[PODCAST] Jubillar : un meurtre sans corps ni aveux (5/6)

Le Parisien

🎥 Pour ne rater aucune de nos vidéos, abonnez-vous et n'oubliez pas d'activer la cloche. https://youtube.com/@LeParisien  Après la disparition de Delphine Jubillar le 16 décembre 2020, les enquêteurs accumulent des indices incriminant Cédric, l’ex-mari de Delphine, mais ne disposent d’aucune preuve irréfutable.  Crime story raconte cette affaire dans un podcast en six parties quelques semaines avant l’ouverture du procès de son ex-compagnon, Cédric Jubillar, le 22 septembre.   Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Ecriture et voix : Clawdia Prolongeau et Damien Delseny - Production : Thibault Lambert, Clara Grouzis et Pénélope Gualchierotti - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : Audio Network.  Pour ne rien manquer de l’actualité du Parisien :   🔔 Suivre toute l’actualité avec notre abonnement : https://urlr.me/!abonnementleparisien   ✉️ En savoir plus sur l’actualité avec notre newsletter : https://bit.ly/new-sletters    👂 Retrouvez nos différents podcasts :   Code Source: L’actualité quotidienne du Parisien : https://bit.ly/_Codesource  Crime Story: Le podcast faits-divers du Parisien : https://bit.ly/_Crimestory  Le Sacre: Revivez le parcours d’un médaillé olympique : https://bit.ly/_Lesacre  Suivez-nous :  Instagram : https://instagram.com/leparisien/  Facebook : https://facebook.com/leparisien/  Tiktok : https://tiktok.com/@leparisien  X : https://twitter.com/@le_Parisien  Snapchat : https://snapchat.com/t/pr3nDoxv  Bluesky : https://bsky.app/profile/leparisien.fr  Threads : https://threads.net/@leparisien  #crimestory  #faitsdivers #truecrimepodcast #affairejudiciaire #jubillar

Transcript

00:01Bonjour, je suis Claudia Prolongeau et vous écoutez Crime Story, le podcast fait divers du Parisien.

00:07Des années à accumuler les haines.

00:09Un jeune garçon de 10 ans a été tué par un bal.

00:12Des aveux, 33 ans après.

00:14Son corps a été retrouvé un mois plus tard.

00:17Des hommes cagoulés ont tiré sur les mariés alors qu'il...

00:19Chaque semaine, je vous raconte une grande affaire criminelle avec le chef du service polyjustice du Parisien, Damien Delsenier.

00:31Bonjour Damien.

00:33Bonjour Claudia.

00:33Aujourd'hui, les deux derniers épisodes de notre série consacrés à la disparition de l'infirmière Delphine Jubilard avant le

00:41procès de son mari qui débute lundi 22 septembre.

00:44Nous sommes en juillet 2021.

00:47Delphine a donc disparu depuis six mois et les enquêteurs ont de lourds soupçons sur son mari Cédric Jubilard.

00:53Alors qu'il est en garde à vue depuis plus de 35 heures, il continue de nier les faits et

00:58les gendarmes décident d'organiser une confrontation avec Nadine, sa maman.

01:06Il est un peu plus de minuit, dans la nuit du jeudi 17 au vendredi 18 juin 2021.

01:12Cédric Jubilard est toujours dans les locaux de la gendarmerie de Gaillac depuis que des agents sont venus le cueillir

01:17sur son lieu de travail mercredi matin.

01:20Mais depuis 35 heures, rien n'a bougé. L'artisan plaquiste n'a pas changé d'un pouce sa version

01:25sur la nuit de la disparition de sa femme Delphine six mois plus tôt.

01:29Pour les enquêteurs, il reste une dernière carte à abattre pour obtenir des aveux.

01:34La carte Nadine Jubilard, la mère de Cédric.

01:37Elle a été placée en garde à vue au même moment que son fils.

01:40Et si les enquêteurs sont convaincus que Nadine n'étant rien coupable dans cette affaire,

01:46ils pensent qu'elle peut être une pièce maîtresse dans la résolution de l'énigme autour de la disparition de

01:51Delphine.

01:52Dans les premières heures de sa garde à vue, Nadine a affirmé avec force qu'elle croyait dur comme fer

01:57à l'innocence de son fils.

