- il y a 9 heures
L’histoire commence en 1984, à Manosque, dans les Alpes-de-Hautes-Provence. Christophe Castaner a 18 ans. Décrocheur sans diplôme, il vit de petits boulots, et joue aux cartes pour de l’argent. Parties de poker, virées en boîte de nuit... il côtoie, entre autres, des membres du milieu comme Christian Oraison, “le grand blond”, qui sera abattu en août 2008. Son engagement précoce en politique, au Parti socialiste, et la rencontre avec son épouse, Hélène, vont l’aider à prendre un chemin de vie plus sûr que celui emprunté par ses anciennes mauvaises fréquentations. Il sera élu maire de Forcalquier en 2001, puis député en 2012 et 2017. Après sa défaite aux régionales de 2015 en Provence-Alpes-Côte d’Azur, Christophe Castaner part fâché du PS, où certains cadres le surnommaient “simplet” ou “le kéké”. Son engagement total auprès d’Emmanuel Macron lui permettra ensuite d’entrer au gouvernement en 2017, puis d’occuper le convoité fauteuil de ministre de l’Intérieur, place Beauvau, à côté de l’Elysée. Malgré des bourdes et des lapsus réguliers, il semble conserver la confiance du chef de l’Etat. Comment expliquer ce parcours invraisemblable ? Cet épisode de Code source est raconté au micro de Jules Lavie par trois reporters du Parisien : Jean-Michel Décugis, du service police/justice, et Pauline Théveniaud et Valérie Hacot du service politique. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Clawdia Prolongeau - Production : Jeanne Boezec - Réalisation et mixage : Alexandre Ferreira - Musiques : François Clos pour Binge Audio - Identité graphique : Upian. Archives : BFM, RTL, France 3 et France 24.
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00:00Bonjour, c'est Jules Lavie pour CodeSource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Imaginez, vous avez 18 ans, vous avez abandonné vos études,
00:15vous habitez une petite ville du sud-est de la France,
00:18vous avez été élevé par un père violent que vous détestez,
00:22vous gagnez votre vie en faisant des petits boulots et en jouant aux cartes pour de l'argent,
00:26vous passez vos nuits à jouer au poker, dans des cafés,
00:29parfois avec des voyous.
00:31A votre avis, quelles sont vos chances de devenir un jour ministre,
00:35et plus précisément, ministre de l'intérieur ?
00:38Cette histoire qui paraît improbable est celle de Christophe Castaner.
00:45A mes côtés, deux reporters du service politique du Parisien,
00:49Valérie Hacot et Pauline Théveniot.
00:51Pauline Théveniot, où a grandi Christophe Castaner et de quel milieu il vient ?
00:55Christophe Castaner, il a grandi dans le sud de la France,
00:59dans les Alpes de Haute-Provence.
01:01Il a eu une jeunesse avec des fréquentations, ce sont ses mots,
01:05interlope, il dit souvent, moi de 17 à 20 ans, je zone.
01:08Il joue au poker aussi.
01:10Il sort beaucoup le soir.
01:12L'essentiel de ses sorties necturne, ça se déroule à Manosque,
01:15où il a toute sa bande de potes.
01:18Sa bande de potes est très éclectique et parmi eux, il y a aussi des voyous.
01:23Il joue au poker avec des voyous, notamment l'un d'eux s'appelle Pour Raison,
01:27qui est une des figures du banditisme de cette époque-là,
01:31qu'on retrouvera d'ailleurs assassiné dans un règlement de compte en 2008.
01:37Il fait des bêtises, lui-même dit qu'il se retrouve sur le fil du rasoir,
01:40qu'il aurait pu basculer à ce moment-là, qu'il aurait pu devenir véritablement un voyou,
01:44ce qu'il n'a pas fait. Il a juste eu des mauvaises fréquentations dans sa jeunesse.
01:49Il y a une anecdote qui est assez différente sur ces fréquentations de ces années-là.
01:53C'est un jour où il doit se rendre à un mariage.
01:56Il est tout jeune et il est tout fier de revenir vers sa femme
02:00en lui montrant qu'on lui a prêté une Ferrari pour se rendre à ce mariage.
