Depuis son élection le 5 novembre dernier, le président-élu des Etats-Unis multiplie les attaques contre le Groenland, le Canada et le Panama, des territoires dont il aimerait prendre le contrôle. De son côté, Elon Musk, le puissant patron de Tesla et homme le plus riche du monde, s’est lui attaqué à des représentants politiques en Europe. Pour Code source, deux journalistes du Parisien, Ariane Riou, du service international, et Mehdi Bouzouina, correspondant aux Etats-Unis actuellement à Washington, expliquent pourquoi l’alliance entre Donald Trump et Elon Musk inquiète en Europe.
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Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Thibault Lambert et Raphaël Pueyo - Réalisation et mixage : Pierre Chaffanjon - Musiques : François Clos, Audio Network -
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00:02Bonjour, c'est Jules Lavi pour Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11Ils sont parfois surnommés les Trusks et ils forment le duo le plus puissant de la planète.
00:16Donald Trump, 45e et 47e président des Etats-Unis, et Elon Musk, son bras droit,
00:23milliardaire le plus riche du monde dont la fortune a bondi depuis l'élection de son nouvel ami.
00:28Donald Trump ne cache pas qu'il aimerait que les Etats-Unis prennent le contrôle du Groenland et du canal
00:33de Panama,
00:34et il n'exclut pas d'utiliser la force pour arriver à ce résultat.
00:38De son côté, Elon Musk s'immisce dans la politique de plusieurs pays,
00:42dont le Royaume-Uni et l'Allemagne, avec des déclarations chocs, voire insultantes, visant les dirigeants de ces pays.
00:48Alors faut-il avoir peur des Trusks ? Jusqu'où iront-ils ?
00:52Élément de réponse aujourd'hui dans Codesources avec deux journalistes du Parisien,
00:55Ariane Rioux du service international et Mehdi Bouzouina, correspondant aux Etats-Unis, actuellement à Washington.
01:06Le mardi 7 janvier, Donald Trump, le président élu, est en conférence de presse chez lui dans sa villa de
01:12Mar-a-Lago en Floride.
01:13Il a des propos inquiétants sur le Groenland.
01:16On ne sait même pas si le Danemark a un droit légal sur ce territoire.
01:21Mais si c'est le cas, ils devraient y renoncer, parce que nous en avons besoin pour notre sécurité nationale.
01:27C'est pour le monde libre.
01:28Je parle de la protection du monde libre.
01:31Regardez, vous n'avez même pas besoin de jumelles, regardez dehors.
01:34Il y a des navires chinois partout, des navires russes partout.
01:38Nous ne laisserons pas faire ça.
01:41Et si le Danemark refuse, je les taxerai à un niveau très élevé.
01:46A la fin de ce podcast, on va revenir en détail sur ce qu'a dit Donald Trump au sujet
01:49du Groenland,
01:50mais aussi sur le canal de Panama.
01:52Mais d'abord, on va raconter pourquoi l'alliance Trump-Musk inquiète en Europe.
01:57Pour bien comprendre, on reprend tout du début.
01:59Mehdi Bouzouina, au départ, Elon Musk est libertarien, plutôt à gauche socialement, sur les mœurs,
02:04et à droite économiquement.
02:06Il a longtemps voté démocrate, mais il s'est brouillé avec le président Joe Biden,
02:11et il a basculé dans le camp conservateur.
02:13Est-ce qu'on sait pourquoi ?
02:14Oui, en fait, dès la pandémie de Covid, on sent qu'il y a un moment de bascule.
02:18Il est contraint de fermer ses usines en Californie pour contenir le virus,
02:22et du coup, il va déplacer ses usines hors de l'État, au Texas.
02:27Il va bénéficier à ce moment-là d'une fiscalité plus favorable,
02:30et puis progressivement, il va déplacer le siège social de Tesla.
02:32Et à la fin, on se rend compte sur Twitter qu'il a racheté en 2022
02:37que sa mue politique, elle est de plus en plus visible.
02:40Il parle de virus woke.
02:41Et en 2022, il annonce qu'il a voté républicain,
02:44car les démocrates sont devenus, je cite, le parti de la division et de la haine.
