- il y a 10 heures
Pendant cinq ans, ce jeune lillois a sombré très profondément dans la mouvance conspirationniste. Il témoigne anonymement dans Code source de ses années d’enfermement et de sa reconstruction, au micro de Clawdia Prolongeau.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Production : Raphaël Pueyo, Ambre Rosala et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network - Identité graphique : Upian
Archives : Youtube, Temps Mort.
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour CodeSource, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12Avec le phénomène QAIDON aux Etats-Unis ou l'enlèvement de MIGA en France,
00:16on parle régulièrement dans l'actualité de complotisme.
00:20Dans le Parisien, le 14 mars, plusieurs anciens complotistes ont raconté leurs années passées dans un monde parallèle
00:25et comment ils en sont sortis.
00:28Grâce à l'autrice de cet article, Juliette Pousson, l'un d'entre eux témoigne aujourd'hui dans CodeSource au
00:34micro de Claudia Prolongeau.
00:45Nicolas a 29 ans et travaille dans le secteur de la protection de données.
00:49Je le rencontre chez lui, dans les Hauts-de-France, après plusieurs échanges au téléphone.
00:54Il est brun, porte des lunettes et m'accueille chaleureusement.
00:58Il est d'accord pour me raconter son histoire, mais pas très rassuré à l'idée de le faire.
01:02Car même s'il trouve que c'est important d'en parler, il a toujours un peu honte.
01:07Nous nous installons dans la salle à manger, sur une table en bois massif.
01:10Et il commence.
01:14J'ai grandi dans un milieu, on va dire, classe moyenne.
01:17Mes parents travaillaient toute leur vie, mon père est artisan.
01:20Ma mère a toujours été femme au foyer, mais elle faisait gardienne d'enfants également.
01:25Et j'ai toujours été très, très, très intéressé par les informations, ne serait-ce que par la politique, etc.
01:30C'est vrai que c'est un domaine qui m'a toujours intéressé.
01:33Donc oui, j'ai baigné très tôt dedans, quand il y a eu le 11 septembre 2001.
01:38Moi ça m'a énormément marqué justement, parce que j'étais tombé dessus directement à la télé.
01:42Je voulais regarder un dessin animé le soir et au final, il y avait ça qui tournait en boucle avec
01:46les gens qui sautaient par les tours.
01:47Et ça m'a marqué en tout cas.
01:48Très vite, Nicolas a en tête de faire du droit.
01:51Vers 8 ans, il perd quelqu'un de très proche.
01:54Il ne veut pas s'étendre sur le sujet, mais il est d'accord pour dire que c'est en
01:57partie de cette douloureuse expérience que lui vient sa vocation.
02:00J'ai toujours eu cette espèce de sensation d'être écorché vif.
02:05J'ai toujours eu envie de défendre la veuve et l'orphelin, etc.
02:08Et puis au final, je ne suis pas avocat.
02:09Je suis juste juriste spécialisé pour le coup en protection de données personnelles, sécurité de l'information.
02:15Et donc oui, j'avais toujours eu envie de prendre part à l'amélioration des conditions de vie des gens.
02:21Jusqu'à l'université, Nicolas a un parcours scolaire classique.
02:24Il est plutôt bon en primaire, mauvais au collège et moyen au lycée.
02:29Après l'obtention de son bac, en 2010, il s'inscrit en fac de droit à Lille, à environ une
02:34heure et demie de chez lui.
02:35Il adopte l'avis d'étudiant dans un petit studio avec un petit boulot et beaucoup de plates-pates.
02:41La bascule, elle se passe en 2011, donc à la fin de la première année d'études de droit.
02:46Avec un ami, on commence à regarder des vidéos un petit peu borderline,
02:50qui remettent en cause un petit peu nos croyances habituelles, justement par ouverture d'esprit à la base.
02:54Donc on regardait par exemple les vidéos d'un certain Lungold, qui était une sorte de gourou de secte en
02:59fait,
02:59mais on ne le savait pas en regardant ses vidéos.
03:02Et en fait, il parlait du calendrier Maya, qui devait arriver en 2012.
03:05Et il expliquait qu'en fait, non, ce n'était pas la fin du monde, il n'allait pas y
03:07avoir une tempête, etc.
