Créé en 1946, le congé paternité est aujourd’hui de vingt-cinq jours dont sept jours obligatoires. Pourtant, certains salariés peinent encore à faire valoir ce droit. Pour Code source, Bérangère Lepetit, journaliste au service société, et Ariane Riou, journaliste au service récits du Parisien, font le point.
Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Ambre Rosala - Production : Emma Jacob et Thibault Lambert - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network.
#droit #france
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:12En juillet 2021, le congé paternité a été allongé. Il est passé de 11 à 25 jours avec
00:19une période de 7 jours obligatoire. Près de deux ans plus tard, le 31 mai, le Parisien a publié une
00:25enquête sur le sujet et pour de nombreux cadres supérieurs, le fait de poser ce congé paternité
00:30a été à l'origine de représailles dans leurs entreprises. Pourquoi le congé paternité a-t-il
00:36été créé puis allongé ? Quels sont les freins à son application aujourd'hui ? On fait le point
00:41dans Codesources avec deux journalistes du Parisien, Bérangère Lepetit, en charge de la famille au sein
00:47du service société, et Ariane Rioux de notre cellule récit.
00:58Ariane Rioux, vous avez recueilli des témoignages de cadres qui ont eu de sérieux problèmes avec
01:03leur hiérarchie après avoir posé leur congé paternité longue durée. Ils ont accepté de vous
01:08parler, mais avec beaucoup de prudence. Oui, il a fallu que je fasse un gros travail pour les
01:12rassurer. Ça a duré assez longtemps avant qu'ils acceptent de me répondre parce qu'ils ont extrêmement
01:16peur en fait pour leur carrière ou soit de perdre leur travail. Il y en a même un qui m
01:20'a dit
01:20si je vous donne mon identité, je serai grillée à tout jamais.
01:25Vous allez nous raconter ces témoignages à la fin de cet épisode de Codesources,
01:29mais d'abord on va raconter comment le congé paternité allongé a été créé. Bérangère
01:34Lepetit, le congé maternité, celui des mères, a été créé lui en 1909. Le congé paternité,
01:41celui qui nous intéresse aujourd'hui, a été mis en place en 1946, trois jours au départ,
01:47et ensuite il n'y a pas eu de changement notable pendant des décennies jusqu'en 2001.
01:51Que se passe-t-il à ce moment-là ?
01:53Et bien à ce moment-là, c'est Lionel Jospin qui est le premier ministre, Ségolène Royal,
01:57ministre de la famille. Il décide de mettre en place ce qu'on appelle une conférence de la famille.
02:02Lors de cette conférence de la famille sont débattus différents sujets. Il s'agit de développer la
02:09résidence alternée en cas de divorce. On parle aussi autorité parentale, donc refonte de l'autorité
02:15parentale. Et enfin, le sujet majeur de cette conférence de la famille, c'est de créer un
02:20véritable congé paternité en France. Sachant qu'avant, le père n'avait le droit qu'à trois
02:26jours, donc c'était très rapide. Là, l'idée, c'est de donner au père un réel rôle auprès de
02:32l'enfant après la naissance.
02:33Un congé paternité est donc créé. Quelles sont les modalités ?
02:36C'est un congé qui vient compléter les trois jours qui étaient alloués auparavant.
02:42Donc ça va être un congé de onze jours. Donc le père pourra avoir deux semaines auprès
02:48de son enfant. Ça, c'est une petite révolution pour les pères en France. C'est un congé
02:52qui va être indemnisé par l'assurance maladie. Et c'est un congé que tous les salariés
02:58pourront prendre en prévenant en amont leur employeur.
03:01Bérangère Lepetit, il y a deux grands enjeux derrière la mise en place du congé paternité.
03:05D'abord, c'est bon pour l'enfant d'après les spécialistes.
