41:19c'est que la donnée
41:19elle est de meilleure qualité
41:20lorsqu'elle sort du LLM
41:22et est-ce que finalement
41:23c'est pas l'œil
41:23de l'investisseur
41:24qui est complètement biaisé
41:27c'est-à-dire que
41:28ce que vous dites
41:29c'est l'enfance de l'art
41:31c'est que l'IA
41:32elle ne fait bien son travail
41:33que si on l'encadre bien
41:35est-ce que l'investisseur
41:37n'est pas en train
41:37de se dire
41:38de manière un petit peu
41:38contre-attuitive
41:40en fait l'IA
41:41elle va tout faire
41:42l'IA elle va me sécher
41:43quand je sors du bain
41:44en gros
41:45on est en train de
41:48sortir de l'objet
41:49totalement
41:50il y a une sorte de magie
41:52il y a
41:52des faits waouh
41:53on le voit
41:53on peut coder d'un coup
41:55très très vite
41:56le problème de ça
41:56c'est que
41:57un on s'aperçoit
41:58quand on est expert du sujet
41:59de tout un tas de problèmes
42:01c'est pour ça que
42:02on défend
42:04tout un tas de professionnels
42:05défendent le fait
42:06que les professionnels
42:06ne vont pas être remplacés
42:07s'ils adoptent de l'IA
42:09l'autre chose
42:10c'est pour
42:12cette phrase
42:12qu'on entend souvent
42:13un cheat in
42:14cheat out
42:15qu'est-ce que ça veut dire
42:16ça veut dire
42:17que si vous donnez
42:17énormément de données
42:18qui sont mauvaises
42:19de mauvaise analyse
42:20effectivement le moteur
42:22ne va pas les inventer
42:23ne va pas être meilleur
42:23que l'analyse
42:24qui est rentrée dedans
42:25bon
42:25il y a un biais
42:26un biais positif
42:29qu'il faut qu'on inculque
42:30quand même
42:31dans l'état d'esprit
42:32des investisseurs
42:32qui nous écoutent
42:33c'est que
42:34l'intelligence artificielle
42:36ce n'est pas que de la high tech
42:37ce n'est pas que des semi-conducteurs
42:39ce n'est pas
42:40on rêve aussi
42:41avec la photonique
42:43qui transmet l'électricité
42:45par la lumière
42:46non
42:46c'est aussi de l'industrie
42:48concrète
42:48et c'est de l'industrie lourde
42:50et on ajoute même
42:51une dimension géopolitique
42:53qui est de plus en plus majeure
42:54vous avez parlé
42:55tout à l'heure
42:56de géopolitique actuelle
42:57si on regarde
42:58les deux phénomènes en cours
42:59ça impacte les investisseurs
43:01ça impacte toutes les entreprises
43:02et demain sans doute
43:04tous les secteurs stratégiques
43:05concrètement
43:06je vous recommande
43:07d'aller voir
43:07un papier publié
43:08cette semaine
43:09par la maison blanche
43:10qui s'appelle
43:11la grande divergence
43:11qu'est-ce qu'ils disent
43:13ils disent
43:13il y a effectivement
43:14tchat GPT
43:14mais la victoire géopolitique
43:17ne va pas se passer uniquement
43:18sur qui utilise tchat GPT
43:20mais c'est qui a le moteur
43:22qui a la capacité
43:24de compute
43:26donc de calcul
43:26qui a l'énergie
43:28pour que ces data centers
43:30d'IA
43:31puissent tourner
43:32et qui enfin
43:33a la population
43:34les sociétés
43:34les entreprises
43:35qui savent l'adopter
43:36et avec ces quatre paramètres
43:38et bien
43:39on peut d'un coup
43:40commencer à voir
43:42et bien peut-être
43:42qui seront les gagnants
43:43de l'IA
43:43et peut-être
43:44faisons un parallèle
43:45avec les entreprises
43:46les actions
43:47et bien
43:48je vois
43:49tous les jours
43:49une entreprise
43:50qui dit
43:50j'ai licencié
43:51tant de personnes
43:52aux Etats-Unis
43:53parce que
43:53j'ai augmenté
43:54ma productivité