01:59Les gendarmes lui ont alors présenté un à un les éléments qui, selon eux, démontrent que c'est driquement.

02:04Et qu'il aurait pu tuer son épouse, puis faire disparaître son corps, sans laisser de traces.

02:10Après l'exposé des gendarmes, Nadine s'effondre.

02:14Oui, elle a voulu croire à l'innocence de ce fils qu'elle savait en pleine déroute conjugale.

02:19Delphine allait quitter Cédric et lui tenter vainement de la faire changer d'avis.

02:23Parmi les éléments dont disposent les gendarmes, il y a le témoignage d'un membre de la famille Jubilard.

02:28Cette personne assure qu'à plusieurs reprises, Cédric a dit à sa mère, à propos de Delphine,

02:33« Elle m'énerve, je vais la tuer, je vais l'enterrer et personne ne la retrouvera. »

02:38Nadine reconnaît que Cédric a bien prononcé ces mots devant elle.

02:42C'était sur un parking, à côté de l'endroit où elle travaille,

02:45un matin entre la fin du mois d'octobre et le début du mois de novembre.

02:49Six à huit semaines donc, avant que l'infirmière ne se volatilise.

02:54Nadine avait perçu la colère de son fils, mais elle ne s'était pas formalisée.

02:57Elle avait pris ses propos pour des paroles jetées en l'air,

03:00et à aucun moment comme l'annonce d'un projet criminel à venir.

03:04Désormais, alors que Nadine est en garde à vue depuis plus de 24 heures,

03:08elle dit que sa vision des choses a changé.

03:11Elle veut aider les enquêteurs à obtenir les aveux de son fils.

03:14La confrontation débute à peine et Nadine pleure déjà toutes les larmes de son corps.

03:19Entre deux sanglots, elle exhorte Cédric à fissurer son armure.

03:22« Tu es mon fils, je t'aime et je serai toujours là pour toi.

03:26Mais parle, s'il te plaît. »

03:29Cédric, lui, maîtrise ses émotions et ne signe pas.

03:32« Je n'ai rien fait, maman. »

03:37Damien, finalement, ce face-à-face ne dure qu'une trentaine de minutes.

03:40Oui, parce qu'assez rapidement, les enquêteurs se rendent compte que

03:43cette confrontation, elle est stérile.

03:46Alors, c'est extrêmement dur pour la maman.

03:48Et ça ne sert à rien de l'épuiser pour rien,

03:51puisque Cédric reste ferme sur ses positions.

03:54Nadine va donc être relâchée sans qu'aucune charge ne soit retenue contre elle.

03:58Et la garde à vue de Cédric, elle, elle va continuer

03:59pour aller au bout des 48 heures maximales autorisées.

04:03On peut peut-être résumer à ce stade

04:05quels sont les éléments que les gendarmes ont contre Cédric.

04:08Ces éléments qui ont donc permis de convaincre sa mère de sa culpabilité.

04:13Il n'y a aucun élément matériel indiscutable,

04:16mais il y a un faisceau d'indices.

04:18Il y a, on l'a dit, cette histoire de voiture

04:20qui est dans un sens contraire au sens dans lequel elle devrait être.

04:24Il y a l'histoire de cette lessive qui tourne en pleine nuit

04:27avec la couette dans laquelle dormait habituellement Delphine

04:30quand elle était dans le salon.

04:31Il y a les mensonges, petits ou grands, de Cédric Jubilard

04:35au sujet d'un certain nombre d'événements.

04:37Et puis, il y a tout ce qu'il y a autour de ces éléments.

04:41Il y a le contexte de cette séparation

04:43que Cédric a du mal à accepter.

04:44Il y a le contexte, évidemment, affectif,

04:46mais il y a le contexte financier.

04:48C'est-à-dire que cette séparation,

04:49c'est l'obligation quasi inéluctable de vendre cette maison

04:53qu'il a construite de ses mains,

04:55la maison qui devait être la maison de sa famille.

04:57Donc, c'est tous ces petits éléments mis bout à bout

05:00qui finissent par semer le doute, effectivement,

05:02chez la maman de Cédric.

05:04Pour l'accusation, de toute façon, le scénario, il est très clair.

05:07Cédric, lui, aurait nettoyé toute trace incriminante

05:10à la fois à l'intérieur et à l'extérieur de la maison.

