Le RN est-il aux portes du pouvoir ? Mettez-vous d'accord du 11 mars 2026

Sud Radio

Mettez vous d'accord avec Arnaud Benedetti, Andrea Kotarac,  Frédéric Fougerat et Lucas Planavergne    ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr    ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2026-03-11##

Transcript

00:00:00Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:00:05Et nous sommes ensemble pour ces deux heures d'infos, ce 10h midi, dans lequel nous débattons, nous commentons l

00:00:11'actualité aujourd'hui avec Arnaud Benedetti,

00:00:13professeur à la Sorbonne, directeur de la nouvelle revue politique, avec un article de Mehdi Raich sur les femmes afghanes,

00:00:22c'est ça ?

00:00:22Ah oui, très beau, très bel article, tout à fait, avec Sarah Sialom.

00:00:24Oui, n'oublions pas les femmes afghanes.

00:00:26On a beaucoup d'articles sur l'Iran, je tiens à le dire, et depuis le mois de décembre, parce

00:00:31qu'on a suivi de très près les mobilisations populaires depuis l'hiver.

00:00:38Oui, on peut, ou non, j'allais parler des femmes iraniennes qui ont été, certaines, ont eu leur visa en

00:00:46Australie, vous savez, c'est l'équipe de football.

00:00:48On va en reparler, Andréa Cotarac, porte-parole du RN, Frédéric Fougera, président de Tenkan Paris, bonjour, spécialiste en communication,

00:00:56et vous avez publié, c'est de la com, 60 idées reçues aux éditions Bréal Studirama et Lucas Planavergne.

00:01:02Bonjour, vous êtes journaliste au JDD, nous n'avons plus d'argent, nous n'avons plus d'argent, c'est

00:01:07ce qu'a déclaré ce matin le gouverneur de la Banque de France.

00:01:12Faut-il, alors faut-il...

00:01:14C'est rassurant, non mais c'est très rassurant, vous avez 10 ans de macronisme, c'est rassurant.

00:01:17En même temps, peut-être que c'est pour ça qu'il se sent libre, qu'il a une parole

00:01:21libre, monsieur Galouseau de Villepin, mais non, Villerois de Gallo, oui, non, c'est l'inverse, pardon, pardon, pardon.

00:01:30C'est un autre sujet.

00:01:32J'ai confondu, c'est un peu comme journaliste, voilà, je me suis trompée, je savais qu'il y avait

00:01:38un Gallo quelque part.

00:01:40Et donc, on va en parler. Alors, est-ce qu'il faut aider les automobilistes ou privilégier les finances publiques

00:01:45?

00:01:45Gouverneur qui vous dit, il n'y a plus d'argent, 0826 300 300, on va parler de la loi

00:01:50sur la parité et sur le panachage avec les effets pervers sur les municipales.

00:01:56C'est-à-dire qu'il y a plus de 60% de communes qui n'ont qu'une liste

00:01:59à cause de la loi sur la parité.

00:02:02C'est-à-dire qu'aujourd'hui, faire des listes à égalité avec hommes-femmes, c'est très compliqué.

00:02:07On ne peut plus rayer, on ne peut plus panacher.

00:02:10Ce qui fait qu'aujourd'hui, vous avez des communes qui n'ont qu'une liste.

00:02:13Donc, déni de démocratie quand même, malgré tout.

00:02:17Et puis, beaucoup d'autres sujets.

00:02:19Gilles Gansman, si j'ai fini, oui, oui, si, si.

00:02:22Et ça ne va pas ce matin.

00:02:23Et Gilles Gansman qui est resté pour le zapping.

00:02:27Alors, on vous écoute.

00:02:28Eh bien, je commence par cette information qui était d'ailleurs à la une du Parisien.

00:02:32S'évader par la grande porte et sous les caméras de la prison,

00:02:37Elias Carbouch alias Ganito, qui a 21 ans, mais qui depuis ses 14 ans n'a connu qu'un mois

00:02:43et demi de liberté.

00:02:45Ça fait un peu, ça fait très peu de liberté.

00:02:49Donc, il a décidé de partir.

00:02:51Et pour ça, il a fait une astuce assez étonnante.

00:02:55Nos prisons sont vraiment des portes ouvertes.

00:02:57Une évasion sans violence, menée en toute discrétion dans cette prison, au nez et à la barbe du personnel pénitentiaire.

00:03:06Tout s'est déroulé samedi dernier à la maison d'arrêt de Villepinte en Seine-Saint-Denis.

00:03:10Trois hommes déguisés en policiers se présentent avec un faux mandat pour une prétendue garde à vue.

00:03:15Les agents pénitentiaires n'y voient que du feu.

00:03:17Ils remettent un détenu au faux policier.

00:03:19Ces derniers connaissent la procédure par cœur.

00:03:22Ils le fouillent, le menottent, avant de l'extraire du centre pénitentiaire.

00:03:26Hier soir, soit 48 heures plus tard, la direction réalise la supercherie.

00:03:31Le détenu s'est enfui.

00:03:32Le mode opératoire usité pour cette évasion apparaît plutôt comme inédit.

00:03:37Dès la découverte de cette évasion, des consignes ont été immédiatement passées à l'ensemble des établissements pénitentiaires,

00:03:43à l'ensemble des grèves pénitentiaires, de procéder à des vérifications auprès de l'autorité judiciaire mandante

00:03:48avant toute sorte.

00:03:50C'est un film, vous disiez.

00:03:53Oui, ça ressemble totalement à un film.

00:03:54Ça dit aussi la déliquescence de la non-responsabilité des uns et des autres.

00:04:02Ça dit les dysfonctionnements, évidemment.

00:04:05Mais ce qu'il faut signaler, c'est quand même l'extrême dangerosité de ce débit.

00:04:08Vous vous rendez compte, il a passé un mois et demi dehors depuis ses 14 ans.

00:04:13C'est particulièrement inquiétant.

00:04:14Il a 11 mentions à son casier.

00:04:16Home jacking très violent.

00:04:17Oui, avec des personnalités.

00:04:19Des personnalités, tout à fait.

00:04:21Organisées depuis la prison, d'ailleurs.

00:04:23Oui, organisées depuis la prison.

00:04:24Mais même quand vous lisez, il y avait une autre affaire qui est celle de la DZ Mafia.

00:04:27Et bravo à la police qui a mené une enquête formidable.

00:04:30Mais c'est vrai que cette évasion est rocambolesque.

00:04:33Comme le disait Arnaud, c'est cinématographique.

00:04:35Mais ce sont des personnes qui n'ont plus rien à perdre.

00:04:40Donc elles peuvent tout tenter.

00:04:42Oui, enfin.

00:04:42C'est effrayant.

00:04:43Enfin, c'est-à-dire que quand même, il y a deux personnes qui arrivent à rentrer dans la prison,

00:04:47qui ne sont pas policiers.

00:04:49Il y a un faux document et il n'y a rien qui est vérifié.

00:04:52Il n'y a même pas...

00:04:53Ils ne s'aperçoivent même pas que le document est faux.

00:04:57Il ne réalise pas que les documents sont faux.

00:04:59Oui, c'est ça.

00:05:00C'est effrayant sur les procédures.

00:05:02J'espère que c'était quand même très bien fait et que ça ne ressemblait pas à un stage des

00:05:04inconnus.

00:05:06C'est vrai que je n'ai pas envie de tirer sur les agents pénitentiaires.

00:05:11Parce qu'on sait que c'est un métier difficile, qu'ils sont en sous-effectif total.

00:05:15Donc c'est compliqué pour eux.

00:05:17Après, oui, c'est sûr que là, on voit qu'on sort facilement de la prison.

00:05:20On voit aussi qu'on rentre facilement dans les prisons.

00:05:22Maintenant, il y a les drones.

00:05:23On peut livrer tout et n'importe quoi dans les prisons.

00:05:25Il faut gérer des business depuis les prisons.

00:05:27Parfois, je me dis qu'il y a certaines personnes qui sont mieux loties,

00:05:29en tout cas qui vivent mieux en prison que certains Français dans leur vie de tous les jours.

00:05:34Donc c'est sûr que ça montre encore une fois les carences du système.

00:05:37On a Daniel en ligne avec nous.

00:05:39Daniel, bonjour.

00:05:40Vous êtes ancienne conseillère pénitentiaire.

00:05:43Et donc, qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:05:45Ça vous étonne ou pas ?

00:05:48Écoutez, pas du tout.

00:05:49C'est-à-dire que moi, j'ai été conseillère pénitentiaire, donc en détention.

00:05:52Et la première question que les détenus nous posent quand ils rentrent en prison,

00:05:57je sors quand ?

00:05:58Oui.

00:05:59Oui.

00:06:00Ben oui.

00:06:00Maintenant, c'est qui décide.

00:06:02Il s'agit là d'un profil très dangereux.

00:06:05Donc il a eu le temps de s'organiser, d'organiser son évasion.

00:06:13Et puis les collaborations, les complicités.

00:06:15Vous savez, c'est un travail qui se nourrit dans la cellule.

00:06:19Et donc il y a des prises de contact.

00:06:20Et on arrive à cette situation, effectivement, on pourrait dire au Congolais,

00:06:24ce qui est dramatique.

00:06:25Et puis pour le personnel du greffe, c'est très dur à vivre.

00:06:29Parce qu'en fait, ils font leur travail, ils vérifient.

00:06:33Et on peut effectivement être confronté à des détenus qui ont une organisation assez solide

00:06:40pour justement tromper la vigilance du greffe quand on entre en détention.

00:06:45C'est quoi le greffe exactement ?

00:06:47Eh bien, le greffe, c'est la personne qui, quand vous arrivez en prison,

00:06:52il y a un agent du personnel pénitentiaire qui donc vérifie votre carte d'identité,

00:07:01votre droit de visite si vous en avez un,

00:07:03et qui donc vérifie votre identité si vous avez le droit d'entrer en détention.

00:07:10Donc c'est un travail qui est minutieux et qui est fait de manière très précise.

00:07:15Il y a un protocole.

00:07:17Oui, vous voulez réagir ?

00:07:19J'ai une question pour vous, mais c'est pour la compréhension du sujet,

00:07:23la mienne comme celle de nos auditeurs.

00:07:24Est-ce que dans la chaîne de responsabilité,

00:07:26est-ce que l'on saurait dire qui est, quelle est la fonction,

00:07:30qui aurait la responsabilité dans cette affaire ?

00:07:33Ou est-ce que c'est vraiment une suite de responsabilités ?

00:07:35Donc en gros, personne n'est responsable.

00:07:38En fait, c'est une responsabilité co-partagée.

00:07:40Vous savez, on travaille vraiment en équipe, en détention.

00:07:42Donc chacun fait son travail.

00:07:45Et ensuite, c'est un ensemble de choses qui fait qu'on arrive à cette situation.

00:07:51Mais vous savez, c'est un travail très difficile.

00:07:54Et effectivement, pour le personnel, je vous dis, c'est vraiment un traumatisme

00:07:57d'avoir eu sa vigilance trompée.

00:08:00Vous voyez, dans le symbole, c'est assez douloureux.

00:08:03Vous voyez, de tromper la vigilance.

00:08:05Et c'est des personnels bien formés qui connaissent leur travail.

00:08:08Mais voilà, comme tout évasion, on est souvent, si vous voulez, désarçonnés

00:08:13quand on voit les possibilités qu'ils ont de tromper la vigilance, encore une fois.

00:08:19Oui, parce que ça devait être extrêmement bien fait.

00:08:21Le patron de la prison ne reçoit pas un mail de la justice lui disant

00:08:25« Comment cette semaine sera auditionné ? »

00:08:27Oui, bien sûr, ils ont connaissance, oui, tout à fait.

00:08:30Comment une extraction, je vous dis, ça rentre dans un protocole très précis.

00:08:35Après, on n'a pas non plus tous les éléments matériels de ce qui s'est passé.

00:08:41Vous parliez d'un document faux, oui.

00:08:43Encore faut-il pouvoir le vérifier.

00:08:45Il se présente en agent de police.

00:08:48Donc, vous rendez compte, avec l'uniforme.

00:08:50Et voilà, c'est très construit et très anticipé.

00:08:54Oui, et puis des transferts de prisonniers, il y en a tous les jours.

00:09:00Pour autant, moi, je m'interroge, c'est peut-être une question bête,

00:09:03mais quand on est dans une même maison d'arrêt et qu'on est agent pénitentiaire,

00:09:06est-ce qu'on n'a pas l'habitude de voir certaines figures d'agents, de policiers, etc.,

00:09:10qui nous sont familières et qui, du coup, si on en voit certains qu'on n'a jamais vus de

00:09:13notre vie,

00:09:14enfin, je pose vraiment la question.

00:09:15Oui, alors, vous posez une bonne question.

00:09:17Encore faut-il que ce soit toujours la même personne qui soit à l'accueil.

00:09:22Donc, ce n'est pas toujours le cas.

00:09:24Et là, de mémoire, je crois que ça s'est passé un samedi.

00:09:27Oui, donc c'était aussi la date qui était bien choisie.

00:09:31Intéressant.

00:09:31Merci, merci, Daniel.

00:09:33Merci de nous avoir appelés pour témoigner

00:09:36et pour, effectivement, essayer de comprendre comment cela a pu se passer.

00:09:40On se retrouve dans un instant, avec vous, dans un instant,

00:09:44et on va parler avec vous, Gilles.

00:09:45On va parler de Kurtis.

00:09:49Ah oui, Kurtis, le chien qui a dévoré sa maîtresse.

00:09:53Et nous continuons de passer en revue l'actualité, celle qui nous fait réagir.

00:09:58Ça, pour le coup, c'est un vrai débat.

00:09:59Plus de 50 000 signatures pour sauver Kurtis de l'euthanasie.

00:10:03Alors, Kurtis, c'est un pitbull qui a entré en France de façon illégale

00:10:08et a été éduqué par son maître à avoir le goût du sang et de l'attaque.

00:10:12Donc, ce chien a été éduqué pour ça.

00:10:15Lors d'une balade, il a dévoré sa maîtresse, Elisa Pilarski,

00:10:19qui était enceinte de six mois.

00:10:21Et comme il y avait le procès,

00:10:23eh bien, en attendant le procès,

00:10:24Kurtis a été enfermé, et ce, depuis six ans.

00:10:27Kurtis est en prison depuis six ans.

00:10:30Donc, pour les signataires de la pétition,

00:10:32il a purgé sa peine.

00:10:33Et pour les signataires de la prison...