02:49Progressivement, il va soutenir de plus en plus publiquement les républicains,
02:53jusqu'à appeler à voter pour les candidats républicains aux élections de mi-mandat de 2022.
02:57Il y a aussi un événement qui s'est produit dans sa famille, qui a participé à cette bascule.
03:02Sa fille, en fait, a annoncé sa transition de genre,
03:05et c'est quelque chose qu'il a vécu comme un drame, un véritable drame au sein de sa famille.
03:10On sent que c'est quelque chose qui a participé aussi à son basculement vers les conservateurs.
03:18Pendant la dernière campagne présidentielle américaine, le 13 juillet,
03:21Donald Trump est en meeting près de Butler, en Pennsylvanie.
03:24Il essuie des tirs, touché à l'oreille, il se relève aussitôt et brandit le poing.
03:29Ariane Rioux, cette image a parlé à Elon Musk.
03:32Oui, tout de suite.
03:33D'ailleurs, il poste sur X, le réseau social dont il est propriétaire,
03:36une photo de la scène avec ce visage ensanglanté, ce poing brandi.
03:41Et il dit publiquement, et c'est la première fois, qu'il soutient totalement Donald Trump à l'élection présidentielle.
03:47Il est d'ailleurs, et je le cite pour lui, le candidat le plus costaud depuis Theodore Roosevelt.
03:53En fait, la réaction de Donald Trump flatte un peu les valeurs d'Elon Musk.
03:58L'homme d'affaires, il est fasciné par cet imaginaire de surhomme qui se relève.
04:02Et en fait, à partir de ce moment-là, c'est un peu un moment de bascule.
04:06Lui, qui n'était pas un fan de Trump de la première heure,
04:08il a même dit qu'il n'avait pas voté pour lui en 2016 ni en 2020,
04:11il va s'impliquer à fond dans cette campagne.
04:13Mais dit Bousouina, Elon Musk a aussi besoin de Donald Trump
04:16pour développer plusieurs de ses activités, dont son programme spatial
04:20et sa quête d'envoyer un jour des humains sur Mars.
04:23En fait, comme de nombreux entrepreneurs de la tech,
04:26Elon Musk, il dépend beaucoup des financements publics.
04:29Il a besoin de la commande publique.
04:31Il a besoin que l'État subventionne les véhicules qu'il va vendre avec Tesla.
04:36Il a besoin que l'État, à travers la NASA, finance les missions d'exploration spatiale.
04:40En fait, sans l'État, c'est compliqué pour Musk de faire tourner ses entreprises.
04:44Clairement, il a besoin de Donald Trump d'un point de vue aussi économique et entrepreneurial.
04:48À partir de là, Elon Musk s'engage à fond pour Donald Trump.
04:51Il promet de donner plus de 40 millions d'euros par mois pour sa campagne.
04:56Ça fera au total 175 millions d'euros.
04:59Il participe à ses meetings, tweet massivement sur X pour Donald Trump.
05:04Et le soir de l'élection, le 5 novembre, Mehdi Bousouina,
05:07pour suivre le dépouillement à la télé, le patron de Tesla et SpaceX,
05:11et chez son ami en Floride, à Mar-a-Lago.
05:14Oui, il n'y a plus vraiment de doute à ce moment-là.
05:15Elon Musk est totalement investi derrière son poulain.
05:19Donald Trump, on le voit à ses côtés pendant la soirée électorale.
05:22à Mar-a-Lago, fait partie du clan.
05:25Et vers 1h du matin, c'est officiel,
05:27Donald Trump est le 47e président des Etats-Unis.
05:30Et il va célébrer la victoire au plus près du président élu.
05:34Le mardi 12 novembre, Donald Trump annonce qu'Elon Musk
05:37va être chargé de couper dans les dépenses de l'État américain.
05:41Comme on l'expliquait dans un précédent code source,
05:43on parle à ce moment-là d'un ministère.
05:45Pour faire simple, en fait, Elon Musk sera à la tête d'un département
05:49baptisé Doge, pour Department of Governance,
05:52Development Efficiency, département à l'efficacité gouvernementale.