02:04C'est dire les fréquentations qu'il a à l'époque.
02:06Et là, ça en dit long aussi sur le rôle que son épouse a pu jouer auprès de lui.
02:10Son épouse lui dit qu'il est hors de question qu'on aille au mariage dans cette voiture.
02:16Si tu gardes la voiture, moi j'irai toute seule à pied et tu iras sans moi.
02:21Sa femme qu'il a rencontrée au lycée, c'est elle qui va le sauver, le remettre dans le droit
02:26chemin.
02:26C'est elle qui va notamment l'inciter à repasser son bac en candidat libre.
02:30Il a 20 ans à cette époque-là.
02:32C'est aussi elle qui va le pousser à reprendre des études.
02:34Il va reprendre des études à Aix-en-Provence.
02:36Il va avoir des diplômes conséquents.
02:39Et sans sa femme, il est possible, effectivement, que sa vie n'ait pas du tout été la même.
02:44Valéria Coe, Christophe Castaner ne cache pas que son père a été violent avec lui et ses deux frères ?
02:49Il a un père militaire qui a fait l'Indochine, une mère au foyer.
02:54Et ce père militaire était, selon ce qu'on raconte à Christophe Castaner, très dur.
02:59Très dur et surtout très violent.
03:01Donc il a effectivement dit qu'il était victime, enfant, de violences de la part de son père, tout comme
03:07ses deux frères.
03:08Il est rentré en conflit complet avec son père.
03:11C'est ce qui explique aussi qu'il est parti dès l'âge de 17 ans de chez lui, qu
03:16'il a arrêté les études.
03:17Et c'est comme ça aussi qu'il s'est retrouvé à prendre des chemins de traverse.
03:20Il va se réconcilier avec son père ?
03:22Il va se réconcilier avec son père, après des années sans avoir échangé avec lui du tout, en 2010, après
03:28le décès de sa mère.
03:29Sa mère est morte d'un cancer, et donc son père s'est retrouvé tout seul.
03:32Et contrairement à ses deux autres frères qui n'ont jamais essayé de renouer avec Pierre Castaner, donc le père
03:37de Christophe,
03:38lui va effectivement s'en rapprocher.
03:40Ils vont beaucoup échanger.
03:41Il raconte d'ailleurs Christophe Castaner qu'il a pu lui dire ces quatre vérités à son père.
03:44Il a pu lui dire tout ce qu'il avait sur le cœur.
03:47Et à partir de là, ils ont pu se rapprocher.
03:49A tel point, Christophe Castaner est resté jusqu'au bout avec son père.
03:53Son père qui est mort en 2014 en se suicidant.
03:56Et Christophe Castaner raconte d'ailleurs cet épisode, qu'il a vu son père la veille de son suicide,
04:02qu'il lui a parlé de son envie de se suicider.
04:06Ils en ont parlé tous les deux.
04:08Et Christophe Castaner lui a dit, quelle que soit ta décision, ce sera la bonne.
04:11Et le lendemain, il a appris que son père était mort.
04:17Valéria Coe, pourquoi et quand Christophe Castaner se lance en politique ?
04:21Alors Christophe Castaner, la politique, il découvre ça très tôt.
04:25Donc à 17 ans, il quitte le lycée.
04:27Il commence effectivement à avoir ses fréquentations interlopes.
04:30Mais dès l'âge de 18 ans, il prend sa carte au Parti Socialiste.
04:34Il est rocardien à l'époque, Christophe Castaner.
04:36Donc c'est pour ça qu'il s'implique.
04:37Et très vite, il va effectivement avoir une activité militante.
04:42On le retrouvera dans plusieurs cabinets ministériels du temps de Lionel Jospin.
04:47Et puis il va grimper les échelons jusqu'à être effectivement candidat à Fort Calquier
04:51où il sera élu en 2001 maire.
04:53Un maire proche de ses administrés,
04:55mais qui n'oubliait pas non plus de cultiver ses réseaux parisiens.
04:58Il m'a dit, si tu arrêtes d'être vu, c'est foutu.
05:02Donc il montait sur Paris.
05:04Il existait de façon à ne pas être oublié.
