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Marie-Pierre Revel a commencé à fumer très jeune. Devenue radiologue, elle se bat aujourd’hui pour faire dépister le cancer du poumon le plus tôt possible chez les fumeurs. Témoignage.
Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Clara Grouzis, Thibault Lambert et Anaïs Godard - Réalisation et mixage : Julien Montcouquiol - Musiques : François Clos, Audio Network
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Marie-Pierre Revel a commencé à fumer très jeune. Devenue radiologue, elle se bat aujourd’hui pour faire dépister le cancer du poumon le plus tôt possible chez les fumeurs. Témoignage.
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NewsTranscription
00:02Bonjour, c'est Thibault Lambert et vous écoutez Codesources, le podcast d'actualité du Parisien.
00:11A l'occasion du mois sans tabac, campagne de sensibilisation annuelle tous les mois de novembre pour inciter les fumeurs
00:18à arrêter la cigarette,
00:20le Parisien a brossé le portrait d'une médecin engagée dans la lutte contre le cancer des poumons qui tue
00:2733 000 personnes chaque année en France.
00:30Marie-Pierre Revelle a 64 ans, elle est chef du service de radiologie à l'hôpital Cochin à Paris.
00:36Ancienne grosse fumeuse, elle a mis en place un programme qui permet à des fumeuses ou ex-fumeuses de se
00:43faire dépister gratuitement pour prendre en charge ces cancers à un stade précoce après avoir été elle-même détectée à
00:51temps.
00:52Marie-Pierre Revelle raconte son parcours dans Codesources au micro de Barbara Gouy.
01:06Je rencontre Marie-Pierre Revelle chez elle dans un très bel appartement parisien.
01:12Elle vient de terminer sa longue journée de travail à l'hôpital Cochin-Port-Royal dans le 14e arrondissement de
01:19Paris.
01:19Et nous nous installons sur son canapé pour qu'elle me raconte son histoire.
01:25Marie-Pierre est née le 17 mai 1961.
01:29Elle grandit en région parisienne, en Seine-Saint-Denis, et ses parents sont tous les deux enseignants.
01:35Elle, son frère jumeau et ses parents descendent souvent dans le midi pour voir une partie de leur famille qui
01:42habite là-bas.
01:43C'est son père qui conduit.
01:45Je me souviens de longs trajets en voiture pour aller dans le midi où ils fumaient au volant.
01:49Et moi je trouvais que ça sentait bon, vous allez vous dire, si j'étais grave.
01:54Moi je suis vraiment de la génération où la cigarette était partout, dans les films de cow-boys,
01:59sur les plateaux de télévision, dans les transports, dans les restaurants, dans les avions, dans les trains.
02:05C'était vraiment complètement omniprésent.
02:08Quand Marie-Pierre va dans le sud, elle retrouve sa cousine Véronique, de trois ans de moins qu'elle, et
02:14de qui elle est très proche.
02:16Pour elle, c'est comme une petite sœur, et c'est avec elle qu'elle tire sur ses premières cigarettes.
02:22Moi je me souviens surtout qu'on ramassait les mégots, non mais franchement c'est immonde,
02:28pour les rallumer, pour jouer aux grandes quoi en fait, parce que je vous dis, c'était omniprésent.
02:34Ça devait franchement être dégoûtant, mais voilà, on a commencé comme ça.
02:38Quand son père a 39 ans, il fait un malaise, et il arrête tout de suite la cigarette, de peur
02:44que son état de santé empire.
02:46Mais ça n'arrête pas Marie-Pierre, qui commence à s'acheter ses propres cigarettes.
02:51Elle se souvient de la première qu'elle fume en entier, à la fenêtre de sa chambre, à 17 ans.
02:56Je me souviens extrêmement bien de la première fois où j'ai avalé la fumée de cigarette,
03:00et où j'ai eu l'effet shoot de la nicotine qui déclenche cette sécrétion de dopamine,
03:06où on sent une espèce de petit brouillard très agréable, que je me suis empressée de reproduire.
03:11Et je pense que je suis devenue dépendante en 2-3 mois, pas plus.
03:15Marie-Pierre commence à fumer quotidiennement au lycée.
03:37A ce moment-là, Marie-Pierre ne se rend pas vraiment compte que fumer est mauvais pour sa santé.
03:46Mon père avait déjà arrêté de fumer, donc lui, oui, ça l'agacait que je fume.
03:51Alors il m'avait montré, je me souviens une fois, une affiche où il y avait une cigarette
03:54qui était accrochée à un hameçon de pêcheurs.
