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Le 10 septembre dernier, à l’occasion du débat présidentiel entre Donald Trump et Kamala Harris, le candidat républicain affirme en direct devant des millions de téléspectateurs que des immigrés mangent des chiens et des chats dans une ville de l’Ohio. Cette folle rumeur, rapidement démentie, va pourtant se répandre via les réseaux sociaux.
Pour Code source, Yona Helaoua, l’une des correspondantes du Parisien aux Etats-Unis, remonte le fil de cette rumeur.
Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux et Barbara Gouy - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network
Archives : ABC News, Fox News
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Pour Code source, Yona Helaoua, l’une des correspondantes du Parisien aux Etats-Unis, remonte le fil de cette rumeur.
Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Raphaël Pueyo, Clara Garnier-Amouroux et Barbara Gouy - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network
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00:03Bonjour, c'est Clara Garnier-Amourou pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11La rumeur a agité la campagne pour la présidentielle américaine du 5 novembre pendant plusieurs jours.
00:17Des immigrés qui mangent des chiens et des chats dans une ville de l'Ohio.
00:21Relayée par le candidat républicain Donald Trump lors d'un débat télévisé avec Kamala Harris le 10 septembre dernier,
00:27l'information a rapidement été démentie par les journalistes et par les autorités locales.
00:31Mais elle a été récupérée par les soutiens de l'ancien président et amplifiée sur les réseaux sociaux.
00:36Codesources remontent aux origines de cette rumeur avec Yona Elawa, l'une des correspondantes du Parisien aux Etats-Unis.
00:42Elle est en ligne de Washington.
00:56Le mardi 10 septembre, c'est le premier débat présidentiel entre Donald Trump et Kamala Harris,
01:02retransmis en direct sur la chaîne américaine ABC News.
01:05Le candidat républicain évoque l'immigration aux Etats-Unis et il cite une petite ville de l'état de l
01:10'Ohio, Springfield.
01:13Donald Trump est en train de parler d'immigration et il dit, je cite,
01:16« À Springfield, les nouveaux arrivants mangent les chiens.
01:20Ils mangent les chats, ils mangent les animaux de compagnie qui vivent là.
01:24Voilà ce qui arrive à notre pays et c'est honteux. »
01:30Les nouveaux arrivants dont il parle, ce sont des milliers d'Haïtiens qui vivent à Springfield depuis quelques années.
01:35Un des deux journalistes qui anime le débat dément immédiatement.
01:38« Oui, il le reprend tout de suite.
01:42Il dit que son équipe ABC News a contacté les autorités municipales de Springfield
01:47et qu'il n'y a aucune allégation crédible de cruauté envers les animaux de la part de cette communauté,
01:53des Haïtiens.
01:54Mais évidemment, ça ne va pas empêcher l'emballement médiatique tout de suite après le débat. »
02:00Yona Elawa, on va voir ensemble comment cette rumeur a enflammé la campagne américaine.
02:04Mais avant ça, pour comprendre comment elle a émergé, il faut remonter à la fin des années 2010.
02:09À ce moment-là, Springfield est une petite ville du Midwest qui compte 58 000 habitants.
02:14« C'est une petite ville qui est en déclin et qui commence à peine à se transformer.
02:18En fait, comme beaucoup d'autres villes dans le Midwest, Springfield a connu la désindustrialisation dans les années 80
02:24qui a provoqué, comme ailleurs, un exode de la population.
02:28Pour vous donner une idée, ils étaient 80 000 habitants en 1960, 20 000 de plus qu'en 2020.
02:35Donc en fait, les usines ont fermé, vous aviez des grandes maisons victoriennes en centre-ville
02:39qui appartenaient aux barons industriels locaux qui sont désertés.
02:43Et les habitants, en tout cas ceux qui sont restés, sont assez désespérés, ils se sentent abandonnés.
02:48Au tournant des années 2020, des élus locaux décident de revitaliser la ville
02:51et ils essayent d'attirer des entreprises dans l'espoir de créer des emplois.
