Prix de l'énergie : "L'Union européenne empêche notre autonomie énergétique !"

Sud Radio

Avec Marc Baudriller, Directeur adjoint de la rédaction de Boulevard Voltaire et Émilie Zapalski, Communicante, éditorialiste politique et fondatrice de l’agence Émilie Conseil  —  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter :  https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos du Grand Matin Week-End  : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDSoOQuH74IIXMno3AffxfUT   ##LE_DEBAT_DE_LA_SEMAINE-2026-03-08##

Transcript

00:01Sud Radio, le grand matin week-end, 7h-10h, Maxime Liedot.

00:068h36 sur Sud Radio, on est ensemble jusqu'à 10h, 0826 300 300.

00:11Est-ce que l'Etat a encore les moyens de protéger les Français face au coût de l'énergie qui

00:15augmente,

00:16notamment dû à la crise qu'on connaît naturellement au Moyen-Orient il y a quelques jours déjà,

00:20et cela fait depuis quelques jours que les oppositions demandent en réalité au gouvernement d'agir sur le prix de

00:25l'essence,

00:26qui monte sur le prix du gaz également, qui ne cesse d'augmenter.

00:29Est-ce qu'il faut aller vers un blocage des prix ? Est-ce qu'il faut aller vers une

00:32baisse de la TVA ?

00:33En tout cas, c'est la porte-parole du gouvernement, Maude Bréjon, mais également ministre déléguée à l'énergie depuis

00:37le dernier romaniment,

00:38qui prend la parole ce matin dans le GDD, et elle affirme, attention, le fameux bouclier tarifaire que l'on

00:43avait pu faire au moment de la guerre en Ukraine,

00:44écoutez bien, ça avait coûté 72 milliards, sous-entendu, nous n'avons plus tellement les moyens de prendre une telle

00:51décision.

00:51Et puis, concernant d'autres idées qui sont sur la place politique ou dans l'espace médiatique,

00:57le blocage des prix ou tout simplement une baisse de certaines taxes sur l'essence, visiblement, elle n'y donne

01:02pas suite.

01:03D'où cette question qu'on vous pose ce matin sur le site, les réseaux sociaux, et naturellement au standard

01:070826-300-300.

01:09Est-ce que le gouvernement a encore les moyens de protéger les Français contre la hausse des coûts de l

01:12'énergie ?

01:13Sud et votre radio, vous avez la parole.

01:19Et pour avoir ce débat en studio, je suis ravi d'accueillir, en ce dimanche matin, Marc Baudrier, bonjour.

01:24Bonjour.

01:25Directeur adjoint de la rédaction de Boulevard Voltaire, et Émilie Zapalski, bonjour.

01:28Bonjour.

01:29Communicante, éditorialiste politique et fondatrice de l'agence Émilie Conseil.

01:33Vous, première question, après, j'imagine, la lecture de cette longue interview de Maude Bréjean dans le GDD ce matin,

01:39est-ce qu'en effet, vous observez, est-ce que vous souhaitez, vous souhaiteriez que le gouvernement, oui,

01:44prenne des mesures concernant la hausse des coûts et la hausse du prix de l'énergie pour beaucoup,

01:50que ce soit sur le gaz, que ce soit notamment à la pompe à l'essence, Émilie Zapalski ?

01:54Ce qu'on sait, c'est que les Français sont un petit peu habitués à cette espèce de perfusion un

01:59peu de l'État

02:00pour combler, dès qu'il y avait un manque, on l'a eu au moment de la crise du Covid.

02:03Le quoi qu'il en coûte a laissé beaucoup de traces parce qu'il a été très difficile à arrêter

02:07puisque les Français s'attendent à chaque fois qu'ils ont un problème à ce que l'État intervienne.

02:11Après, là, on a une véritable crise dont on ne sait pas combien de temps elle va durer

02:15qui va avoir de véritables impacts sur les prix de l'énergie.

02:19Et moi, j'ai l'impression que ce qui est le plus difficile pour l'État,

02:23c'est de faire de la dentelle sans faire d'une usine à gaz.

02:26Je pense que le plus urgent, c'est peut-être de protéger les gens qui sont les plus modestes

02:31et peut-être pas tout le monde.

02:33On sait qu'en baissant la TVA, on baisse pour tout le monde

02:37et c'est complètement débile parce qu'il y a des gens qui peuvent payer toujours le prix.