00:10:35C'est pas de la chien, hein ?

00:10:36Non, non, mais je vous précise.

00:10:38Quand il dit qu'il est en prison, il est dans un refuge.

00:10:40Oui, il est dans un refuge.

00:10:41Mais, bien sûr, oui.

00:10:43Il n'est pas au remettre.

00:10:44Non, non, j'insiste.

00:10:46Il ne peut s'évanter dans ce cas-là.

00:10:47Il n'y a pas de policiers chiens qui sont venus...

00:10:49Ça a l'air un peu compliqué, c'est événé d'un chenille.

00:10:51Il n'y a pas de policiers chiens qui sont venus le chercher.

00:10:53Et donc, au bout de six ans,

00:10:55ils pensent que Kurtis a changé son caractère,

00:10:58qu'on peut changer son caractère.

00:10:59Et ils veulent sauver Kurtis de l'euthanasie.

00:11:02Euthanasie qui a été demandée par le tribunal.

00:11:04Deux pétitions, cumulant plus de 60 000 signatures,

00:11:08réclament la grâce pour Kurtis.

00:11:10Kurtis, c'est le pitbull qui a mortellement mordu

00:11:12Elisa Pielerski en forêt en novembre 2019.

00:11:16L'euthanasie du chien Kurtis a été requise la semaine dernière

00:11:20lors du procès qui se déroulait à Soissons

00:11:22pour homicide involontaire par chien.

00:11:24Mais ses réquisitions sont jugées trop sévères par les associations.

00:11:28En aucun cas, l'animal ne doit payer pour les erreurs des humains

00:11:31qui agissent de manière irresponsable avec leurs propres chiens.

00:11:34Il vit enfermé depuis plus de six ans,

00:11:36privé de liberté et dans l'attente d'une décision

00:11:38qui pourrait lui coûter la vie,

00:11:40écrit l'association AVA,

00:11:42à l'origine de la seconde pétition

00:11:44et qui s'est proposée pour l'accueillir

00:11:46dans son sanctuaire spécialisé et sécurisé.

00:11:49Alors, doit-on sauver Kurtis ?

00:11:51Est-ce que l'animal...

00:11:53C'est super compliqué parce que,

00:11:55pour moi, le premier fautif,

00:11:58c'est évidemment le maître qui entraîne sa bête

00:12:00à devenir une bête féroce.

00:12:01Maintenant, on parle d'un animal

00:12:03qui a passé six années enfermé dans une cage.

00:12:05Je ne vois pas, j'ai du mal à entrevoir

00:12:07comment ça pourrait devenir

00:12:09un petit chihuahua.

00:12:12Ça me fait penser même, d'ailleurs,

00:12:14à un livre de Romain Garry,

00:12:15très célèbre, Chien Blanc,

00:12:16sur un chien qui est entraîné

00:12:21à chasser les Noirs

00:12:23pendant les conditions des droits civiques

00:12:24aux Etats-Unis

00:12:25et qui, justement,

00:12:28dont on essaye de changer le comportement.

00:12:30Et ça me rappelle cette histoire

00:12:32et c'est très compliqué.

00:12:33Donc, malheureusement,

00:12:34je pense que Kurtis va payer

00:12:36pour son maître

00:12:37et son maître devra payer,

00:12:38ça c'est sûr,

00:12:39deux, trois, quatre fois plus.

00:12:40Oui, mais on fait de l'anthropomorphisme.

00:12:42C'est un animal dangereux.

00:12:44quand un animal mort ou...

00:12:48Il doit être euthanasié, exécuté.

00:12:50Je suis tout à fait d'accord.

00:12:52C'est-à-dire que, pour moi,

00:12:53ce n'est pas sauvable.

00:12:54Moi, je suis un grand défenseur

00:12:55de la cause animale.

00:12:56Je serais prêt même à être agressif

00:12:58quand je vois des images

00:12:58de maltraitants animaux.

00:13:00Mais vraiment, ça m'insupporte.

00:13:01En revanche, là-dedans,

00:13:03le maître,

00:13:04c'est-à-dire le mari de cette dame

00:13:05qui a été dévorée

00:13:06a une responsabilité, pour moi,

00:13:08quasi totale.

00:13:09C'est lui qui a éduqué son chien

00:13:11à mordre.

00:13:12C'est lui qui l'a éduqué

00:13:13au goût du sang,

00:13:14comme vous l'avez dit

00:13:15dans votre chronique.

00:13:16Et par conséquent,

00:13:17au-delà de Curtis,

00:13:18qui pour moi,

00:13:18c'est irratrapable.

00:13:20Pour moi, c'est irratrapable.

00:13:22Mais le maître, lui,

00:13:24a une responsabilité quasi totale.

00:13:26Quasi totale.

00:13:26Le chien n'est pas pour rien.

00:13:27Il a mordu, il a tué.

00:13:29Le chien a tué, il a un instinct.

00:13:30Les animaux ont des sentiments,

00:13:32les animaux ont un caractère,

00:13:33les animaux ont de la sensibilité, certes,

00:13:35mais ils ont aussi un instinct animal.

00:13:36Et quand vous l'éduquez

00:13:37à tuer, à mordre

00:13:38et à déchiqueter

00:13:40cette pauvre dame,

00:13:42pardonnez-moi,

00:13:42mais pour moi,

00:13:43c'est irratrapable.

00:13:43Oui, c'est irratrapable.

00:13:45Avec la question,

00:13:45on ne se pose pas en général

00:13:46quant à un chien dangereux mort.

00:13:49Arnaud, ça nous change

00:13:50de vos sujets habituels.

00:13:51Non, ce qui m'intéresse,

00:13:52c'est finalement la pétition

00:13:53en tant que telle.

00:13:54Oui, absolument, vous avez raison.

00:13:55La mobilisation,

00:13:55ça dit quelque chose

00:13:56sur l'air du temps.

00:13:57Absolument.

00:13:58Et sur, finalement,

00:13:59vous avez parlé d'anthropomorphisme.

00:14:01Oui, c'est tout à fait ça,

00:14:02en l'occurrence.

00:14:02Mais c'est vrai que

00:14:03ce qu'on mesure quand même

00:14:04depuis maintenant

00:14:05une vingtaine,

00:14:10a pu traiter

00:14:10comme il l'était auparavant,

00:14:12y compris dans des cas extrêmes

00:14:13comme celui-ci,

00:14:14puisqu'on se pose la question

00:14:15in fine,

00:14:16qui est une question fondamentale.

00:14:18C'est la question

00:14:19de la peine de mort,

00:14:19en l'occurrence.

00:14:22Donc, on plaque des schémas

00:14:23qui sont finalement

00:14:24des schémas adaptés

00:14:25à la société humaine

00:14:26sur la société animale.

00:14:28Donc, ça dit quelque chose.

00:14:30Comme le dit Arnaud,

00:14:31ce qui est intéressant,

00:14:31c'est la pétition,

00:14:32parce qu'en fait,

00:14:32c'est une réaction à l'émotion.

00:14:34Mais derrière l'émotion,

00:14:35ce chien,

00:14:35le mot est mal choisi,

00:14:37mais c'est l'arme du crime.

00:14:38Donc, on ne peut pas ignorer

00:14:39cette armée du crime.

00:14:41Il y a eu beaucoup d'émotions,

00:14:43je fais un petit pas de côté,

00:14:44sur ce comportement abject

00:14:47des Français,

00:14:49des expats à Dubaï

00:14:51qui abandonnent leurs animaux,

00:14:53qui les attachent

00:14:54et qui prennent l'avion

00:14:55et qui les laissent crever.

00:14:57C'est scandaleux.

00:14:59Quand on voit le profil

00:14:59des influenceurs,

00:15:00on n'est pas trop surpris.

00:15:01Non, mais ça nous a beaucoup émus.

00:15:02Moi, j'ai été interpellé

00:15:03par un tweet qui dit

00:15:04et à quel moment

00:15:07il y a eu la même émotion,

00:15:08même si ce n'est pas comparable

00:15:09pour les femmes afghanes.

00:15:10C'est-à-dire qu'on a aujourd'hui

00:15:12souvent plus d'émotions

00:15:13pour les animaux

00:15:13que pour certains êtres humains

00:15:15qui sont réduits en esclavage,

00:15:18comme c'est le cas

00:15:19pour ces femmes

00:15:20qui sont oubliées de tous

00:15:22aujourd'hui.

00:15:23Mais c'est...

00:15:24Non ?

00:15:24Oui, oui.

00:15:26J'étais un des premiers

00:15:27à vous parler

00:15:28des animaux abandonnés

00:15:29avec ce youtubeur

00:15:31qui avait lancé l'alerte.

00:15:32Qui avait lancé l'alerte.

00:15:33Et puis ?

00:15:33Et puis, Eric Cantona

00:15:35était l'invité de Clique

00:15:36sur Canal+.

00:15:37Alors, on a profité

00:15:38pour pousser un coup de gueule

00:15:39sur ces présidents

00:15:41qui envoient des jeunes

00:15:42de 18 ans à la guerre.

00:15:43Guerre qui ne feraient pas

00:15:44eux-mêmes.

00:15:45Je vous laisse réagir

00:15:46à Eric Cantona.

00:15:48Moi, par exemple,

00:15:49il n'y a pas un de mes enfants

00:15:50qui est à la guerre.

00:15:51Zéro.

00:15:52Pourquoi faire ?

00:15:53Hier, je me disais

00:15:54putain, j'ai envie

00:15:54de faire un truc.

00:15:55Je voudrais créer une loi

00:15:57qu'on demande

00:15:58à un tribunal international.

00:16:01Une loi internationale

00:16:02qui dirait

00:16:03que si un président

00:16:04décide d'aller faire une guerre,

00:16:06il soit le premier au front

00:16:07au lieu d'envoyer

00:16:08des jeunes de 18 ans.

00:16:09Et là, je pense

00:16:10qu'il y aurait

00:16:10beaucoup moins de guerre.

00:16:11Ils sont tous

00:16:11dans des bureaux

00:16:12de 25 mètres de l'or.

00:16:13Et puis, on envoie

00:16:14des jeunes de 18 ans

00:16:15à la mort.

00:16:15Puis, on envoie

00:16:16des jeunes de 18 ans

00:16:17de chez toi.

00:16:18Mais souvent,

00:16:18tu es l'oppresseur.

00:16:19Et puis, en face,

00:16:21ce ne sont même pas

00:16:21des jeunes de 18 ans.

00:16:22Ce sont des gamins

00:16:23de 3 ans, 2 ans.

00:16:24Des innocents,

00:16:25des civils.

00:16:26Ou des soldats.

00:16:27Mais il y aurait moins de guerre

00:16:30et il n'y en a pas beaucoup.

00:16:32Voilà, voilà, voilà.

00:16:34C'est beau,

00:16:35mais c'est un peu

00:16:36le degré zéro

00:16:36de l'analyse géopolitique,

00:16:37j'allais dire.

00:16:38Parce que ces jeunes

00:16:39de 18 ans,

00:16:40dans la grande majorité

00:16:40des cas,

00:16:41ils s'engagent.

00:16:42Ils s'engagent,

00:16:42ils sont des militaires.

00:16:43Ils s'engagent

00:16:43et ils ont à cœur

00:16:45d'aller défendre leur pays.

00:16:47Bien sûr, dans d'autres cas,

00:16:48ils sont enrôlés.

00:16:50Donc, là,

00:16:51le sujet,

00:16:52le débat

00:16:52que veut lancer

00:16:53Eric Otona

00:16:54pourrait plus s'entendre.

00:16:55Mais c'est vrai

00:16:55que ça me semble

00:16:56un peu simpliste.

00:16:58Surtout quand on voit

00:16:58dans les conflits actuels,

00:16:59je pense à l'Iran,

00:17:00par exemple,

00:17:01tous les chefs de guerre

00:17:02se font tuer

00:17:03après les autres.

00:17:04Donc, en réalité,

00:17:05ils sont eux-mêmes

00:17:07dans la guerre.

00:17:07Donc, je trouve

00:17:09que c'est un peu

00:17:10à côté du sujet.

00:17:10En Ukraine,

00:17:11beaucoup de jeunes

00:17:12ont été réquisitionnels.

00:17:14Dans certains cas,

00:17:15bien sûr,

00:17:16il y a une réquisition.

00:17:16Mais bon,

00:17:18est-ce que ce n'est pas

00:17:18inévitable

00:17:19quand on est dans une guerre

00:17:20que depuis la nuit des temps,

00:17:23j'ai envie de dire ?

00:17:24Oui.

00:17:25Non, mais moi,

00:17:25je trouve qu'il y a

00:17:26deux sujets.

00:17:26Le premier,

00:17:27c'est le rapport

00:17:29individualisme-nation.

00:17:30Bien sûr.

00:17:30Parce qu'il dit

00:17:31« Moi, aucune raison

00:17:32que mon fils... »

00:17:33Oui, d'accord,

00:17:33parce qu'il est français.

00:17:34Donc, il y a l'aspect nation,

00:17:36l'aspect groupe

00:17:37et l'aspect géopolitique.

00:17:38Donc, le premier point,

00:17:39c'est cette...

00:17:40Et la deuxième chose,

00:17:41alors certes,

00:17:41le président de la République

00:17:42ou le chef d'État

00:17:43est à la tête

00:17:44d'une chaîne de commandement.

00:17:45D'ailleurs,

00:17:46même en temps de guerre,

00:17:46vous ne pouvez pas réunir

00:17:48les patrons,

00:17:49les généraux,

00:17:50le président de la République

00:17:51parce que s'ils sont tous

00:17:51touchés d'un coup,

00:17:52il n'y a plus de chaîne

00:17:53de commandement.

00:17:53Donc, là-dessus,

00:17:54c'est non.

00:17:54En revanche,

00:17:56moi, j'appelle à une chose,

00:17:57c'est que

00:17:57à toutes les personnes,

00:17:59les experts

00:17:59qui vont sur les plateaux

00:18:03et qui sont à chaque fois

00:18:04pro-guerre.

00:18:05Je pense à Bernard-Henri Lévy

00:18:06qui est pro-guerre

00:18:06depuis 40 ans

00:18:07et il n'est jamais allé

00:18:08à la guerre.

00:18:08Je pense que chacun

00:18:09a une responsabilité.

00:18:10Je vais vous donner

00:18:10une anecdote.