05:13Il aurait appelé ensuite les gendarmes

05:15avant de se souvenir un peu au dernier moment

05:17qu'il fallait laver cette couette.

05:18Donc, c'est pour ça que les gendarmes la voient

05:20dans la machine à laver lorsqu'ils arrivent

05:22en plein milieu de la nuit.

05:23Il soutient qu'il a voulu la laver en pleine nuit,

05:26ce qui est plutôt bizarre,

05:27parce que l'un de ces deux chiens avait uriné dessus.

05:30Dans les éléments qui peuvent incriminer Cédric Jubilard,

05:34il y a aussi les cris entendus par les voisins.

05:36C'est un élément extrêmement important

05:37parce que ces cris, ils valident l'hypothèse

05:40selon laquelle il y a eu, à minima, une bagarre,

05:43en tout cas un conflit suffisamment fort

05:45et des violences suffisamment fortes

05:46pour qu'il y ait un cri qui soit poussé,

05:48un cri de détresse comme tel qu'il est décrit par Delphine.

05:50Et ce cri, il est entendu par les témoins avant minuit,

05:54c'est-à-dire dans le créneau horaire

05:55où on pense qu'il s'est passé quelque chose.

05:57Mais les avocats de Cédric Jubilard,

05:59eux, ils disent que cet élément-là, il ne tient pas.

06:01Ils disent les voisines.

06:02Elles sont beaucoup trop loin.

06:03Elles sont à plus de 100 mètres de la maison.

06:05On ne peut pas affirmer avec certitude

06:07quand on est sur sa terrasse

06:08que le cri vient de tel ou tel endroit lorsqu'on est loin.

06:11Donc, il n'est pas possible d'affirmer

06:13que ces cris venaient de chez Cédric et Delphine.

06:16D'autant que d'autres voisins

06:18qui sont, eux, plus proches de la maison de Cédric et Delphine

06:21n'ont, eux, rien entendu.

06:23Les gendarmes remarquent quand même aussi,

06:25c'est l'autre élément, évidemment,

06:26un des autres éléments à charge,

06:28que Cédric a éteint son téléphone portable

06:31la nuit de la disparition de Delphine.

06:33Alors que sur les trois mois précédents,

06:35ils ont travaillé, les gendarmes,

06:36ils ont pris, en fait,

06:37toute l'activité téléphonique de Cédric Jubilard

06:39habituelle dans les mois précédents.

06:41Ils se rendent compte que dans les trois mois précédents,

06:43il n'a jamais éteint son téléphone.

06:46Mais encore une fois,

06:46cet élément qui est un élément,

06:48entre guillemets, intellectuel,

06:50pour les avocats, ça ne vaut pas preuve,

06:52ça ne prouve rien.

06:56À l'issue de sa garde à vue,

06:58et bien que le principal suspect

06:59n'ait fait aucun aveu,

07:01Cédric Jubilard est mis en examen

07:03pour meurtre par conjoint

07:04et placé en détention provisoire.

07:07Trois semaines plus tard,

07:08début juillet 2021,

07:09par la voix de ses avocats,

07:11il formule une première demande

07:12de remise en liberté.

07:13Elle est rejetée.

07:14D'après les avocats du peintre plaquiste,

07:17l'absence de corps ne favorise pas leurs clients.

07:20Au contraire.

07:21On part du postulat que Delphine Jubilard est décédée,

07:23réagit maître Jean-Baptiste Allary.

07:25Quand bien même on admettrait cette hypothèse-là,

07:27il n'y a aucun élément qui permette de rattacher ça,

07:30aujourd'hui, de manière directe et franche,

07:33à la participation de son époux.

07:35Les avocats du mise en cause dénoncent un dossier

07:38sans aucune preuve et résument ainsi l'affaire.

07:41On n'a rien trouvé, donc c'est lui.

07:43Plus de deux mois après sa mise en examen,

07:46Cédric Jubilard est toujours derrière les barreaux,

07:48toujours à l'isolement,

07:49et sa défense ne compte pas arrêter

07:51les demandes de libération ici.

07:53Mais en attendant, le détenu n'a aucun recours.

07:56Il ne reçoit pas de visite,

07:58ne fréquente pas de co-détenu

07:59et doit se contenter, pour toute distraction,

08:02de la télé et du courrier qu'il reçoit.