02:55La municipalité se dit, après tout, Springfield a des atouts.
02:59C'est une petite ville plutôt bien située sur l'autoroute
03:02qui est près des deux principales grandes villes de l'Ohio
03:05qui est plutôt accessible financièrement pour ceux qui voudraient venir s'installer.
03:09Donc, ils mettent à exécution un plan pour attirer les entreprises et les investisseurs.
03:13Et rapidement, vous allez voir apparaître un équipementier automobile,
03:17des usines agroalimentaires, un fabricant de puces électroniques.
03:20Tout ça, ça va créer quelques milliers d'emplois et surtout beaucoup d'espoir pour le futur de la ville.
03:26C'est une sorte de renaissance, si vous voulez, pour Springfield.
03:31De nombreux immigrés haïtiens arrivent alors eux aussi à Springfield.
03:35Pourquoi à ce moment-là ?
03:36Tout simplement, les employeurs, ils ne trouvent pas assez d'employés.
03:39Les jeunes Américains qui sont présents à Springfield,
03:42ils ne sont soit pas intéressés par les jobs d'entrée de gamme.
03:45On parle de boulot d'ouvrier ou de manutentionnaire.
03:48Et aussi, vous avez beaucoup d'entre eux qui sont frappés par les addictions aux opiacés.
03:52Vous savez, c'est un fléau qui ravage beaucoup d'États, notamment dans le Midwest.
03:55Ce sont des immigrés qui vont entendre parler de Springfield,
03:58et en particulier des haïtiens qui sont déjà installés ailleurs, notamment en Floride,
04:02et qui vont venir tenter leur chance à Springfield.
04:05Et par le bouche à oreille, cette communauté va grossir.
04:08Aujourd'hui, on estime qu'ils sont entre 15 000 et 20 000 à Springfield.
04:12Ces immigrés haïtiens bénéficient aussi d'un statut d'immigration spécifique.
04:15Ce sont des immigrés qui sont là, donc légalement.
04:17Ils ont le droit de travailler, ils payent des impôts,
04:20et ils sont là sous ce qu'on appelle un statut de protection temporaire.
04:23C'est-à-dire que c'est un programme fédéral qui autorise les migrants de certains pays bien précis.
04:28Donc il y a par exemple le Venezuela, l'Ukraine ou bien Haïti,
04:31et ça les autorise à immigrer temporairement aux États-Unis.
04:35Comment ça se passe au début entre les habitants de Springfield et ces nouveaux arrivants ?
04:39Si vous voulez, les employeurs sont ravis.
04:41Ils ont une main d'œuvre qui est ponctuelle, qui fait bien son travail.
04:44Il y a aussi de l'argent qui circule dans l'économie locale,
04:47puisque ces migrants, ils dépensent leur salaire.
04:49À Springfield, ils font leurs courses, ils payent leur loyer.
04:52Après, le revers de la médaille, c'est que les services municipaux
04:56ne sont pas préparés à accueillir autant de monde d'un coup.
04:58Ça crée une pression sur les écoles, sur le centre de santé local,
05:02les hôpitaux, aussi sur les logements sociaux.
05:05Et ça crée du ressentiment chez les Américains qui étaient là avant, donc les Blancs.
05:10Évidemment, vous avez des voix qui vont commencer à s'élever lors des réunions publiques,
05:13par exemple, pour accuser les Haïtiens de trafic de drogue ou de vol à l'étalage.
05:19Ils ne sont pas très contents de voir des étrangers chez eux.
05:23Le mardi 22 août 2023, un accident de la route a lieu aux abords de la ville.
05:27Un minivan percute un bus de ramassage scolaire.
05:30Une vingtaine d'enfants sont blessés et un garçon de 11 ans meurt.
05:37C'est un accident tragique, en effet.
05:40C'était le 22 août 2023, un bus qui transporte 52 enfants,
05:44qui est percuté par une Honda Odyssey au niveau d'une intersection à Springfield.
05:49Vous l'avez dit, il y a un petit garçon de 11 ans qui est mort sur le coup.
