[PODCAST] « 2005, état d’urgence » : retour sur le drame qui a enflammé les banlieues - Vidéo Dailymotion

Le Parisien

🎥 Pour ne rater aucune de nos vidéos, abonnez-vous et n'oubliez pas d'activer la cloche. https://youtube.com/@LeParisien   20 ans après la mort de Zyed Benna et Bouna Traoré qui fuyaient la police à Clichy-sous-Bois et à l’occasion de la sortie du documentaire « 2005, état d’urgence », Code Source fait le récit d’un drame qui a enflammé les banlieues françaises.   Crédits. Direction de la rédaction : Pierre Chausse - Rédacteur en chef : Jules Lavie - Reporter : Barbara Gouy - Production : Anaïs Godard et Clémentine Spiler - Réalisation et mixage : Théo Albaric - Musiques : François Clos, Audio Network  Archives : 2005 Etat d'urgence - Episode 1 (France Télévisions).  Pour ne rien manquer de l’actualité du Parisien:   🔔 Suivre toute l’actualité avec notre abonnement : https://urlr.me/!abonnementleparisien   ✉️ En savoir plus sur l’actualité avec notre newsletter : https://bit.ly/new-sletters    👂 Retrouvez nos différents podcasts :   Code Source: L’actualité quotidienne du Parisien : https://bit.ly/_Codesource  Crime Story: Le podcast faits-divers du Parisien: https://bit.ly/_Crimestory  Le Sacre: Revivez le parcours d’un médaillé olympique: https://bit.ly/_Lesacre  Suivez-nous:  Instagram : https://instagram.com/leparisien/  Facebook : https://facebook.com/leparisien/  Tiktok : https://tiktok.com/@leparisien  X : https://twitter.com/@le_Parisien  Snapchat : https://snapchat.com/t/pr3nDoxv  Bluesky : https://bsky.app/profile/leparisien.fr  Threads : https://threads.net/@leparisien   #émeute #codesource #film

Transcript

00:11C'était il y a 20 ans, à l'automne 2005, des émeutes éclataient en Seine-Saint-Denis

00:17avant de s'étendre rapidement à d'autres banlieues françaises, sous l'œil des caméras

00:21du monde entier.

00:22A l'origine de ces affrontements, la mort de deux adolescents, Zied et Bounat, dans

00:28un transformateur EDF à Clichy-sous-Bois, alors qu'ils étaient poursuivis par des policiers.

00:34Le Parisien a largement couvert ces événements à l'époque grâce à son édition de Seine-Saint-Denis.

00:39Notre consoeur, Gwenaëlle Bourdon, aujourd'hui au service économie, était l'une des premières

00:45journalistes dépêchées sur place après le drame et elle a suivi l'affaire jusqu'au

00:49procès.

00:50Elle y revient désormais dans un documentaire réalisé avec Marie-Pierre Jory, 2005, état

00:56d'urgence, diffusé le 23 novembre sur France 5 et disponible en replay et elle en parle

01:02avec nous dans Côte-Source.

01:10Gwenaëlle Bourdon, décrivez-nous respectivement Zied, Bena et Bounat, Rahoré.

01:15Qui sont ces deux adolescents en 2005 ?

01:17Alors, Zied, Bena et Bounat, Rahoré, c'est deux collégiens.

01:21Ils sont tous les deux en classe de troisième au collège Robert-Douano à Clichy-sous-Bois.

01:26Zied, c'est le plus âgé des deux.

01:27Il a 17 ans.

01:28C'est un jeune garçon que ses amis décrivent comme très athlétique, sportif et que ses

01:34enseignants décrivent comme quelqu'un d'assez réservé et d'assez sérieux.

01:37Il est arrivé en France, de Tunisie, à l'âge de 11 ans.

01:41Il a d'abord habité dans un tout petit appartement avec son père, sa mère, sa soeur

01:44à Saint-Denis, en Seine-Saint-Denis.

01:46Et il est arrivé à Clichy-sous-Bois en 2004 où il s'est rapidement fait des amis.

01:50Et parmi ses amis, il y a donc Bounat, Rahoré, qui lui est un enfant de Clichy-sous-Bois.

01:55Il a 15 ans en 2005.

01:57C'est un jeune garçon que tout le monde décrit comme très drôle, avec une personnalité

02:02très attachante, très appréciée de ses frères et soeurs, de ses camarades de classe.

02:07Un jeune garçon pour qui le foot compte beaucoup.

02:10Alors, c'est souvent le cas chez des garçons de 15 ans.

02:12Mais lui, en plus, il est talentueux.

02:14Il joue au foot en club, dans la ville voisine de Livry-Gargan.

02:17Et tout le monde le décrit vraiment comme un garçon très intégré dans sa classe,

02:21dans son collège, dans ses groupes d'amis, très apprécié, dont on cherche la compagnie.