03:08Alors ça, tous les psychologues, les psychanalystes le disent depuis des années. Il y a eu tout
03:13un tas de rapports sur le sujet. Le fait d'être présent près de son enfant après la naissance,
03:19dans les premiers jours qui suivent la naissance, ça permet de créer un lien d'attachement. A partir
03:24du moment où le congé paternité va être créé, en fait, les pères vont pouvoir vraiment tisser
03:28ce lien avec leur enfant qui est vraiment déterminant pour les années à venir.
03:31C'est aussi une question importante pour la parité entre les femmes et les hommes.
03:35Tout à fait. On est encore dans une société, donc encore plus en 2001, où les trois
03:42quarts des tâches ménagères sont assumées par les femmes. Donc forcément, à partir
03:46du moment où on donne du temps libre au père pour un peu se libérer de son travail, ça
03:53lui permet de prendre plus de place à la maison. Et notamment dans des jours qui suivent la
03:59naissance. On sait bien que c'est des jours où le sommeil est compliqué, où il y a tout
04:03un tas de logistique à assurer auprès de l'enfant, etc. Donc ça, pour la femme, c'est
04:09vraiment une grande aide que son compagnon soit à ses côtés.
04:12Dans les années qui suivent, est-ce que les pères utilisent ce nouveau droit ?
04:15Oui, dans les années qui suivent, les pères utilisent en majorité ce nouveau droit. La
04:19première étude sérieuse sur le sujet, c'est en 2013. La DRESS, donc la DRESS qui est un
04:24organisme public qui dépend du ministère de l'économie, qui dit que seuls trois pères sur
04:2910 n'ont pas recours au congé paternité. Donc ça veut dire que 7 sur 10, quand même,
04:34ils ont recours.
04:357 sur 10, donc 70% des pères utilisent leur congé paternité, mais la situation est très
04:40différente en fonction des secteurs dans lesquels ils travaillent et en fonction de leur statut
04:44aussi.
04:45La première chose, c'est qu'on se rend compte que les pères en CDD, donc qui sont en précarité,
04:49n'ont pas pour la plupart recours à ce congé alors qu'ils y ont droit. Et en fait, ce
04:55qui est
04:55intéressant, c'est de voir que c'est aux deux extrêmes en fait de l'échelle des salaires
05:00que les pères n'ont pas recours à ce congé. Donc c'est pour les plus bas salaires et pour
05:05les plus hauts salaires en fait, les cadres, les fonctions de chef, etc. Ce sont des gens
05:11qui ont des charges de travail importantes, qui sont difficilement remplaçables. Il y a
05:15aussi les agriculteurs qui prennent assez peu leur congé paternité et les professions libérales
05:21indépendantes.
05:21Avec ce congé paternité de 11 jours, la France est aussi très loin de ce qu'il se passe
05:26dans les pays scandinaves.
05:27Oui, tout à fait, parce que depuis les années 90 en Scandinavie, on parle toujours des mêmes
05:32pays dans ces cas-là, mais la Norvège, la Suède ont mis en place, eux, des congés vraiment
05:38plus égalitaires entre l'homme et la femme. Un exemple, en Norvège, depuis 1993, l'homme
05:44et la femme ont droit à 49 semaines. Donc c'est un congé parental qui se répartisse
05:49comme ils le souhaitent. Donc ça permet vraiment aux couples d'être à égalité auprès
05:53de l'enfant.
05:55En juin 2020, le dimanche 21 juin, jour de la fête des pères, une dizaine de papas
05:59publient une tribune dans la presse pour réclamer l'allongement du congé paternité
06:04en France.
06:04Donc en fait, dans cette tribune publiée sur le site de Huffington Post, ils dénoncent
06:09déjà le retard de la France sur les autres pays européens et ils dénoncent aussi le
06:13manque de volonté politique sur le sujet. Ils demandent un mois minimum de congé paternité.