05:56Pendant un meeting de Trump fin octobre,
05:58Elon Musk avait déjà promis de réduire les dépenses de l'État américain
06:02d'un tiers de 2 000 milliards de dollars.
06:05Elon Musk est un libertarien.
06:07Son objectif, c'est de réduire l'État au maximum.
06:09Et il y a cette idée que l'État gaspille l'argent du contribuable.
06:13Bon, on atteint ces 2 000 milliards.
06:14On ne sait pas vraiment comment est-ce qu'il a atteint cette somme des 2 000 milliards.
06:17En tout cas, si jamais c'était le cas, ce serait assez catastrophique,
06:20parce que ça signifierait couper dans les dépenses de l'armée,
06:24couper dans les dépenses de la santé publique.
06:26Tout ça semble assez irréaliste.
06:28D'un point de vue économique, ça pourrait aussi être une catastrophe pour les États-Unis,
06:31parce que ça sous-entendrait de supprimer certains investissements publics
06:36qui permettent aujourd'hui de faire tourner une économie américaine
06:39qui se remet à peine du Covid.
06:40Aux États-Unis, dans les jours qui suivent l'élection,
06:43l'expression « président Musk » revient souvent.
06:47Alors, dans quelle mesure et comment réagit Donald Trump ?
06:49Ça ne plaît pas vraiment à Donald Trump.
06:51Donc, assez vite, quand on lui pose la question, il réagit,
06:54évidemment sur le ton de la blague.
06:55Et il dit, je cite,
06:56« Non, il ne sera pas président, je peux vous l'assurer.
06:59Je suis tranquille, il n'est pas né dans ce pays. »
07:01Parce qu'il faut savoir que pour pouvoir être président des États-Unis,
07:04il faut être né sur le sol américain,
07:06ce qui n'est pas le cas d'Elon Musk, qui est né en Afrique du Sud.
07:10Certains journalistes, ils vont quand même noter des tensions en privé,
07:13surtout ces derniers jours entre les deux hommes,
07:15en amont de l'investiture.
07:17On ne sait pas vraiment ce qui se joue pour le moment.
07:20En tout cas, ce qu'il y a de sûr, c'est qu'en public,
07:22ils vont presque surjouer cette amitié.
07:24On les voit tout le temps côte à côte.
07:26Elon Musk qui fait des photos et qui pose avec la famille de Donald Trump.
07:33En décembre, après un attentat sur un marché de Noël en Allemagne
07:36qui a fait six morts, Elon Musk publie un message sur X, son réseau social,
07:42insultant pour le chancelier allemand.
07:44Que dit-il Ariane Riau ?
07:45En fait, il le traite carrément, donc Olaf Scholz, c'est son nom,
07:48d'imbécile, incompétent.
07:49Et il exige même sa démission.
07:52Déjà, début novembre, il l'avait déjà insulté,
07:54en le qualifiant de fou furieux,
07:56après l'éclatement de la coalition gouvernementale allemande,
07:59qui conduit aujourd'hui à des élections législatives.
08:02Et il s'en est aussi pris au président allemand, qu'il a qualifié de tyran.
08:06En fait, on a l'impression que les dirigeants allemands
08:08sont devenus l'une de ses cibles préférées.
08:10Elon Musk vise aussi le chef du gouvernement britannique,
08:13Keir Starmer, pendant des semaines.
08:15Et le milliardaire va même jusqu'à relayer une accusation qui semble hallucinante.
08:20Oui, en fait, il ressort une vieille affaire
08:23qui avait ému le Royaume-Uni dans les années 2010.
08:26Celle des grooming gangs.
08:27C'était une vaste affaire d'exploitation sexuelle de jeunes filles dans le nord de l'Angleterre.
08:32Et en fait, une enquête est sortie en janvier 2024
08:35qui révèle des manquements des autorités dans la gestion de ce scandale.
08:40Et en fait, à l'époque des faits,
08:41le premier ministre actuel, Keir Starmer,
08:43était à la tête du parquet en Angleterre.
08:46Donc en fait, Elon Musk va dire qu'il a été complice
08:49du pire crime de masse de l'histoire de la Grande-Bretagne.