02:32C'est comme ça que tout a commencé.

02:35Un match entre copains.

02:37Une banale partie de foot.

02:40Nous sommes le jeudi 27 octobre 2005, en banlieue parisienne.

02:46Ce sont les vacances, celles de la Toussaint.

02:49Parmi ces jeunes, deux garçons, dont les prénoms vont bientôt devenir indissociables,

02:55tristement inscrits dans les mémoires.

02:57Ziad et Bouna.

03:00Ziad et Bouna, c'est le titre de votre livre, publié en 2015, qui raconte toute cette affaire.

03:05Dix ans après sa parution, vous co-signez donc une série documentaire en trois épisodes,

03:11riches en images d'archives, où vous retracez quasi minute par minute les événements

03:16qui ont mené à la mort tragique de ces deux jeunes.

03:19Vous donnez aussi la parole à une grande partie des protagonistes de l'époque,

03:23la famille de Ziad et Bouna, des amis, des avocats, des policiers, des magistrats,

03:28les élus locaux et même l'ancien premier ministre Dominique de Villepin, qu'on voit très ému.

03:34Est-ce que ça a été facile de les convaincre de reparler de ce qu'ils ont vécu ?

03:39Il n'aurait pas été possible de se lancer dans ce travail-là sans l'accord d'une série de

03:43proches

03:43de Ziad et Bouna, en l'occurrence des frères, des sœurs et puis le père aussi de Ziad.

03:48Ce qui est intéressant, c'est que parmi ceux qui ont dit oui le plus vite,

03:52ce sont les femmes en fait qui ont accepté de s'exprimer, notamment les sœurs,

03:57une sœur de Bouna, une sœur de Ziad, une belle sœur de Ziad.

04:01Et c'est des femmes qu'on avait très peu, voire pas du tout entendues jusque-là,

04:05parce qu'elles étaient, notamment pour les sœurs, elles étaient très jeunes à l'époque,

04:08elles étaient d'un âge proche de celui des adolescents qui sont décédés.

04:12Et là, elles avaient le sentiment que c'était important de témoigner.

04:16Je pense que pour les familles, ce qui était important, c'était de relater les faits,

04:20parce que c'est une affaire qui a tout de suite dépassé le cercle de la tragédie familiale

04:25pour les plonger dans une affaire d'État et dans une histoire qui les dépassait largement.

04:30Mais eux, ils ont toujours été attachés à ce qu'on relate cette histoire,

04:33sans la déformer, en rappelant justement qui était Ziad et Bouna.

04:39On remonte donc le temps.

04:41Gwenaëlle Bourdon, cette affaire, elle commence pour vous le vendredi 28 octobre 2005.

04:46Vous êtes une jeune journaliste et vous travaillez depuis quelques mois seulement

04:50à l'édition de Seine-Saint-Denis du Parisien.

04:53Comment démarre cette journée ce vendredi pour vous ?

04:55J'ai un coup de fil très matinal de mon chef de l'époque

04:59qui me demande d'aller directement à Clichy-sous-Bois

05:02en m'expliquant qu'il y a eu des événements graves durant la nuit.

05:05Il me résume ça, il y a eu des émeutes, il y a eu la mort de deux jeunes.

05:09Et donc, il faut aller sur place.

05:11La veille au soir, j'ai des collègues qui se sont rendus à Clichy-sous-Bois

05:14justement pour constater un peu ce qui se passait.

05:18Et là, ce matin, je prends le relais en quelque sorte.

05:21Et qu'est-ce que vous voyez quand vous allez à Clichy-sous-Bois ?

05:23Qu'est-ce qui vous frappe quand vous arrivez ?

05:25Ce qui est frappant, c'est d'abord le calme qui règne en fait dans cette ville.

05:28Même si on voit bien les stigmates de ce qui s'est passé la veille,

05:31on remonte une avenue vers la mairie de Clichy.

05:34Et cette avenue, elle est bordée de voitures brûlées, d'abribus aux vitres cassées.

05:40Il y a un centre postal qui a été incendié.

05:43Il y a une odeur de fumée et de cendres qui règne sur la ville.

05:46Et puis, des habitants qui vaquent à leurs occupations, qui essayent de se rendre au travail.

05:51Il n'y a pas de bus, compte tenu des événements de la veille.

05:53Bon, ils essayent de reprendre leur vie comme à l'ordinaire.

05:58Clichy-sous-Bois est à 15 minutes à vol d'oiseaux de Paris.

06:01Ça, c'est quelqu'un qui le dit dans le documentaire.

06:03Mais c'est une ville pauvre, isolée et finalement assez méconnue des Franciliens.

06:08Oui, à l'époque, Clichy-sous-Bois, c'est une commune de Seine-Saint-Denis

06:11qui compte alors moins de 30 000 habitants.

06:14En fait, c'est une ville qui a profondément changé dans les années 60.