03:58Et je trouvais ça insupportable qu'il me poursuive avec ça,
04:02parce que c'est le réflexe des fumeurs, c'est insupportable que les gens vous disent
04:07« Oh, il faut arrêter de fumer, c'est mauvais pour la santé ».
04:10Ça nous casse les pieds, ces discours-là, quand on fume.
04:14Marie-Pierre n'écoute pas les conseils de son père.
04:16Elle continue de fumer et après le lycée, elle part faire des études de médecine
04:21dont la première année est très sélective.
04:24Elle s'inscrit à l'université Necker Enfants Malades, une des plus difficiles.
04:30J'avais voulu faire mon intéressante en allant là-bas.
04:34Et quand je me suis retrouvée assise à côté de gens qui avaient fait des maths sub-bio,
04:39qui venaient de grands lycées parisiens, je me suis dit
04:41« Qu'est-tu allé faire dans cette galère ? »
04:43Et donc, mon souvenir de la première année de médecine, c'est vraiment un cauchemar.
04:47Je veux dire, je l'ai eu du premier coup, le concours, parce que c'était tellement insupportable.
04:52Il fallait que ça dure qu'une année.
04:54Marie-Pierre ne lâche rien pendant un an pour pouvoir passer en deuxième année.
04:59Pour suivre ses études, elle loue même un petit appartement près de l'université
05:03pour ne pas perdre de temps dans les transports.
05:06Je regagnais ma chambre de bonne à 17h.
05:09Je ne parlais à aucun être humain jusqu'au lendemain, 8-9h.
05:13Ça faisait 9 mètres carrés.
05:15J'avais pas de radio, pas de télé, que mes bouquins.
05:18Et donc, je fumais en travaillant et je travaillais en fumant.
05:23Voilà, ça peut se résumer à ça.
05:24Marie-Pierre passe tout son temps à fumer, mais au bout d'un moment,
05:28elle décide d'aller à la bibliothèque pour ne pas rester enfermée dans sa chambre de bonne.
05:34J'ai découvert qu'il y avait une bibliothèque qui permettait de travailler le soir
05:38en étant mieux chauffée, déjà, premièrement, et puis avec un peu de compagnie humaine.
05:44Et dans cette bibliothèque, il est interdit de fumer jusqu'à 22h.
05:48Et je gardais les yeux rivés sur l'horloge.
05:51Et quand à 22h, cling, l'aiguille marquait l'heure,
05:57je sortais mon paquet de cigarettes pour recommencer à fumer avec des lisses.
06:03Une fois, pendant cette période, Marie-Pierre essaye d'arrêter de fumer.
06:07Et là, atroce, vraiment horrible, obsédant.
06:11D'ailleurs, ça a duré 48 heures, c'est tout.
06:14Ce n'est que 8 ou 9 ans après qu'elle essaye à nouveau d'arrêter de fumer.
06:18Et cette fois-ci, elle y arrive.
06:20J'ai arrêté de fumer pour la première fois quand j'ai rencontré mon mari à 27 ans.
06:27C'est pour ça que je sais que j'ai fumé 10 ans.
06:29Et puis après, j'ai arrêté et c'était complètement sorti de ma vie pendant 4 ans.
06:33Et puis après, stupidement, j'étais aux États-Unis.
06:37J'avais un problème de jet lag.
06:40Et moi, quand j'ai sommeil, il faut que je dorme.
06:43Et sinon, c'est une grande souffrance.
06:45Et en fait, il y avait des gens qui fumaient à côté de moi.
06:47Je me disais, tiens, je vais prendre une cigarette.
06:49Erreur.
06:50Parce que du coup, j'ai fait cette petite rechute.
06:53Mais je n'ai jamais refumé intensément comme quand je fumais.
06:56Donc, je faisais des petites rechutes, surtout quand je retrouvais ma cousine ou mon frère,
06:59qui, eux, fumaient non-stop depuis l'adolescence.
07:03Mais ce n'était pas aussi intensément que quand je fumais un paquet par jour, si ce n'est plus.
07:10Marie-Pierre prend des substituts de nicotine, comme par exemple des chewing-gum à la nicotine.
07:16Et en parallèle, elle évolue dans sa carrière de médecin.
07:19Elle s'oriente en radiologie.
07:21Elle devient maman à 29 ans.
07:23Et en tout, elle aura 4 fils.