05:10Maire de Fort Calquier, puis député maire des Alpes-de-Haute-Provence.
05:15En 2015, c'est la rupture avec le Parti Socialiste.
05:19Pourquoi ?
05:20Christophe Castaner, il était effectivement le candidat du Parti Socialiste en Provence-Alpes-Côte d'Azur.
05:26Tête de liste régionale.
05:27Sauf qu'en 2015, qui arrive en tête au régional ?
05:31C'est Marion Maréchal Le Pen.
05:33Le PS fait un score d'environ 16%, enfin vraiment pas terrible, arrive en troisième.
05:39Et à l'époque, la direction du PS demande à Castaner de se retirer.
05:43En France, l'heure est grave.
05:44C'est le fameux Front Républicain.
05:46Et Christophe Castaner, il n'a pas du tout envie de se retirer.
05:49Le score atteint par le Front National est une menace.
05:52Il a l'impression d'avoir été laissé complètement en race campagne par le Parti Socialiste.
05:57J'appelle à faire barrage au Front National.
05:59Alors, preuve que la tension était vive à ce moment-là,
06:02ça c'est une version que Christophe Castaner conteste.
06:05Lui dit, moi, le combat contre le FN, c'est ma vie.
06:09Dans la minute où j'ai vu que le Front National était en tête du premier tour de ses élections
06:13régionales,
06:14j'ai voulu me retirer.
06:15Donc c'est parole contre parole.
06:17Et en tout cas, ils se sont abandonnés par la direction du PS.
06:19Totalement. Sachant que les relations au sein du PS n'étaient pas toujours très très simples.
06:23Christophe Castaner, il a hérité d'un surnom au sein du Parti Socialiste.
06:27Le surnom, c'était Simplet.
06:29Pourquoi ?
06:30Parce que Christophe Castaner, il avait un côté un petit peu kéké.
06:33Il aimait beaucoup les médias, il aimait beaucoup s'épancher.
06:36Et avec parfois des sorties un petit peu cosmiques.
06:38Donc très très rapidement, sachant qu'au Parti Socialiste, c'était toujours de l'amour, que de l'amour, rien
06:43que de l'amour.
06:44Certains de ses petits camarades en ont profité pour bien se moquer de lui dans son dos.
06:49Des amours avec le Parti Socialiste.
06:51Quand est-ce qu'il rencontre Emmanuel Macron pour la première fois, Pauline Thévenion ?
06:55Christophe Castaner, il se lie avec Emmanuel Macron quand il est rapporteur de la fameuse loi Macron.
07:01Emmanuel Macron, il faut s'en souvenir, est alors ministre de l'économie à Bercy.
07:05Et Christophe Castaner fait partie de ce petit groupe de parlementaires socialistes
07:10qui va se lier avec Emmanuel Macron justement au moment de l'examen de cette loi.
07:16Ça va être en quelque sorte les premières troupes d'Emmanuel Macron qui est novice, totale en politique.
07:22Castaner est député des Alpes-de-Haute-Provence.
07:24Et donc il défend la loi Macron, rappelez-nous d'un mot ce que c'était ?
07:27La loi pour la libéralisation de la croissance et de l'activité.
07:31Il y a notamment la question des fameux cars Macron, c'est ce qu'on a le plus retenu,
07:35pour doper, booster l'activité économique en France.
07:38Que pense Christophe Castaner quand il rencontre Emmanuel Macron ?
07:42Christophe Castaner, il a un lien quasiment amoureux.
07:45Il y a beaucoup d'admiration chez Christophe Castaner, peut-être parce qu'il voit dans Emmanuel Macron
07:50et son goût de la liberté et d'une certaine façon de l'audace, quelque chose qu'il envie.
07:56Christophe Castaner lui dit, moi je suis plus inhibé, je suis plus laborieux.
08:01Il a peut-être plus de choses à se prouver.
08:03Donc il y a une forme d'admiration.
08:05Christophe Castaner dit lui-même d'ailleurs que s'il n'y avait pas cette part d'affect,
08:09il ne pourrait pas donner autant en termes d'investissement, d'heures de travail, d'énergie à la campagne,
08:15puis après au début du quinquennat.