03:09Une sorte de renouveau en fait.
03:10Et on s'était dit, ouais, tiens, c'est cool, si le monde repart à zéro,
03:13ça pourrait peut-être permettre qu'il soit moins, comment dire, injuste en fait.
03:17On a regardé d'autres vidéos qui remettent en cause en fait l'ordre rétabli.
03:21Ce n'est pas encore de la théorie du complot, mais ça sert beaucoup la théorie du complot.
03:25Et au final, à force d'aller chercher là-dedans, on trouve un peu de tout et n'importe quoi.
03:29Quel temps vous y passez ? Vous êtes capable de quantifier à peu près ?
03:32Hum, franchement non.
03:34C'est comme si on nous racontait une histoire, donc moi je m'endormais devant, etc.
03:38Mais bon, c'est bizarre quand même.
03:40Nicolas consomme de plus en plus de contenu.
03:43Progressivement, il acquiert une certitude, celle que derrière chaque version officielle,
03:48il y a une version officieuse.
03:50Dans ce tout et n'importe quoi dont il parle, il y a bien sûr le 11 septembre,
03:54qui ne serait plus un attentat, mais un complot.
03:56Ou encore les Illuminati, une secte secrète composée d'élites qui dominerait le monde.
04:01Ces théories sont si nombreuses que quand je lui demande laquelle est la plus folle, il hésite.
04:07Je pense quand même que ça reste la théorie des chemtrails.
04:10Donc en gros, les épandages aériens, comme quoi ils veulent empoisonner la population.
04:16Ah non.
04:17Non, je pense que la pire chose à laquelle j'ai quand même adhéré,
04:20c'est les sacrifices pédo-sataniques, les rituels, etc.
04:24Ça m'a vraiment mené vers des choses extrêmement sales.
04:27Il y a des signaux de fumée qui nous donnent envie de croire qu'en effet,
04:29il y a plein de réseaux pédo-sataniques, des réseaux d'élites, ou de notables, on va dire,
04:35que les enfants sont enlevés, torturés, je ne veux pas se les détails les pires,
04:39mais voilà, qui sont en tout cas utilisés dans ces réseaux.
04:42Je n'ai pas vu de vidéos ni rien, mais je veux dire, rien que les témoignages d'enfants
04:46qui ont été victimes présumées de viol, etc.
04:48Enfin, je veux dire, j'ai vu des choses comme ça, ça m'a...
04:50Ah non, non, vraiment rien que d'y repenser, vous voyez, j'ai un peu la chair de poule, donc...
04:54Non, c'était vraiment les trucs les plus horribles, je crois, ça, ouais.
04:57En 2009, le film La Révélation des pyramides sort sur Internet et est largement diffusé.
05:03Dedans, Jacques Grimaud, qui se définit comme un chercheur indépendant,
05:06détaille pendant 1h45 pourquoi les pyramides n'ont pu être construites par les Égyptiens de l'Antiquité.
05:12Je voulais seulement comprendre comment la grande pyramide avait été construite,
05:15mais cette quête m'a menée au-delà de ce que je pouvais imaginer.
05:18Une voix-off annonce dès le début que tout ce qui suivra repose sur des faits.
05:22Et fait une promesse...
05:24Que vous adhériez ou non à ces conclusions, une chose est certaine,
05:27jamais plus vous ne regarderez notre planète du même oeil.
05:30Car selon lui, les pyramides d'Égypte ont été construites par une peuplade de bâtisseurs technologiquement avancés,
05:36mais rayés de la carte par une catastrophe météorologique.
05:38D'ailleurs, les pyramides ne sont pas des tombeaux,
05:41mais des machines qui renferment un message sur l'apocalypse
05:44qui pourraient nous être utiles si nous arrivions à le déchiffrer.
05:47Sur Internet, ce film a été visionné 90 millions de fois.
05:51A la télé, il est passé sur RMC Découverte et Planète Plus.
05:57Il utilisait des questions rhétoriques.
06:00Vous ne trouvez pas ça bizarre qu'on ait pu amonceler 6000 pierres par jour de plusieurs tonnes
06:05en les traînant sur des kilomètres depuis le bas d'une île jusqu'aux pyramides ?
06:09Enfin voilà, pareil, c'était...