06:17On y a construit des grandes copropriétés, des espèces de grands immeubles de dix étages

06:22dans lesquels ont commencé par s'installer les classes moyennes

06:25qui espéraient voir arriver le métro et une bretelle d'autoroutes à proximité.

06:30Et comme ces moyens de transport ne sont pas arrivés,

06:33progressivement, ces habitants-là sont partis, la ville s'est paupérisée.

06:37Et donc, en 2005, il y a ces résidences très dégradées,

06:40avec des ascenseurs en panne, de l'humidité partout,

06:44des appartements et des parties communes en très mauvais état.

06:46Il y a une grande pauvreté, un taux de chômage largement supérieur à la moyenne nationale

06:51et une population très jeune, 50% je crois, à moins de 25 ans.

06:55Et en même temps, il y a cette population très jeune

06:58et un manque d'équipements publics criants.

07:01Il n'y a pas de piscine, il n'y a pas de cinéma,

07:04il n'y a pas de transport public, il n'y a pas de crèche.

07:06Bref, c'est une situation que le maire de l'époque, Claude Dillin,

07:10résumait en disant que Clichy-sous-Bois était une poudrière.

07:13Dernier élément de contexte, en octobre 2005,

07:15la France est présidée par Jacques Chirac.

07:18Son premier ministre, c'est Dominique de Villepin.

07:20Nicolas Sarkozy est ministre de l'Intérieur

07:23et il a fait de la lutte contre la délinquance dans les quartiers

07:26une de ses priorités.

07:27Il attire l'attention des médias avec des déclarations chocs.

07:31Quelques mois plus tôt, à la Courneuve, par exemple, en région parisienne,

07:35il déclarait vouloir nettoyer la banlieue au Karcher.

07:38On a beaucoup retenu ces déclarations-là.

07:40Et puis derrière, il y a quand même des mesures politiques qui sont mises en œuvre.

07:44Dans le documentaire, on donne notamment la parole à un policier

07:47qui explique que c'est un moment où, effectivement,

07:49le ministère de l'Intérieur ne veut plus entendre parler

07:52de tout ce qui se rapprochait de la police de proximité

07:54et qu'on demande aux policiers de faire du chiffre.

07:56Et ça, c'est une politique qui pèse aussi au quotidien

07:59dans l'intervention des fonctionnaires de police,

08:02notamment dans ces quartiers-là.

08:05Quand vous arrivez devant la mairie de Clichy-sous-Bois,

08:08ce vendredi 28 octobre, après une nuit d'émeutes,

08:11quelle est l'ambiance sur place ?

08:13À ce moment-là, il y a déjà beaucoup de médias,

08:16ce qui n'est pas habituel à Clichy-sous-Bois.

08:18Il y a quelques habitants qui sont venus essayer de comprendre ce qui se passait,

08:21des élus, des associatifs.

08:23Et assez rapidement, le maire de Clichy-sous-Bois prend la parole.

08:28Ce qui va être assez notable, c'est qu'il tient à ce moment-là un discours

08:31qui réclame qu'une enquête soit menée très rapidement

08:37sur les faits qui sont survenus la veille.

08:39Et nous, à ce moment-là, les faits, on n'en sait pas encore grand-chose.

08:42On sait qu'il y a ces jeunes qui sont morts,

08:44les circonstances restent un peu confuses.

08:46Et on cherche à savoir aussi qui sont précisément ces victimes.

08:50Rapidement, vous entrez en contact avec des amis de Ziedebouna,

08:53qui étaient avec eux le soir du drame.

08:55Qu'est-ce que vous comprenez du déroulé de cette triste soirée ?

08:59Ces copains racontent qu'en fait, tout a commencé

09:02alors qu'ils rentraient d'une partie de foot

09:03qu'ils étaient allés jouer dans la commune voisine de Livry-Gargan.

09:07Je rappelle qu'on est en période de vacances scolaires de la Toussaint.

09:11Il faut occuper la journée, d'autant plus que c'est une période de ramadan.

09:14Et donc, pour la plupart de ces jeunes,

09:15il faut occuper le temps jusqu'au moment de la rupture du jeûne en fin de journée.

09:20Et donc, ils racontent qu'ils étaient partis jouer au foot à une petite dizaine

09:23et que c'est sur le chemin du retour qu'ils croisent des policiers,

09:27qu'ils partent tous en courant.

09:29Certains d'entre eux vont être interpellés et le disent,

09:32qu'ils ont été conduits au commissariat, d'autres non.

09:36Mais en revanche, tout s'explique du coup qu'à un moment donné,

09:38le groupe s'est éparpillé et que dans leur course pour échapper à la police,

09:46Ziad Bouna et un ami à eux, Muitine, sont allés se réfugier sur un terrain EDF.