43:55si on regarde
43:58la profitabilité
43:59le taux de croissance
44:00de l'entreprise
44:01on voit que c'est pas
44:01peut-être
44:02grâce à la productivité
44:03de l'IA
44:03c'était peut-être
44:04un bon argument
44:05tout simplement
44:06pour réduire ses coûts
44:07si on regarde
44:08les quatre choses
44:09quelle entreprise
44:10a aujourd'hui
44:10la capacité
44:11d'être souveraine
44:12sur ses IA
44:13la capacité
44:14et l'énergie
44:14de l'adopter
44:15dans ses effectifs
44:16là peut-être
44:17on aura une entreprise
44:18gagnante
44:19effectivement
44:20c'était le cas
44:21notamment
44:21le cas le plus
44:22emblématique
44:23ça a été chez
44:24Block
44:24l'entreprise
44:25de Jack Dorsey
44:25l'ancien fondateur
44:26de Twitter
44:28qui effectivement
44:29a fait des grandes
44:29déclarations là-dessus
44:30maintenant
44:31est-ce que c'était pas
44:32aussi de l'ordre
44:33du prétexte ?
44:35effectivement
44:35revenons aux fondamentaux
44:37de l'investissement
44:38l'IA
44:39c'est un outil
44:39il y a cet effet
44:40magique
44:41effectivement
44:41mais si on regarde
44:43les taux de croissance
44:43ce qu'on voit
44:44dans les chiffres
44:45c'est que
44:45par exemple
44:46un secteur
44:47qui est très impacté
44:48les développeurs
44:48informatiques
44:49alors on en a
44:50beaucoup parlé
44:50oui effectivement
44:51les développeurs
44:52informatiques
44:52qui adoptent l'IA
44:53aujourd'hui
44:53ceux qui savent
44:54le faire
44:55sont en très
44:56très forte croissance
44:56et en termes
44:57de demandes
44:58il y en a
44:58de plus en plus
44:59qui sont recherchés
45:00par contre
45:01effectivement
45:01ceux qui ne l'ont
45:02pas adopté
45:02eux vont peut-être
45:03être mis plus
45:04sur la touche
45:04je pense que c'est vrai
45:05de tous les secteurs
45:06il y a ça
45:06et puis il y a
45:07quand même là aussi
45:08c'est difficile
45:09de ne pas sortir
45:10d'un certain nombre
45:10de biais
45:11mais voilà
45:11on a Amazon
45:12qui nous dit
45:14voilà
45:14on a toute une ligne
45:15de logistique
45:16là
45:17c'est juste
45:18des logiciels
45:18et de l'IA derrière
45:19ça marche super bien
45:21trois semaines après
45:22il plie les gaules
45:23en disant
45:23non on a remis
45:24des humains
45:24parce que
45:25les promptes
45:26sont faits
45:26n'importe comment
45:27etc
45:28est-ce qu'on ne met pas aussi
45:29et c'est peut-être ça
45:31qui explique cette volatilité
45:32cette prime
45:32qu'on a du mal
45:33à évaluer en ce moment
45:34sur les investissements
45:34en IA
45:35c'est qu'on se met
45:36à mettre la charrue
45:36avant les bœufs
45:37mais même les industriels
45:38le font
45:38et ça c'est compliqué
45:40et même ceux
45:41qui connaissent bien
45:42l'IA
45:42comme Amazon
45:43totalement
45:44et regardez
45:44ces très beaux
45:46et grands cabinets
45:46de conseil
45:47qui ont eu
45:48une cyberattaque
45:48enfin plutôt
45:49même pas une cyberattaque
45:50ils ont utilisé de l'IA
45:52très très vite
45:52tout le monde
45:53est devenu développeur
45:54en quelques mois
45:54le problème
45:55c'est que toutes les données
45:56ont été disponibles
45:57de toutes les entreprises
45:58qui conseillaient
45:58pendant un certain moment
45:59sur internet
46:00hier soir
46:01Antoine
46:02hier soir
46:03l'un des outils
46:04qui était utilisé
46:05très fortement
46:05par beaucoup
46:06de développeurs
46:08mais aussi
46:08d'apprentis développeurs
46:10s'est trouvé à voir