05:52Il s'appelle Hayden Clark.
05:53C'est le fils de deux instituteurs.
05:55Et le conducteur du minivan s'appelle Hermannio Joseph.
05:59Il a 36 ans et il conduisait sans permis valide ce jour-là.
06:02Il est à Springfield depuis environ un an.
06:05Il travaille dans un entrepôt.
06:06Des haïtiens, vous l'aurez deviné.
06:08Lors de son procès, il va expliquer qu'en fait, il avait été aveuglé par le soleil.
06:12Et il sera condamné pour homicide involontaire.
06:15Après l'accident, une vague d'émotions gagnent la ville.
06:17Mais au même moment, les propos racistes commencent à se multiplier en ligne et lors de réunions publiques.
06:22Oui, là, on entre vraiment dans une phase d'hostilité claire et nette.
06:25Vous avez des habitants qui viennent aux réunions publiques, qui parlent d'invasion de migrants.
06:30C'est un terme qui est utilisé par Donald Trump, ça.
06:32Vous en avez d'autres qui disent que les haïtiens occupent leurs terres, qui vont bientôt remplacer les Américains.
06:38On les accuse d'avoir un faible QI, caution intellectuelle.
06:41On les accuse de propager des maladies.
06:43Bref, c'est vraiment l'accident qui va cristalliser des tensions déjà existantes à Springfield.
06:52Le sénateur républicain de l'Ohio, J.D. Vance, est proche de Donald Trump, commence à parler de plus en
06:58plus régulièrement de Springfield.
06:59Oui, parce que lui aussi, il vient d'une petite ville de l'Ohio.
07:02Il a même écrit un livre, Il Billy Elegy, sur son expérience.
07:06Un enfant qui a grandi dans ce Midwest désindustrialisé.
07:09Et donc, il se sert de Springfield comme d'un exemple pour dénoncer les problèmes de surchauffe
07:14que pose l'immigration non contrôlée ou mal contrôlée, selon lui.
07:18Mais ce qu'on peut dire, c'est qu'à l'époque, il en parle, mais en fait, on n
07:21'en entend pas tellement parler dans les médias.
07:23Ce sont plus des notes internes qu'il va donner à des élus du Congrès ou des discours qu'il
07:29va donner,
07:30mais qui n'ont pas vraiment de retentissement médiatique.
07:34Yona Elawa, au début du mois de septembre 2024, une habitante de Springfield, publie un message dans un groupe Facebook
07:40local.
07:40Qu'est-ce qu'elle dit ?
07:41Alors, elle dit que l'ami de la fille de son voisin aurait vu un chat pendu à une branche
07:47devant la maison d'un haïtien
07:48qui l'aurait découpé pour le manger.
07:50C'est pas elle qui l'a vue, c'est pas son voisin ni la fille du voisin, mais c
07:55'est la copine de la fille du voisin.
07:57Sauf que cette histoire, évidemment, elle n'a jamais été confirmée.
08:00La maison en question, on ne sait pas où elle est.
08:02Et la fameuse copine de la fille du voisin, on ne sait pas qui c'est.
08:05Bref, c'est une rumeur qui a été démentie plusieurs reprises par les autorités.
08:11Et cette femme qui a fait ce post Facebook, d'ailleurs, elle l'a retirée depuis et elle s'est
08:15excusée.
08:16Et d'ailleurs, c'est pas la seule rumeur.
08:17Il y en a d'autres qui circulent dans la foulée.
08:20Vous avez des rumeurs sur des canards ou des oies sauvages d'un parc de Springfield qui auraient été décapitées
08:25par des haïtiens.
08:26Là encore, pareil, aucune preuve.
08:28Juste des histoires qu'on se répète dans la ville et sur les réseaux sociaux surtout.
08:32Malgré ça, cette rumeur des chats qui seraient mangés à Springfield est reprise et largement amplifiée.
08:37De nombreux mèmes des images humoristiques sont publiés sur les réseaux sociaux.