09:52Et c'est là qu'ils ont trouvé la mort,

09:54puisqu'ils se sont même réfugiés dans un local transformateur

09:57dans lequel ils ont été électrocutés.

10:02Muitine, le troisième adolescent de 17 ans

10:04qui s'est caché avec Ziad et Bouna sur ce site EDF,

10:07a survécu, mais il est gravement blessé.

10:10C'est ce qu'on apprendra ensuite, c'est qu'en fait,

10:12Muitine était effectivement dans ce transformateur EDF

10:16avec Ziad et Bouna,

10:18mais l'arc électrique qui a tué ses amis

10:20l'a grièvement brûlé, mais il est vivant.

10:24Et donc, il va réussir à ressortir de ce local transformateur,

10:28à ressortir du site EDF

10:30et à rentrer à pied jusqu'à Clichy-sous-Bois,

10:33dans le quartier du Chêne-Pointu où il habite.

10:34Et c'est donc lui, avec ses vêtements fumants,

10:37qui donne l'alerte en retrouvant sur place des grands du quartier,

10:41dont l'un est le grand frère de Bouna Traoré.

10:44Et c'est eux qui vont, à leur tour,

10:46alerter les pompiers en disant,

10:48il y a deux jeunes qui sont sur ce site EDF,

10:51on ne les voit pas, on ne sait pas où ils sont,

10:53est-ce que vous pouvez venir pour leur porter secours ?

11:01C'est ça qui a donné lieu à cette première nuit de colère à Clichy-sous-Bois,

11:05c'est le fait que ces deux jeunes aient trouvé la mort

11:08parce que des policiers les poursuivaient apparemment sans raison.

11:12Oui, alors, ce qui se passe, c'est qu'effectivement, assez rapidement,

11:15la nouvelle se répand à Clichy-sous-Bois le soir même

11:18et suscite la colère des jeunes,

11:22en particulier dans le quartier du Chêne-Pointu

11:24où habitaient Zied et Muitines.

11:27Et donc, c'est ce qui donne effectivement lieu

11:29à cette première nuit de violence

11:32avec des jets de pierre en direction des policiers,

11:36des voitures incendiées,

11:38des cocktails Molotov

11:40et une série de dégradations

11:41qui sont visibles dès le lendemain matin.

11:43Et le 28 octobre,

11:45les premières déclarations des autorités

11:47ne correspondent pas tout à fait

11:48avec la version donnée par les jeunes.

11:50Oui, dès le lendemain,

11:52il va y avoir d'abord une déclaration

11:53du ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy,

11:56qui prend la parole devant des caméras de télévision.

11:58Les premiers éléments qui m'ont été communiqués

12:01montrent que ces jeunes,

12:03lorsqu'ils ont escaladé un mur de 3 mètres de haut

12:05pour pénétrer dans ce local d'EDF

12:09où malheureusement deux d'entre eux ont été électrocutés,

12:12ils n'étaient pas physiquement poursuivis par la police

12:15à ce moment-là,

12:15qu'ils n'étaient pas derrière eux.

12:17Dans la même journée,

12:18le Premier ministre Dominique de Villepin,

12:21sur la base, dit-il,

12:22d'éléments qui lui sont remontés

12:23du ministère de l'Intérieur,

12:25prend également la parole à la radio

12:27pour dire qu'à sa connaissance,

12:28il s'agissait de cambrioleurs.

12:30Ces déclarations,

12:31elles sont entendues à Clichy-sous-Bois.

12:33Et donc, elles vont effectivement attiser la colère

12:36parce que sur place,

12:37on connaît les jeunes.

12:39C'est ce que disent aujourd'hui

12:40d'anciens émeutiers.

12:41Pour eux,

12:42que ce soit ces collégiens

12:43de 15 à 17 ans

12:44qui n'avaient jamais eu affaire à la justice,

12:47qui n'étaient impliqués

12:48dans aucune activité illicite,

12:50trouvent la mort dans ces circonstances-là,

12:52c'était insupportable.

12:53Pourquoi le Premier ministre

12:54parle de cambriolage à ce moment-là ?

12:56Parce qu'en fait,

12:58les jeunes,

12:58quand ils rentrent de leur partie de foot,

13:00ils se dispersent un peu

13:01tout le long du chemin

13:02et certains d'entre eux

13:04vont traverser un chantier

13:06dans lequel il y a un trou

13:08et des gravats.

13:10Et en fait,

13:10l'alerte est donnée par un voisin

13:12qui téléphone au commissariat

13:13de Livry-Gargan

13:14en apercevant des silhouettes

13:15sur ce chantier.

13:16La police arrive

13:17parce qu'elle a été appelée,

13:18parce qu'il y a des gens

13:19qui sont rentrés sur ce chantier.

13:22Et c'est ce qui déclenche la poursuite.

13:24L'enquête indiquera plus tard

13:25qu'il n'y a pas eu de traces de vol

13:27sur ce chantier.