00:18:11C'était chez vos confrères

00:18:12de BFMTV

00:18:13où on est quasiment venu

00:18:14aux mains avec un général

00:18:15que je ne citerai pas

00:18:16à la retraite

00:18:18qui m'a dit

00:18:19que j'étais un lâche

00:18:20parce que j'étais

00:18:21pour la paix en Ukraine

00:18:22et parce que le peuple

00:18:23ukrainien souffrait.

00:18:24Vous êtes un lâche,

00:18:25M. Kotarak,

00:18:26un lâche.

00:18:27Il faut aller à la guerre.

00:18:28Et je me souviens

00:18:28de lui avoir répondu

00:18:29« Vas-y à la guerre.

00:18:30Tu es libre d'y aller à la guerre. »

00:18:32Ça ne lui a pas plu.

00:18:33Donc, c'est vrai

00:18:33qu'on a tous

00:18:35une responsabilité

00:18:36sur les plateaux de télé,

00:18:37sur les ondes,

00:18:37d'être un peu raisonnable

00:18:39et d'essayer

00:18:40d'être le plus objectif possible

00:18:41pour les intérêts du pays.

00:18:42Je pense que c'est

00:18:43un vrai débat pour le coup.

00:18:44Oui, vous avez raison.

00:18:46Non, je ne vous commenterai pas

00:18:48les propos de Cantona

00:18:48et dire que la guerre,

00:18:49ce n'est pas bien.

00:18:50On est tous d'accord.

00:18:52Non, ce n'est pas bien.

00:18:52Mais le problème,

00:18:53c'est que la guerre,

00:18:53ça fait partie

00:18:54de la réalité historique

00:18:55et de la dynamique historique

00:18:56depuis que les hommes existent.

00:18:58Je crois que c'est une réalité.

00:18:59La guerre,

00:18:59c'est comme disait Claude Witt,

00:19:00c'est la continuation

00:19:00de la politique

00:19:01par d'autres moyens.

00:19:02Alors après,

00:19:03c'est, j'allais dire,

00:19:04la question de la légitimité

00:19:05des guerres

00:19:05qu'il faut se poser.

00:19:06Il y a des guerres

00:19:07qui peuvent être légitimes

00:19:08et qui le sont,

00:19:09en l'occurrence,

00:19:10la guerre qu'on a menée

00:19:11durant la Seconde Guerre mondiale

00:19:14contre les nazis

00:19:15était une guerre

00:19:15on ne peut plus légitime.

00:19:17Moi, je suis de ceux,

00:19:18peut-être qu'on ne sera pas d'accord

00:19:19sur le plateau,

00:19:20qui considèrent que

00:19:21même si elle n'est pas

00:19:22forcément conduite

00:19:23par des motivations

00:19:24forcément humanitaires,

00:19:26que l'intervention en Iran

00:19:27est aujourd'hui face à un régime

00:19:29qui me semble absolument abominable.

00:19:31Je rappelle quand même

00:19:31qu'on a pendu un enfant de 16 ans

00:19:33il y a trois semaines

00:19:34ou un mois à Téhéran

00:19:36qu'on pend des femmes,

00:19:37qu'on a réprimé

00:19:38plus de 40 000 personnes

00:19:40en Iran

00:19:41ces dernières semaines.

00:19:42Moi, elle me semble

00:19:43en tout cas

00:19:44nécessaire.

00:19:45Mais bon,

00:19:46voilà.

00:19:46Mais après,

00:19:47on peut avoir des débats.

00:19:48Je veux dire,

00:19:48ils sont tués

00:19:49avec la 165 enfants.

00:19:50Je ne suis pas sûr

00:19:51que ce soit aussi...

00:19:52Les États-Unis ont tué

00:19:53165 enfants.

00:19:54C'est l'heure

00:19:54du...

00:19:56On peut en discuter.

00:19:57Et nous sommes ensemble

00:19:59avec vous sur Sud Radio

00:20:00pour commenter l'actualité

00:20:01avec Arnaud Benedetti,

00:20:03professeur à la Sorbonne,

00:20:04directeur de la nouvelle

00:20:05revue politique.

00:20:06Je rappelle votre livre,

00:20:07il est un peu ancien,

00:20:08mais aux portes du pouvoir,

00:20:09RN,

00:20:10l'inéluctable victoire

00:20:11qui est paru

00:20:12chez Michel Laffont.

00:20:13Avec un point de dérogation,

00:20:13précisez-le.

00:20:14Avec un point de dérogation,

00:20:16André Sondarac,

00:20:18porte-parole

00:20:19du Rassemblement National.

00:20:20Frédéric Fougera,

00:20:21communiquant,

00:20:21président de Tenkan Paris.

00:20:23Et votre dernier livre,

00:20:24C'est de la com,

00:20:2560 idées reçues

00:20:26est paru aux éditions

00:20:27Bréal,

00:20:28Studi Rama

00:20:28et Lucas...

00:20:28Avec un point d'exclamation.

00:20:30Absolument.

00:20:31Et Lucas Planavergne,

00:20:32journaliste au journal

00:20:33du dimanche.

00:20:35C'est de la com,

00:20:36je vais vous poser la question,

00:20:37est-ce que c'est de la com

00:20:38ce que fait le gouvernement

00:20:39à propos de l'essence,

00:20:40de dire on va sanctionner

00:20:41les stations,

00:20:42etc.

00:20:43Le gouvernement ne peut rien faire

00:20:45visiblement face à la hausse

00:20:46des prix.

00:20:46Et c'est la question

00:20:47qu'on vous pose,

00:20:48est-ce qu'il faut aider

00:20:48les automobilistes

00:20:50ou surveiller les finances publiques

00:20:52qui sont visiblement à sec ?

00:20:54Alors avant de répondre,

00:20:54je vais vous faire écouter

00:20:55quand même ce matin

00:20:58François Villeroy de Gallo

00:20:59qui est progouverneur

00:21:00de la Banque de France,

00:21:01ce qu'il disait

00:21:02quand on lui demandait

00:21:03si un effort était possible

00:21:05pour aider les Français.

00:21:06Est-ce qu'on peut faire des chèques ?

00:21:07Ce que je note simplement

00:21:08et François Langlais

00:21:09le disait à l'instant,

00:21:10je vais le dire de façon

00:21:11encore plus simple,

00:21:12nous n'avons plus d'argent.

00:21:14Donc on compte la réponse est non.

00:21:16Nous Français.

00:21:17Alors on parle de certains pays,

00:21:19on parle parfois de l'Italie

00:21:20qui envisage des choses comme ça.

00:21:21D'abord, l'Italie est dans une situation

00:21:24plus favorable que la nôtre

00:21:25sur le plan de ses finances publiques.

00:21:27Si vous me permettez

00:21:28de le dire avec un sourire,

00:21:29on parle toujours, nous Français,

00:21:30des autres pays

00:21:31quand ils font des dépenses supplémentaires.

00:21:32On devrait aussi parler d'eux

00:21:33quand ils font des économies.

00:21:35Or là, nous pouvons aller

00:21:36prendre de l'inspiration.

00:21:37Si nous creusions encore

00:21:39les déficits et la dette,

00:21:40ça va pénaliser les Français eux-mêmes.

00:21:42Pourquoi ?

00:21:43Parce que ça se traduit

00:21:43par une montée des taux d'intérêt

00:21:45à ce qu'on appelle à long terme,

00:21:46c'est-à-dire à 10 ans et plus.

00:21:48Et ça, c'est mauvais

00:21:48non seulement pour l'État,

00:21:49mais pour les Français

00:21:50sur leur crédit immobilier

00:21:51ou pour les entreprises

00:21:52sur leur crédit d'investissement.

00:21:53Vous y croyez-vous ?

00:21:54Alors, lui, il dit les choses.

00:21:56On n'a plus d'argent,

00:21:56donc on n'a pas les moyens

00:21:57de faire des chèques

00:21:58ni de diminuer quelques taxes

00:22:00que ce soit.

00:22:03Et en revanche,

00:22:04sur les sanctions hier,

00:22:05moi j'ai trouvé

00:22:05que c'était vraiment de la com'

00:22:07parce que les gens

00:22:08n'ont pas bien compris

00:22:08quand ils nous ont dit

00:22:09qu'il y avait 500...

00:22:10On l'a évoqué ici.

00:22:12500 pompes

00:22:13qui avaient été sanctionnées.

00:22:16Elles ont été sanctionnées

00:22:17non pas pour des hausses de prix,

00:22:18mais parce que l'affichage

00:22:20qui était indiqué des prix

00:22:22sur les totems,

00:22:23c'est comme ça que ça s'appelle,

00:22:24et celui qui était constaté

00:22:26à la pompe

00:22:26n'était pas le même.

00:22:27Donc là,

00:22:28on a eu un bel exercice de commun.

00:22:30De la communication négative,

00:22:32mais situation normale

00:22:34encore plus à quelques jours

00:22:35d'élection d'un gouvernement,

00:22:38que ce soit celui-ci

00:22:38ou que ce soit d'un autre

00:22:39qui a besoin de se montrer

00:22:42ou de faire croire

00:22:43qu'il est très attentif

00:22:44au quotidien des Français

00:22:44sur une question

00:22:45sur laquelle il a en réalité

00:22:47très peu de marge d'action.

00:22:50Donc voilà,

00:22:51il faut exister

00:22:52et donner le sentiment

00:22:53qu'on est proche des Français,

00:22:54même sur un sujet

00:22:55sur lequel on n'a pas forcément

00:22:56quelque chose à dire.

00:22:57Ou alors il y a tellement

00:22:58à faire en amont

00:22:59et tellement de choses

00:22:59à remettre en ordre

00:23:00pour arriver à avoir

00:23:01un impact positif

00:23:02sur ce sujet.

00:23:03Ça ne se règle pas

00:23:04juste au moment

00:23:05où il y a une crise

00:23:05et à quatre jours

00:23:06d'une élection

00:23:06même futile locale.

00:23:08Donc, Andréa Cotarec,

00:23:09la proposition du RN

00:23:09a été balayée

00:23:11d'un revers de main.

00:23:13Que proposez Marine Le Pen ?

00:23:15Non mais,

00:23:16en tout état de cause,

00:23:17c'était le gouverneur

00:23:18qui parlait ?

00:23:19Oui, donc lui,

00:23:20il n'est pas...

00:23:20Le gouverneur,

00:23:21ce n'est pas le gouvernement.

00:23:22Non, le gouverneur

00:23:23n'est pas le gouvernement

00:23:23et c'est quelqu'un

00:23:24qui va quitter son poste

00:23:25dans les semaines qui viennent.

00:23:27C'est étonnant.

00:23:27Je pense que si...

00:23:28On a l'impression

00:23:29que c'est Louis XVIII

00:23:29qui s'exprime.

00:23:30Et on arrive

00:23:31à dix ans de macronisme

00:23:33où la Banque de France

00:23:34nous dit

00:23:34qu'on n'a plus d'argent

00:23:35dans la banque

00:23:36ou dans les hôpitaux

00:23:37on nous dit

00:23:37qu'il n'y a plus de lits d'hôpitaux

00:23:39ou dans les commissariats

00:23:40on nous dit

00:23:40qu'il n'y a plus de...

00:23:41Ou dans les prisons,

00:23:42en revanche,

00:23:42les prisonniers peuvent sortir.

00:23:44Je veux dire,

00:23:44on est quand même

00:23:45dans une situation

00:23:47où tous les feux

00:23:48sont au rouge.

00:23:49Je ne connais pas

00:23:49un fonctionnaire,

00:23:50que ce soit

00:23:56eh bien,

00:23:57je ne connais pas

00:23:58des enseignants,

00:23:59des professeurs de l'école

00:24:00où ça va.

00:24:01Je ne connais pas non plus

00:24:01à la Cour des Comptes

00:24:02des personnes

00:24:03qui nous expliquent

00:24:04que tout va bien.

00:24:05En revanche,

00:24:05vous avez de l'argent

00:24:06pour France Télévisions.

00:24:07En revanche,

00:24:08vous avez de l'argent

00:24:08pour les migrants

00:24:09qui arrivent

00:24:10et qui ont automatiquement

00:24:11des revenus

00:24:12sans avoir cotisé.

00:24:13En revanche,

00:24:14la Chine a de l'argent

00:24:15de la France

00:24:16en aide au développement.

00:24:17Enfin, je veux dire,

00:24:17il y a quelque chose

00:24:18qui ne tourne pas rond

00:24:18dans ce pays

00:24:19et vivement 2017

00:24:20qu'on puisse faire

00:24:21un vrai coup de balai.

00:24:222027.

00:24:25Je pense tellement

00:24:30à 2027

00:24:30que je me trompe

00:24:31même sur le terrain.

00:24:32Vous voulez revenir

00:24:33en arrière.

00:24:35Je pense que les Français

00:24:36ne feraient pas

00:24:37le même choix.

00:24:37Mais bon,

00:24:38c'est vrai que

00:24:39compliqué, Lucas.

00:24:41Alors attendez,

00:24:42on a un auditeur.

00:24:43On a Serge en ligne.

00:24:44Serge,

00:24:45bonjour.

00:24:46Bonjour, bonjour.

00:24:47Bonjour.

00:24:48Ça m'a fait sourire

00:24:49pour 2017.

00:24:51Mais je suis complètement

00:24:53d'accord avec lui.

00:24:55Il y a quelque chose

00:24:56qui tourne par rond

00:24:56en effet.

00:24:57Mais il y a quelque chose

00:24:58que je ne comprends pas.

00:24:59C'est que,

00:25:00on va peut-être me l'expliquer

00:25:01si il y a un professeur

00:25:02d'économie,

00:25:03c'est que l'État

00:25:04gagne de l'argent

00:25:05sur des...

00:25:06gagne de l'argent

00:25:07avec l'essence

00:25:09que les particuliers

00:25:10achètent

00:25:11avec les taxes.

00:25:12Donc on va dire

00:25:12qu'il gagne

00:25:13X milliards.

00:25:15Maintenant,

00:25:17le prix de l'essence

00:25:18a augmenté.

00:25:19Il va gagner

00:25:19X plus quelque chose.

00:25:21Mais pourquoi

00:25:21ne pas rester

00:25:22à ce X-là

00:25:23avant ce choc pétrolier

00:25:25et de dire

00:25:26l'État a gagné

00:25:27je ne sais pas combien,

00:25:2750 milliards,

00:25:28100 milliards,

00:25:29j'en sais rien,

00:25:30et de dire

00:25:30on continue à gagner

00:25:31cette somme-là

00:25:32et toutes les sommes

00:25:33qu'on devrait gagner

00:25:34parce qu'automatiquement

00:25:36avec les taxes

00:25:37qui augmentent,

00:25:38enfin le prix qui augmente,

00:25:39les taxes augmentent,

00:25:40on reste juste

00:25:41à ce prix-là.