46:11une faille de sécurité
46:13majeure
46:13qui a été résolue
46:14en 4 heures
46:15mais sauf que
46:15pendant 4 heures
46:16tous ceux qui l'utilisaient
46:18et bien
46:18avaient leurs données
46:19disponibles
46:22comme quoi
46:22il y a encore des progrès
46:23à faire
46:23on sent les dynamiques
46:24de développement
46:25mais on sent
46:25qu'elles peuvent
46:26partir en sucette
46:27si vraiment
46:28on les évalue mal
46:29et c'est peut-être ça
46:32le maître mot
46:33de l'investissement
46:34quand on est au regard
46:36de ce qui est en train
46:37de provoquer
46:38comme révolution
46:38l'intelligence artificielle
46:40Vincent Aurez
46:40Fichenne
46:41Aï
46:41merci d'avoir été avec nous
46:43pour commencer
46:43Merci beaucoup
46:43et une prochaine fois
46:44c'est toujours
46:45très riche d'enseignements
46:46ces points réguliers
46:48restez avec nous
46:48on va finir cette émission
46:50en parlant d'art
46:51mais oui c'est le mois du dessin
46:52Paris est la capitale du dessin
46:54et on va en parler
46:55avec les spécialistes
46:56de la galerie
46:56Perronnet
46:57à tout de suite
47:04Donc Paris capitale du dessin
47:06tout le mois de mars
47:07et l'occasion
47:09de faire le point
47:09un petit peu
47:10sur ce marché
47:11très particulier
47:12dans le marché de l'art
47:12avec plein de choses intéressantes
47:13à dire
47:14Marie Perronnet
47:14marchande
47:15de la galerie Perronnet
47:16bonjour
47:16bonjour
47:17merci d'être avec nous
47:18et oui on en avait parlé
47:19il y a quelques semaines
47:20sur ce plateau même
47:22et on se disait
47:22est-ce que finalement
47:23le dessin d'art
47:24n'est pas la meilleure
47:25porte d'entrée
47:26alors au-delà
47:27d'être une thématique
47:28de collection
47:29très particulière
47:30et beaucoup de grands
47:31collectionneurs
47:32en font grand cas
47:33mais ça peut être aussi
47:34de manière générale
47:35une bonne porte d'entrée
47:37pour un investisseur
47:37qui commence
47:38une collection d'art
47:40et qui veut investir
47:42Oui tout à fait
47:43ce qui est assez intéressant
47:44avec le dessin
47:44c'est que
47:46c'est quand même
47:46le seul médium
47:47où on est certain
47:49que l'artiste
47:50a posé sa main
47:51avec le crayon
47:53donc c'est de la main
47:53de l'artiste
47:54ce qui n'est pas forcément
47:55toujours le cas
47:55avec le tableau
47:57puisqu'ils font souvent
47:58appel à leurs élèves
48:00et donc ça
48:01c'est assez intéressant
48:03et surtout
48:03c'est un marché
48:04qui se porte
48:04très très bien
48:06et on a
48:08des très belles feuilles
48:09à des prix
48:09tout à fait raisonnables
48:11je peux en mentionner
48:12quelques-unes
48:13en ce moment
48:13au salon du dessin
48:15il y a notamment
48:16la galerie Ambroise
48:17du chemin
48:17qui présente
48:18une très belle feuille
48:19de Jean-François Millet
48:20pour 5000 euros
48:22et il y a également
48:23des feuilles
48:24de Nikita de Saint-Fal
48:26à la galerie AB
48:28il y a vraiment
48:28des très beaux noms
48:29et à des prix
48:30tout à fait raisonnables
48:31et notamment
48:33des artistes
48:33peut-être un peu
48:34moins connus
48:34mais qui ont été
48:35assez importants
48:37de leur vivant
48:38et qui aujourd'hui
48:39refont surface
48:40comme notamment
48:41Pierre-Paul Sévin
48:43qui est un artiste
48:44sous Louis XIV
48:46et dont la galerie
48:47Marty de Cambière
48:48présente une feuille
48:49pour 2400 euros
48:51voilà