08:16Et Emmanuel Macron, pourquoi est-ce qu'il apprécie Christophe Castaner ?
08:19Pour sa fidélité, avant tout.
08:21Christophe Castaner le dit lui-même, s'il y en a bien un qu'Emmanuel Macron ne peut pas craindre,
08:26c'est moi.
08:27Par ailleurs, dans une Macronie qui peut apparaître techno, un peu déconnectée des territoires et pas forcément très politique,
08:34Christophe Castaner, avec son accent du Sud, avec son expérience de maire de Fort-Calquier,
08:39qu'il aime mettre en avant très souvent, il apporte de la chair et de la politique.
08:45C'est d'ailleurs pour ça qu'il avait été choisi pour prendre la tête du parti en marche.
08:52Pendant la campagne pour la présidentielle de 2017, Christophe Castaner va s'investir, il est très présent dans les médias.
08:59Certains se souviennent d'un petit jeu de concurrence qu'il y avait entre Benjamin Griveaux et Christophe Castaner.
09:05C'était à qui serait le plus présent sur les plateaux, puisque personne n'avait le rôle attitré de porte
09:11-parole.
09:11Donc c'était un petit peu la bagarre en coulisses pour aller faire des médias et être présent sur les
09:16plateaux.
09:16Christophe Castaner, il a développé une autre stratégie aussi pour être très présent dans la campagne.
09:22Tout simplement, il était sur absolument tous les déplacements d'Emmanuel Macron.
09:26Il venait, y compris parfois quand il n'avait pas été invité.
09:30Vous voyez Christophe Castaner qui débarquait sur les déplacements.
09:33Il adore être à la télévision, dans les journaux.
09:36Il ne cache pas qu'il vérifiait le matin s'il y avait sa photo dans le journal local, c
09:39'est ça ?
09:40Oui, effectivement, il raconte qu'il téléchargeait tous les matins, dès 5h du matin, le journal La Provence, pour voir
09:46sa photo dedans.
09:46Il racontait aussi pourquoi on colle des affiches avec la tête, le visage du candidat partout en campagne.
09:53On serait tenté de répondre, parce que ça fait parler de la candidature et que ça peut donner aux gens
09:57envie de voter pour le candidat.
09:59Christophe Castaner, il disait, non, non, c'est pour que quand le candidat est bien fatigué d'avoir fait campagne
10:04et qu'il sort de la bretelle d'autoroute pour rejoindre la énième réunion publique de la campagne,
10:10il voit sa photo et ça lui fait plaisir, ça lui redonne du cœur à l'ouvrage.
10:19Christophe Castaner a été porte-parole du gouvernement pendant 6 mois, entre mai et novembre 2017,
10:24et on se souvient de ses lapsus, notamment en conférence de presse.
10:27Oui, il était spécialiste, il s'en amusait lui-même, d'ailleurs.
10:30Il faisait des vannes en disant, je commence tout de suite par le lapsus, il a une certaine lucidité là
10:34-dessus.
10:35Alors, il y en a certains qui ont marqué les esprits,
10:37notamment quand le gouvernement veut insister sur l'augmentation de la feuille de paye des salariés.
10:43Christophe Castaner, il lance...
10:45Dès le 1er janvier, les Français verront, et les travailleurs en particulier, une augmentation de leur feuille d'impôt.
10:51Autre exemple, une autre fois aussi en parlant d'une procédure qui est lancée par Muriel Pénicaud,
10:55donc la ministre d'Israël, il parle de Muriel Pinocchio.
10:58Et aussi une autre fois, au lieu de parler de la politique mise en œuvre par le Premier ministre,
11:03il va parler de la polémique mise en œuvre par le Premier ministre.
11:06Ce gouvernement de renouvellement compte parmi ses rangs des entrepreneurs,
11:10une femme de lettres et de livres, des parlementaires expérimentaux,
11:13des expérimentés, des élus locaux et d'anciens ministres.
11:17Et au fond, il nous a dit que nous étions les dépositaires de cette alternance profonde.
11:24Christophe Castaner va devenir ministre de l'Intérieur en octobre 2018,
11:28suite à la démission de Gérard Collomb, qui est parti récupérer son fauteuil de maire de Lyon.