00:25:41Mais je ne comprends pas

00:25:42pourquoi on ne fait pas

00:25:42cette règle de 3

00:25:43et on arrive

00:25:45à ce prix-là

00:25:46et on ne fait pas

00:25:47toutes ces polémiques

00:25:48et là je vois

00:25:49que les pagasins Leclerc

00:25:50veulent baisser

00:25:51les prix.

00:25:53Moi,

00:25:53je ne comprends pas

00:25:54qu'il y ait des distributeurs

00:25:56qui fassent le relais

00:25:57du gouvernement.

00:25:58Oui,

00:25:59alors je ne sais pas,

00:26:00oui,

00:26:01alors après,

00:26:01ça n'empêchera pas

00:26:02les distributeurs

00:26:03d'augmenter les prix.

00:26:08Oui,

00:26:12c'est ce que j'allais dire.

00:26:13les marges

00:26:14parce qu'il y a

00:26:15des entreprises

00:26:15et multinationales

00:26:16qui vont faire

00:26:17des surprofits indu,

00:26:18c'est-à-dire

00:26:18qui sont dues

00:26:19à une imprévisibilité,

00:26:21à une guerre,

00:26:22à des matières premières

00:26:23qui explosent,

00:26:23etc.

00:26:24Il est hors de question

00:26:25que quand ces prix augmentent,

00:26:26l'État d'abord

00:26:27s'engresse sur le consommateur,

00:26:29c'est-à-dire ne réduise pas

00:26:30sa TVA ou la TICPE

00:26:31ou d'autres suivant les produits

00:26:32et d'autre part

00:26:34que si l'on agit là-dessus,

00:26:36que les multinationales

00:26:38augmentent leurs prix.

00:26:39Il faut contrôler

00:26:40les marges.

00:26:41Nous ne sommes pas

00:26:42contre les profits

00:26:43des entreprises,

00:26:44nous sommes contre

00:26:44les surprofits,

00:26:45c'est-à-dire qu'ils profitent

00:26:46d'une crise.

00:26:47Et ça,

00:26:47l'État peut le faire

00:26:48et manifestement,

00:26:49l'État ne le fait pas.

00:26:50En tout cas,

00:26:50on verra ce que proposera

00:26:52M. Lecornu à 15h

00:26:53puisqu'il reçoit

00:26:54les chefs de partie.

00:26:56Alors,

00:26:56le professeur d'économie

00:26:57nous écoute,

00:26:58c'est Éric Revelle.

00:26:59Il m'a dit

00:27:00sur la TVA à 20%,

00:27:01l'État engrange

00:27:02des recettes fiscales

00:27:03supplémentaires

00:27:04sur le prix à la pompe.

00:27:05Oui, bien sûr.

00:27:06Mais ce qu'on disait,

00:27:07c'est que ça ne changera

00:27:08rien au surprofit

00:27:10ou au surmarche

00:27:10des distributeurs.

00:27:11je pense que ça,

00:27:13les Français,

00:27:14même sans être économistes,

00:27:15l'ont en tête.

00:27:15Maintenant,

00:27:16ce qu'ils attendent,

00:27:16c'est un geste de l'État

00:27:17et notamment vis-à-vis

00:27:19de la TVA.

00:27:20Moi,

00:27:21si vous voulez,

00:27:22juste avant,

00:27:23mon taxi m'a parlé de ça

00:27:24pendant 20 minutes

00:27:25et il était très remonté.

00:27:26Il me disait qu'en fait,

00:27:26il va bientôt plus pouvoir

00:27:27faire rouler

00:27:28et toute sa famille

00:27:30va en pâtir.

00:27:32La voiture,

00:27:33pour une grande majorité

00:27:34de Français,

00:27:35ce n'est vraiment pas un luxe.

00:27:36C'est le moyen

00:27:37d'aller travailler.

00:27:39Il faut ajouter à cela

00:27:40le fait que tout augmente,

00:27:41pas seulement le carburant,

00:27:43donc tous les produits

00:27:44de première nécessité.

00:27:45Donc en fait,

00:27:46ça va devenir intenable

00:27:48et dans ce cadre-là,

00:27:49bien sûr,

00:27:50je ne dis pas que c'est simple

00:27:51pour le gouvernement

00:27:51puisqu'on sort quand même

00:27:52d'une séquence

00:27:54il y a quelques semaines

00:27:55budgétaires

00:27:55où on a cessé de parler

00:27:57pendant des semaines

00:27:58des sous qu'on avait pu.

00:28:00Et là,

00:28:01je rejoins Andréa

00:28:02sur ce point-là,

00:28:03c'est qu'on ne s'attaque jamais

00:28:04aux endroits

00:28:05où on peut faire des économies

00:28:06et c'est toujours les mêmes

00:28:07qui en payent le prix.

00:28:08Est-ce que je peux vous dire

00:28:11unpopular opinion ?

00:28:13C'est bien que ça va faire...

00:28:16Ça fait quoi ?

00:28:17Ça fait 10 euros en plus

00:28:18à la pompe ?

00:28:19Ça fait 15 euros

00:28:20de plus

00:28:21sur le plein

00:28:22du diesel en ce moment.

00:28:26entre 10 et 15 euros.

00:28:28Est-ce que les Français

00:28:29n'ont pas les moyens

00:28:30de payer ?

00:28:31Ça dépend où

00:28:31parce que sur la France...

00:28:31Les Français ne peuvent même pas

00:28:32payer leur facture d'électricité.

00:28:34Il y en a un sur France.

00:28:35Je pense que je vous dis

00:28:35que c'est une opinion

00:28:36non populaire

00:28:37mais quand on parle

00:28:38de 10 euros

00:28:39voire 15 euros

00:28:40sur un plein.

00:28:41Ça s'agrège à...

00:28:43Je vous rappelle

00:28:44que le mouvement

00:28:45des gilets jaunes

00:28:45est parti

00:28:47sur une question

00:28:48d'énergie

00:28:49et de taxation.

00:28:50et c'était beaucoup moins

00:28:51d'ailleurs.

00:28:51C'était ça pour 6 euros

00:28:52d'ailleurs.

00:28:53En l'occurrence,

00:28:53ça a suffi

00:28:54à mettre le feu

00:28:55aux zones dites périphériques.

00:28:57Non, moi,

00:28:57je voudrais revenir

00:28:58sur les propos

00:28:58du gouverneur

00:28:59de la Banque de France

00:28:59mais moi,

00:29:00ça fait quand même

00:29:0125 ans qu'on entend ça.

00:29:02C'est-à-dire que...

00:29:03Souvenez-vous,

00:29:04on avait un ancien Premier ministre

00:29:05François Fillon

00:29:05qui avait dit

00:29:06lorsqu'il était Premier ministre

00:29:07de Nicolas Sarkozy

00:29:08qu'il était déjà

00:29:08à la tête

00:29:09d'un État en faillite.

00:29:12Moi, ce que ça traduit

00:29:13surtout, je pense,

00:29:14au-delà de la question

00:29:14des mesures qu'il faut prendre

00:29:16pour en effet

00:29:16limiter le coût

00:29:17de cette hausse

00:29:18parce que là,

00:29:19on va vers un troisième

00:29:19choc pétrolier,

00:29:20clairement.

00:29:22Et on est certainement

00:29:23beaucoup moins armés

00:29:24qu'on ne l'était

00:29:24en 1974 et en 1978

00:29:26et ça a été quand même

00:29:27assez désastreux

00:29:28sur le plan

00:29:28de notre tissu industriel

00:29:30pour soutenir

00:29:31un nouveau choc pétrolier.

00:29:32Mais le sujet,

00:29:34c'est,

00:29:34en fin de compte,

00:29:35le sujet politique.

00:29:37Je rappelle quand même

00:29:37qu'Emmanuel Macron,

00:29:38et là,

00:29:38je reviens à 2017,

00:29:40je ferai plaisir à Andréa,

00:29:42mais souvenez-vous

00:29:43quand même

00:29:43qu'Emmanuel Macron

00:29:44a été élu

00:29:45entre autres

00:29:46sur un brevet

00:29:47de compétence

00:29:48qu'on lui décernait

00:29:49notamment sur sa capacité

00:29:51à maîtriser

00:29:52la trajectoire

00:29:53de la dépense publique.

00:29:55Absolument.

00:29:55Et sur ce dossier,

00:29:57force est de constater

00:29:57que il a,

00:29:59je crois que,

00:29:59d'ailleurs,

00:30:00c'est son plus gros échec.

00:30:01Le Mozart de la finance.

00:30:02Oui, le Mozart de la finance.

00:30:03Et c'est son plus gros échec,

00:30:04en l'occurrence,

00:30:05puisqu'on a augmenté

00:30:07d'un tiers

00:30:08la dette publique.

00:30:09Donc, en effet,

00:30:10qu'aujourd'hui,

00:30:11le gouverneur

00:30:11de la Banque de France

00:30:12qui ne veut évidemment

00:30:13pas faire de politique

00:30:14dise qu'il n'y a plus d'argent,

00:30:16il a raison.

00:30:17Et André a parfaitement raison

00:30:18lorsqu'il dit,

00:30:19en effet,

00:30:19il y a aussi quand même,

00:30:20on le sait très bien,

00:30:21des gisements

00:30:22pour faire des économies

00:30:23qui existent,

00:30:24mais on ne veut pas

00:30:24s'y attaquer

00:30:24pour des raisons

00:30:25qui sont d'ailleurs

00:30:26principalement idéologiques.

00:30:27Il faut être clair

00:30:28et le dire en matière.

00:30:29Et je vous rappelle

00:30:30le livre d'Éric Revelle,

00:30:31c'est Mozart qu'on assassine,

00:30:33d'où des petits chapitres

00:30:34qui reprennent

00:30:36effectivement les échecs

00:30:37d'Emmanuel Macron.

00:30:38Mais c'est vrai

00:30:39qu'on nous avait annoncé

00:30:39le Mozart de la finance.

00:30:42Frédéric,

00:30:44qu'est-ce qu'on peut ?

00:30:45Moi, ça m'amuse

00:30:46d'avoir des façons différentes

00:30:48de pouvoir présenter les choses

00:30:49parce que quand on parle

00:30:50de Mozart de la finance,

00:30:51moi, j'avais le sentiment

00:30:52que c'était très ironique

00:30:52quand on en parlait.

00:30:54Et donc aujourd'hui,

00:30:55on le transforme

00:30:56comme ça.

00:30:58Après, on dit

00:30:59que ce n'est pas

00:31:00le président de la République

00:31:00qui fait le budget de la France.

00:31:02Donc si on regarde

00:31:02comment l'Assemblée nationale

00:31:06a projeté le dernier budget

00:31:08et qui proposait

00:31:09de nombreuses,

00:31:10nombreuses,

00:31:10nombreuses hausses

00:31:11des dépenses,

00:31:14ce n'est pas vraiment

00:31:15du côté du camp

00:31:18du président de la République.

00:31:19Ça ne fait pas

00:31:19les dix dernières années

00:31:20mais ça fait une photo

00:31:21plus objective

00:31:21que le seul fait

00:31:23de lui attribuer

00:31:24toutes les responsabilités.

00:31:25Oui, mais il y a quelques années,

00:31:26François Fillon avait dit

00:31:27qu'il avait hérité

00:31:28d'un état en faillite.

00:31:29Donc on est en faillite.

00:31:30Ah oui, on en sait

00:31:31depuis longtemps.

00:31:32Vivi, mais il a raison

00:31:33en faisant plus de l'essence,

00:31:34il y a le gaz

00:31:35et l'électricité,

00:31:36ça fait plus de 15 euros.

00:31:37Vous avez raison

00:31:38et l'électricité,

00:31:39effectivement,

00:31:40on avait notre spécialiste

00:31:41la semaine dernière

00:31:41qui nous disait

00:31:42que l'électricité

00:31:44allait vraisemblablement

00:31:46augmenter.

00:31:47On se retrouve

00:31:47dans un instant

00:31:48avec vous.

00:31:49On va parler

00:31:50des municipales,

00:31:51de ce vote.

00:31:52Il faut aller voter dimanche

00:31:53même s'il n'y a qu'une liste

00:31:55et on va parler

00:31:55de ce déni

00:31:59démographique

00:31:59et démographique

00:32:00peut-être aussi.

00:32:02De retour avec vous

00:32:04pour commenter l'actualité.

00:32:05Parlons de cette loi

00:32:06sur la parité

00:32:07et sur le panachage.

00:32:08Donc on n'a peut-être

00:32:08pas fait,

00:32:09on n'en a peut-être

00:32:10pas suffisamment parlé

00:32:12puisque les conséquences

00:32:13de cette loi

00:32:14font que,

00:32:15les conséquences,

00:32:16oui,

00:32:16font que

00:32:17il y a

00:32:18plus de 66%

00:32:19des communes

00:32:20qui n'ont aujourd'hui

00:32:21qu'une seule liste

00:32:23faute d'avoir plus

00:32:24présenté

00:32:25d'autres listes

00:32:27parce qu'il ne peut pas

00:32:28y avoir de panachage

00:32:30et qu'il faut

00:32:30la parité.

00:32:32Jean-Éric

00:32:33et Christian Chotel

00:32:34le disent,

00:32:35liste unique

00:32:36et abstention

00:32:36sur les effets pervers

00:32:37de la loi

00:32:38imposant la parité

00:32:39dans les petites communes.

00:32:41Je le disais ce matin,

00:32:42je crois que c'est

00:32:4393% des communes

00:32:45qui seront

00:32:46dès dimanche soir

00:32:47qui sera leur maire.

00:32:49Alors,

00:32:50est-ce que c'est indénié ?

00:32:51Oui.

00:32:53Il y a même

00:32:53certaines communes

00:32:54en France,

00:32:55plusieurs dizaines,

00:32:56je crois qu'il me semble

00:32:56que c'est sur ce nombre

00:32:57où il n'y a pas du tout

00:32:58de liste.