06:11Ah bah écoutez, moi je n'ai pas à vous fournir de preuves, à aller vérifier sur place...
06:14Enfin c'est...
06:16Avec toutes ces vidéos, une autre certitude germe chez Nicolas.
06:19Le monde se divise en deux catégories.
06:21Les sachants, dont il fait partie, et les moutons.
06:25Mais contrairement à ce qu'on pourrait croire,
06:27être dans la première catégorie ne lui fait pas vraiment de bien.
06:30Au contraire même.
06:32C'est déprimant de toujours voir des choses où ça remet tout le temps en cause tout ce qu'on
06:36croit.
06:37C'est comme si on piétinait tout le temps mon enfance un petit peu.
06:40Donc avoir ça tout le temps en face des yeux, oui ça me rendait vraiment mal.
06:45Même en continuant de consommer ces contenus conspirationnistes, etc.
06:49Je me disais mais qu'est-ce que j'aimerais ne plus jamais avoir mis les mains dedans en fait.
06:53C'est tout simple.
06:54J'étais même jaloux en fait de ceux qui vivaient dans l'ignorance.
06:57Ce côté très noir du complotisme le gagne de plus en plus.
07:00A la fin de sa première année de droit,
07:02un ami de Nicolas qui consomme avec lui ses contenus sombre complètement.
07:06J'ai un ami qui a fait une bouffée des Antéguis cette même année.
07:09A cause de ces révélations en fait qu'il mangeait, mangeait, il allait dans l'occulte, etc.
07:14Le projet Monarque par exemple qui était un projet de manipulation mentale.
07:19Il regardait aussi des choses par rapport aux enlèvements d'enfants avec des choses qu'on mettait dans leur tête.
07:25Et voilà par exemple avec ne serait-ce qu'un mot ou un signal, il devenait une sorte de soldat
07:29manipulable, etc.
07:32Donc en fait oui, lui il est parti vraiment très loin dans ce genre d'informations complotistes.
07:37De mettre le doigt dans ce genre de choses en fait, non c'est très malsain.
07:41Pendant un moment je lui ai envoulé en fait de m'avoir initié à ça.
07:43Il y a des matins où je pleurais, je lui ai envoulé, j'avais envie de lui casser la tête
07:47parce que c'est lui qui m'avait mis là-dedans en fait.
07:49L'amnit de Nicolas est hospitalisé en psychiatrie et à ce moment-là, Nicolas s'éloigne un peu de tout
07:54ça.
07:55Sans pour autant remettre en question les théories complotistes.
07:58Puis il constate qu'il est de plus en plus fatigué.
08:01Et à cette occasion, il replonge.
08:03En fait j'étais pas bien pendant une période, j'avais vraiment un problème de santé que j'ai découvert
08:08plus tard, c'est une maladie c'est vrai.
08:10Mais bon c'est un symptôme léger, c'est rien de très urgent.
08:12Et en fait je cherchais un coupable, pourquoi je me sentais si faible, fatigué, etc.
08:17Et je suis tombé sur les vidéos qui parlent de l'aluminium dans les vaccins.
08:22Je recherchais un coupable partout et bon bah quand on nous présente des théories du complot,
08:26on trouve un coupable idéal, que ce soit dans la franc-maçonnerie, les Illuminati, le nouvel ordre mondial.
08:32C'est toujours les gouvernements, les riches, les élites, les puissants qui sont les méchants en fait.
08:37Et donc j'ai commencé à croire que je faisais une niophacite à macrophages.
08:40Et plutôt que de chercher à contredire la thèse que je voyais,
08:44Eh bien non, en fait je mangeais tout par boulimie informationnelle.
08:47Pour moi c'était très important de me renseigner le plus possible en fait sur les théories qui allaient en
08:52mon sens.
08:52C'est réconfortant d'y croire.
08:54Ce qui devait arriver arriva.
08:56Après avoir validé sa première année de licence, Nicolas rate la deuxième deux fois.
09:01Puis la troisième une fois.
09:03Sans jamais se dire que ses échecs successifs sont liés à toutes ces thèses complotistes.
09:09Je trouvais toujours une autre excuse.
09:11Par exemple là c'était une tristesse amoureuse en fait.
09:13J'étais très fleur bleue à l'époque etc.