08:51Il lui reproche de ne pas avoir poursuivi ses gangs de pédophiles à l'époque.
08:55Et il va même aller plus loin en réclamant qu'on le jette en prison.
08:59Il va aller même jusqu'à lancer un sondage auprès de ses 200 millions d'abonnés
09:04en demandant si l'Amérique doit libérer le peuple britannique de son gouvernement tyrannique.
09:09Comment tous ces messages sont perçus aux Etats-Unis
09:11par les commentateurs politiques des grandes chaînes comme CBS ou CNN,
09:16des chaînes qui ne sont pas a priori favorables à Trump ?
09:18Du côté des médias américains, en fait, on va s'inquiéter de cette ingérence politique,
09:22ce qui est perçu comme une ingérence politique désordonnée.
09:24Il y a même le Wall Street Journal, le principal quotidien économique américain,
09:28qui va qualifier cette façon de communiquer et de faire de la politique de populisme tech.
09:34Au final, l'idée, c'est de dire qu'Elon Musk a l'air de ne pas vraiment se soucier
09:38des conséquences diplomatiques de ses propos.
09:40Et ça, ça inquiète beaucoup les commentateurs politiques américains.
09:43Mehdi Bouzouina, le mardi 17 décembre, le Congrès américain s'apprête à voter
09:47le budget de l'État fédéral pour l'an prochain.
09:50Un texte de compromis a été trouvé entre Républicains et Démocrates.
09:54Le risque, si les différents partis n'arrivent pas à s'entendre, c'est un shutdown.
09:58La fermeture des administrations jugées non vitales.
10:03Expliquez-nous un peu le contexte.
10:04En fait, le contexte est assez tendu parce que s'ils ne parviennent pas à arriver à un accord
10:08avant la date butoir à la fin de l'année, il y a un risque, en fait, que l'administration
10:13ne puisse pas tourner.
10:14Et donc, que les hôpitaux, l'armée, etc., n'aient pas de financement pour pouvoir opérer.
10:18Donc, c'est quelque chose d'assez dangereux, le shutdown.
10:21Mais, comme d'habitude, les Républicains et les Démocrates finissent par s'entendre.
10:25Ils parviennent à un texte, mais ce texte est vite dénoncé par les conservateurs.
10:31Et ce jour-là, Ariane Rioux, vous voyez le compte X d'Elon Musk qui crépite sur ce sujet.
10:37Plus d'une centaine de tweets.
10:39Oui, ça commence même à 4h15, pour être précis, du matin, horaire de la côtesse des Etats-Unis.
10:45Elon Musk poste ce premier message dans lequel il dit « ce projet de loi ne devrait pas passer ».
10:50Et c'est le début d'un matraquage intense dont il a le secret.
10:53Il tweet, il retweet, il démolit complètement le projet de loi, qu'il juge criminel, qu'il juge terrible.
11:00Il dit, je le cite, qu'il faut le tuer.
11:02Et dans la seule journée du 18 décembre, il va poster plus de 120 messages rageux sur le sujet.
11:06Mais, dit Bouzouina, que fait le futur président Donald Trump dans la foulée ?
11:11Le président élu, il va très vite s'opposer à ce texte.
11:14Il va suivre Elon Musk.
11:15Et dans un communiqué, il va dénoncer, en fait, les concessions faites aux Démocrates par les Républicains,
11:21qui représentent, je cite, « une trahison de notre pays ».
11:24Il dit que les Républicains ne doivent pas se laisser intimider par les Démocrates
11:27qui tendent la menace de la paralysie budgétaire pour leur faire peur.
11:34Suite à ces prises de position d'Elon Musk, puis de Donald Trump, le texte est rejeté.
11:39Finalement, un autre compromis sera voté de justesse le 21 décembre,
11:43ce qui a permis d'éviter un shutdown.
11:46On en revient au début de cet épisode de Codesources,
11:49mardi 7 janvier, conférence de presse de Donald Trump, chez lui à Mar-a-Lago.
11:53Merci beaucoup.
11:54C'est un honneur de vous être avec.
11:56Et au début de l'échange avec les journalistes,
11:58il est invité à donner sa position sur le Groenland.