00:32:59Là,

00:33:00ce qui est regrettable

00:33:00avec une telle loi,

00:33:01effectivement,

00:33:01c'est que c'est une loi

00:33:02qui est censée ajouter

00:33:03de la diversité

00:33:03et qu'en fait,

00:33:04au final,

00:33:04l'effet,

00:33:04c'est qu'il n'y a plus

00:33:05de diversité

00:33:06puisqu'il n'y a pas

00:33:07de débat

00:33:07et c'est quand même

00:33:07le propre

00:33:08d'une élection locale

00:33:09comme les municipales

00:33:10de faire naître

00:33:11un débat local.

00:33:12Donc,

00:33:12effectivement,

00:33:13ça paraît

00:33:14complètement

00:33:16déconnecté

00:33:17des enjeux

00:33:18et de la réalité

00:33:19des petites communes

00:33:20et des territoires

00:33:22ruraux,

00:33:23notamment.

00:33:23Oui,

00:33:24c'est beaucoup plus

00:33:26contraignant,

00:33:27Andréa Cotara.

00:33:27Oui,

00:33:27c'est contraignant.

00:33:29Alors,

00:33:29moi,

00:33:29je me souviens

00:33:30qu'en 2014,

00:33:31dans le département

00:33:33du Rhône,

00:33:33il y avait 17 communes

00:33:35qui,

00:33:35à un mois des élections,

00:33:36n'avaient pas de candidats

00:33:37du tout.

00:33:37Donc,

00:33:38ça rejoint,

00:33:38effectivement,

00:33:39le panachage,

00:33:40etc.

00:33:40Mais il y a d'autres

00:33:40thématiques aussi.

00:33:41Je vous parle,

00:33:42par exemple,

00:33:42de l'indemnité des élus.

00:33:44Les conseils régionaux

00:33:45d'opposition

00:33:46que je suis

00:33:47ou un député européen

00:33:50a des indemnités

00:33:51qui sont objectivement

00:33:53fortes.

00:33:54Et de la même manière,

00:33:55de l'autre côté,

00:33:55vous avez des maires

00:33:56de communes rurales

00:33:57qui ne se payent même pas

00:33:58de peur de grever

00:33:59leur budget.

00:34:01Vous avez des adjoints

00:34:02dans des arrondissements

00:34:03qui sont H24,

00:34:04appelés par les commerçants,

00:34:06par les policiers municipaux

00:34:07qui gagnent énormément moins.

00:34:09Donc,

00:34:09il y a aussi un équilibre

00:34:10à avoir,

00:34:10je crois,

00:34:11dans le réel service

00:34:12aux Français

00:34:12en fonction de son mandat.

00:34:13Sans compter la violence

00:34:15envers les élus locaux.

00:34:16Sans compter la violence.

00:34:17Il y a une multiplicité

00:34:18de facteurs

00:34:18qui fait que nos démocraties

00:34:19locales patinent.

00:34:21Et ce que disent

00:34:22Jean-Éric

00:34:23et Christian Schottel,

00:34:25c'est le risque d'abstention.

00:34:26À quoi bon aller voter ?

00:34:28C'est Jean-Éric Schottel.

00:34:29Jean-Éric Schottel.

00:34:32À quoi bon aller voter ?

00:34:34Il n'y a qu'une liste.

00:34:34Dans une petite commune,

00:34:36il est évident

00:34:36que lorsque vous n'avez

00:34:37qu'une liste,

00:34:38ça limite le choix

00:34:39et ceux qui ne sont pas

00:34:40d'accord avec cette liste

00:34:41vont s'abstenir.

00:34:42C'est naturel.

00:34:43C'est mécanique, presque.

00:34:44Mais c'est vrai

00:34:45que ça pose un vrai sujet.

00:34:47Alors d'abord,

00:34:47il faut rappeler

00:34:48pour ceux qui ont voté,

00:34:49ça m'est arrivé de voter

00:34:49dans des petites communes.

00:34:50Les électeurs aiment beaucoup

00:34:52dans les petites communes

00:34:52panacher.

00:34:53C'est une espèce

00:34:54de sport électoral.

00:34:55Bien sûr.

00:34:56On ré-aider.

00:34:58On en rajoute.

00:35:00Voilà, ça fait partie

00:35:01du jeu.

00:35:02Ensuite, en effet,

00:35:03c'est qu'une petite commune,

00:35:06c'est quand même

00:35:06une petite cité

00:35:08et vous limitez

00:35:09la respiration démocratique

00:35:11avec des contraintes

00:35:12qui vont finalement

00:35:13faire en sorte

00:35:14que vous n'allez pas pouvoir

00:35:15avoir de liste concurrente.

00:35:16Ce qui va poser des problèmes

00:35:17d'ailleurs dans l'exercice

00:35:18du pouvoir local ensuite.

00:35:19Parce qu'un maire

00:35:20qui n'a plus du tout

00:35:20d'opposition,

00:35:21finalement,

00:35:22de ce point de vue-là,

00:35:23il est libre

00:35:23de faire à peu près

00:35:24ce qu'il veut,

00:35:25mais en l'occurrence,

00:35:26libre de faire ce qu'il veut

00:35:27dans le système

00:35:28de prérogative

00:35:29qui est le sien.

00:35:30Donc, en effet,

00:35:31c'est un des effets pervers,

00:35:32si vous voulez,

00:35:34de bonnes intentions.

00:35:35Et je crois que l'article,

00:35:36en effet,

00:35:36de Chotel,

00:35:37de ce point de vue-là,

00:35:37est intéressant.

00:35:38D'autant plus,

00:35:38quand même,

00:35:38qu'il faut le rappeler,

00:35:39la majorité des communes

00:35:40en France

00:35:41sont des communes rurales.

00:35:42Il faut quand même

00:35:42ne pas l'oublier,

00:35:43si on a 35 000 communes

00:35:44en France,

00:35:45c'est parce que

00:35:45vous avez un nombre

00:35:47largement dominant

00:35:48de communes rurales.

00:35:49Donc, ça veut dire

00:35:49qu'aujourd'hui,

00:35:51finalement,

00:35:51la démocratie

00:35:52ne peut pas s'exercer

00:35:53pleinement

00:35:54à cause de ce type

00:35:55de loi.

00:35:56Et ça fait du monde

00:35:57quand vous ajoutez

00:35:57les villages

00:35:58et que vous additionnez

00:35:59les villages.

00:36:01Mais donc,

00:36:01c'est-à-dire que

00:36:01dans les communes rurales,

00:36:02les femmes sont incapables

00:36:03de s'engager en politique ?

00:36:04Je ne vois pas le rapport

00:36:05entre la ruralité...

00:36:06Non, c'est-à-dire

00:36:07que vous ne trouvez pas...

00:36:07Vous devez constituer

00:36:09une liste

00:36:09de 15 colistiers.

00:36:12Il faut trouver

00:36:14autant de femmes

00:36:15que de hommes.

00:36:16Voilà, c'est compliqué.

00:36:16Oui, oui,

00:36:16vous posez la question...

00:36:17C'est compliqué.

00:36:19Vous posez la question,

00:36:20il y a des réalités

00:36:21qui font que, oui,

00:36:22c'est plus compliqué

00:36:24en ruralité

00:36:25de trouver des femmes

00:36:26qui veulent s'engager.

00:36:26Voilà, c'est tout.

00:36:27C'est peut-être pas

00:36:28politiquement correct

00:36:29de le dire,

00:36:29mais c'est la réalité.

00:36:30Non, c'est pas que ce soit

00:36:30pas politiquement correct

00:36:31de le dire,

00:36:32mais c'est qu'en fait,

00:36:33l'ambition de cette loi,

00:36:34c'est justement

00:36:35pour motiver les femmes

00:36:36à prendre plus de responsabilités

00:36:37et davantage participes.

00:36:39Sauf que là, la réalité...

00:36:41J'ai vécu cette situation

00:36:43moi-même

00:36:43en dirigeant

00:36:44des cabinets d'élus

00:36:45il y a plus d'une vingtaine d'années.

00:36:46Donc c'est pas nouveau,

00:36:46mais il se trouve

00:36:47que j'étais dans une commune

00:36:49qui était

00:36:49Neugent-sur-Marne,

00:36:50dans le Val-de-Marne,

00:36:51dirigée par une femme

00:36:52qui avait constitué

00:36:53une liste paritaire

00:36:54avant la loi

00:36:55obligeant la parité.

00:36:58Au rythme du mandat,

00:36:59avec certaines démissions,

00:37:01avec certains décès,

00:37:02il se trouve que la liste

00:37:03avait plus de femmes

00:37:04que d'hommes.

00:37:06Et au moment

00:37:06du renouvellement

00:37:07et des élections municipales

00:37:08de 2001,

00:37:09si je ne me trompe,

00:37:11effet pervers de cette loi,

00:37:12c'est qu'il a fallu

00:37:13retirer des femmes

00:37:14pour rajouter des hommes

00:37:15parce qu'il y avait

00:37:16trop de femmes sur la liste.

00:37:17Donc oui,

00:37:17il peut y avoir

00:37:18des effets pervers,

00:37:19mais il y avait aussi

00:37:19un effet très pervers

00:37:21avant cette loi

00:37:22qui était celui

00:37:22que les femmes

00:37:23n'avaient pas de place

00:37:24en politique.

00:37:25Et ce pas de place

00:37:26en politique pour les femmes,

00:37:27on peut le voir

00:37:29avec un chiffre

00:37:30qui me paraît

00:37:31extrêmement fort.

00:37:31La 5ème République,

00:37:33elle a 66 ans.

00:37:34Il y a eu 28 premiers ministres

00:37:37nommés,

00:37:3726 personnes différentes.

00:37:38Il y a eu deux femmes.

00:37:40En 66 ans de 5ème République...

00:37:42Mais là, déjà,

00:37:42ce n'est pas des élus.

00:37:47Les élus et jusqu'à il y a peu

00:37:48qui se retrouvés

00:37:49dans les gouvernements

00:37:50ou qui étaient nommés,

00:37:51c'était des élus

00:37:51qui avaient franchi

00:37:52toutes les étapes

00:37:53de la vie électorale

00:37:55pour en arriver là.

00:37:56Et sur 66 ans

00:37:57de 5ème République,

00:37:58on a eu 2 ans,

00:37:596 mois et 12 jours

00:38:00de femmes.

00:38:00En fait, cette loi

00:38:02qui, oui peut-être,

00:38:03a des effets pervers,

00:38:05parce que rien n'est

00:38:05jamais parfait,

00:38:06elle cherchait quelque part

00:38:07à rééquilibrer

00:38:10cette situation.

00:38:11Vous vivez la même chose,

00:38:12Valérie,

00:38:13sur les plateaux,

00:38:14regardez là,

00:38:14on est 4 hommes

00:38:15autour de la table.

00:38:16Il y a souvent des femmes

00:38:16dans cette émission.

00:38:17Mais je sais que les programmateurs,

00:38:18les programmatrices

00:38:19ont beaucoup de mal

00:38:20à faire venir les femmes

00:38:21pour s'exprimer

00:38:22qu'elles ne se sentent

00:38:22jamais légitimes.

00:38:23Donc si quelque part

00:38:24on ne pousse pas

00:38:25et on ne contraint pas

00:38:27à avoir plus de femmes

00:38:28dans les gouvernances,

00:38:29sur les plateaux télé,

00:38:30dans les élections,

00:38:32quelque part

00:38:32on reste entre hommes.

00:38:34Donc voilà.

00:38:35Je ne sais pas

00:38:36si elles ne se sentent pas légitimes.

00:38:38Je pense qu'il y a

00:38:38un état de fait

00:38:39qui est que...

00:38:42Alors il y a effectivement

00:38:43des groupes d'experts,

00:38:44etc.

00:38:46Mais moi,

00:38:47je suis contre

00:38:48la parité forcée.

00:38:49Pourtant,

00:38:49je suis vraiment féministe

00:38:51et je pense que...

00:38:53Je reprendrai la phrase

00:38:54de François Giroux.

00:38:55La femme sera vraiment

00:38:56l'égale de l'homme

00:38:57ou un homme

00:38:58à un poste important

00:38:59désira une femme

00:39:00incompétente.

00:39:01Moi, si vous voulez,

00:39:02quand on a eu

00:39:02Elisabeth Borne,

00:39:03le Premier ministre,

00:39:03je n'ai pas vu

00:39:04de grande différence

00:39:04avec ses prédécesseurs masculins,

00:39:05par exemple.

00:39:06Pour moi,

00:39:07effectivement,

00:39:07peut-être une populaire opinion

00:39:09pour reprendre votre mot,

00:39:10Valérie,

00:39:11mais pour moi,

00:39:12c'est assez lunaire,

00:39:13en fait,

00:39:14philosophiquement comme débat.

00:39:15C'est-à-dire qu'on pourrait

00:39:16aller plus loin,

00:39:16on pourrait demander une parité

00:39:17sur plein d'autres choses,

00:39:19finalement.

00:39:19Plus autant de jeunes

00:39:20que de personnes plus âgées,

00:39:22de personnes issues

00:39:23de tel endroit,

00:39:24de tel endroit.

00:39:24En France,

00:39:25je trouve que ça n'a aucun sens,

00:39:26surtout sur une élection

00:39:27parce que les gens votent.

00:39:28Donc si les gens,

00:39:29si les électeurs

00:39:30n'ont pas envie

00:39:32de voter pour une liste

00:39:33qui ne serait que masculine,

00:39:34eh bien,

00:39:34libre à eux.

00:39:35C'est ça qui me semble un peu...

00:39:37Le problème, là,

00:39:38c'est que ça limite

00:39:38la démocratie locale

00:39:40dans des petites communes.

00:39:42Et ça,

00:39:42c'est un vrai sujet,

00:39:43en l'occurrence.

00:39:44On aurait pu quand même

00:39:45penser,

00:39:46je veux dire,

00:39:46avoir des dérogations

00:39:48pour les communes,

00:39:49notamment les communes rurales

00:39:50en la matière,

00:39:51puisqu'on va se retrouver,

00:39:53finalement,

00:39:53avec une absence de pluralisme.

00:39:55Donc c'est quand même

00:39:55un problème démocratique

00:39:56que ça pose, là.

00:39:57il me semble.

00:39:58Oui, mais ça fait plus de 30 ans...

00:40:01Je ne reviens pas

00:40:02sur le fait

00:40:02qu'il y ait des effets pervers.

00:40:03Ça fait plus de 30 ans

00:40:04qu'il y a une crise de vocation

00:40:05dans les élus.

00:40:06Andréa parlait

00:40:07de la question

00:40:07de la rémunération

00:40:07et une question

00:40:08de la responsabilité.

00:40:09Il y a des élus

00:40:09qui portent sur les élus.