06:18Ils vont lancer ensuite un hashtag sur les réseaux sociaux, un mois minimum, en disant
06:23en fait que ce mois-là leur permettrait enfin de prendre leur place auprès de leur enfant.
06:28La même année, en 2020, au mois de septembre, le président Emmanuel Macron fait des annonces
06:32sur la question. Il promet en résumé de doubler la durée du congé paternité avec
06:37une période de 7 jours obligatoires. Et le samedi 14 novembre, cette réforme est votée
06:43au Sénat. Que prévoit-elle Bérangère Lepetit ?
06:45Eh bien, cette réforme prévoit l'allongement du congé paternité. On passe donc de 11
06:49à 25 jours avec un congé qui est toujours rémunéré par l'assurance maladie. Donc
06:55pour le salarié, il s'agit donc de prévenir son employeur un mois avant le terme pour avoir
07:02droit à ce congé. Et dans ce congé, ce qui est important, c'est qu'il y a 7 jours
07:06qui sont obligatoires.
07:07Quelle est l'idée de ces 7 jours obligatoires ? Pourquoi avoir fait ça ?
07:11Eh bien, en fait, l'idée, c'est de contraindre les entreprises à libérer leurs salariés.
07:16Parce que d'après cette nouvelle loi, en fait, les entreprises peuvent être contraintes
07:22à payer des amendes, une amende de 7500 euros, si elles ne respectent pas ce congé paternité.
07:31Bérangère Lepetit, au moment de la mise en place de ce congé paternité plus long,
07:35vous avez fait une interview croisée de deux hommes, un père et son fils, lui-même
07:38devenu père, Alexandre, 34 ans, et son papa, Patrick, 64 ans. Patrick, comment est-ce qu'il
07:45avait vécu le fait d'être père à l'époque ?
07:47Il parle de la naissance de son fils comme l'un des plus beaux moments de sa vie. Mais
07:51Patrick, il n'avait eu que 3 jours, en fait, à l'époque, le congé paternité tel qu'il
07:56a été créé en 2001 n'existait pas. Donc, il a fait comme il a pu, Patrick. Il
08:00avait un poste à responsabilité chez Engie. Il devait traverser l'île de France pour
08:05aller travailler. Et en fait, il rentrait tard le soir. C'était sa compagne, sa femme,
08:09qui assumait presque en totalité leur fils. Et puis, Patrick, après, il a été promu.
08:14Il a dû faire le tour du monde pour son travail. Donc, il a souvent été absent.
08:18Sa priorité, c'était vraiment de gravir un peu les échelons de son entreprise.
08:24Il était parti de la base. Donc, l'idée, c'était un peu de faire bouillir la marmite,
08:29de faire vivre sa famille. Et il n'avait pas trop le choix, en fait.
08:33Et son fils, lui, Alexandre, qu'est-ce qu'il fait de différent aujourd'hui par rapport
08:37à son père ?
08:37Ce qui est intéressant, c'est qu'Alexandre, quand il parle de sa fille, Ambre, lui, il
08:41dit « c'est ma priorité ». En fait, Alexandre, il est cadre supérieur aussi dans le domaine
08:48du luxe. Il a beaucoup de travail. Il dit qu'il se réveille à 5 heures du matin parfois
08:52pour plancher sur ses dossiers. Mais que par contre, il part à 18 heures pour s'occuper
08:56de sa fille le soir. Et alors, il dit qu'il se prend quelques réflexions au passage quand
09:00même, que tout n'est pas rose. Mais pour autant, il fait vraiment des choix de vie pour
09:08se libérer du temps auprès de sa fille.
09:10Bérangère Lepetit, Ariane Rioux, vous faites toutes les deux un point sur l'application
09:14du nouveau congé paternité de 25 jours, dont 7 obligatoires, près de 2 ans après sa
09:20mise en place. Est-ce qu'on sait si les pères sont plus nombreux à prendre leur congé
09:24paternité ?