11:33Et à l'époque, c'est très long avant d'aboutir à cette nomination.
11:36Est-ce que vous pouvez nous rappeler cet épisode, Valérie ?
11:39Ça a duré deux semaines, interminables.
11:42Christophe Castaner, lui, il était très, très, très motivé.
11:44Il voulait absolument devenir ministre de l'Intérieur.
11:47Il a mis tout son poids dans la balance, sachant que ce n'était pas forcément gagné d'avance,
11:51parce que ce n'était pas le profil qui s'imposait, parce qu'on pensait qu'il n'avait pas
11:55la carure.
11:56Mais finalement, Castaner, à force d'insister, d'insister, d'insister,
12:00a fini par emporter le morceau.
12:01Et notamment aussi parce qu'Emmanuel Macron, il a besoin d'avoir un fidèle à ce poste.
12:05Et donc, il a choisi Christophe Castaner, qui est quand même le fidèle parmi les fidèles.
12:11Jean-Michel Décugis, vous êtes reporter au service police-justice du Parisien.
12:15À son arrivée au ministère, Christophe Castaner se voit attribuer un bras droit,
12:19un secrétaire d'État, l'ancien chef du renseignement intérieur.
12:22Est-ce qu'il avait besoin d'avoir un spécialiste avec lui ?
12:25Effectivement, Castaner, c'est un politique.
12:28Et donc, il avait besoin d'un connaisseur de dossier.
12:32Ça a déjà existé, ce genre de tandem.
12:34Il y a eu Charles Pasqua avec Robert Prandreau en 1986.
12:38Et je pense que Castaner n'aurait pas pu être ministre du intérieur
12:41si on ne lui avait pas trouvé quelqu'un qui aille avec lui et qui soit un très bon connaisseur.
12:48Christophe Castaner était déjà au ministère de l'Intérieur au moment de l'attentat de Strasbourg,
12:52qui a fait 5 morts le 11 décembre 2018.
12:56Comment est-ce qu'il a géré la situation ?
12:57Il a plutôt bien géré la situation puisqu'il s'est rendu très vite sur place
13:02et qu'il a eu un discours assez sobre.
13:05Il avait une posture de ministre de l'Intérieur.
13:07C'est surtout sur sa gestion du mouvement des Gilets jaunes qu'on peut juger son action
13:11puisqu'il a des manifestations chaque samedi et notamment à Paris.
13:15Et pour les manifestants, il incarne un ministre de l'Intérieur très dur.
13:19Certains le jugent même responsable des violences policières et des blessures de certains manifestants.
13:24Alors, vous avez remarqué qu'il ne parle jamais de violences policières.
13:27Je pense que c'est un tort parce que dans certains cas, effectivement,
13:30il y a des questions qui se posent sur les blessures par rapport à des images.
13:34Je crois que les manifestants reprochent à Castaner d'être en surdéfense des policiers.
13:39Et on compare souvent à Charles Pasqua, alors pas seulement pour l'accent chantant,
13:44mais parce qu'effectivement, il a des paroles dures.
13:46Il parle de sédicieux en parlant de certains manifestants.
13:49Ils sont venus tuer un policier.
13:51Un langage de soutien très fort, presque un peu aveugle aux policiers.
13:56Et c'est vrai que ça pose question.
13:58Il n'y a pas eu de suspension pour l'instant administrative.
14:01Aucun policier n'a été suspendu.
14:02Et ça, c'est peut-être dangereux parce que les policiers peuvent se dire qu'ils peuvent y aller.
14:07Il n'y a pas d'image de violence policière.
14:09Il y a une scène où un policier, dans l'action, à un moment d'une charge, a effectivement poussé
14:17quelqu'un.
14:18Pour y voir clair, nous avons fait le choix.
14:21Oui, mais dans la confrontation, vous savez, quand les policiers sont chargés de dégager une manifestation,
14:27effectivement, il y a des gestes qui peuvent se produire.
14:32Il est apprécié des policiers ?
14:33Il est très apprécié des policiers, d'abord parce qu'il a un beau contact.