00:40:10Il y a des responsabilités

00:40:11tellement fortes

00:40:12que les gens n'ont plus

00:40:13présentés à des élections locales.

00:40:15Donc c'est un sujet global.

00:40:18Et ce n'est peut-être

00:40:19pas seulement

00:40:20la question de la diversité.

00:40:22Et quand Lucas dit

00:40:23les gens votent

00:40:23pour qui ils veulent,

00:40:24non,

00:40:24les gens votent aussi

00:40:25pour ce que les partis politiques

00:40:27leur mettent sous le nez.

00:40:28Y compris aux élections locales.

00:40:29Et dans un parti politique

00:40:30où il n'y aurait

00:40:31que des hommes

00:40:34ou un tel manque

00:40:35de diversité

00:40:36qui fait qu'on te dit

00:40:37tu votes pour ça.

00:40:38Enfin, ton choix,

00:40:39c'est celui-ci.

00:40:40Il y a aussi

00:40:40un déni de démocratie

00:40:41à ce moment-là

00:40:42puisque ton choix,

00:40:43il n'est pas réel.

00:40:44Un auditeur me dit

00:40:44le problème,

00:40:46c'est qu'être élu

00:40:46dans une petite commune

00:40:47a peu d'intérêt

00:40:48dans la mesure

00:40:48où il est noyé

00:40:49dans l'intercommunalité.

00:40:51Très peu de marge

00:40:53de manœuvre financière

00:40:54écroule sous les normes

00:40:55et doit être au vent

00:40:55de la préfecture.

00:40:55C'est lui qui paye

00:40:56les pots cassés quand même

00:40:57parce que c'est lui

00:40:57que les administrés

00:40:58viennent voir

00:40:58quand il y a des problèmes.

00:40:59C'est ça,

00:41:00il faut-il garder

00:41:0036 000 conseils municipaux.

00:41:03Et juste pour revenir

00:41:04sur l'article

00:41:05que je vous citais

00:41:05sur l'obsession

00:41:07du Chabadabada

00:41:08impose la parité

00:41:09aux forceps

00:41:10alors que les mœurs

00:41:11se chargent fort bien

00:41:12à leur rythme

00:41:12de faire émerger

00:41:13de plus en plus

00:41:14d'engagements municipaux

00:41:15féminins

00:41:16y compris dans

00:41:17les plus petites communes.

00:41:18Quatre conseillers

00:41:18municipaux sur dix

00:41:19sont des conseillères

00:41:20dans les communes

00:41:21de moins de 1000 habitants.

00:41:22Quelle urgence

00:41:23y avait-il à précipiter

00:41:24la cadence ?

00:41:25C'est la question

00:41:26que pose Jean-Éric Châtel.

00:41:28La loi,

00:41:28elle a 25 ans.

00:41:29Châtel,

00:41:29elle n'est pas très précipité.

00:41:31On se retrouve

00:41:32dans un instant

00:41:33avec vous,

00:41:34avec vos coups de cœur,

00:41:35vos coups de gueule

00:41:36et puis d'autres sujets

00:41:38à tout de suite.

00:41:39Mettons-nous d'accord.

00:41:40Je vous rappelle

00:41:40que Philippe David

00:41:42parcourt le sud-ouest

00:41:43toute la semaine

00:41:44et il sera ce soir

00:41:46à Toulouse

00:41:47au tabac

00:41:48Les Trois Cocus.

00:41:50Oui,

00:41:50je le sais.

00:41:51Ils parleront

00:41:52urbanisme,

00:41:54circulation

00:41:55et quartier réhabilité.

00:41:56Demain,

00:41:57il sera dans le Lot-et-Garonne

00:41:59à Fouléron

00:42:00et vendredi

00:42:01à Bordeaux

00:42:02au café

00:42:03Le Saint-Germain.

00:42:04Voilà,

00:42:04c'est Sud Radio

00:42:05toute la semaine

00:42:06qui part à la rencontre

00:42:07des Français

00:42:08pour les écouter,

00:42:09pour les entendre

00:42:11et voir

00:42:13à la veille

00:42:14des municipales.

00:42:15Absolument.

00:42:16Voir ce qu'ils attendent

00:42:17de ces municipales.

00:42:19Andréa,

00:42:20coup de gueule

00:42:20qui va rejoindre

00:42:21le coup de gueule

00:42:22d'Arnaud également.

00:42:24Vous vouliez revenir

00:42:24sur le manque

00:42:26d'anticipation

00:42:26d'une manière générale,

00:42:28c'est ça de la France ?

00:42:29Exactement,

00:42:30manque d'anticipation

00:42:31stratégique

00:42:31sur tout ce qui est

00:42:32en train de se passer

00:42:33quand même

00:42:33parce qu'on nous a expliqué

00:42:36à nous

00:42:36au Rassemblement National

00:42:36toutes nos idées

00:42:37on ne peut pas faire.

00:42:38Mais ça on ne peut pas faire.

00:42:39On a expliqué

00:42:40qu'il fallait pousser

00:42:41sur le nucléaire

00:42:42que le nucléaire

00:42:43c'était l'avenir

00:42:44que même le GIEC

00:42:45l'indiquait

00:42:46que c'était bon

00:42:47pour les émissions

00:42:49de la France

00:42:49c'était bon

00:42:50pour l'emploi

00:42:50etc.

00:42:51On nous a dit non.

00:42:52L'Union Européenne

00:42:53a dit non.

00:42:54L'Union Européenne

00:42:54a tout fait

00:42:55pour que tous les pays

00:42:56sortent du nucléaire

00:42:57parce que ce n'était pas bon

00:42:58ce n'était pas écologique

00:42:58etc.

00:43:00Résultat,

00:43:00Madame von der Leyen

00:43:02explique que finalement

00:43:03le nucléaire c'est bien.

00:43:05Vous avez eu

00:43:07sur le pétrole

00:43:08Ce n'est pas si fréquent

00:43:09qu'un politique

00:43:09fasse un mea culpa.

00:43:11Surtout elle.

00:43:12Mais je crois

00:43:13qu'elle n'a pas fini

00:43:13ça.

00:43:13Non ça n'a pas l'air

00:43:14si facile.

00:43:15Les mea culpa

00:43:15Madame von der Leyen

00:43:16c'est un chantier

00:43:17à mon avis

00:43:17assez vaste.

00:43:18Mais sur le pétrole

00:43:20le pétrole russe

00:43:21il faut sanctionner.

00:43:22Bon d'accord.

00:43:23Aujourd'hui

00:43:23l'Union Européenne

00:43:24exhorte

00:43:25c'était le Financial Times

00:43:26qui l'a dit

00:43:26exhorte l'Ukraine

00:43:27de rouvrir

00:43:28l'oléoduc de Djourba

00:43:29pour avoir du pétrole russe

00:43:31dans l'Union Européenne.

00:43:33Dernièrement

00:43:34sur les taxes

00:43:34on en a parlé tout à l'heure

00:43:35le RN propose

00:43:37une baisse de la TVA

00:43:38de 20 à 5,5

00:43:39sur l'énergie

00:43:39et le carburant

00:43:40TVA 0%

00:43:41sur les produits

00:43:42de première nécessité

00:43:43Ouh là là

00:43:43qu'est-ce qu'on n'avait pas entendu

00:43:45quand on expliquait ça

00:43:46au présidentiel ?

00:43:46Vous êtes des incompétents

00:43:48l'Etat va perdre

00:43:49de l'argent etc.

00:43:51Patatra

00:43:51nos voisins européens

00:43:52le font

00:43:53et multiplient les choses

00:43:54parce qu'il y a une guerre

00:43:55en Iran.