09:25Eh bien, pas vraiment, en fait, parce que les derniers chiffres en date sont de 2021.
09:30Et ils disent qu'entre 2019 et 2021, il y a eu une augmentation de 11% des pères
09:38qui ont pu prendre leur congé paternité. Mais finalement, ces chiffres datent de 2021
09:43et la réforme est entrée en vigueur pendant l'été 2021. Donc finalement, on a assez peu
09:48de recul sur les effets de cette réforme. Avec Ariane, on a demandé des chiffres aux
09:53différents ministères concernés et en fait, il n'y a eu aucune étude vraiment poussée
09:58sur le sujet.
09:59Ce qu'on disait tout à l'heure reste vrai. Les plus bas et les plus hauts salaires sont
10:02les moins nombreux à prendre leur congé paternité. Chez ceux qui ont des salaires dits
10:07moyens, plus de 95% des pères posent leur congé. Ça chute à 70% environ chez les
10:13cadres. Pourquoi Bérangère Lepetit ?
10:15Il y a plein de situations différentes. Mais ce qu'on peut dire, c'est que les cadres
10:20qui ont des responsabilités, donc les plus hauts salaires, c'est ceux aussi qui sont
10:24plus difficilement remplaçables. Il y a certains secteurs professionnels. On nous a parlé
10:29notamment du milieu de la banque, du milieu de la grande distribution, où il y a une pression
10:34particulière selon les périodes de l'année, un peu une course au rendement, qui fait
10:39que c'est plus difficile de s'absenter. Et puis il y a aussi la question de la taille
10:44de l'entreprise. Dans les grandes entreprises, c'est vraiment rentrer dans les mœurs, tandis
10:48que dans les petites, c'est parfois très compliqué de trouver des cadres supérieurs
10:53comme ça pour venir remplacer au pied levé. Ce qui se passe aussi dans les petites entreprises,
10:57c'est qu'on demande souvent de plus en plus aux pères de morceler leurs congés.
11:01Et on leur impose la période pendant laquelle ils vont prendre ce congé.
11:06Ariane Rioux, pour cette enquête, vous avez rencontré un homme qui se fait appeler
11:10Martin. Ce n'est pas son vrai prénom, mais il tenait à rester anonyme pour éviter
11:15tout problème dans sa carrière. Martin est cadre dirigeant, il a 42 ans et il a eu
11:19des regrets après la naissance de son premier enfant.
11:22Oui, son premier enfant est né il y a 6 ans. Et à l'époque, Martin occupait déjà
11:27un très gros poste. Or, son enfant est né un vendredi, il est retourné travailler
11:31un mardi. Et ça, il l'a beaucoup regretté. Il m'a dit qu'il n'avait rien vu de
11:34ses
11:35premiers pas.
11:35Au moment de la naissance de son deuxième enfant, en 2022, Martin a tenu à prendre son
11:40congé paternité.
11:41Oui, cette fois-ci, il n'a pas voulu reproduire les mêmes erreurs. Il voulait profiter de son
11:46deuxième enfant pleinement. D'autant que la réforme entre-temps était passée et le
11:50délai du congé paternité était allongé. Donc, quand il a annoncé la deuxième grossesse de sa femme
11:56en mars 2022 à ses équipes et à son supérieur, il en a profité pour dire qu'il prendrait
12:00aussi son congé paternité.
12:01Et là, que s'est-il passé ensuite pour lui ?
12:03Là, en fait, tout a changé parce que son patron, surtout, tenait un discours en apparence
12:08devant les équipes en disant « oui, il faut que tu profites de ton enfant, prends ton
12:10congé paternité ». Mais dans l'intimité, dans son bureau, son patron lui tient un tout
12:15autre discours en lui disant de ne pas prendre le congé paternité, en lui disant qu'il
12:19prendra quelques après-midi de temps en temps. Et puis, au fur et à mesure des semaines,
12:23il commence à recevoir des pics un peu saillantes, on lui dit que c'est un mauvais
12:27manager, on lui dit qu'il n'a plus de vision, il est même humilié devant ses équipes.