13:28En tout cas,

13:28ces déclarations passent mal

13:30à Clichy-sous-Bois.

13:31Il s'en suit une deuxième nuit d'émeute,

13:33plus violente que la première.

13:35Et à ce moment-là,

13:36personne n'arrive à calmer le jeu.

13:37Oui, c'est d'ailleurs

13:39ce qu'explique dans le documentaire

13:40le maire de Clichy-sous-Bois,

13:42Olivier Klein,

13:43qui dit que

13:44dès le lendemain

13:45de la première nuit d'émeute,

13:46en fait,

13:46il y a des animateurs sportifs,

13:49des éducateurs,

13:50des employés de la ville

13:51qui vont toute la journée

13:52tourner dans la commune

13:54pour essayer de raisonner les jeunes,

13:55de discuter avec eux, etc.

13:57Mais au fil de la journée,

13:58la tension monte, monte, monte.

14:00Et puis le soir,

14:01il y a à nouveau des violences.

14:02Et effectivement,

14:03à ce moment-là,

14:03c'est une colère

14:04qui est très difficile à raisonner.

14:06Un des témoins du documentaire,

14:08Samir Milly,

14:09dit qu'on essayait de discuter

14:10avec ces jeunes,

14:11mais la colère était trop importante.

14:15Le samedi 29 octobre,

14:17une marche blanche

14:18est organisée

14:18dans les rues de Clichy-sous-Bois

14:20en hommage à Ziède et Bounas.

14:22Dans le documentaire,

14:22on voit le maire de la ville

14:24lancer un appel au calme

14:25sur le perron de la mairie.

14:26Je demande à tous les Clichois

14:28de bien comprendre

14:30que c'est un rendez-vous historique

14:32pour la ville

14:32et que ce n'est pas un appel au calme

14:35seulement que je vous demande,

14:37mais c'est un appel à la dignité

14:40et au respect.

14:42Montrons à la France entière

14:44que malgré notre douleur,

14:47que malgré notre colère,

14:49nous sommes dignes et respectables.

14:51Mais le lendemain soir,

14:53un événement déclenche

14:55de nouvelles émeutes,

14:56plus seulement à Clichy,

14:57mais dans d'autres villes voisines.

14:59Oui, c'est un incident

15:00qui va effectivement

15:02ranimer les troubles à Clichy.

15:04C'est un tir de grenade lacrymogène

15:07qui atterrit aux portes d'une mosquée

15:09en pleine prière.

15:11Donc cette mosquée est pleine d'hommes,

15:13de femmes, de personnes âgées.

15:15Le gaz lacrymogène se répand

15:17à l'intérieur de la mosquée,

15:19provoque un mouvement de panique.

15:20Les douilles de grenades

15:22qui vont être retrouvées

15:23montrent que ce sont des grenades

15:25utilisées par les forces de l'ordre,

15:27qui sont toujours présentes

15:28dans le quartier

15:29et qui intervenaient à proximité

15:31dans le cadre de troubles en cours.

15:33Donc ça ranime la colère

15:35à Clichy-sous-bois.

15:36D'autant plus que le lendemain,

15:38interrogé sur cet incident,

15:40le ministre de l'Intérieur

15:41dira que la grenade

15:42était bien en dotation

15:43des forces de l'ordre,

15:44mais qu'il n'est pas certain

15:45que ce soit un policier

15:46qui l'ait tirée.

15:47Bon, voilà, c'est beaucoup,

15:49ça suscite beaucoup de colère

15:50et ça va susciter

15:51de la colère ailleurs.

15:52Il se trouve que ça correspond

15:54à un moment

15:55où des violences nocturnes

15:58vont également commencer

15:59à avoir lieu

15:59dans des villes voisines,

16:00d'abord en Seine-Saint-Denis

16:01et puis après,

16:02de plus en plus loin,

16:02en Ile-de-France.

16:03Quelle est la réponse policière

16:05à ces violences nocturnes

16:06qui commencent à embraser

16:08l'Ile-de-France ?

16:09Dans un premier temps,

16:10la consigne est donnée

16:11de ne pas aller au contact,

16:13c'est-à-dire de ne pas rentrer

16:14vraiment dans les quartiers

16:15pour aller à l'affrontement

16:16avec les jeunes

16:17et moins jeunes émeutiers

16:18qui y sont rassemblés.

16:20Bon, malgré tout,

16:20ça donne quand même lieu

16:21à des frictions

16:22avec la population

16:23qui ne peut plus rentrer chez elle,

16:24qui est obligée de faire des détours,

16:25qui est interpellée,

16:26fouillée, etc.

16:27Et dans un second temps,

16:29à partir du moment

16:30où les émeutes

16:30vont vraiment commencer

16:31à s'étendre,

16:32là, la consigne sera donnée

16:34aux forces de l'ordre

16:35d'intervenir beaucoup plus directement.