08:41Et Elon Musk, le patron de Tesla et soutien de Donald Trump, y consacre même plusieurs tweets.
08:46Oui, vous avez des images qui sont créées par l'intelligence artificielle.
08:50Vous avez des caricatures humoristiques que les alliés de Trump reprennent à leur compte
08:54et qui présentent le candidat républicain en gros comme l'ami des animaux.
08:58Donc vous avez par exemple une image de Trump en train de sauver le chat d'un immeuble en flamme.
09:04Ou alors Trump qui est dans son avion entouré de chats et de canards.
09:08Et Elon Musk, en effet, le patron du réseau social X, qui s'appelait Twitter avant,
09:13il participe à la propagation de ces messages.
09:16Par exemple, il va poster un message avec des Simpsons qui sont en train de regarder
09:20la pierre tombale d'un chat, donc à Springfield.
09:24Et il écrit à côté du poste l'Ohio en ce moment.
09:27Voilà ce qui se passe en Ohio en gros.
09:29Tout ça, ça a un énorme effet parce que les tweets d'Elon Musk,
09:31comme c'est le patron de la plateforme, ils sont ultra mis en avant par l'algorithme.
09:35Et donc ça se propage énormément.
09:41A partir de là, les deux camps démocrates et républicains cherchent le meilleur moyen
09:45de s'emparer du sujet. Pourquoi ?
09:47D'un côté, vous avez une histoire en or pour les républicains
09:50qui leur permet de dénoncer la politique migratoire de l'administration Biden-Harris.
09:55Avec évidemment des clichés racistes, l'étranger qui mange des animaux intouchables en gros.
10:00Ça parle immédiatement aux gens, ça fait appel à leurs émotions,
10:03ça joue sur leur colère, sur leur dégoût et donc ça marche.
10:05Et de l'autre côté, vous avez les démocrates qui ont bien compris que cette histoire de chat,
10:10c'était une histoire sans fondement et qui se moquent des républicains
10:14en les accusant de propager des rumeurs complètement folles.
10:17Et donc ces mêmes images rigolotes de chiens et de chats qui sont utilisées par Trump
10:21et par le camp Trump sont aussi utilisées par les démocrates pour le ridiculiser en quelque sorte.
10:28Yoda El Awa, on revient au début de cet épisode de Code Source.
10:31Le 10 septembre, Donald Trump et Kamala Harris débattent donc sur la chaîne ABC
10:35et c'est finalement le républicain, Donald Trump, qui décide de mettre le sujet sur la table en premier.
10:40Pourquoi il le fait à ce moment-là ?
10:41En fait, pour moi, c'est une demi-surprise à ce moment-là
10:43parce que ça fait quelques jours qu'on a compris quand même que l'histoire était fausse.
10:47On en parle déjà un petit peu dans les médias.
10:49Donc on se dit que c'est plutôt Kamala Harris qui va parler de cette anecdote
10:53pour dénoncer les mensonges de Trump
10:54et en gros la tendance de Trump à relayer des infos complètement racoleuses.
11:00On se dit que Trump, quand même, il ne va pas tomber dans le panneau.
11:03Il sait que c'est faux.
11:04Eh bien si, finalement, il va le faire.
11:06C'est lui qui en parle le premier
11:07et pour répéter évidemment des allégations qu'on sait être fausses maintenant.
11:12Et d'ailleurs, Kamala Harris, pendant que Donald Trump dit que les Haïtiens mangent des chats,
11:16sa première réaction, c'est de rigoler et de rigoler assez fort
11:19tellement c'est énorme, si vous voulez.
11:21Sauf qu'en fait, ce qui était une rumeur tellement ridicule qu'elle est risible
11:24devient quelque chose de beaucoup plus inquiétant.
11:26Dans les heures qui suivent, plusieurs écoles sont fermées à Springfield
11:29après des alertes à la bombe.
11:46Oui, là vous avez une petite ville qui devient d'un coup le centre d'attention politico-médiatique
11:51et ça a des conséquences bien réelles sur les gens qui y vivent.