07:25À l'automne 2013, sa cousine Véronique, qui habite dans le midi, lui dit qu'elle a un cancer du
07:31poumon.
07:32Marie-Pierre n'en revient pas.
07:35Le jour où Véronique est tombée malade,
07:38là, ça m'a tellement mise en colère contre la cigarette que j'ai plus jamais retouché une cigarette.
07:44Et je n'ai aucune nostalgie de ça.
07:47Ça n'a pas du tout été un effort.
07:48J'étais tellement en colère contre cette saleté que...
07:51C'est un facteur motivationnel très puissant, la colère.
07:56Sa cousine Véronique rejoint Marie-Pierre à Paris pour se faire opérer.
08:00Pendant l'intervention, les médecins lui enlèvent tout le poumon droit.
08:04J'ai cru que c'était bon, quoi, qu'on l'avait guéri avec cette intervention.
08:08Et malheureusement, un an après, il y a un autre petit nodule de l'autre côté qui a commencé à
08:13pousser.
08:14Et là, c'était une toute autre histoire, quoi.
08:17Véronique continue de se battre contre la maladie et elle n'arrête pas de travailler.
08:22Marie-Pierre va la voir tous les 3 ou 4 mois dans le midi.
08:25Et face à cette situation, Marie-Pierre se dit qu'elle devrait également se faire dépister.
08:30J'étais à Tel Aviv.
08:32Je participais à une série de conférences.
08:34Et j'étais assez amie avec ma collègue qui organisait cette session.
08:40Et je lui ai dit, écoute, si ça ne t'embête pas, j'aimerais bien faire un scanner.
08:44Et voilà.
08:45Et c'est comme ça qu'on a vu qu'il y avait une petite anomalie, un petit nodule que
08:50j'ai surveillé tous les ans.
08:52Et au bout de 4 ans, il s'était modifié.
08:55Donc, j'ai eu une chirurgie qui m'a guéri de cette forme débutante de cancer du poumon, en fait.
09:00Marie-Pierre profite de son arrêt maladie suite à l'opération pour travailler sur un projet de dépistage des cancers
09:07du poumon sur un public fumeur ou ancien fumeur.
09:11Ces dépistages sont importants pour détecter de possibles cancers avant que les symptômes apparaissent et donc avant que ces cancers
09:18soient à un stade trop avancé pour les guérir.
09:21Ce projet de recherche s'appelle Cascade.
09:25C'était un peu prémédité parce que j'avais fait une lettre d'intention pour solliciter un financement ministériel.
09:32Et cette lettre d'intention avait passé la barrière de sélection.
09:36Donc, il fallait compléter le dossier, ce qui était un dossier un peu conséquent,
09:40parce que je demandais quand même 1,8 million au ministère de la Santé, d'euros.
09:45Et donc, j'ai pu mettre à profit ces quelques semaines pour finaliser ce dossier en 2019.
09:53Et ça, j'avais décidé de le faire dans une population exclusivement féminine,
09:57ce qui n'était pas justifié pour la question de recherche.
10:00C'est vrai que j'aurais pu faire ça dans une population mixte.
10:02Mais la raison pour laquelle j'ai souhaité le faire chez les femmes, c'était qu'il y en avait
10:06quatre.
10:07Un, on manquait de données féminines.
10:09Les études sur le dépistage, elles avaient majoritairement inclus des hommes.
10:12Deux, on avait une progression du cancer du poumon chez les femmes françaises très inquiétante.
10:17C'était une façon d'attirer l'attention.
10:19Trois, ça pouvait se faire au même rythme et pour la même catégorie d'âge que le dépistage du cancer
10:26du sein,
10:26qu'il y a un autre dépistage radiologique.
10:28Donc, en termes d'organisation en santé, ça pouvait tout à fait coller.
10:32Et quatrième et dernière raison, dans toutes les études,
10:34le bénéfice médical du dépistage était particulièrement important chez les femmes,
10:39plus important chez les femmes que chez les hommes.
10:40Marie-Pierre soumet le projet en 2019, mais il est refusé.
10:45Ça a été très difficile, parce que je me rendais bien compte que c'était pas simplement un projet de
10:51recherche.
10:52Moi, j'y mettais des choses plus intimes.
10:55Et donc, à l'annonce du refus, j'ai passé une première nuit, mais horrible, de cauchemars.
11:01Je me réveillais, j'étais agitée.
11:03Et le matin, quand je me suis réveillée, je me suis dit, ça va pas se passer comme ça.