14:37Et puis, vous savez, les policiers se considèrent comme des mal aimés.
14:41Et ils adorent qu'un ministre de l'Intérieur les soutienne, les caresse dans le sang du poil.
14:47Et puis, Castaner, il ressemble un peu aux policiers.
14:49Pourquoi ?
14:50Parce que le policier, c'est un peu...
14:52C'est pas une caricature, mais fier à bras, un peu jouisseur et tout ça.
14:57Et on voit bien que Castaner, c'est un peu ça.
14:59C'est qu'il y a un type qui est un jouisseur, qui la ramène un peu, etc.
15:02Donc, voilà, il ressemble aux policiers.
15:10Christophe Castaner commet régulièrement des bourdes.
15:12Le mardi 28 mai, il s'est fait rappeler à l'ordre par le parquet de Paris
15:16pour ne pas avoir respecté la présomption d'innocence dans l'affaire du colis piégé de Lyon.
15:20Avant ça, il y avait eu ses déclarations sur la prétendue attaque
15:24de l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière à Paris le 1er mai.
15:27Valérie Hacot, avec le recul, est-ce qu'on sait ce qui s'est passé ?
15:30L'explication, c'est que Christophe Castaner, après la journée du 1er mai,
15:34qui est plutôt une journée pas si mal gérée par le ministre de l'Intérieur,
15:37il n'y a pas de dérapage et rien,
15:38a cette idée d'aller au chevet d'un policier qui a été blessé
15:42et qui est donc à la Pitié-Salpêtrière,
15:45et il a cette idée d'aller à l'hôpital pour rendre visite au policier.
15:48Et là, sur place, il parle avec certaines personnes du personnel soignant
15:52qui lui explique qu'il y aurait eu effectivement des gens
15:55qui seraient rentrés dans l'hôpital, qu'ils auraient eu peur, etc.
15:58Et donc là, ni une ni deux, le ministre qui avait convoqué une conférence de presse,
16:02part comme un petit bonhomme et raconte effectivement
16:04qu'il y a eu une attaque à la Pitié-Salpêtrière, et voilà, c'est parti.
16:08Alors, sur l'explication aussi, c'est vrai que le dessous des cartes,
16:12en tout cas de la façon dont c'est présenté par l'exécutif,
16:15c'est que c'était son chef de cabinet qui est désigné comme le responsable
16:18de l'idée de ce déplacement à la Pitié-Salpêtrière,
16:22et qui l'aurait incité à faire ça.
16:23J'ai déclaré en effet que des gens avaient attaqué un hôpital.
16:28Intrusion violente, terme utilisé par la directrice, est en effet mieux adapté.
16:33Parmi ces autres bourdes, il y a notamment sa sortie en boîte de nuit,
16:36le samedi 9 mars, après la 17e journée de manifestation des Gilets jaunes.
16:40Racontez-nous ça, Valérie.
16:41Christophe Castaner s'est retrouvé dans une discothèque du 8e arrondissement
16:45qui s'appelle le Noto.
16:47C'était une soirée d'anniversaire.
16:51Il se retrouve effectivement pris en photo par des témoins,
16:55en compagnie d'une jeune femme qui n'est pas effectivement son épouse,
16:59en train de boire des shots de vodka.
17:01Alors certes, c'est une soirée privée.
17:02Le problème, c'est que Christophe Castaner, il est corps et ministre de l'Intérieur,
17:05que cette sortie, elle intervient le soir même d'une mobilisation des Gilets jaunes.
17:09Et donc, quand les photos sont publiées dans Closer le jeudi,
17:13quelques jours après cette sortie en boîte de nuit,
17:15c'est effectivement dû d'un très très très mauvais effet.
17:18Alors, le gouvernement tient, le Premier ministre défend le ministre, etc.
17:23Mais c'est vrai que ça nous installe quand même une image qui n'est pas extraordinaire.
17:27D'autant que le samedi suivant, cette sortie en boîte de nuit,
17:33la journée d'action des Gilets jaunes dégénère, avec des black blocs, etc.
17:38Et donc, le ministre de l'Intérieur paraît débordé par la situation.