08:05Dix mois après la disparition de Delphine,

08:07une deuxième demande de remise en liberté

08:08de Cédric Jubilard est rejetée.

08:10Et les recherches pour retrouver le corps

08:12de l'infirmière se poursuivent.

08:14Dans le même temps, pour la première fois,

08:17Cédric est entendu par les deux magistrates

08:19chargées de l'affaire.

08:20Le vendredi 15 octobre 2021 au matin,

08:23le peintre plaquiste est extrait de sa cellule

08:25de la maison d'arrêt de Cesse, près de Toulouse.

08:27À 9h30, il entre dans le bureau des juges.

08:31Pendant 4 heures, il est entendu,

08:33en présence de ses trois avocats.

08:39Damien, comment se passe cet entretien ?

08:41C'est un entretien particulier parce qu'en réalité,

08:44Cédric Jubilard a déjà rencontré

08:45les magistrates en charge du dossier,

08:47mais il les a rencontrés lorsqu'il était considéré

08:49comme « victime ».

08:51C'est-à-dire que lui, il avait demandé

08:53à être parti civil dans le cadre de l'enquête

08:55sur la disparition de Delphine.

08:56Donc, il a déjà eu un contact avec ses magistrates,

09:00mais là, en revanche,

09:01le contact et le contexte,

09:03ils sont évidemment radicalement différents

09:04parce que cette fois-ci,

09:05il est entendu en tant que suspect,

09:07en tant que mise en examen depuis le 18 juin.

09:10Elles avaient quatre mois pour l'auditionner

09:12à partir de ce 18 juin.

09:14Elles ont attendu,

09:15elles ont laissé passer l'été,

09:17notamment parce qu'elles espéraient,

09:19entre-temps,

09:20obtenir encore de nouveaux éléments à charge

09:23pour pouvoir les poser face à Cédric Jubilard,

09:25et puis notamment peut-être

09:26de retrouver l'élément fondamental,

09:29c'est-à-dire le corps de Delphine.

09:30Bon, ce n'est pas le cas.

09:31Et Cédric, lui, continue,

09:33dans le bureau des juges,

09:34à clamer son innocence.

09:36Il dit au juge qu'il vit très mal son incarcération.

09:38Oui, alors,

09:39peu de gens vivent bien une incarcération.

09:42Évidemment, il va décrire

09:43la cellule de 9 mètres carrés,

09:44l'isolement,

09:45aucune interaction avec les autres détenus.

09:48Il dit que c'est horrible,

09:49il dit qu'il ne sait même pas pourquoi il est là.

09:51Il dit qu'il est là parce qu'en fait,

09:53ça a été médiatisé,

09:54que c'est un peu une victime expiatoire de tout ça.

09:57Bon, les juges, ils écoutent,

09:58évidemment, ce préambule,

10:00mais ils vont surtout, eux,

10:01l'interroger sur sa relation avec Delphine.

10:05Donc, elles vont le confronter

10:06aux témoignages qui font état de violences verbales,

10:09de violences psychologiques

10:11à l'encontre de Delphine

10:12dans les temps qui avaient précédé sa disparition.

10:15Lui va répondre que tout ça,

10:16c'est un malentendu.

10:17En fait, c'est de l'humour.

10:18Et les témoins, ils n'ont pas compris

10:20quand ils racontent tout ça.

10:21C'est que lui, il est au second degré

10:23et les témoins, pas du tout.

10:25Il dit aussi que les insultes,

10:27c'est parce que lui,

10:28il dit les choses sans tourner autour du pot.

10:30Il est sans filtre, quoi.

10:31Donc, oui, il n'a pas un langage soutenu comme d'autres,

10:34mais vraiment, lui,

10:35il met ça sur un terrain plutôt culturel et social.

10:37Lui, c'est sa façon de parler,

10:39c'est sa façon de faire,

10:40c'est son second degré à lui.

10:43Les juges essaient de mettre Cédric en difficulté

10:45avec un élément dont on a peu parlé jusqu'alors.

10:49Dans les mois qui suivent la disparition de sa femme,

10:51Cédric Jubilard continue

10:52d'utiliser la carte bleue de Delphine

10:54en retirant sur son compte plus de 2 000 euros

10:57entre le 16 décembre au soir,

10:59jour de sa disparition,

11:01où il retire 20 euros pour acheter du shit,

11:03explique-t-il,

11:04et le 1er mars 2021.