11:54Une trentaine d'alertes à la bombe dans les bâtiments municipaux,
11:57des écoles fermées par précaution, une police en alerte,
12:01mais aussi dans la communauté haïtienne, une sorte de sidération qui se transforme en véritable peur.
12:06Vous avez certains restaurants qui ferment plus tôt
12:09pour laisser leurs employés rentrer chez eux, de peur qu'on s'en prenne à eux la nuit.
12:12Vous avez même certains habitants qui songent à partir à ce moment-là.
12:18Comment réagissent les élus locaux sur place, qui sont en majorité des Républicains ?
12:22Ils sont inquiets, évidemment.
12:24Ça fait plusieurs jours qu'ils répètent que ces histoires sont fausses,
12:27qu'il n'y a aucune preuve, aucune allégation crédible, que tout a été vérifié.
12:32Et là, ils commencent à se dire qu'en fait, on risque de s'en prendre à leurs habitants.
12:35Les Républicains, plus globalement, sont assez divisés sur cette affaire.
12:38Oui, vous avez d'un côté les Républicains classiques, plutôt modérés,
12:43qui considèrent que c'est n'importe quoi, que ça décrédibilise leur camp, si vous voulez.
12:47Vous avez par exemple le gouverneur de l'Ohio, Mike DeWine,
12:50qui qualifie cette histoire d'ordurière.
12:53S'il reconnaît, lui, que Springfield connaît des difficultés liées à l'intégration des Haïtiens,
12:59il assure que quand même les migrants, ils étaient là légalement
13:02et qu'ils participent à l'économie locale.
13:04Ça, il le reconnaît.
13:04Mais vous avez en parallèle d'autres Républicains qui vont suivre le mouvement Trump.
13:09Par exemple, vous avez le compte Twitter officiel des Républicains
13:13de la Commission judiciaire de la Chambre des représentants,
13:16qui tweet « protéger nos canards et nos chatons en Ohio »
13:19avec une image de Trump qui fait un câlin aux animaux.
13:22Et ça, ça fait des dizaines de millions de vues aussi.
13:24Les jours suivants, plusieurs médias américains envoient des journalistes sur place
13:27et tous reviennent en affirmant que la rumeur n'est pas fondée.
13:30Oui, à Springfield, cette semaine-là, il y a des journalistes partout, partout,
13:33il y a des caméras partout et certains d'habitants, d'ailleurs, s'en plaignent.
13:37Tous les reporters qui reviennent dans leur rédaction rapportent la même chose,
13:41c'est que non seulement les rumeurs sont sans fondement,
13:43mais en plus, elles ont engendré des conséquences bien réelles sur la vie de la communauté
13:48et que les habitants, en fait, ils n'en peuvent plus.
13:51Yona Elhawa, il faut préciser que depuis le début de la campagne,
13:54l'immigration est l'un des sujets qui dominent les débats,
13:56y compris lorsque le président Joe Biden était candidat à sa réélection
14:00avant de se désister au profit de Kamala Harris cet été.
14:04Il faut savoir qu'en 2023, sous la présidence Biden,
14:07les États-Unis ont connu des arrivées records à la frontière mexicaine
14:11et que Donald Trump, du coup, a fait de l'immigration l'un de ses principaux angles d'attaque contre
14:17Joe Biden.
14:17Donc il accuse Joe Biden, un Joe Biden qui était revenu sur certaines des mesures de Trump en matière d
14:22'immigration,
14:23il l'accuse d'être laxiste, et Joe Biden, lui, il finit par comprendre, peut-être un peu tard d
14:28'ailleurs,
14:29que c'est un sujet qui va lui coûter cher.
14:31Donc à l'été 2024, donc cet été, il a pris un décret qui serre la vis en matière d
14:36'immigration
14:37et qui va permettre de faire diminuer le nombre d'arrivées à la frontière.
14:41Mais si vous voulez, c'est tellement récent que Donald Trump, il peut continuer à marteler son message
14:46et à parler d'invasion, il peut continuer à traiter les migrants d'animaux, de terroristes, de criminels,
14:51tout en promettant, lui, s'il est élu, des expulsions massives de migrants.