17:41Donc, vous mettez bout à bout, trois jours plus tôt,
17:43la publication d'une photo en boîte de nuit
17:45et une situation qui n'est pas tenue dans Paris au moment des manifestations.
17:48C'est du plus mauvais effet.
17:49Il sait d'ailleurs faire monter les bretelles, Christophe Castaner par Emmanuel Macron,
17:53suite à toute cette séquence un petit peu difficile.
18:00Pourquoi est-ce que Christophe Castaner garde la confiance d'Emmanuel Macron ?
18:04C'est vrai que, mis bout à bout, on pourrait se dire qu'un ministre de l'Intérieur
18:08qui a fait des quelques bévues qu'a fait Christophe Castaner
18:12pourrait se retrouver dans une situation difficile, voire sur la sellette.
18:16Ce qui n'est pas le cas.
18:17Pour Christophe Castaner, alors il s'est pris quelques savons, quelques soufflantes,
18:21mais que ce soit le président comme le Premier ministre, il continue à le soutenir.
18:26Pour le président, c'est toujours cette même raison, c'est que Christophe Castaner,
18:31c'est le fidèle parmi les fidèles.
18:33Et pour Emmanuel Macron, la fidélité, c'est vraiment quelque chose qui est vraiment apprécié.
18:38Et donc, c'est pour cette raison qu'il reste envers et contre tout du côté de son ministre de
18:43l'Intérieur.
18:44On a parlé de ces lapsus, de ces bourdes, on dirait que ça ne l'empêche pas de réussir
18:48finalement une très belle carrière politique.
18:50Comment vous l'expliquez, Valérie Acou ?
18:51Il a quand même cette facilité à toujours savoir s'en sortir, savoir rebondir.
18:55Si on revient sur 2015, la campagne des régionales, on se dit ça y est, c'est terminé.
19:00Et bien non, en fait, il mise sur Emmanuel Macron au bon moment et hop, il repart.
19:04Là, on peut dire, mi bout à bout, il a un mauvais bilan au ministère de l'Intérieur, c'est
19:09terminé.
19:09Mais ce n'est pas aussi simple que ça, parce qu'il a toujours la confiance d'Emmanuel Macron.
19:13Il a aussi celle du Premier ministre, Édouard Philippe, avec qui il est très très proche, ça ne faut pas
19:17l'oublier.
19:18Christophe Castaner, il arrive toujours à garder toutes ses options ouvertes.
19:21Et ce qu'il ne faut jamais oublier, c'est qu'en Macronie, finalement, il y a peu de monde
19:24d'Emmanuel Macron.
19:25Il a peu de fidèles autour de lui, qui sont suffisamment capés pour occuper les postes importants.
19:31C'est d'ailleurs le même problème à chaque fois qu'il s'agit de renouveler les postes,
19:34et qui mettrait ça, c'est une chance pour ses plus proches, en quelque sorte,
19:38puisque ça leur donne d'autant plus de chances de rester en poste,
19:42puisqu'ils sont difficilement remplaçables de ce fait.
19:44Valéria Co, Christophe Castaner, c'était un second couteau, finalement, au Parti Socialiste.
19:49Et là, il est vraiment au plus haut niveau.
19:50Ah ben, totalement. Très franchement, je pense qu'il serait resté au Parti Socialiste, Christophe Castaner.
19:54Il ne serait jamais arrivé là où il est arrivé en Macronie.
19:58Un petit peu comme un Édouard Philippe, qui ne serait jamais Premier ministre à l'heure actuelle,
20:01si Juppé avait été président de la République.
20:05Le 10 mai, le magazine Closer annonçait qu'Hélène Castaner demandait le divorce,
20:10après la publication des photos de son mari avec une jeune fille en boîte de nuit.
20:14Depuis, l'information n'a pas été démentie.
20:21Merci à Jean-Michel Décugis, Pauline Tévignot et Valérie Hacot.
20:26Code Source est le podcast d'actualité du Parisien.
20:28Production Jeanne Boézek, réalisation et mixage Alexandre Ferreira.
20:33N'hésitez pas à vous abonner sur votre application de podcast préférée.
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20:42– Sous-titrage Société Radio-Canada –
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