11:06Je ne travaillais plus

11:07et je n'avais plus aucun revenu,

11:09se défend Cédric.

11:10Pour vous répondre,

11:11non, ce n'est pas élégant,

11:12mais c'est aussi pour les enfants.

11:14Même moi, je reconnais que c'est pas bien.

11:16Ne parvenant pas à obtenir

11:17d'éléments intéressants sur ce volet-là,

11:19elles essaient un autre sujet,

11:20celui du contexte,

11:22de la séparation entre Delphine et Cédric.

11:24Le peintre plaquiste assure

11:26qu'après avoir tenté de reconquérir son épouse

11:28et constater que cela ne fonctionnait pas,

11:31il s'est fait une raison

11:32et a abandonné l'idée.

11:33Preuve à l'appui,

11:34il s'est inscrit sur Mythique

11:36au mois d'octobre,

11:37deux mois avant la disparition de Delphine.

11:40Mais pour les juges,

11:41ça ne prouve rien,

11:42car elles ont plutôt des éléments

11:44les laissant penser que Cédric

11:46ne s'habituait justement pas

11:47à l'idée de perdre sa femme.

11:49La question de la sexualité

11:50arrive sur la table.

11:52Delphine a dit à son amant Marc

11:53et à Anne,

11:54sa meilleure amie,

11:55qu'elle n'avait plus eu

11:56de rapport sexuel avec Cédric

11:58depuis le 14 septembre,

11:59jour de son 33e anniversaire à lui.

12:02En allant sur ce terrain intime,

12:04les magistrates tentent de tester

12:06la sensibilité du suspect

12:07et de provoquer une réaction.

12:09Lui recense trois relations sexuelles

12:12avec son épouse

12:12sur la période allant de septembre à décembre.

12:15Malgré qu'elle était folle amoureuse

12:17de son amant, estime-t-il,

12:18elle devait avoir un minimum d'amour pour moi

12:20et un minimum d'envie.

12:22Dans le courant du mois de novembre,

12:24Cédric subtilise

12:25et cache les sextoys de Delphine.

12:27Il justifie auprès des juges

12:29que c'était lui

12:30qui les avait achetés

12:31et qu'il avait à ce titre

12:32le droit de les reprendre.

12:34Début décembre,

12:35moins de deux semaines

12:36avant la disparition de Delphine,

12:38Cédric trouve dans les affaires d'Elia,

12:40leur petite fille,

12:41de la lingerie fine

12:42qu'a cachée sa femme.

12:43Je lui ai fait une scène,

12:45concède-t-il,

12:45parce que ça veut dire

12:46qu'elle a un amant,

12:47donc qu'elle me ment.

12:48Il poursuit,

12:49l'existence d'un amant,

12:50je m'en manque un peu.

12:51Je suis le seul

12:52et unique homme dans sa vie

12:53et je suis le premier.

12:55Donc je me dis

12:55que si elle peut aller voir ailleurs

12:57et qu'elle me revienne

12:58en voyant que c'est nul,

12:59tant mieux.

13:03Damien,

13:04selon Cédric Jubilard,

13:05la surveillance de sa femme

13:06a pour unique objectif

13:07de se protéger,

13:09lui,

13:09dans le divorce.

13:10Alors lui,

13:11il dit qu'il veut utiliser

13:12le fait qu'elle a un amant

13:13comme moyen de pression

13:14au cas où

13:15elle voudrait demander

13:16la garde exclusive

13:18des enfants.

13:19Mais en fait,

13:20rien ni personne

13:21ne dit que Delphine

13:22envisageait

13:23de faire cette demande,

13:24d'autant qu'ils avaient

13:25chacun pris un avocat

13:27et qu'ils s'étaient même

13:27pour le moment

13:28accordés

13:29sur la garde des enfants.

13:30Et concernant

13:31les menaces de mort

13:32proférées

13:33à l'encontre de Delphine,

13:34comment est-ce qu'il se défend ?

13:36Alors,

13:36celle qu'il a prononcée

13:37devant sa propre mère.

13:39Il dit que ce sont

13:40des paroles en l'air.