12:01Qu'est-ce qu'il répond ?
12:02Il répond que le Groenland, c'est un intérêt stratégique pour la sécurité des États-Unis.
12:13Quand on lui pose la question de savoir s'il est prêt à utiliser la force militaire,
12:17il n'exclut pas le fait de l'utiliser,
12:19même s'il évoque plutôt des mesures économiques pour contraindre le Danemark à changer de position.
12:28Mais dit Bousouina, pourquoi le Groenland est un enjeu important pour les États-Unis ?
12:33Expliquez-nous ça.
12:34Le Groenland, déjà, c'est un territoire qui est extrêmement stratégique d'un point de vue géographique.
12:38Il est situé dans l'Arctique,
12:40qui est une région qui est de plus en plus convoitée,
12:42que ce soit par la Russie ou par la Chine.
12:44Cette région, elle sera stratégique au XXIe siècle
12:47parce qu'elle dispose de nombreuses ressources naturelles.
12:50On note, par exemple, qu'il y a de la présence de pétrole, de gaz
12:53et d'autres minéraux stratégiques pour les États-Unis.
12:56Il y a une autre raison pour laquelle Donald Trump et les États-Unis s'intéressent au Groenland,
13:00c'est le fait que la Chine,
13:02dans le cadre de son programme de la nouvelle route de la soie polaire,
13:05a pour objectif d'avoir une influence de plus en plus grande dans la région.
13:08L'idée, c'est de dire, voilà, on ne va pas laisser la Chine être à notre porte
13:12et avoir ces bateaux et ces cargos qui passent juste à côté de chez nous.
13:17Il faut que nous ayons la main sur cette région
13:20et sur ce point de passage qui est stratégique.
13:22Au passage, le jour de cette conférence de presse,
13:24l'un des fils de Donald Trump arrive au Groenland pour faire du tourisme.
13:28Oui, Donald Trump Jr. est en visite au Groenland,
13:31une visite qui semble être une visite touristique.
13:33Il va poster beaucoup de photos de lui dans les paysages enneigés du Groenland.
13:37Et en fait, il va tweeter à un moment donné,
13:39le Groenland est un endroit incroyable et ses habitants,
13:42s'ils deviennent et quand ils deviendront une partie de notre nation,
13:45en tireront un énorme bénéfice.
13:46Et il va finalement détourner le slogan « Make America Great Again »
13:50en disant « Make Greenland Great Again ».
13:53Rendez sa grandeur au Groenland.
13:55Et donc, que dit Donald Trump pendant sa conférence de presse sur le Groenland précisément ?
14:00Pendant la conférence de presse, il va aller jusqu'à dire
14:02qu'on a besoin du Groenland pour la sécurité nationale des Etats-Unis.
14:07Et il va même jusqu'à dire qu'on ne sait pas vraiment
14:09si le Danemark a un droit légal sur le Groenland
14:12et que si l'ont, ils devraient le laisser aux Etats-Unis
14:15parce que les Etats-Unis en ont besoin pour leur propre sécurité nationale.
14:18Et il parle aussi du canal de Panama,
14:20ce canal situé au Panama, donc en Amérique centrale,
14:23entre le Costa Rica et la Colombie
14:25et qui permet de relier l'océan Pacifique et l'océan Atlantique.
14:30Donald Trump va expliquer que les Etats-Unis ont besoin du Panama
14:34pour des raisons de sécurité économique.
14:36C'est effectivement l'endroit où une grande quantité des marchandises
14:40transitent depuis l'Atlantique vers le Pacifique et inversement.
14:43Il va émettre l'idée que cet espace serait vital.
14:46L'autre point, c'est qu'il va accuser la Chine d'avoir la main sur ce canal,
14:49ce qui n'est pas tout à fait vrai et pas tout à fait faux.
14:51La Chine, elle dispose effectivement d'infrastructures portuaires
14:54sur le chemin du canal de Panama.
14:57Mais ce n'est pas elle qui opère le canal, c'est bien les autorités du Panama.
15:01Elon Musk parle aussi du Canada.
15:03Il redit que selon lui, le Canada pourrait devenir un jour le 51e Etat des Etats-Unis.