00:43:56Donc ce que je veux dire par là

00:43:57c'est qu'on a vraiment

00:44:00des responsables

00:44:01des élites

00:44:01une commission européenne

00:44:03qui n'est plus compréhensible

00:44:05par le citoyen moyen

00:44:06puisqu'elle dit tout

00:44:06et son contraire

00:44:07à un an d'écart

00:44:08et commande vraiment

00:44:09de profondeur

00:44:10d'anticipation stratégique

00:44:12on voit aujourd'hui

00:44:13dans le monde

00:44:13que la Chine

00:44:13a une profondeur

00:44:14mais y compris l'Iran

00:44:15dans les stocks de missiles

00:44:16a une profondeur

00:44:16les grandes nations

00:44:18ont une anticipation

00:44:19sur ce qui va se passer

00:44:20nous l'Union Européenne

00:44:21je crois qu'on est les pigeons

00:44:22à chaque fois

00:44:24des problématiques internationales

00:44:25et on se rappelle des propos aussi

00:44:27alors ça va être votre propos

00:44:28Arnaud Benedetti

00:44:29de Brune Poirson

00:44:31vous vous souvenez de Brune Poirson

00:44:32en 2019

00:44:34qui évoquait le nucléaire

00:44:36en disant qu'il fallait fermer

00:44:37les centrales

00:44:38donc on a l'impression

00:44:39qu'on s'est un peu trompé

00:44:40sur tout

00:44:41sur le nucléaire

00:44:42il me semble que quand même

00:44:43oui on s'est trompé

00:44:44mais enfin ça a commencé

00:44:45avec Emmanuel Macron

00:44:46ça a commencé avant Emmanuel Macron

00:44:47ça a commencé avec François Hollande

00:44:48enfin vous allez me direz

00:44:49qu'il était secrétaire général

00:44:52adjoint de l'Elysée

00:44:53déjà sous François Hollande

00:44:54mais on l'a fait

00:44:55si vous voulez

00:44:56alors moi oui

00:44:57je voulais rebondir

00:44:57sur cette déclaration

00:44:58parce que Van der Leiden

00:44:59a reconnu en effet

00:45:01que l'Union Européenne

00:45:02avait fait fausse route

00:45:03mais Emmanuel Macron

00:45:05il y avait le sommet

00:45:05sur le nucléaire civil

00:45:06qui se déroulait je crois hier

00:45:07c'était ça oui

00:45:08et Emmanuel Macron

00:45:09a dit à peu près la même chose

00:45:10a dit oui on s'est trompé

00:45:11on s'est trompé

00:45:12et l'Allemagne dit la même chose

00:45:14c'est bien de reconnaître

00:45:15je reconnais que c'est bien de reconnaître

00:45:16ses erreurs et ses fautes

00:45:17mais on s'est quand même

00:45:18trompé lourdement

00:45:19je rappelle

00:45:20je vais vous citer

00:45:21j'ai retrouvé un tweet

00:45:21de Macron

00:45:25c'était en pleine crise d'ailleurs

00:45:27des gilets jaunes

00:45:28c'était en novembre 2018

00:45:29il disait sur le nucléaire

00:45:30concrètement

00:45:3114 réacteurs

00:45:32de 900 000 MW

00:45:34seront fermés

00:45:35d'ici 2035

00:45:36ce mouvement

00:45:36commencera l'été 2020

00:45:37avec l'arrêt définitif

00:45:38des deux réacteurs

00:45:39de Fussenheim

00:45:40il se prolongera

00:45:41avec la fermeture

00:45:42de 4 à 6 réacteurs

00:45:43avant 2030

00:45:44si vous rajoutez à cela

00:45:45l'arrêt du programme Astrid

00:45:48qui a été décidé politiquement

00:45:50vous avez quand même

00:45:52une faillite totale

00:45:53en effet

00:45:53en matière d'anticipation

00:45:54sur un domaine

00:45:55où on était quand même

00:45:55un domaine d'excellence

00:45:56en France

00:45:57très nettement

00:45:58moi je recommande

00:46:00pour ceux qui

00:46:01ce type de débat intéresse

00:46:03et en général

00:46:03ça intéresse beaucoup de monde

00:46:04parce que l'énergie

00:46:05c'est capital

00:46:06de regarder l'audition

00:46:08qu'avait donnée

00:46:09en son temps

00:46:09l'ancien haut commissaire

00:46:10au CEA

00:46:11monsieur Bréchet

00:46:12qui expliquait

00:46:14c'était devant la commission

00:46:15justement parlementaire

00:46:17qui avait travaillé

00:46:17justement sur

00:46:18le sujet du nucléaire

00:46:21et les impasses stratégiques

00:46:22dans lesquels

00:46:22on s'était fourvoyé

00:46:24et il expliquait très bien

00:46:25que de toute façon

00:46:26ces décisions avaient été prises

00:46:27pour des raisons électorales

00:46:29pour des raisons politiques

00:46:30mais il mettait le point

00:46:32sur un deuxième élément

00:46:34c'était finalement

00:46:36la très grande déficience

00:46:37en matière de culture scientifique

00:46:38et technique

00:46:39des décideurs politiques

00:46:40en France

00:46:41ces dernières années

00:46:42et notamment des conseillers

00:46:43des cabinets ministériels

00:46:44et de la technostructure

00:46:45en général

00:46:45qui avaient

00:46:47d'une certaine manière

00:46:48finalement

00:46:50avalisé

00:46:50le récit

00:46:52médiatique

00:46:52politique

00:46:53sur la nécessité

00:46:55de limiter

00:46:57l'énergie nucléaire

00:46:58voire de sortir

00:46:59à l'échéance

00:47:00je ne sais plus laquelle

00:47:01et sans aucune

00:47:02connaissance technique

00:47:04des dossiers

00:47:05et même sans aucune

00:47:05il allait plus loin

00:47:06sans aucune connaissance physique

00:47:08c'est-à-dire

00:47:09des matières fondamentales

00:47:10en matière de science fondamentale

00:47:12donc on paye tout cela

00:47:13aujourd'hui

00:47:14et je trouve qu'en effet

00:47:15on le paye quand même

00:47:16au prix louis

00:47:17je peux juste me permettre

00:47:18c'est juste une anecdote

00:47:19sur la déresponsabilisation

00:47:21des élites

00:47:21ce que vient d'expliquer

00:47:23c'est incroyable

00:47:24j'ai visité Fessenheim

00:47:25donc la centrale nucléaire

00:47:27qui a été mise en démantèlement

00:47:29par François Hollande

00:47:30pour réélire Jean-Marc Semplacet

00:47:31ou je ne sais qui

00:47:31enfin des trucs ridicules

00:47:32ça met 100 ans

00:47:33à être démantelé

00:47:35j'y suis allé

00:47:35j'ai demandé à la directrice

00:47:36de la centrale

00:47:37puisque la centrale est toujours là

00:47:38il y a un démantèlement

00:47:39est-ce qu'il y a un décideur

00:47:41qui a signé la fermeture

00:47:43qui est venu vous voir

00:47:44zéro

00:47:44aucun

00:47:45voilà

00:47:46ils étaient passés à autre chose

00:47:47pourtant ce sont des décisions

00:47:48stratégiques essentielles

00:47:50sur 10, 20, 30, 50 ans

00:47:52c'est absolument dingue

00:47:53c'est Mme Borne d'ailleurs

00:47:54il me semble

00:47:55qui a signé la fermeture

00:47:57de Fessenheim

00:47:58elle pourrait venir

00:47:58sur la résolution

00:47:59je suis d'ajouter quelque chose là-dessus

00:48:01je suis absolument d'accord

00:48:02avec tout ce qui vient d'être dit

00:48:03c'est un manque

00:48:03de vision de long terme

00:48:06tous les pays européens

00:48:08qui ont pesté

00:48:10contre le nucléaire

00:48:11pendant des années

00:48:12font tous machine arrière

00:48:13la France avait raison

00:48:14avant les autres

00:48:15et elle s'est donné tort

00:48:17toute seule

00:48:18donc c'est regrettable

00:48:20et aujourd'hui

00:48:21encore une fois

00:48:21comme Arnaud l'a très bien détaillé

00:48:23on en paye malheureusement le prix

00:48:24alors qu'on aurait pu vraiment

00:48:25être à la pointe

00:48:26sur ce sujet

00:48:27c'est une vraie rupture

00:48:27parce que tous les présidents

00:48:28de la république

00:48:28quels qu'ils soient

00:48:29depuis le début de la 5ème république

00:48:31jusqu'à malheureusement

00:48:33François Hollande

00:48:33ont défendu

00:48:34la politique énergétique

00:48:36et l'indépendance énergétique

00:48:37via le nucléaire français

00:48:38la rupture c'est Hollande

00:48:40il l'a fait en effet

00:48:41pour des raisons

00:48:41qui sont des raisons

00:48:42uniquement électorales

00:48:45je rejoins parfaitement

00:48:46les propos d'Andréa

00:48:48principalement sur le manque

00:48:49de vision et d'anticipation

00:48:51l'animal politique

00:48:53gère plutôt les questions

00:48:54à l'émotion

00:48:55à l'immédiateté

00:48:56et au quotidien

00:48:57avec un grand manque

00:48:58de vision

00:48:58et pendant des années

00:49:00on nous a dit

00:49:01le nucléaire c'est mal

00:49:02donc finalement

00:49:02c'était politiquement correct

00:49:04de toucher le nucléaire

00:49:05comme on disait tout à l'heure

00:49:06la guerre c'est mal

00:49:07on veut la paix

00:49:09on veut la sécurité

00:49:09mais on ne veut pas

00:49:10en payer le prix

00:49:10on veut de l'énergie

00:49:11on veut de l'autonomie

00:49:12mais on ne voudrait pas

00:49:13que ce soit produit

00:49:14chez nous

00:49:14et dans ces conditions

00:49:16vente de courage politique

00:49:17on va marquer une pause

00:49:18on se retrouve dans un instant

00:49:20on va parler de ces

00:49:21footballeuses iraniennes

00:49:22avec vous Lucas

00:49:247 membres de l'équipe féminine

00:49:26ont obtenu l'asile

00:49:27en Australie

00:49:28et on a vu des images

00:49:31des autres joueuses

00:49:32qui elles repartaient

00:49:34en Iran

00:49:34avec quelles conséquences

00:49:37en Malaisie d'abord

00:49:38si je ne dis pas de bêtises

00:49:38oui elles sont en Malaisie

00:49:40elles sont en Malaisie

00:49:41et puis ça pose la question

00:49:43aussi de la coupe du monde

00:49:44aux Etats-Unis

00:49:45pour Donald Trump

00:49:46à tout de suite

00:49:47avec vous sur Sud Radio

00:49:48jusqu'à midi

00:49:48les autres sujets

00:49:50qui font la une de l'actualité

00:49:51ou qui devraient la faire

00:49:52Lucas vous aviez un coup de coeur

00:49:54pour les footballeuses iraniennes

00:49:56oui alors ça remonte

00:49:58au début du mois

00:49:59on a sans doute tous

00:50:01vu ces images

00:50:01très fortes

00:50:03parce que le geste

00:50:04peut sembler simple

00:50:05mais en réalité

00:50:05dans la position de ces joueuses

00:50:07il est très important

00:50:08elles ont refusé

00:50:09de chanter

00:50:10l'hymne du régime islamique

00:50:12sur les mêmes images

00:50:13on peut voir

00:50:14que leur sélectionneuse

00:50:15elle chante l'hymne

00:50:16donc on voit bien

00:50:17le paradoxe

00:50:18évidemment

00:50:19pour ces joueuses

00:50:20cela représente

00:50:21un danger de mort

00:50:23imminent

00:50:23dans le retour

00:50:26dans leur pays

00:50:26c'est pour cette raison

00:50:28que Donald Trump

00:50:29a directement appelé

00:50:30l'Australie

00:50:31à leur accordé l'asile

00:50:32ce que l'Australie

00:50:35a fait pour cette joueuse

00:50:36il me semble d'ailleurs

00:50:36que ces six joueuses

00:50:37et une personne

00:50:38du staff

00:50:39elles ont été qualifiées

00:50:41de traîtresses

00:50:42dans les médias

00:50:43d'état iranien

00:50:45et il se trouve

00:50:47que ce matin

00:50:48on apprend

00:50:49une nouvelle

00:50:50sur ce sujet

00:50:51puisque

00:50:51elles ont dû être

00:50:52ces sept joueuses

00:50:54qui ont obtenu l'asile

00:50:54ont dû être

00:50:55évacuées d'urgence

00:50:56du lieu

00:50:57où elles étaient

00:50:57où elles logeaient

00:50:59car une des joueuses

00:51:01justement

00:51:01a changé d'avis

00:51:02semble-t-il

00:51:03sous pression

00:51:04de l'ambassade iranienne

00:51:06et a divulgué

00:51:08leur localisation

00:51:09donc on voit bien

00:51:11que malheureusement

00:51:12ces joueuses

00:51:12sont prises en étau

00:51:13entre une pression

00:51:17du régime

00:51:18et une peur

00:51:18finalement

00:51:19sans doute

00:51:19de perdre

00:51:21de perdre la vie

00:51:23une peur sans doute

00:51:24aussi pour leur famille

00:51:25et on ne peut que saluer

00:51:26et c'était tout le sens

00:51:27de mon coup de corps

00:51:28on ne peut que saluer

00:51:28la décision

00:51:29de l'Australie

00:51:30d'accorder l'asile

00:51:31à des femmes

00:51:32ayant fait preuve

00:51:33de telle courage

00:51:33oui

00:51:34parce qu'il faut savoir

00:51:35et puis même celles

00:51:36qui ont décidé

00:51:36de repartir

00:51:39oui

00:51:40mais sous la contrainte

00:51:41ou sous la menace

00:51:42ou sous la crainte

00:51:43peut-être

00:51:44oui

00:51:45puis la crainte

00:51:45que leurs familles

00:51:46subissent

00:51:47des représailles

00:51:48peut-être qu'il y en a

00:51:49certaines qui sont

00:51:50pro-régime aussi

00:51:50absolument

00:51:51voilà

00:51:51et que dans les faits de groupe

00:51:52elles n'ont toutes pas chanté

00:51:54parce que ça a été

00:51:54une décision commune

00:51:55une équipe de foot

00:51:56c'est aussi cela

00:51:57après bon

00:51:59on peut quand même

00:52:00avoir de gros doutes

00:52:00sur la pure liberté

00:52:02de femmes

00:52:02qui sont contraintes

00:52:03d'aller sur le terrain

00:52:05de foot

00:52:05avec un hijab

00:52:06oui

00:52:07vous l'avez évoqué Valérie

00:52:09mais effectivement

00:52:09celles qui acceptent

00:52:11l'asile

00:52:11elles le font au prix

00:52:12de sacrifier

00:52:13des membres de leur famille

00:52:14c'est souvent

00:52:15un frère ou une sœur

00:52:16qui vont faire

00:52:17un minimum

00:52:18un an de prison

00:52:19parce que

00:52:19leur sœur

00:52:21aura accepté l'asile

00:52:22et donc inversement

00:52:23celles qui le refusent

00:52:24c'est peut-être

00:52:26parce qu'elles peuvent être

00:52:27pro-régime

00:52:27il y en a

00:52:27mais aussi parce qu'il y a

00:52:29des telles craintes

00:52:30sur ce qui peut arriver

00:52:31à leur famille

00:52:32que c'est très difficile

00:52:32de faire ce choix

00:52:33de sa liberté personnelle

00:52:34contre finalement

00:52:35ce que vont subir

00:52:37les autres

00:52:38vos proches

00:52:39oui

00:52:40Andréa

00:52:41c'est sûr que l'Australie

00:52:42a fait quelque chose

00:52:43d'intéressant

00:52:43je pense que c'est le rôle

00:52:44de toute nation

00:52:45de prendre une position

00:52:46je rappelle quand même

00:52:46que c'est la France

00:52:47qui a accueilli Roménie

00:52:49au départ

00:52:49donc nous aussi

00:52:51français on a des choses à dire

00:52:52moi je pense surtout

00:52:53au bilan humain

00:52:54parce que ça fait 12 jours

00:52:55j'ai les chiffres

00:52:56sous les yeux

00:52:57Iran

00:52:581255 morts

00:52:59dont 200 femmes

00:53:00200 enfants

00:53:02Liban

00:53:02394 morts

00:53:04dont 83 enfants

00:53:05Israël

00:53:0513 morts civiles

00:53:06dont 2 militaires

00:53:07tués au Liban

00:53:0823 morts dans le goble

00:53:09dont 7 militaires américains

00:53:10et 10 civils

00:53:11je pense d'abord aussi

00:53:12beaucoup à eux

00:53:12et à leur famille

00:53:13parce que 12 jours de guerre

00:53:14c'est un bilan humain

00:53:15très fort

00:53:15et je pense aussi

00:53:16à toutes les entreprises

00:53:17qui risquent de pâtir

00:53:18parce que la situation

00:53:19des Trois d'Ormouz

00:53:20n'est pas réglée du tout

00:53:22apparemment le régime

00:53:24mettrait des mines

00:53:24sous-marines

00:53:26etc

00:53:26on ne sait pas vraiment

00:53:27ce qui se passe

00:53:28en tout cas

00:53:28l'économie mondiale

00:53:29risque de vivre

00:53:31un chaos

00:53:32et je pense aussi

00:53:33à tous ces peuples

00:53:34ces nations

00:53:34vous vous dites quoi

00:53:35il faut que la guerre s'arrête

00:53:36ce qu'a dit Marine Le Pen

00:53:38c'est à dire que nous

00:53:38on a l'objectif

00:53:39d'une part

00:53:40de défendre les intérêts français

00:53:42qu'est-ce que c'est

00:53:42les soldats français

00:53:43qui sont dans la région

00:53:44les civils français

00:53:45il y en a en Israël

00:53:46il y en a dans le Golfe

00:53:48les entreprises françaises

00:53:49vous savez que Total

00:53:49a des chantiers

00:53:51au Koweït

00:53:52en Irak

00:53:52et ailleurs

00:53:53et puis surtout

00:53:54le pouvoir d'achat

00:53:54des Français

00:53:55et des entreprises françaises

00:53:55puisque je vous rappelle

00:53:56que le prix du baril

00:53:57le prix du kérosène

00:53:58le prix de certains engrais

00:53:59sont en train d'exploser

00:54:00donc ce qu'on dit nous

00:54:01c'est que cette guerre

00:54:02pour le coup

00:54:02affecte les intérêts français

00:54:04et que le gouvernement

00:54:06doit réagir

00:54:06je crois que d'ailleurs

00:54:07qu'il se met en branle

00:54:09pour réagir

00:54:10et notamment

00:54:10en convoquant

00:54:11les chefs de parti

00:54:11à Matignon

00:54:12à 15h

00:54:14moi je ne suis pas d'accord

00:54:16avec la position de Macron

00:54:16je la trouve trop prudente

00:54:17vis-à-vis de l'Iran

00:54:18on en a déjà parlé

00:54:19mais la position de Macron

00:54:20elle va dans ce sens

00:54:21depuis

00:54:24l'allocution

00:54:24de la semaine dernière

00:54:25puisqu'il a dit

00:54:26qu'on n'était pas

00:54:26partie prenante

00:54:27dans ce conflit

00:54:28et que je veux dire

00:54:29le principal objectif

00:54:30de son discours

00:54:31c'était de rassurer

00:54:32les Français

00:54:32en disant

00:54:33on va s'occuper

00:54:33de nos ressortissants

00:54:34on va s'occuper

00:54:35de nos intérêts économiques

00:54:36etc.

00:54:37donc il est plutôt

00:54:38sur cette ligne

00:54:39il est plutôt

00:54:41sur cette ligne

00:54:42là

00:54:42moi je pense quand même

00:54:43que l'Iran

00:54:44au vu de l'histoire

00:54:45depuis 1979

00:54:46est un des principaux

00:54:47facteurs de déstabilisation

00:54:48de cette zone

00:54:48dans le monde

00:54:49c'est une réalité

00:54:50c'est un des principaux

00:54:51pourvoyeurs du terrorisme

00:54:52et même sur la différence

00:54:54entre

00:54:54j'allais dire

00:54:55l'islamisme sunnite

00:54:57et l'islamisme

00:54:58que représente

00:54:59la république islamique

00:55:01d'Iran

00:55:01je rappelle quand même

00:55:02un point d'histoire

00:55:03c'est qu'il y a

00:55:04une forge commune

00:55:06c'est la forge

00:55:06des frères musulmans

00:55:07n'oubliez jamais

00:55:08et vous le savez

00:55:09très bien Andréa

00:55:10c'est que

00:55:11Roménie

00:55:12s'est inspiré

00:55:13des frères musulmans

00:55:13c'est quand il a été

00:55:14exilé en Égypte

00:55:15qu'il a en effet

00:55:16finalement considéré

00:55:17qu'il y avait là

00:55:18un appareil idéologique

00:55:19et un appareil propagandiste

00:55:21qui était très favorable

00:55:22justement

00:55:23à la cause

00:55:24qu'il souhaitait

00:55:25défendre en Iran

00:55:26donc il y a quand même

00:55:27évidemment

00:55:27il y a eu des conflits

00:55:29sur le terrain

00:55:30au moment de la Syrie

00:55:32avec Daesh

00:55:32etc.