09:15Donc ça m'a forcément très marqué.
09:18Et à cause de ça je me suis enfermé tout simplement oui.
09:21Ses parents en revanche qui ont remarqué son changement de comportement
09:23commencent à s'inquiéter et à s'agacer.
09:26Par exemple lorsque je parlais d'Israël, des juifs etc.
09:30Si si, ils se disaient mais pourquoi tu dis ça ?
09:32Puis je voulais pas trop rentrer dans les détails.
09:34Parce que justement j'étais très timide par rapport à ça.
09:36Mais oui je pense qu'à un moment, sans le vouloir j'ai été antisémite.
09:39Vraiment à cause de Soral, Diodonné etc.
09:42C'est incroyable à quel point ils vous empoisonnent l'esprit en fait.
09:45Grâce à une sorte de culte de la personnalité.
09:48Je suis même pas sûr qu'au fond d'eux, ils croient encore à ce qu'ils disent.
09:50Mais comme ces gourous en fait sont rentrés vraiment dans une mécanique
09:53où ils allient profit, culte de la personnalité etc.
09:57Enfin profit donc économique, financier.
10:00Ils peuvent pas arrêter en fait.
10:05Nous sommes en 2015 et heureusement pour Nicolas, à ce moment-là, quelque chose va changer.
10:10Un de ses amis de lycée vient vivre à Lille pour finir ses études
10:14et il décide de s'installer en colocation ensemble.
10:17C'est grâce à lui que j'ai commencé à sortir la tête de l'eau.
10:19En fait, il voyait que j'aimais bien continuer de regarder ce genre de choses.
10:23Il me demandait si j'y croyais.
10:24Je lui disais oui et non, en fait ça dépend.
10:26Il me fait bah oui donc ça dépend.
10:27Est-ce qu'il te donne envie de croire ?
10:28Je lui disais ouais, il fait bah tu trouves pas ça bizarre ?
10:31Enfin voilà et en fait il me taquinait.
10:33Et au fur et à mesure il me disait
10:35mais pourquoi est-ce que tu vas pas voir ce qui va contre ces théories ?
10:38Je fais oh bah je sais pas, j'ai la flemme etc.
10:42Et donc c'est comme ça qu'en fait il m'a doucement
10:44mais très bien mis la graine dans la tête quoi.
10:48Et oui j'ai été regarder justement un petit peu
10:50ce qui débunkait les théories du complot que je regardais.
10:53C'est vraiment remettre les faits dans leur réalité.
10:56C'est le fait de par exemple analyser une vidéo
10:59par exemple aller vérifier si telle ou telle personne
11:02est vraiment un expert dans ce domaine
11:04ou si c'est pas un petit peu un farfelu
11:05quelqu'un qui n'a jamais eu de diplôme etc.
11:07Et donc qui se présente comme un expert autoproclamé.
11:09J'ai commencé à tomber sur des youtubeurs
11:12très très importants justement
11:13à cette époque pour moi
11:15parce qu'ils m'ont permis vraiment de comprendre
11:17pourquoi tout ça était fallacieux.
11:19la musique qui est inquiétante dans les reportages
11:22les chiffres qui sont donnés de manière
11:24tenez prenez ça à la tronche
11:26et on va directement passer à un autre sujet.
11:29Donc plein d'affirmations sans preuve, sans rien
11:32et des experts autoproclamés
11:34ou des experts tout court
11:36dont on détourne la parole en fait.
11:38Ça c'est par exemple le cas du secret des pyramides d'Egypte
11:40de Jacques Grimaud et Patrice Pouillard.
11:44Et donc c'est le youtubeur temps mort
11:46qui avait fait une vidéo là-dessus en fait
11:48afin de débunker.
11:49Il est le nettoyeur de mythes.
11:53Complotiste mes amours, bonjour.
11:55Aujourd'hui pour ce premier nettoyage de mythes
11:57on va se retrouver avec
11:58la révélation des pyramides.
12:00Pourquoi la révélation des pyramides ?
12:02Simplement parce que M. Pouillard a envie
12:04qu'on débunk son documentaire
12:06point par point dans son intégralité.
12:07Et bien on va tâcher de lui faire plaisir.
12:09Et moi je me suis dit
12:10mais il est sacrément culotté ce temps mort.