15:08Ce ne sera jamais le cas, répond en substance l'ex-premier ministre canadien,
15:13Justin Trudeau, qui vient tout juste de démissionner la veille,
15:16à cause notamment et en résumé de son impopularité grandissante.
15:20Mais dit Bouzouina, que répond Elon Musk ?
15:22Elon Musk lui dit
15:27Concrètement, ça veut dire
15:28« Fille, tu n'es plus le gouverneur du Canada, ça n'a pas d'importance ce que tu dis.
15:35»
15:35Ariane Rioux, par ailleurs, concernant l'Europe,
15:37Elon Musk soutient un parti d'extrême droite allemand,
15:40vous l'avez dit, l'AFD, à quelques semaines d'une élection importante des législatives.
15:45Oui, alors on a dit plutôt qu'Elon Musk avait pris pour cible les dirigeants allemands,
15:50mais en fait il va beaucoup plus loin en prenant position dans ces élections qui sont importantes en Allemagne.
15:56Donc en prenant position avec un message en particulier qui va particulièrement choquer l'opinion publique,
16:01notamment en Allemagne.
16:02Il écrit « Seul l'AFD peut sauver l'Allemagne ».
16:05Or l'AFD est officiellement reconnue comme une organisation d'extrême droite
16:09par les services de renseignement intérieur allemands.
16:12Il y a même plusieurs de ses membres qui sont placés sous surveillance.
16:16C'est en fait ce parti anti-système, pro-ruste, qui prône des valeurs très traditionnelles.
16:20Il est crédité de plus de 20% dans les sondages.
16:23Et Elon Musk, il est conscient de ça.
16:25Et avec X, il dispose d'une plateforme pour influencer l'opinion.
16:28Il dit que l'Allemagne est au bord du gouffre sur le plan économique et culturel
16:33et qu'en fait l'AFD, pour lui, représente la seule étincelle d'espoir pour le pays.
16:37Et ça, il va le matraquer quasiment tous les jours sur X.
16:40Et le jeudi 9 janvier, Elon Musk organise même une discussion en direct,
16:44un live avec la chef de l'AFD.
16:46Oui, on voit qu'il se moque complètement des critiques à son égard.
16:50Le live qu'il organise est presque un pied de nez à ses critiques
16:53parce que pendant plus d'une heure, il va poser des questions à Alice Wedel,
16:57donc la chef de file de l'AFD pour la législative.
17:00Donc ils vont parler de bureaucratie, qu'ils veulent un peu tous les deux réduire,
17:04d'immigration clandestine.
17:06Mais ce qui a le plus marqué pendant ce live,
17:08c'est la question du milliardaire américain sur les accusations récurrentes
17:11de filiation qui sont faites entre les idées du parti de l'AFD
17:15et celles du parti nazi d'Adolf Hitler.
17:18Et en fait, Alice Wedel répond en prétendant que l'ancien dictateur allemand
17:23n'était pas un conservateur ni un libertarien,
17:26mais plutôt un communiste qui se considérait lui-même comme un socialiste.
17:33En fait, cette affirmation, elle est complètement démentie par les historiens,
17:37mais à aucun moment Elon Musk ne la contredit.
17:40Donc elle a pu dérouler ses mensonges pendant une heure en direct sur X.
17:46Ariane Rioux, face aux déclarations fracassantes de Donald Trump
17:49sur le Groenland ou encore sur le canal de Panama,
17:52et face à l'ingérence d'Elon Musk dans la vie politique de nombreux pays en Europe,
17:57comment réagissent les dirigeants politiques européens ?
18:00En fait, on sent que personne n'ose trop se mouiller.
18:03Il n'y a pas eu de réaction forte et surtout pas de réaction commune
18:06de la part de tous les dirigeants européens.
18:08Concernant par exemple Elon Musk, Emmanuel Macron va l'accuser de soutenir une nouvelle internationale réactionnaire.
18:14Il y a aussi Olaf Scholz, chancelier allemand, qui va juger ses déclarations erratiques,
18:18c'est-à-dire incohérentes, tous l'accusent mais sans le nommer.