00:55:34mais il y a quand même

00:55:34si vous voulez

00:55:35une doxa

00:55:36qui est commune

00:55:36une doctrine

00:55:37qui est commune

00:55:38et il y a quand même là

00:55:40fondamentalement

00:55:40des gens qui sont

00:55:41des ennemis

00:55:42de l'Occident

00:55:43et des ennemis

00:55:44des démocraties

00:55:45donc je ne dis pas

00:55:46que la guerre

00:55:46est la solution

00:55:46mais la diplomatie

00:55:49à un moment donné

00:55:49touche à ses limites

00:55:50parce qu'on négocie

00:55:51avec qui ?

00:55:52On négocie avec des gens

00:55:53qui ne respectent pas

00:55:53les règles du jeu

00:55:54c'est un peu compliqué

00:55:55Arnaud a raison

00:55:56ça prouve la complexité

00:55:58de la situation

00:55:59oui il y a des liens

00:56:00entre Roménie

00:56:01et les frères musulmans

00:56:02c'est une évidence

00:56:02c'est d'ailleurs été prouvé

00:56:03documenté

00:56:04n'oubliez pas non plus

00:56:05qu'Al-Qaïda

00:56:05considère les chiites iraniens

00:56:06comme des sous-hommes

00:56:10il y a des intérêts géopolitiques

00:56:12il y a des intérêts ethniques

00:56:13il y a des intérêts

00:56:14de prise de pouvoir

00:56:15vous avez parlé

00:56:15des frères musulmans

00:56:16évidemment

00:56:16et il y a surtout

00:56:18les intérêts français

00:56:19et c'est pour ça

00:56:19que je remercie Marine

00:56:20ce matin sur Sud Radio

00:56:21d'avoir quand même parlé

00:56:22des intérêts

00:56:23de notre pays

00:56:24Lucas sur ce

00:56:25sur ce qui vient d'être dit

00:56:27effectivement

00:56:28c'est un sujet très complexe

00:56:30effectivement

00:56:31les premières victimes

00:56:33c'est toutes

00:56:34toutes les

00:56:35toutes les victimes

00:56:35de cette guerre

00:56:36Andréa

00:56:37les a détaillé

00:56:38le bilan

00:56:40qui touchent tout le monde

00:56:43et moi dans ce contexte là aussi

00:56:44ce qui m'inquiète

00:56:45en premier lieu

00:56:46en tant que français

00:56:46en tant que journaliste français

00:56:47c'est la sécurité

00:56:48des ressortissants français

00:56:49qui sont là-bas

00:56:50par exemple

00:56:51pour prendre un exemple

00:56:51moi je me suis assez ému

00:56:52en réalité des critiques

00:56:53des critiques qu'on a eues

00:56:55à l'égard des influenceurs

00:56:56qui étaient à Douba

00:56:57je ne parle pas du cas

00:56:58pour les abandons d'animaux

00:56:59parce que là

00:56:59on est sur un autre sujet

00:57:00mais dans un premier temps

00:57:01on a été très critiques

00:57:02à leur égard

00:57:03on s'est moqués d'eux

00:57:05ce qui est en temps normal

00:57:07absolument légitime

00:57:07là ça me semblait un petit peu

00:57:09à côté de la plaque

00:57:09parce que ça reste des ressortissants

00:57:10des ressortissants français

00:57:11qui avaient peur pour leur sécurité

00:57:12qu'ils ont le droit

00:57:14à ce que l'état

00:57:15leur assure leur sécurité

00:57:16comme tous les ressortissants français

00:57:17qui sont influenceurs

00:57:18ou que sais-je

00:57:19donc vous voyez

00:57:20c'est toute la complexité

00:57:22avec ce sujet

00:57:23c'est qu'il y a des

00:57:23il y a des vies humaines

00:57:24derrière

00:57:26je suis d'accord

00:57:26sur

00:57:27également

00:57:28sur les

00:57:28les frappes

00:57:29qui ont touché une école

00:57:30où des enfants sont morts

00:57:32en Iran

00:57:32évidemment que c'est regrettable

00:57:34j'entends quand Arnaud dit

00:57:36que

00:57:36que l'Iran

00:57:38est depuis

00:57:38des dizaines d'années

00:57:40un immense facteur

00:57:41de déstabilisation

00:57:42dans la région

00:57:42en tout cas

00:57:44moi

00:57:45je suis

00:57:45à ce stade

00:57:48satisfait

00:57:48que ce n'est pas

00:57:49la France

00:57:50qui est allée faire

00:57:51cette opération

00:57:53les influenceurs

00:57:54qui ont pu être moqués

00:57:55sauf erreur de ma part

00:57:56ce sont surtout

00:57:57celles et ceux

00:57:58qui crachent sur la France

00:58:01qui revendiquent

00:58:02le fait

00:58:02d'être à Dubaï

00:58:04pour ne pas payer

00:58:05d'impôts

00:58:06et puis qui après

00:58:06ressentent leur

00:58:07qui après

00:58:07si je peux

00:58:09alors je n'ai jamais

00:58:10tenu ce propos

00:58:11donc je ne vois pas

00:58:11pourquoi on me le pose

00:58:12et qui en premier lieu

00:58:14viennent rappeler

00:58:14qu'ils sont français

00:58:15ils montent leur passeport

00:58:16et demandent qu'avec des impôts

00:58:17qu'ils n'ont pas payé

00:58:18mais que nous

00:58:19nous avons payé

00:58:19qu'on vienne les chercher

00:58:20pour les sauver

00:58:22et ça

00:58:22ça vaut bien

00:58:23un peu d'ironie

00:58:24il ne faut pas

00:58:24qu'ils sortent

00:58:26tués

00:58:26et qu'ils reviennent

00:58:27à l'horizontale

00:58:28mais s'ils ressortent

00:58:29moins cons

00:58:29qu'ils sont rentrés

00:58:30à Dubaï

00:58:30ce serait quand même

00:58:31une satisfaction

00:58:32c'est même pas sûr

00:58:34votre coup de coeur

00:58:35à vous Frédéric Fougera

00:58:37alors mon coup de coeur

00:58:38c'est un coup de coeur

00:58:39qui touche

00:58:39à des questions

00:58:40de santé

00:58:41alors pas de santé

00:58:42mentale

00:58:43concernant les influenceurs

00:58:44mais plutôt

00:58:45un coup de projecteur

00:58:46d'ailleurs

00:58:46sur la campagne

00:58:47de prévention

00:58:48de la lutte contre le cancer

00:58:49contre le cancer

00:58:50colorectal

00:58:50alors dit comme ça

00:58:51ça peut ne pas paraître

00:58:52super passionnant

00:58:54d'ailleurs c'est pourquoi

00:58:54la campagne s'affiche

00:58:55avec le slogan

00:58:57va chier

00:58:57alors c'est direct

00:58:59clair

00:58:59c'est clair

00:59:00c'est direct

00:59:00c'est un peu provocateur

00:59:01mais ça résume en fait

00:59:02à quel point ce dépistage

00:59:03est simple

00:59:04deux minutes

00:59:04seul dans ses toilettes

00:59:05et l'affaire est réglée

00:59:06dans neuf cas sur dix

00:59:08c'est important de le savoir

00:59:08le cancer colorectal

00:59:10est guéri

00:59:10s'il est diagnostiqué

00:59:12tôt

00:59:12et nous sommes tous

00:59:13concernés

00:59:14à partir de 50 ans

00:59:15c'est un dépistage

00:59:16qui se fait donc

00:59:17à la maison

00:59:17en deux minutes

00:59:18il suffit d'en parler

00:59:19à son médecin

00:59:19la sécu

00:59:20vous en parle

00:59:21aussi

00:59:22donc on ne peut pas

00:59:24passer à côté de ça

00:59:24on ne peut pas être malade

00:59:25on ne peut pas risquer

00:59:26de mourir

00:59:26juste parce qu'on n'a pas voulu

00:59:27prendre deux minutes

00:59:29par pudeur

00:59:29par inquiétude

00:59:30il n'y a pas de problème

00:59:31de pudeur

00:59:32ni d'inquiétude

00:59:32on fait ça tout seul

00:59:33tranquillement dans ses toilettes

00:59:34et puis je voudrais aussi

00:59:35faire un coup de coeur

00:59:36à des personnalités

00:59:37qui s'affichent dans cette campagne

00:59:38parce que ce n'est pas forcément

00:59:39non plus a priori

00:59:39la campagne la plus sexy

00:59:41sur laquelle s'affichait

00:59:42mais des gens comme

00:59:43Franck Dubosc

00:59:44Mademoiselle Agnès

00:59:45ou même les screamers

00:59:46Enzo Lefort

00:59:47il y a huit people

00:59:49comme on dit

00:59:49qui viennent soutenir

00:59:51cette campagne

00:59:51la prévention

00:59:52pour éviter un cancer

00:59:54franchement

00:59:55on ne peut pas passer à côté

00:59:56et aujourd'hui

00:59:57on est obligé

00:59:57de passer par des campagnes

00:59:58chocs comme ça

00:59:59pour interpeller

01:00:01pour émerger

01:00:01c'est de la com

01:00:03je partage à 100%

01:00:05le coup de coeur

01:00:05je voulais juste une question

01:00:06est-ce qu'il y a un âge

01:00:08sur ce type de cancer

01:00:09où on a plus de risques

01:00:10c'est-à-dire

01:00:11où c'est vraiment recommandé

01:00:12de faire un dépistage

01:00:13ou ça touche vraiment

01:00:13tout le monde ?

01:00:14ça touche tout le monde

01:00:16hommes et femmes

01:00:16et la recommandation

01:00:17et les tests

01:00:18c'est à partir de 50 ans

01:00:19c'est tous les 2-3 ans

01:00:21et ça prend 1 à 2 minutes

01:00:23suivant si on est habile ou pas

01:00:25et on peut rappeler

01:00:26tous les dépistages

01:00:27on peut rappeler

01:00:28tous les dépistages

01:00:29prostate

01:00:31mammographie

01:00:31c'est important

01:00:33la prévention

01:00:34et aujourd'hui

01:00:34on guérit

01:00:35de plus en plus

01:00:36de cancers

01:00:37évidemment

01:00:389 sur 10

01:00:39si le dépistage

01:00:40se fait de façon précoce

01:00:41c'est énorme

01:00:42et ce mois-ci

01:00:43c'est une jonquille

01:00:44contre le cancer

01:00:45l'Institut Curie

01:00:46qui lance un appel

01:00:49mobilisation

01:00:49contre le cancer

01:00:51ça fait 21 ans

01:00:52que l'Institut Curie

01:00:53a choisi la jonquille

01:00:55première fleur

01:00:55à éclore au printemps

01:00:57comme symbole

01:00:58de cette campagne

01:00:59un don

01:00:59des courses

01:01:00du bénévolat

01:01:01vous avez plusieurs modes

01:01:03d'action

01:01:03c'est assez facile

01:01:04aller sur le site

01:01:05de l'Institut Curie

01:01:07et c'est assez

01:01:08voilà

01:01:09vous aider

01:01:09l'Institut Curie

01:01:10qui est

01:01:11l'un des instituts

01:01:13les plus en pointe

01:01:14contre la lutte

01:01:15contre le cancer

01:01:16et la guérison des cancers

01:01:18et sur la recherche

01:01:19voilà

01:01:20Perico vient de nous rejoindre

01:01:22bonjour cher Perico

01:01:23de quoi allez vous parler

01:01:24et bien on va savoir

01:01:25si

01:01:26on va dire que la TICPE

01:01:28commence à nous pomper

01:01:28et on va parler

01:01:31des automobilistes

01:01:31vont-ils redevenir

01:01:32la vache allée

01:01:33de la fiscalité

01:01:34sur les carburants

01:01:35on discute avec

01:01:35le célèbre Pierre Chasseret

01:01:38l'évasion de Villepin

01:01:39nous fait dire

01:01:39que Tintin

01:01:39et l'affaire Tournesol

01:01:40se sont invités

01:01:41vous savez quand

01:01:41ils avaient libéré

01:01:42le professeur Tournesol

01:01:43en se déguisant

01:01:44voilà

01:01:45donc on a

01:01:46un syndicaliste

01:01:46de la justice

01:01:47qui va venir nous expliquer

01:01:48ce qui s'est passé

01:01:49et puis de 13h à 14h

01:01:51je recevrai François Gouillette

01:01:53ancien ambassadeur

01:01:54en Libye

01:01:55en Arabie Saoudite

01:01:56et en Algérie

01:01:57qui va nous expliquer

01:01:58le bonheur

01:01:58d'être diplomate français

01:01:59aujourd'hui

01:02:00au Proche-Orient

01:02:01et je dirai un petit mot

01:02:01sur Atomic Ursula

01:02:03qui a découvert

01:02:04que finalement

01:02:04le nucléaire

01:02:05c'était pas si mal

01:02:05on a juste pris

01:02:07les mêmes sujets

01:02:08mais elle est formidable

01:02:09vous allez les traiter

01:02:11vous allez les traiter

01:02:12différemment

01:02:13un petit mot quand même

01:02:14sur l'événement

01:02:14l'émission hier

01:02:15politique sur France 2

01:02:17à laquelle était invité

01:02:20Jean-Noël Barrault

01:02:20c'est une cataractrophe

01:02:22d'audience

01:02:235% de part de marché

01:02:24800 000 téléspectateurs

01:02:26battus par Indiana Jones

01:02:28battus par Koh-Lanta

01:02:29alors je voudrais savoir

01:02:30qui sont les 800 000 téléspectateurs

01:02:31ils sont des gens honorables

01:02:33qu'il faut respecter

01:02:33et soutenir psychologiquement

01:02:34voilà

01:02:35800 000 téléspectateurs

01:02:37pour cette émission politique

01:02:38alors c'est le rôle

01:02:39du service public

01:02:40bravo au service public

01:02:41de le faire

01:02:43c'est pas une critique

01:02:43du service public

01:02:44mais ça dit quand même

01:02:45quelque chose

01:02:46de l'intérêt des français

01:02:48de regarder une émission

01:02:49avec monsieur Barrault

01:02:50vous ne savez pas

01:02:51qui est monsieur Barrault

01:02:52on est content de payer

01:02:52nos impôts pour ça

01:02:53absolument

01:02:54allez

01:02:55bonne émission

01:02:56Péricault

01:02:57et nous on se retrouve demain

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