11:08Marie-Pierre ne perd pas espoir et un an après ce refus,
11:12elle propose à nouveau de mettre en place le projet Cascade.
11:15Cette fois-ci, il est accepté.
11:17Plus de 2600 femmes peuvent donc en bénéficier.
11:21Et Marie-Pierre milite pour sensibiliser sur l'importance du dépistage du cancer des poumons.
11:27Si on attend l'arrivée des symptômes, on est dans 80% des cas dans des stades avancés
11:33où ça va être difficile d'envisager la guérison.
11:37Et dans ces stades avancés, même un peu plus de 50% de stades métastatiques.
11:43Où là, c'est encore plus compliqué.
11:45C'est pour ça qu'il faut faire ce dépistage tous les ans, au départ, puis tous les deux ans,
11:51pour détecter à temps des tumeurs débutantes,
11:53faire comme ce dont j'ai pu bénéficier, une chirurgie à un stade précoce
11:57qui permet d'être guérie sans autre traitement, sans traitement complémentaire,
12:01pas de chimiothérapie, pas de radiothérapie, l'étape de la chirurgie, et puis c'est tout.
12:06Au moment où le projet est accepté, on est en pleine crise du Covid.
12:10Donc ce n'est pas la période idéale pour lancer le programme.
12:13Finalement, Cascade sera officiellement mis en place le 8 avril 2022.
12:19Pendant toutes ces années, l'état de santé de Véronique se dégrade.
12:22Elle meurt à 58 ans, 10 ans après sa première opération.
12:26C'est très dur pour Marie-Pierre, mais elle décide de mettre les bouchées doubles
12:30dans sa campagne de sensibilisation.
12:33Elle raconte même son histoire dans un documentaire,
12:35diffusé sur Public Sénat, qui s'appelle
12:38« Ni tabac, ni cancer, le combat d'une vie ».
12:41Je m'appelle Marie-Pierre Evel.
12:45Je suis médecin, radiologue, spécialisée en imagerie thoracique.
12:52Je me bats contre le cancer du poumon chez les femmes.
12:56J'ai un compte personnel à régler avec cette maladie.
13:01Un combat jusqu'au dernier souffle.
13:05En octobre dernier, elle a sorti son livre
13:08« En finir avec le cancer des poumons, c'est possible ».
13:11Et je l'ai écrit, mais avec une rapidité.
13:15Je ne reviens pas moi-même, je crois que j'ai dû le faire en quatre semaines, un mois.
13:19Et ça m'a fait un bien.
13:20Oh là là là, ça m'a fait du bien.
13:23Et voilà, il y a des amis qui m'ont dit
13:27« Tu sais, en fait, il y a deux livres dans ton livre.
13:29Il y a un livre qui nous explique l'historique du tabac, du dépistage.
13:34Et puis, il y a un livre personnel.
13:36Du coup, ce n'est pas chiant, pardon pour le mot.
13:38Ce n'est pas chiant à lire.
13:40En tout cas, il a eu une première vertu.
13:43C'est que moi, ça m'a fait beaucoup de bien.
13:46Tous les ans, 33 000 décès sont liés au cancer des poumons.
13:50Marie-Pierre sensibilise non seulement au dépistage,
13:52mais également à l'arrêt du tabac.
13:55Elle veut déculpabiliser les fumeurs
13:57et leur donner des conseils pour réussir à arrêter.
14:00Les gens ne sont pas vraiment conscients du risque.
14:04Parce qu'il y a des choses tellement contradictoires.
14:07Sur les paquets, il y a écrit « Fumez-tu »
14:09et en même temps, on peut acheter des cigarettes très facilement.
14:12Ça fait partie du décor, les losanges rouges.
14:15Au cinéma, on voit régulièrement des acteurs qui allument des cigarettes.
14:18Donc, ça brouille complètement la perception du message.
14:21J'ai bien vu pour moi.
14:23Alors que je suis une professionnelle,
14:24le jour où ma cousine qui fume comme un pompier est ton malade,
14:27j'en reviens pas.
14:27C'est bien qu'on n'a pas cette perception.
14:32Ce chemin que moi j'ai fait de prise de conscience,
14:36ce partage peut aider d'autres personnes à avoir ce même cheminement.
14:39Le cheminement vers comprendre à quel point c'est délétère.
14:45Aussi, comprendre qu'on n'est pas ad vitam, condamné à subir l'addiction.
14:52On peut s'en sortir.