18:22Ils ne disent même pas qui c'est, ils ne l'attaquent pas directement.
18:25Derrière tout ça, quand même le plus troublant, c'est surtout le silence de la présidente de la Commission européenne,
18:31Ursula von der Leyen, qui est en ce moment certes affaiblie par une pneumonie,
18:35mais qu'on n'entend pas du tout sur le sujet, qui ne va même pas publier de communiquer.
18:38Et ça, tous les observateurs s'en offusquent.
18:43Ariane Rioux, suite à toutes ces déclarations, vous avez publié un fait du jour dans Le Parisien pour raconter tout
18:48ça
18:48et vous avez interrogé plusieurs personnalités européennes, par exemple l'ancien commissaire européen Thierry Breton.
18:55Qu'est-ce qu'ils vous disent face à tout ça ? Comment est-ce qu'ils vivent cette situation
18:57?
18:58Ils sont un peu outrés de la situation et surtout du silence de la communauté européenne.
19:04Beaucoup attendent une réaction commune de tout le monde, une réaction forte,
19:08parce qu'en face, ils ont des personnes qui ne s'arrêtent pas si on ne leur pose pas de
19:10résistance.
19:11Et là, face à ce silence, en fait, ils continuent leur provocation.
19:14Ariane Rioux, en Europe, malgré tout, on espère que la réalité du pouvoir va rattraper Donald Trump.
19:19En résumé, qu'il ne pourra pas faire tout ce qu'il dit dans ses conférences de presse ?
19:23Oui, c'est certain que tout le monde temporise un petit peu.
19:27En fait, l'idée, c'est de ne froisser personne avant l'investiture,
19:30avant que Donald Trump ne prenne réellement les rênes du pouvoir.
19:33Là, on sent que Donald Trump est en position de force.
19:36On sent que les dirigeants européens ont peur, enfin, en tout cas, qu'ils sont inquiets.
19:40Ce qui est sûr, c'est qu'ils vont être fixés très vite,
19:42parce que Donald Trump a un agenda, parce que, contrairement à son premier mandat en 2016,
19:47il est prêt, il est entouré, il sait ce qu'il veut faire et il veut le faire vite.
19:50Mais le 20 janvier, il va être confronté à la réalité du pouvoir
19:54et souvent, elle freine les ambitions des présidents.
19:56Mais dit Bouzouina, aux États-Unis, est-ce que les commentateurs politiques
19:59prennent au sérieux toutes ces déclarations expansionnistes de Donald Trump ?
20:03Les Américains, ils sont rodés à la méthode Trump,
20:05donc forcément, ils savent très bien qu'il y a une grande part de bluff dans ses propos.
20:09Il y a malgré tout une part de vérité qui inquiète la classe politique américaine.
20:13Après, la plupart des experts, ils doutent fortement que Donald Trump
20:17recourra à la force pour arriver à ses fins.
20:19En définitive, en fait, ça fait beaucoup penser à la stratégie du madman,
20:22de l'homme fou qui avait été utilisé par Richard Nixon,
20:25qui, finalement, était capable d'aller assez loin dans ce qu'il disait
20:28en utilisant la menace nucléaire face à l'URSS pour, au final, redescendre d'un ton.
20:34L'idée, c'est d'avoir l'air fou, imprévisible, pour un style doute
20:37et la peur dans l'esprit de ses adversaires.
20:39Et ça a l'air de fonctionner.
20:46Merci à Mehdi Bouzouina et Ariane Rioux.
20:48Cet épisode de Code Source a été produit par Raphaël Pruéiou et Thibault Lambert.
20:53Réalisation, Pierre Chaffanjon.
20:54Code Source est le podcast quotidien d'actualité du Parisien.
20:58N'hésitez pas à laisser un commentaire ou des petites étoiles
21:00sur votre application audio préférée.
21:02Et puis, on vous invite également à écouter le second podcast du Parisien,
21:06Crime Story.
21:07Chaque samedi, dans Crime Story, une nouvelle affaire criminelle
21:10racontée par Claudia Prolongeau, avec Damien Delsenis,
21:13le chef du service Police Justice du Parisien.
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