14:57Depuis que Kamala Harris a remplacé Joe Biden et qu'elle est devenue la candidate démocrate à la présidentielle,
15:03les Républicains ont même durci le ton.
15:05En fait, c'est même une aubaine pour eux, parce que Kamala Harris,
15:08elle a été chargée, en tant que vice-présidente de Joe Biden, d'une mission.
15:12Et cette mission, c'était qu'elle devait travailler avec les pays d'origine des migrants
15:17pour faire en sorte d'améliorer les conditions économiques sur place et de décourager les départs.
15:22Donc pour les Républicains, le raccourci, il est vite fait.
15:24Elle a été chargée d'une mission concernant l'immigration,
15:27donc elle est directement responsable de l'invasion qu'il dénonce.
15:31Et d'ailleurs, il la surnomme la Border Tsar, la Tsar de la frontière.
15:35Kamala Harris, elle, elle a beau expliquer que son rôle,
15:37c'était pas directement de s'occuper de la sécurité à la frontière,
15:40mais c'était plutôt une mission de long terme, presque de prévention en fait.
15:44Le mal est fait, en quelque sorte.
15:46Et l'étiquette de Border Tsar, c'est assez difficile à enlever pour elle.
15:52Kamala Harris, elle est elle-même partisane du politique plus dur concernant l'immigration aux États-Unis.
15:57Oui, elle essaye ces dernières semaines de proposer une vision un petit peu plus stricte que celle de Joe Biden.
16:02Déjà, elle rappelle qu'elle, elle soutenait un plan qui avait été négocié avec les Républicains
16:08et qui permettait de renforcer la sécurité à la frontière.
16:11Ce plan, il était prêt à passer au Congrès, mais il a été coulé par Donald Trump,
16:15qui a appelé ses proches en leur disant ne le votez pas,
16:18parce qu'il voulait, lui, continuer à faire campagne sur les problèmes migratoires.
16:22Donc ça, Kamala Harris, elle ne manque pas de le rappeler.
16:25Et finalement, dans la lignée de ce plan, elle propose, elle, de renforcer les moyens de la police aux frontières
16:31pour lutter contre l'immigration illégale,
16:33tout en permettant aux migrants qui sont là légalement d'avoir un jour accès à la citoyenneté.
16:39Donc voilà, c'est une sorte d'approche équilibrée entre sécurité et intégration.
16:44Et d'ailleurs, elle a prévu d'aller visiter la frontière en Arizona vendredi 27 septembre.
16:49L'immigration, c'est aussi un thème important aux yeux des électeurs américains ?
16:52Oui, l'immigration avec l'économie, c'est le thème prioritaire pour la majorité des Américains.
16:57En 2023, il y a eu un record.
16:59On estime à 3,2 millions de nombres de migrants qui ont traversé la frontière Mexique-États-Unis.
17:04Et même si les arrivées ont drastiquement baissé depuis le décret de Biden cet été,
17:10il y a un réel problème d'engorgement,
17:12parce que les tribunaux qui sont censés traiter des demandes d'asile
17:15mettent un temps fou, faute de moyens suffisants, à traiter ces demandes.
17:19C'est un sujet important, et c'est d'autant plus important dans les États-clés
17:22qui ont une frontière avec le Mexique, comme l'Arizona,
17:26qui voient un grand nombre de migrants arriver dans leur sein.
17:30Le dimanche 15 septembre, sur la chaîne d'information CNN,
17:34J.D. Vance, devenu quelques mois plus tôt le colistier de Donald Trump,
17:38reconnaît qu'il savait que cette histoire d'immigrés mangeurs de chats était fausse.
17:42Et d'ailleurs, c'est une ligne de défense assez étrange.
17:43Il dit, je cite, qu'il est prêt à créer des histoires
17:47afin que les médias américains prêtent bien attention aux problèmes des Américains.
17:52Donc ici, l'immigration.