16:37Il va y avoir

16:38beaucoup d'interpellations,

16:40beaucoup de gens

16:41qui vont être jugés

16:42en comparution immédiate

16:43dans la foulée de leur arrestation.

16:46Dans les jours qui suivent,

16:47le mouvement ne faiblit pas

16:49et d'autres banlieues

16:50en dehors de l'Ile-de-France

16:51se soulèvent à leur tour.

16:53L'état d'urgence est décrété

16:54le 8 novembre 2005.

16:56Il permet aux maires

16:58de prendre des mesures

16:59de couvre-feu.

17:00C'est du jamais vu

17:00depuis la guerre d'Algérie.

17:03Finalement,

17:03qu'est-ce qui calme

17:04la situation ?

17:05Qu'est-ce qui apaise,

17:07éteint cette colère

17:08au fil des jours ?

17:08Alors, on peut supposer

17:10que les mesures

17:10de couvre-feu

17:11ou en tout cas

17:11la proclamation

17:12de l'état d'urgence

17:13a joué.

17:15Mais il y a aussi

17:16des endroits

17:16où finalement

17:17le calme est revenu avant.

17:19Clichy-sous-bois

17:19et Montfermeil,

17:20c'est le cas.

17:21Je crois que les violences

17:22sont déjà terminées

17:23au moment où il y a

17:23la proclamation

17:24de l'état d'urgence.

17:25Certains des témoins

17:26qu'on a interrogés aujourd'hui

17:28et qui avaient participé

17:29à ces troubles nocturnes

17:31de l'époque

17:33témoignent aussi

17:33d'une forme

17:34de sentiment d'usure.

17:35Au bout d'un moment,

17:36on retourne dans la rue

17:38chaque soir

17:39faire face à la police.

17:41Au bout d'un moment,

17:41ils ont un peu abandonné.

17:43Il faut dire aussi

17:43qu'il y avait eu

17:44beaucoup de gens interpellés.

17:45Ça a sans doute aussi,

17:46malgré tout,

17:48contribué à mettre fin

17:50à ces troubles nocturnes.

17:51En parallèle,

17:52l'enquête sur la mort

17:53de Ziet Bena

17:54et Bounat Raoré

17:55se poursuit.

17:56Les familles des victimes

17:57ont très vite fait appel

17:58à deux avocats,

17:59Maître Mignard

18:00et Maître Tordjman,

18:01qui témoignent

18:02dans le documentaire.

18:03Eux,

18:03ils sont convaincus

18:05dès le départ

18:05que le comportement

18:06des policiers,

18:07le 27 octobre,

18:08a mis en danger

18:09les deux jeunes.

18:10C'est ça ?

18:11Oui,

18:11ils sont contactés

18:13par les frères

18:14des deux victimes.

18:16Ils vont assez vite

18:16se rendre sur les lieux

18:18où s'est produit le drame,

18:19reconnaître un peu l'endroit

18:20et essayer de comprendre

18:22le cheminement des jeunes

18:24et de comprendre

18:24ce qu'avait pu essayer

18:25de se passer.

18:26Et assez rapidement,

18:27ils vont décider

18:29de déposer plainte

18:30pour obtenir l'ouverture

18:32d'une enquête

18:32sous la conduite

18:33d'un juge d'instruction.

18:35Et ils vont aussi

18:36assez rapidement

18:37entendre Muitine,

18:38le survivant,

18:39sur son lit d'hôpital,

18:41qui explique que

18:42la peur l'a poussé

18:44lui et ses amis

18:46à aller se réfugier

18:47sur ce site

18:47sans prendre en considération

18:49le danger

18:50que ça représentait

18:50de rentrer sur ce terrain

18:52où il y avait

18:52des lignes à haute tension

18:53et vraiment un risque

18:54d'électrocution.

18:56Ce témoignage-là

18:58leur semble attesté

19:00du fait que

19:02les jeunes

19:02ont bien été poursuivis

19:04et que c'est la raison

19:05pour laquelle

19:05ils sont allés se réfugier

19:07dans ce transformateur

19:08parce qu'ils voulaient

19:09échapper à la police.

19:12En 2007,

19:13deux policiers

19:14sont mis en examen

19:15pour non-assistance

19:16à personnes en danger

19:17sur la base

19:18notamment des enregistrements

19:20des appels radio

19:21entre l'un des policiers

19:22qui courait après les jeunes

19:23et une fonctionnaire

19:25de police stagiaire

19:26qui suivait

19:27l'opération

19:28à distance.

19:29Qu'est-ce qu'on entend

19:30dans ces enregistrements

19:31qui leur vaut

19:32des poursuites ?

19:33Ce trafic radio,

19:35c'est donc

19:35tous les échanges

19:36radio

19:37entre les policiers

19:38qui sont intervenus

19:39sur le terrain

19:40le 27 octobre 2005

19:42et donc ces policiers

19:43ils échangent

19:44par radio.