13:41C'est d'ailleurs

13:41ce qu'elle avait pensé

13:41elle aussi

13:42quand elle avait

13:43réceptionné ce discours,

13:44entre guillemets.

13:45Pour la dernière en date,

13:46celle qui a été prononcée

13:47le 12 décembre,

13:49devant l'une de ses connaissances,

13:50un de ses amis,

13:52Cédric Jubilard

13:52se livre un peu davantage.

13:54Il dit

13:55« Ouais,

13:55j'en avais marre,

13:56j'étais en train

13:56de lutter sur tous les fronts,

13:58les enfants,

13:58le ménage,

13:59la nourriture,

13:59l'extérieur.

14:00J'étais tout seul

14:01à tout faire.

14:02Donc quand j'ai dit ça,

14:03j'étais en colère,

14:04j'étais en train

14:04de me défouler »,

14:05se défend-il.

14:07Magistrat et enquêteur

14:08ne disposent toujours

14:09d'aucun élément matériel

14:10accablant

14:11à l'encontre

14:12de Cédric Jubilard.

14:13Non,

14:14toujours pas.

14:14Il y a toujours

14:15ce faisceau d'indices

14:16qui tourne,

14:17qui tourne,

14:17mais pas d'éléments

14:19effectivement indiscutables

14:20et majeurs.

14:22Elle a aussi relevé

14:23cette instruction,

14:24quand même,

14:25la personnalité

14:26potentiellement agressive

14:28d'un homme

14:28qui ne supporte

14:29visiblement pas

14:30la perspective

14:31que sa femme

14:32puisse le quitter

14:33et surtout

14:34que cette séparation,

14:35elle devenait

14:36très concrète.

14:37Elle s'était vraiment

14:38matérialisée

14:39dans les quelques jours

14:40qui ont précédé

14:41la disparition

14:42de Delphine.

14:43Elle a surtout conclu

14:44jusqu'à présent

14:44cette enquête

14:45à l'absence

14:46de toute autre

14:47hypothèse crédible.

14:49Alors,

14:49ce n'est pas une preuve

14:50de dire ça,

14:51mais en réalité,

14:52ça tient en une phrase.

14:53Les gendarmes,

14:53ils disent « mais si

14:54ce n'est pas Cédric Jubilard,

14:55c'est qui ? »

14:56Et cette question,

14:57ils répondent toujours

14:58de la même manière,

14:59ils disent « ça ne peut pas

14:59être quelqu'un d'autre.

15:00Donc, si ça ne peut pas

15:01être quelqu'un d'autre,

15:02c'est que c'est forcément lui.

15:03Donc,

15:04il reste en prison,

15:05la détention provisoire

15:07s'allonge.

15:07D'ailleurs,

15:07dans son cas,

15:08elle va quand même

15:10atteindre des durées

15:11très importantes,

15:11ce qui n'est pas toujours

15:12le cas,

15:12y compris pour des faits

15:14criminels.

15:15La stratégie de l'accusation

15:16des enquêteurs,

15:17notamment,

15:18c'est de dire

15:19qu'il faut à tout prix

15:20que Cédric Jubilard

15:21arrive à son procès

15:23devant la cour d'assises

15:24en détention,

15:25détenue,

15:25avec les menottes

15:26au poignet.

15:27Alors,

15:27ça peut paraître étrange,

15:28mais c'est assez psychologique.

15:29Un jury,

15:30un jury populaire

15:31comme c'est le cas aux assises,

15:32quand il voit arriver

15:32un accusé

15:33qui est déjà dans le box,

15:34qui est déjà en prison,

15:36qui a déjà des menottes,

15:37c'est moins compliqué

15:38de lui infliger

15:39une peine de prison,

15:41moins compliqué

15:41que si,

15:42par exemple,

15:42il arrive,

15:43il a certes été détenu,

15:44mais là,

15:45il est en liberté,

15:45il a été remis en liberté

15:46sous contrôle judiciaire,

15:47il arrive libre à l'audience,

15:49et d'un seul coup,

15:50il faudrait le réincarcérer,

15:51peut-être pour de longues années.