12:12comment ça il attaque comme ça ?
12:13Les théories de Jacques Grimaud etc.
12:15Mais en fait à force d'explications
12:17et à force de regarder de long en large sa vidéo
12:20je me suis dit
12:20ah ouais il y a peut-être un truc qui craint en fait
12:22avec ces révélations des pyramides d'Egypte.
12:25C'est bien beau
12:26mais là on se heurte au premier gros souci de ce documentaire
12:29l'anachronisme.
12:31La règle capitale en archéologie et en histoire
12:33c'est de ne pas juger avec un regard contemporain
12:36des faits passés.
12:37Et c'est là que le bas blesse pour ce documentaire.
12:39Et donc ensuite c'est pareil
12:41j'ai commencé à regarder des vidéos
12:43concernant le 11 septembre 2001
12:45par rapport à la vaccination, l'homéopathie etc.
12:48Et en fait à force de regarder un petit peu
12:49toutes ces vidéos contre les théories du complot
12:51j'ai dit bah ah oui mais en fait
12:53il y a une autre manière de penser
12:54et comme ça me nourrissait intellectuellement
12:57j'étais en confiance grâce à leurs vidéos
13:00et à leurs explications
13:01sur comment éviter de tomber dans les pièges
13:03en fait qui nous sont tendus par les vidéos
13:05ou les théories conspirationnistes.
13:07A la fin de son master 2
13:08Nicolas comprend qu'il a été embrigadé.
13:10Assez choqué
13:11il décide de consacrer une partie de son mémoire
13:13à ce phénomène.
13:15Mais ce n'est que 18 mois plus tard
13:16que lui apparaissent les séquelles.
13:21C'était vraiment au début de ma vie professionnelle
13:24en fait j'avais très peur
13:26j'étais tout le temps un petit peu angoissé
13:28quand je devais rencontrer des gens etc.
13:30Comme je m'étais beaucoup renfermé
13:31durant cette période complotiste
13:32j'ai perdu un petit peu les liens
13:34avec la réalité et avec les autres.
13:38Donc bah oui en fait ça a eu des répercussions
13:40par exemple au premier emploi
13:41je n'ai pas renouvelé la période d'essai à cause de ça
13:43enfin on ne m'a pas renouvelé la période d'essai à cause de ça.
13:46Toujours cette humeur assez angoissée
13:48et donc ça ne donne pas forcément une bonne image.
13:50J'en ai encore des séquelles aujourd'hui
13:52par exemple j'ai du mal à croire
13:53quand on veut m'exposer quelque chose.
13:56Donc oui ça va
13:56je pense que ça m'a extrêmement bouleversé
13:58je m'en suis rendu compte que récemment en fait
14:00j'étais en mode
14:01mais non tout ça c'est de la connerie
14:02donc je n'ai plus envie de m'intéresser
14:03à quoi que ce soit d'alternatif
14:05au point justement où j'étais en fait pro-système
14:08je me rentrais j'ai dans les clous
14:09parce que pour moi ça m'avait traumatisé
14:11si je commençais à avoir une pensée divergente
14:13j'avais comme une impression de revenir en arrière en fait
14:15au point justement que
14:17je pense souffrir vraiment d'un syndrome de stress post-traumatique
14:20et je suis en train de le voir avec un psychiatre actuellement
14:22pour démêler un petit peu toutes les conséquences
14:24de ce qui a pu m'arriver suite à ça en fait.
14:27C'est dur aussi de savoir et d'accepter qu'on s'est trompé ?
14:32Oui bah oui c'est toujours dur
14:33surtout quand ça dure aussi longtemps.
14:35Enfin moi ça a duré allez quoi 5-6 ans au maximum
14:39il y en a c'est une quinzaine, une vingtaine d'années
14:41comment est-ce qu'ils peuvent sortir de là
14:42sans mourir intérieurement quelque part en fait ?
14:45Aujourd'hui Nicolas essaye de se remettre
14:47de ces années où il a vécu comme dans un monde parallèle
14:49et il réfléchit à transformer cette expérience
14:52pour qu'elle puisse servir à d'autres.