12:32Et en fait, lui, qui était un excellent manager, devient très mauvais aux yeux de son patron.
12:36Concrètement, comment ça s'est terminé ?
12:37Ça s'est mal terminé. Il a fini par être licencié à son retour de congé paternité.
12:42La raison qui était invoquée, c'était insuffisance professionnelle.
12:48D'un mot, j'imagine qu'il a très mal vécu tout ça ?
12:50Oui, il a extrêmement mal vécu tout ça parce qu'il était dans une entreprise en plus
12:53qui, en apparence, prenait la bienveillance. Il y avait un chef du bonheur, un chef du fun.
12:58Et en fait, la réalité, c'est que lui, il a été puni pour juste avoir exercé son droit.
13:03Deuxième cas de figure, Ariane Rioux, Olivier, 45 ans, directeur de projet dans une grande
13:08entreprise française, une entreprise du CAC 40. Il a vécu une situation comparable à
13:13celle de Martin.
13:14Oui, c'est ça. Au moment où il a voulu prendre son congé paternité, donc là, c'était
13:17en début d'année 2023, ses relations ont changé avec ses patrons. Ses notes de frais
13:22ont été scrutées dans les moindres détails, ce qui n'était pas le cas avant. Son entretien
13:26aussi de fin d'année a été catastrophique. Et donc là, actuellement, les liens sont
13:30rompus avec ses patrons. Il est toujours en congé paternité, mais il appréhende son
13:34retour au travail.
13:35Olivier vous raconte aussi le cas de l'un de ses amis, un cadre lui aussi qui a posé un
13:40congé paternité, mais dont il n'a pas pu profiter.
13:42Ses chefs lui ont dit, OK, tu peux le prendre, mais il faut que tu restes connecté. Donc
13:46il continuait de suivre les réunions. Et au final, il a posé son congé paternité,
13:51mais qui n'en était pas vraiment un.
13:52Ariane Rioux, Martin, dont on parlait il y a une minute, semble baisser les bras aujourd'hui.
13:57Oui, aujourd'hui, il est complètement dépité. Il a retrouvé un travail dans une nouvelle
14:00entreprise. Mais quand je lui ai demandé s'il avait des regrets, il m'a dit que oui,
14:04que s'il avait dans l'avenir un troisième enfant, il ne reprendrait pas son congé paternité.
14:09Bérangère Lepetit, on voit ces cadres qui ont des très grandes difficultés à poser
14:13leur congé paternité et à en profiter réellement. Est-ce que le gouvernement a conscience de
14:18ce problème ?
14:19Alors peut-être qu'il en a conscience, mais en tout cas, il n'y a aucune communication
14:24sur le sujet, aucune réunion ni conférence de presse organisée. Il faut dire aussi
14:28que depuis la réélection d'Emmanuel Macron en 2022, l'organisation du gouvernement a changé.
14:35Il n'y a plus de ministère ou de secrétariat d'État en charge des familles. Donc c'est peut
14:40-être
14:40aussi pour cette raison que le sujet est complètement passé aux oubliettes.
14:54Merci à Bérangère Lepetit et Ariane Rioux. Cet épisode de Codesources a été produit par
14:59Emma Jacob et Thibault Lambert. Réalisation, Julien Moncouquiole. Codesources est le podcast
15:05quotidien d'actualité du Parisien. Nous publions un nouvel épisode chaque soir de la semaine,
15:09du lundi au vendredi. Abonnez-vous sur une application audio comme Apple Podcast, Google
15:14Podcast, Spotify ou encore Amazon Music. Pour nous retrouver facilement, vous pouvez nous
15:19suivre sur Twitter, at Codesources, ou nous écrire, Codesources, at Leparisien.fr.
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