15:53Ça peut paraître idiot

15:54comme concept,

15:55mais on sait que psychologiquement,

15:56ça joue,

15:57un détenu qui arrive

15:58dans le box,

15:59il y a une présomption

16:00de culpabilité

16:01bien supérieure

16:02à quelqu'un

16:03qui va arriver

16:04avec les mêmes accusations,

16:05mais qui va

16:05comparaître libre.

16:09Le vendredi 3 décembre 2021,

16:12cette semaine

16:13après sa première audition,

16:15Cédric Jubilard

16:15est une nouvelle fois

16:16extrait de sa cellule

16:17pour être entendu

16:18parler de magistrate.

16:19Cette fois-ci,

16:20elles ont prévu

16:21de l'interroger

16:22sur le déroulé précis

16:23de la nuit

16:24de la disparition

16:25de Delphine

16:25entre le mardi 15

16:26et le mercredi 16 décembre 2020.

16:29Entre-temps,

16:31elles ont interrogé

16:31une nouvelle fois

16:32le fils aîné du couple,

16:33Louis,

16:34désormais âgé de 7 ans.

16:35Pour la première fois,

16:37le petit garçon

16:37a décrit une scène

16:38de dispute

16:38entre ses parents.

16:40Une scène

16:40dont il aurait été spectateur

16:42le soir de la disparition

16:44de sa mère,

16:44alors qu'il déclarait

16:46jusqu'à maintenant

16:46en avoir été seulement

16:47le témoin auditif.

16:50Cette dispute

16:50s'est déroulée,

16:51selon le petit garçon,

16:52un peu après 23 heures,

16:54alors qu'il était déjà

16:54parti au lit.

16:56À travers la porte

16:57de sa chambre entreouverte,

16:58Louis a entendu

16:59le début d'une altercation

17:00dans le salon.

17:01Il se serait alors rapproché

17:02en restant derrière

17:03la porte entrebâillée

17:04qui sépare la pièce principale

17:06du couloir menant

17:07aux différentes chambres.

17:08Louis dit qu'à ce moment,

17:10son père a posé

17:10les bras à l'horizontale

17:11sur les épaules de sa mère.

17:13Il lui aurait alors dit

17:14« Puisque c'est comme ça,

17:15on va se séparer ».

17:16Et Delphine aurait répondu

17:18« Arrête-toi ».

17:19Dans le passé,

17:20Louis a déjà assisté

17:22à ce genre de dispute

17:22et s'est déjà interposé

17:24entre ses parents.

17:25Mais pas ce soir-là.

17:26Il se dit

17:27que le meilleur moyen

17:28de mettre un terme

17:28à cette dispute

17:29est de faire du bruit

17:30pour manifester sa présence.

17:32L'enfant dit ensuite

17:33que la porte se referme

17:34et qu'il retourne

17:35dans sa chambre

17:36où il s'endort

17:37assez rapidement.

17:38Il n'entend

17:39ni les aboiements des chiens,

17:40ni les cris rapportés

17:41par les voisines,

17:42ni les pleurs

17:43de sa petite sœur

17:44qui aurait réveillé son père

17:45vers 4 heures du matin.

17:54Damien,

17:55cet élément

17:55pourrait correspondre

17:56à une découverte

17:57faite par les enquêteurs.

17:58Oui,

17:58cette dispute

17:59qu'évoque le petit Louis,

18:01ça peut correspondre

18:02à un élément

18:03qui a été retrouvé

18:04dans la maison.

18:05Ce sont les lunettes

18:06de Delphine

18:07qui ont été découvertes

18:08sur la table

18:09de la cuisine

18:09mais avec une branche

18:10cassée,

18:11désolidarisée

18:12et cette branche cassée,

18:13on l'a retrouvée

18:14sous le canapé du salon.

18:16Donc ça peut valider

18:16qu'il s'est passé

18:17quelque chose

18:18de relativement violent

18:19dans le salon.

18:21Comment est-ce qu'on peut

18:21faire confiance

18:22à des éléments fournis

18:23par un petit garçon

18:24de 6 ans

18:25qui ne s'exprime pas

18:26comme un adulte

18:26et qui rapporte

18:28ces éléments

18:28quasiment un an

18:29après les faits ?

18:30C'est toujours la problématique

18:31des témoignages d'enfants,

18:33quels qu'ils soient.