14:54J'ai bon espoir de pouvoir essayer de fournir des outils
14:57à des personnes plus jeunes
14:59pas pour leur dire que non il faut pas y aller etc
15:02c'est si vous y allez surtout n'oubliez pas ça, ça, ça
15:05il faut faire attention.
15:06J'ai pas du tout envie d'être dans la récupération
15:09ou le soin, enfin il y a des professionnels
15:11qui font ça en fait par exemple.
15:13Non en effet moi je préférerais faire de la prévention
15:15auprès de jeunes enfants dans le milieu scolaire
15:17si au moins on peut leur apprendre à faire attention
15:19et surtout ne pas prendre au premier degré
15:21ce qui se passe sur internet
15:22je trouve ça très important oui
15:24ça c'est sûr.
15:33Claudia, toutes ces vidéos complotistes
15:35qu'il a regardées dans un premier temps avec son amie
15:37c'était aussi déjà sur Youtube ?
15:40Oui exactement c'est sur Youtube
15:41éventuellement des sites spécifiques
15:44mais c'était essentiellement sur Youtube.
15:46Est-ce que Youtube fait des efforts
15:48pour réduire le nombre de ces vidéos complotistes ?
15:51Alors oui puisque les contenus complotistes
15:54ne sont plus recommandés
15:55donc si on regarde une vidéo complotiste sur Youtube
15:58a priori on va pas nous en proposer d'autres
16:00comme c'est le cas par exemple
16:02si on regarde une vidéo sur un sujet culinaire
16:05ou un sujet sportif.
16:08Youtube a même mis en place maintenant
16:09le fait que si on regarde une vidéo complotiste
16:11a priori on va nous proposer un contenu
16:13qui va à l'inverse.
16:14Donc si on regarde notamment une vidéo anti-vaccin
16:17ça fonctionne bien avec ce type de vidéo là
16:18on va avoir ensuite des vidéos pro-vaccin.
16:21Mais ça fonctionne pas avec tous les sujets
16:23donc c'est pas une garantie sûre.
16:26En revanche les contenus complotistes
16:27ne sont pas supprimés
16:28parce que les responsables de Youtube
16:30sont attachés à la liberté d'expression.
16:32Il y a aussi le gouvernement
16:33qui veut s'emparer de ce sujet
16:34alors ils en parlent là.
16:36Probablement que d'ici la prochaine élection présidentielle
16:39il n'y aura pas de grandes mesures adoptées
16:42mais Emmanuel Macron veut en faire
16:43un de ses sujets de campagne
16:45pour la présidentielle 2022.
16:47Est-ce que Nicolas se considère
16:49comme tiré d'affaires aujourd'hui
16:50ou bien est-ce qu'il a l'impression
16:51d'être encore en convalescence
16:53de cette période difficile au niveau psychologique ?
16:55Alors il se considère en partie tiré d'affaires
16:58parce qu'il ne pense pas du tout
16:59qu'il pourrait ressombrer.
17:00En revanche il s'est rendu compte
17:02relativement récemment
17:03des conséquences psychologiques
17:04que tout ça a eu sur lui.
17:06Il trouve qu'elles sont extrêmement lourdes
17:08et pour traiter ça
17:09il voit un psychiatre
17:10et il se rend compte que
17:12ses relations à l'information notamment
17:15ont changé dans le bon sens
17:17mais elles ont changé
17:18et c'est presque devenu un peu extrême maintenant.
17:20D'après lui, est-ce que la crise sanitaire mondiale
17:22peut accentuer le phénomène du complotisme aujourd'hui ?
17:25Oui, en tout cas il pense que si lui
17:28avait été encore dans cette période-là
17:30il aurait vraiment sombré.
17:32Il aurait cru énormément de choses
17:35et il pense que c'est une période
17:37qu'il aurait beaucoup marqué.
17:40Merci Claudia Prolongeau
17:41et merci à Juliette Pousson
17:43pour son aide.
17:44Cet épisode a été produit par
17:45Ambre Rosala, Thibaut Lambert
17:47et Raphaël Pueyo.
17:49Réalisation, Julien Moncouquiol.
17:51Code Source est le podcast
17:52d'actualité du Parisien
17:53disponible chaque soir du lundi au vendredi.
17:55Pour ne rater aucun épisode
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18:00ou encore Podcast Addict.
18:01N'hésitez pas à nous écrire
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