48:52il y a vraiment
48:52de quoi commencer
48:53une belle collection
48:54et surtout se dire
48:57que les prix
48:58sont raisonnables
48:59et à la revente
49:00si on a envie
49:01aussi à un moment donné
49:02de changer
49:05son accrochage
49:06ou autre
49:06on peut revendre
49:08au même prix
49:09même plus
49:09parfois
49:10c'est d'ailleurs
49:10très intéressant
49:11ce que vous nous dites
49:12dans le sens où
49:13en termes de dessin d'art
49:15et là
49:16vraiment
49:18le néophyte
49:19peut un peu se tromper
49:20se dire
49:20voilà
49:21le dessin
49:22c'est
49:22beaucoup d'oeuvres
49:24préparatoires
49:24à des tableaux
49:25puisque évidemment
49:26toujours avant
49:26il y a des esquisses
49:27il y a des dessins
49:28c'est davantage
49:29de l'art contemporain
49:30ou moderne
49:31pas du tout
49:32ça remonte très très loin
49:33le dessin
49:33et c'est ça qui est
49:34aussi intéressant
49:35tout à fait
49:36le dessin ancien
49:38c'est probablement
49:40quand même
49:41un des seuls médiums
49:42où finalement
49:43il a toujours existé
49:46quand on regarde
49:47par exemple
49:47c'est ce que je cite
49:49à l'instant
49:50Pierre-Paul Sévin
49:52c'est un artiste
49:52donc la feuille
49:54elle date de 1666
49:56mais on a aussi
49:57des feuilles
49:57encore plus anciennes
49:59je peux penser
50:00par exemple
50:01à Hans Bol
50:02qui est un artiste
50:04néerlandais
50:05du 16e siècle
50:06donc beaucoup plus tôt
50:07Jean Cousin
50:08on est autour
50:09du 15e siècle
50:11et même
50:12il y en a plein d'autres
50:13voilà
50:14c'est pas ça qui manque
50:16effectivement
50:16et ça permet aussi
50:20même dans des
50:22dynamiques de collection
50:23qui sont intéressantes
50:24où il y a des grands noms
50:25on peut redécouvrir aussi
50:27des artistes
50:28qui ont été un peu
50:29mis de côté
50:30ou un peu oubliés
50:32tout à fait
50:32ce qui est très intéressant
50:34en ce moment
50:34c'est une sorte de vogue
50:36où par exemple
50:38les artistes suédois
50:39autour de 1900
50:40il y en a beaucoup
50:42qui sont venus en France
50:44et qui ont beaucoup
50:46appris à Paris
50:47notamment à l'atelier
50:48Julien
50:50et à Gré-sur-Loin
50:52avec les artistes
50:52impressionnistes
50:53qu'on connaît
50:54qui sont les plus connus
50:55en France
50:56dans nos plus gros
50:57institutions
50:59et donc ça revient
51:01un peu
51:01un goût à la mode
51:02on a eu pas mal
51:03d'expositions
51:05sur eux
51:05notamment au Petit Palais
51:06au Musée d'Orsay
51:08et d'ailleurs
51:09le Musée d'Orsay
51:09est en train de faire
51:10une toute petite exposition
51:12qui s'appelle
51:12Les Lumières du Nord
51:14dont justement
51:15il y a
51:16deux œuvres
51:18d'Axel Tornemann
51:19qui est
51:20un artiste suédois
51:23pionnier de l'art
51:24moderne en Suède
51:25et qui est venu à Paris
51:26qui a même participé
51:28à des salons
51:28en 1905
51:29à Paris
51:30notamment le Salon d'automne
51:33et qui sont
51:35d'ailleurs
51:35qui sont deux
51:36il y en a deux
51:36petites œuvres
51:37absolument fabuleuses
51:38qui sont aujourd'hui
51:40exposées
51:41qui ont été acquises
51:41au Salon du Dessin
51:42en 2024
51:43donc
51:44vous pouvez
51:45à des prix
51:45tout à fait raisonnables
51:46avoir une œuvre
51:48qui pourrait être
51:49sur les six maises
51:50des grandes institutions
51:52françaises
51:52parce qu'on se dit
51:53un petit peu
51:54l'école suédoise
51:56qu'est-ce qu'ils sont venus
51:57faire là ?