14:53Et pourtant, moi j'étais persuadée que j'arriverais jamais à arrêter de fumer.
14:56C'est des bêtises.
14:57Il faut vraiment que les fumeurs se disent
14:58« Bien sûr que c'est possible en étant soutenus, en étant traités. »
15:03C'est une maladie en fait.
15:05Ils savent bien que c'est pas bon de fumer.
15:06Le problème c'est qu'ils peuvent pas s'en empêcher.
15:07C'est comme ça quoi.
15:08Donc il faut dire « Écoutez, on est là pour vous aider. »
15:11Ne pas être jugeant et proposer les solutions
15:13et de ne pas avoir une injonction à la réussite.
15:17C'est pas grave si vous rechutez.
15:19Parfois il faut le faire plusieurs fois,
15:20puis un jour on y arrive.
15:22Et puis surtout dire « Il n'y a pas trop le choix. »
15:25La cigarette c'est une saloperie.
15:26L'industrie du tabac c'est des meurtriers.
15:29Et il faut s'en débarrasser.
15:39Barbara, où en est le programme Cascade ?
15:41Celui initié par Marie-Pierre Revelle
15:43et qui permet à des fumeuses ou ex-fumeuses
15:46de se faire dépister gratuitement.
15:48La phase de recrutement est terminée.
15:50Elles sont plus de 2600 à y participer.
15:52Les premiers dépistages ont aussi déjà eu lieu
15:55et des cancers ont déjà été détectés,
15:57puis soignés parce qu'ils ont été dépistés à temps.
16:00En fait, Marie-Pierre insiste vraiment sur le fait
16:02qu'il est grand temps de prendre les choses en main
16:04parce que plus de 80% des cancers des poumons
16:07sont liés au tabagisme.
16:08Et le programme s'accompagne également d'un suivi
16:11pour aider les patientes encore fumeuses
16:13à arrêter de fumer.
16:14Et est-ce qu'un programme semblable existe pour les hommes ?
16:17Oui, il y a le nouveau programme qui s'appelle Impulsion
16:20qui a été mis en place par l'Institut National du Cancer.
16:24C'est 20 000 Français, hommes ou femmes,
16:26de 50 à 74 ans, fumeurs ou anciens fumeurs,
16:30qui vont pouvoir participer à ce programme.
16:32L'objectif de ce projet, c'est de prouver
16:34qu'un dépistage généralisé sur la population française,
16:38fumeuse ou ayant fumé pendant plusieurs années,
16:41est faisable, nécessaire et sans risque.
16:43Dans ton sujet, tu dis que Marie-Pierre Revelle a 4 enfants.
16:46Est-ce qu'elle t'a raconté comment elle les sensibilise,
16:49eux et son entourage, sur les dangers du tabac ?
16:52Oui, elle m'a dit qu'elle préfère ne pas être insistante
16:54avec son entourage pour qu'ils arrêtent de fumer.
16:57En fait, elle met vraiment l'accent sur le fait
16:59qu'il ne faut pas culpabiliser les fumeurs
17:01et qu'il faut au contraire les sensibiliser aux dangers
17:04et les accompagner dans l'arrêt du tabac.
17:06Et c'est ce qu'elle essaye de faire dans sa vie personnelle aussi.
17:09Elle était très heureuse de me raconter une anecdote.
17:11Une de ses seules amies encore fumeuses a lu son livre
17:14et la dernière fois qu'elles se sont vues,
17:16son amie lui a dit qu'elle a décidé d'arrêter le tabac
17:19suite à la lecture de son livre.
17:22Merci Barbara Gouy et j'en profite pour rappeler
17:25que le livre de Marie-Pierre Revelle
17:26est disponible en librairie depuis le mois d'octobre.
17:29Son titre, En finir avec le cancer du poumon, c'est possible,
17:33paru chez le Duc.
17:35Codesource, c'est le podcast quotidien d'actualité du Parisien.
17:38Cet épisode a été produit par Anaïs Godard
17:41et Clara Grouzis, réalisation Julien Moncouquiol.
17:45N'hésitez pas à parler de Codesource autour de vous,
17:48de liker nos épisodes sur Youtube,
17:50de laisser des étoiles et des commentaires
17:51sur votre plateforme d'écoute préférée.
17:54Et ne ratez pas non plus Crime Story,
17:56notre podcast fait divers,
17:58avec une nouvelle affaire criminelle racontée chaque samedi.
18:01Sous-titrage Société Radio-Canada
18:05Sous-titrage Société Radio-Canada
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