18:03Il dit qu'il a essayé pendant des mois de parler des problèmes d'immigration à Springfield,
18:08donc les problèmes, vous savez, sur les écoles, les hôpitaux submergés
18:11par cet afflux de migrants, et qu'il n'a obtenu aucune couverture médiatique,
18:16ou en tout cas, une couverture suffisante, selon lui,
18:19jusqu'au jour où les vidéos humoristiques de chats ont commencé à circuler.
18:23Donc voilà, c'est l'argument, tous les moyens sont bons pour parvenir à mes fins.
18:29Trois jours plus tard, le 18 septembre,
18:31Donald Trump annonce lors d'un meeting qu'il compte se rendre sur place à Springfield.
18:40Il dit qu'il compte se rendre sur place pour faire campagne,
18:43et ce, d'ailleurs, malgré le fait que le maire lui a demandé de ne pas venir
18:47pour ne pas diviser la ville davantage,
18:49et parce que ça coûte cher en protection de recevoir une personnalité,
18:53un candidat à la présidentielle.
18:55Trump, il n'écoute pas, il dit qu'il va y aller.
18:57Et d'ailleurs, il fait une blague en disant,
18:59je vais venir à Springfield, peut-être bien qu'on ne me reverra plus jamais,
19:03mais bon, c'est OK.
19:12Sous-entendu, enfin, moi, c'est comme ça que je le comprends,
19:14peut-être qu'il sera mangé par les haïtiens.
19:16Bon, voilà, autant dire qu'il n'a pas vraiment de regrets
19:18sur les rumeurs qu'il a colportées.
19:20Et d'ailleurs, on vient d'apprendre qu'une organisation de défense
19:23des migrants haïtiens à Springfield
19:25attaque Donald Trump en justice,
19:27Trump et son colissier J.D. Vance.
19:29Il les attaque pour avoir propagé des rumeurs
19:31qui, selon eux, ont directement mené aux alertes à la bombe
19:34qui ont visé Springfield.
19:37Yoda Elawa, est-ce que cette séquence montre une certaine fébrilité
19:40du côté des républicains ?
19:42Je pense que c'est surtout révélateur des moyens
19:44utilisés par le candidat Trump pour parvenir à ses fins.
19:48Ici, le but, c'est de parler d'immigration.
19:50C'est un sujet porteur au niveau électoral, on l'a vu.
19:53Et peu importe si les faits rapports sont vrais ou pas,
19:56l'important, c'est de pouvoir dire, regardez,
19:58il y a un problème.
19:59Ce problème, il a été crié par Joe Biden et Kamala Harris.
20:03Et si on sort des considérations morales,
20:06Donald Trump a tout intérêt à faire ça, finalement.
20:08Il parle d'un sujet porteur au niveau électoral,
20:11peu importe si c'est vrai ou si ce n'est pas vrai ce qu'il raconte.
20:14Pour lui, toute publicité est bonne à prendre.
20:16Il est dans une course très serrée face à Kamala Harris.
20:19Tout va se jouer dans une poignée d'États-clés.
20:21Avec ses histoires, il peut renforcer sa base,
20:23il peut grappiller quelques voix en plus.
20:25Donc il le fait.
20:26Et puis en face, les démocrates,
20:28ils auront beau dire, non, ce n'est pas vrai,
20:30ils auront beau essayer de rétablir les faits
20:32avec des chiffres ou tout ce que vous voulez,
20:34ce sera toujours moins efficace et moins vendeur
20:36qu'une fausse vidéo de chat sur Internet.
20:45Merci à Yona Elawa.
20:46Cet épisode de Code Source a été produit par
20:49Raphaël Pueyo et Barbara Gouy.
20:51Réalisation, Pierre Chaffanjon.
20:52Code Source est le podcast d'actualité du Parisien.
20:55Et puis n'oubliez pas notre deuxième podcast,
20:57Crime Story.
20:58Chaque samedi, Claudia Prolongeau vous raconte
21:00une grande affaire criminelle avec Damien Delsenis,
21:03le chef du service police-justice du Parisien.