19:46La transcription

19:47de ces bandes radio

19:48elle va être

19:49très rapidement

19:50lue

19:51par les enquêteurs

19:52de la police

19:53des polices

19:53par le juge d'instruction.

19:56Et effectivement

19:56au travers

19:57de ces échanges-là

19:58on se rend compte

19:59qu'un des policiers

20:00prononce une phrase

20:02dont on va beaucoup

20:03entendre parler

20:03il dit qu'il voit

20:05des individus

20:05en train d'escalader

20:06pour aller sur

20:07le site EDF

20:09puis il dit

20:10en même temps

20:11s'ils entrent

20:12sur le site EDF

20:13je ne donne pas cher

20:14de leur peau.

20:15L'enquête va se concentrer

20:16sur cette phrase-là

20:17pour savoir

20:18ce qu'elle signifiait

20:20exactement dans la tête

20:21du policier

20:21qui l'a prononcée

20:22mais aussi

20:23l'enquête va chercher

20:24à savoir

20:25qui a entendu

20:26cette phrase

20:27puisque cette phrase

20:28elle semble exprimer

20:30la notion d'un danger

20:31et donc

20:32est-ce que les policiers

20:33avaient conscience

20:34de ce danger

20:34et s'ils en avaient conscience

20:36ont-ils fait

20:37ce qu'il fallait

20:38pour tenter

20:39de préserver

20:40ces jeunes

20:40de ce danger.

20:43Plus globalement

20:44on comprend que

20:44beaucoup de policiers

20:45impliqués dans cette opération

20:47ont témoigné

20:48avec beaucoup de confusion.

20:50En fait

20:50la grande majorité

20:51des policiers

20:52intervenant sur le terrain

20:53mais aussi

20:54ceux qui entendent

20:55les messages radio

20:56depuis la salle

20:57de commandement

20:58de Bobigny

20:59et depuis le commissariat

21:00de Livry Gargan

21:01beaucoup d'entre eux

21:02disent qu'ils n'ont pas

21:03entendu cette phrase

21:04dans les échanges radio

21:05et parmi les cinq

21:08qui disent

21:09l'avoir entendu

21:09tous disent

21:10qu'ils n'ont pas compris

21:12quel danger

21:12ça représentait.

21:13Je précise que

21:14parmi les deux policiers

21:15qui sont mis en examen

21:17l'un d'entre eux

21:18c'est un policier

21:19qui était sur le terrain

21:20et qui a prononcé

21:21cette phrase

21:22l'autre

21:23c'est une policière

21:24qui était

21:25au standard

21:26du commissariat

21:26de Livry Gargan

21:27et donc chargée

21:28de réceptionner

21:29ces messages.

21:30Elle a entendu la phrase

21:31mais

21:32expliquera-t-elle ensuite

21:33elle n'avait pas conscience

21:35du danger

21:35que ça représentait

21:36puisqu'elle n'avait pas

21:37connaissance

21:37de ce site EDF.

21:40Ces deux fonctionnaires

21:41de police

21:41sont jugés

21:42dix ans après les faits

21:43en 2015

21:44au tribunal correctionnel

21:45de Rennes

21:46procès sur lequel

21:47vous revenez en détail

21:48dans le documentaire.

21:49Pourquoi Rennes d'abord ?

21:51Alors c'est l'aboutissement

21:52d'une procédure

21:53qui a été extrêmement longue

21:54avec beaucoup

21:55beaucoup d'étapes.

21:56Pour les familles

21:57ça signifie

21:58qu'il va falloir

21:59s'organiser

21:59pour venir assister

22:01au procès

22:02financièrement

22:03logistiquement

22:04il faut prendre le train

22:05réserver des hôtels

22:06etc.

22:07Les avocats

22:08eux de leur côté

22:08auraient souhaité

22:09que le procès

22:10se tienne

22:10à Bobigny

22:11en Seine-Saint-Ni

22:12à proximité

22:12de Clichy-sous-Bois

22:13c'était à la fois

22:14un aspect symbolique

22:16puis ils estimaient

22:17que cette juridiction

22:18leur aurait sans doute

22:19été un peu plus favorable.

22:21Le 18 mai 2015

22:22le tribunal

22:23rend son jugement

22:24les deux policiers

22:25sont relaxés

22:26les juges considèrent

22:27qu'ils ne savaient pas

22:28que les deux jeunes

22:29se trouvaient

22:30bel et bien

22:31sur le site

22:32EDF

22:32en résumé

22:33pour les proches

22:34cette décision

22:35c'est un déchirement ?