51:57il y a une vague histoire
51:58Napoléon III
51:59Bernadotte
52:00tout ça
52:01il y a eu une certaine
52:02perméabilité
52:02logique qu'ils soient
52:04venus étudier
52:04justement l'art
52:05chez nous
52:07vous vous proposez
52:08carrément
52:09une sorte de parcours
52:11pour un petit peu
52:12initier
52:13ceux qui s'intéressent
52:14à l'art
52:14et qui sont intéressés
52:15par le dessin d'art
52:16pour
52:17donner des pistes
52:18pour effectivement
52:19peut-être
52:20éventuellement
52:21faire leurs premiers
52:22investissements
52:23dans le dessin
52:24comment ça se passe ?
52:25alors exactement
52:26le salon du dessin
52:27pour la première fois
52:28a décidé de faire
52:29un parcours
52:29qui s'appelle
52:30jeune collectionneur
52:31donc sur chaque petit stand
52:33il y aura un petit autocollant
52:35qui indique
52:36la présence
52:37d'une oeuvre
52:38qui a un prix
52:39tout à fait raisonnable
52:40souvent
52:40d'une très belle qualité
52:42une très belle facture
52:43comme on dit
52:44et
52:45et donc
52:46qui permet de s'orienter
52:48dans chaque galerie
52:49savoir un peu
52:50ce qu'on souhaite
52:50acheter ou pas
52:51et donc voilà
52:52c'est
52:53une très belle initiative
52:54super intéressant
52:56et puis
52:56on va donc être attentif
52:58à ce
52:58salon du dessin
52:59et on le rappelle
53:00Paris
53:01capitale du dessin
53:02pendant tout le mois de mars
53:03il y en a partout
53:03et c'est vraiment
53:04une opportunité
53:06incomparable
53:06déjà pour
53:08redécouvrir des artistes
53:09en découvrir d'autres
53:10et puis des époques
53:11qu'on ne connaît pas forcément
53:12et qui ne sont pas
53:13intuitivement
53:14incluses dans
53:15ces dynamiques
53:16de collection
53:16du dessin
53:17merci infiniment
53:18Marie Perronnet
53:19marchande de la galerie Perronnet
53:20tout pour investir
53:22se met en best-of
53:23à partir
53:24de demain
53:25vendredi
53:25vous retrouverez
53:26évidemment
53:27Christopher Dembic
53:29pour la
53:30masterclass
53:31et d'ici là
53:32je vous laisse
53:33avec Marie Perronnet
53:34pour les experts
53:35de l'IMO
53:35je vous retrouve à 15h30
53:36aux côtés de Guillaume Sommereur
53:37pour BFM Bourse
53:38à tout à l'heure
53:42tout pour investir
53:43sur BFM Business
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