18:33Depuis sa première audition,

18:35ce Louis,

18:35il est extrêmement mature,

18:38il est très précis

18:38sur les faits,

18:39sur les horaires

18:40quand il raconte

18:41quelque chose,

18:42également sur les éléments

18:43d'ambiance générale

18:44qui semblait régner

18:46dans sa famille.

18:47Il n'est pas du tout

18:48dans le jugement,

18:49c'est-à-dire qu'il n'a pas

18:49l'air de prendre parti

18:50pour sa maman

18:51ou pour son papa.

18:52Il ne critique pas

18:53d'ailleurs son père,

18:54il n'exprime pas non plus

18:55de soupçons sur lui

18:57et il ne fait lui-même

18:58aucun lien

18:59entre la scène

19:00à laquelle il dit

19:01avoir assisté,

19:02à ce qu'il a entendu,

19:03et la disparition

19:04de sa maman

19:05qui a pourtant lieu

19:06dans le même trait de temps.

19:07Donc on ne peut pas

19:08imaginer qu'en tout cas

19:09cet enfant,

19:10il soit dans une forme

19:11de manipulation,

19:12qu'il ait été lui-même

19:13manipulé

19:13pour venir inventer

19:16un témoignage

19:17à charge

19:17contre son père.

19:18Louis est doté

19:20selon les enquêteurs

19:21d'une mémoire

19:22dite épisodique.

19:23C'est un processus

19:24par lequel on se souvient

19:25des événements vécus

19:26avec leur contexte

19:28spatio-temporel

19:29et ça avait déjà

19:30beaucoup impressionné,

19:31on le répète,

19:31les gendarmes chargés

19:32de ces deux premières auditions.

19:34Louis va par exemple

19:35parler de la proximité

19:36du sapin de Noël.

19:37Alors c'est un élément

19:38qui peut paraître

19:39être un détail

19:40mais qui permet

19:41de rattacher

19:42ce souvenir

19:43à l'époque

19:44de la disparition

19:45de Delphine Jubilard.

19:46Et du coup,

19:47ça rend tout ça

19:48intéressant,

19:49plus crédible

19:50et évidemment,

19:51la défense de Cédric Jubilard,

19:53elle n'est pas d'accord

19:54avec ce constat-là.

19:55Elle,

19:55elle continue plutôt

19:56à essayer de dire

19:58qu'il peut avoir

19:59presque inventé

20:00des souvenirs

20:01au fil des semaines.

20:02On voit bien

20:03qu'il ne dit pas forcément

20:03d'ailleurs la même chose

20:04d'une audition

20:05à l'autre.

20:06Et surtout,

20:07comme Cédric, lui,

20:08continue de nier,

20:09les avocats sont obligés

20:10de continuer

20:11à aller dans cette direction.

20:12Mais Cédric

20:13ne nie pas forcément

20:14auprès de tout le monde.

20:16En tout cas,

20:16les enquêteurs

20:17vont l'apprendre

20:18peu de temps après.

20:19À l'automne 2021,

20:21un homme se présente

20:21à la gendarmerie.

20:22Alors c'est un homme

20:23qui est connu

20:24plutôt dans le milieu

20:25du grand banditisme

20:26et qui vient tout juste

20:27d'être libéré

20:28après un séjour

20:29à la prison de Cesse

20:31près de Toulouse.

20:32Donc la même prison

20:33que celle

20:34de Cédric Jubilard.

20:35Ce voyou,

20:36entre guillemets,

20:37il a échangé

20:38avec Cédric Jubilard

20:39quand ils étaient

20:40en détention

20:40et dans des cellules voisines.

20:42Et lui,

20:43il va affirmer

20:43devant les gendarmes

20:44que le peintre plaquiste

20:46lui a dit avoir

20:47tué Delphine

20:48et lui avoir même dit

20:49où le corps

20:50était enterré.

20:58Vous venez d'écouter

20:59le cinquième

21:00d'une série

21:01de six épisodes

21:02consacrés

21:02au dossier jubilard

21:04« L'affaire sans corps

21:05et sans aveu ».

21:06Suite de ce podcast

21:07dans le dernier épisode,

21:09déjà disponible

21:10sur toutes les plateformes

21:11d'écoute

21:11et sur leparisien.fr.

21:13Crime Story

21:14est le podcast

21:15fait divers du Parisien.

21:16Sous-titrage Société Radio-Canada

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