22:36Oui c'est une décision

22:37qui est difficile

22:38à accepter

22:39pour les proches

22:39même si

22:40durant le procès

22:41quand ils voient

22:42les policiers

22:43quand ils les entendent

22:44témoigner

22:45ils le disent

22:46dans le documentaire

22:47ils n'éprouvent pas

22:47de haine

22:48à l'égard de l'homme

22:49et de la femme

22:49qu'ils ont en face d'eux.

22:50En revanche

22:51eux ils considèrent

22:52que l'institution

22:54a une responsabilité

22:55dans la mort

22:56des adolescents

22:56et surtout je crois

22:58que ce qui comptait

22:58à leurs yeux

22:59plus que tout

23:00c'était que les adolescents

23:01morts soient reconnus

23:02comme des victimes

23:03ce qu'ils n'ont pas été

23:04de fait

23:05puisque ce jugement

23:06de relax

23:07les prive de ce statut.

23:08Pour le documentaire

23:10vous êtes allé

23:10en Tunisie

23:11Gwenele Bourdon

23:12retrouver le père

23:13de Ziad Bena

23:14il vit à Djerba

23:16aujourd'hui

23:16où repose son fils

23:17ce qui marque

23:19dans les images

23:20d'archives

23:20et dans l'interview

23:22qu'il vous accorde

23:23c'est son calme.

23:24Moi les premiers souvenirs

23:25que j'ai de monsieur Bena

23:26c'est terrible

23:27parce que c'était

23:27quelques jours

23:28après la mort

23:29de son fils

23:30et à l'époque

23:31il trouvait la force

23:32malgré le chagrin

23:33d'essayer de témoigner

23:35et même

23:36d'appeler au calme

23:37pendant les émeutes.

23:38Aujourd'hui

23:39il vit en Tunisie

23:40entouré d'une partie

23:41de sa famille

23:41il a tenté

23:42de continuer

23:43sa vie

23:44comme il a pu

23:44et s'il a accepté

23:46de témoigner

23:47c'est je pense

23:48parce qu'il était

23:50conscient

23:51que c'était aussi

23:52important

23:52de contribuer

23:54à raconter

23:54cette histoire-là

23:55tout simplement.

23:58Gwenele Bourdon

23:58que devient

23:59Clichy sous bois

24:00aujourd'hui

24:0020 ans

24:01après ses émeutes

24:02est-ce que cette affaire

24:03marque encore

24:04les esprits ?

24:05Oui

24:06aujourd'hui encore

24:07quand on parle

24:07de Clichy sous bois

24:08on se rappelle

24:09de ce qui s'est passé

24:10en 2005

24:11et puis la ville

24:12a aussi cultivé

24:14la mémoire des adolescents

24:15il y a une allée

24:16qui porte leur nom

24:17il y a une stèle

24:18qui a été érigée

24:19devant le collège

24:19où ils étaient élèves

24:20il y a un tournoi de foot

24:22organisé tous les ans

24:23aussi

24:24en mémoire des adolescents

24:25et puis Clichy sous bois

24:27et puis Clichy sous bois

24:28c'est une ville

24:28qui a du coup

24:29beaucoup attiré

24:30l'attention des pouvoirs

24:31publics

24:31après ces événements

24:32les émeutes

24:34ont permis

24:35d'une certaine manière

24:36d'accélérer

24:36un certain nombre

24:37de chantiers

24:39la rénovation urbaine

24:41qui avait déjà été décidée

24:42avant

24:42a profondément

24:43transformé le paysage

24:44de la ville

24:44il y a eu

24:45la construction

24:46d'un commissariat

24:47d'un pôle emploi

24:48d'une piscine

24:49d'une maison

24:50de la petite enfance

24:51il y a l'arrivée prochaine

24:53du métro

24:53après celle du tramway

24:55qui a été inaugurée

24:55il y a quelques années

24:56donc la ville

24:57s'est transformée

24:58pour autant

24:58il y a toujours

25:00une grande fragilité

25:01ça reste l'une des communes

25:02les plus pauvres de France

25:11Merci Gwenele Bourdon

25:13votre documentaire

25:14en trois parties

25:14réalisé avec

25:15Marie-Pierre Jory

25:16s'intitule

25:172005

25:18état d'urgence

25:19il est disponible

25:20en replay

25:20sur la plateforme

25:21france.tv

25:23Code Source

25:24c'est le podcast quotidien

25:25d'actualité du Parisien

25:26cet épisode

25:27a été produit

25:28par Anaïs Godard

25:29et Clémentine Spiller

25:31réalisation

25:32Théo Albaric

25:34N'hésitez pas

25:35à parler de Code Source

25:36autour de vous

25:37de liker

25:37nos épisodes

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25:44Crime Story

25:45notre podcast

25:46fait divers

25:46avec une nouvelle

25:48affaire criminelle

25:49à retrouver

25:50chaque samedi

25:51Sous-titrage Société Radio-Canada

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[PODCAST] « 2005, état d’urgence » : retour sur le drame qui a enflammé les banlieues

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