02:41Tout le monde n'a pas le même portefeuille.

02:42Voilà, et on avait eu la tentation de faire ça,

02:45l'État avait eu la tentation de faire ça à la dernière crise,

02:47je pense que c'était au moment de l'Ukraine,

02:48mais n'arrivait pas à ne pas faire une usine à gaz.

02:51Moi, je pense que c'est indispensable de commencer à réfléchir à ce type de dispositif

02:55qui épargne les plus modestes et qui laisse le prix pour les autres qui peuvent se le permettre.

03:00Il faut qu'on mette ça en place.

03:02Et je le dis même au-delà de la crise qu'on vit aujourd'hui,

03:05c'est que demain, on va avoir une transition écologique à financer

03:07et il va falloir aussi inventer des dispositifs qui épargnent les plus modestes.

03:12Marc Baudrier.

03:13Oui, mais en fait, on pose là le problème de la dépendance de l'État à la dette.

03:20On a une dette qui est absolument monstrueuse

03:23et on est à des pays qui est le plus à charge de l'État en réalité

03:28et les Français ont vraiment le réflexe de se tourner vers l'État pour demander des efforts.

03:33La réalité, c'est qu'il faudrait que l'État parvienne à être autonome sur le plan de l'énergie.

03:41Et là, je pense notamment au prix du gaz parce qu'on nous promet aussi des augmentations du prix du

03:45gaz.

03:45Plus de 20%.

03:46Plus de 20%.

03:47Alors, c'était extraordinaire qu'il y ait une crise en Iran qui est quand même assez loin de la

03:52France

03:52et que le détroit d'Ormuz soit bloqué par les Iraniens

03:55et que du coup, les Français soient obligés de payer leur gaz plus cher.

03:59Mais pourquoi ? Parce que l'Union Européenne a pratiqué des politiques complètement dingues

04:03qui font que la suffisance, l'autosuffisance des Français en matière électrique,

04:09puisque nous avons un parc nucléaire extrêmement puissant,

04:13est complètement annulée, gommée par des accords qui ont été passés

04:16et qui font qu'aujourd'hui, on dépend du gaz qui est puisé, Dieu sait où,

04:19et qui est bloqué dans le détroit d'Ormuz.

04:21Donc, c'est ça qui est dingue.

04:23C'est les politiques publiques qui font que...

04:25Et la dépendance énergétique.

04:26Voilà, et la dépendance énergétique qui font que les Français sont obligés de payer

04:30en bout de course les dégâts d'une politique dingue.

04:34Mais le gouvernement a-t-il encore les moyens de protéger les Français

04:36contre la hausse des coûts 0,826, 300, 300, 000, Isabelle, si vous voulez y réagir ?

04:40Je pense qu'il y a deux choses.

04:41Il y a l'urgence immédiate.

04:43Il y a maintenant, qu'est-ce qu'on fait vis-à-vis de ce prix de l'énergie, gaz,

04:47pétrole

04:47qui risque d'augmenter énormément ?

04:49Est-ce qu'on protège ? Est-ce qu'on ne protège pas ?

04:50Je pense que l'État ne pourra pas faire autrement que de protéger.

04:53Alors, vous parlez de la dette.

04:54C'est le deuxième élément.

04:55Comment on arrive à être plus autonome en matière d'énergie ?

04:58On a bien vu que c'était un enjeu géopolitique énorme.

05:02Et même un enjeu politique interne.

05:03Quand on a vu les nombreux débats autour de la fameuse PPE3,

05:06le plan pluriannuel de l'énergie, on a vu à quel point ça cristallisait les passions.

05:09Oui, évidemment.

05:10Il faut commencer à réfléchir à comment on peut être autonome sur le plan de l'énergie.

05:14C'est véritablement le nerf de la guerre.

05:16Sauf que c'est de l'investissement.

05:17Alors, vous parlez de la dette, oui, mais c'est de l'investissement.

05:19Là, c'est vrai qu'aider les ménages aujourd'hui, c'est de la dette qu'on va fabriquer.

05:23Mais ça va être indispensable pour certains qui sont les plus modestes.

05:26Et je le redis, qui ne pourront pas se chauffer, qui ne pourront pas aller au travail.

05:30Donc, il va falloir quand même aider une partie de la population vis-à-vis de ça.

05:33Ce qui serait l'erreur, c'est d'aider tout le monde.

05:35C'est aider tout le monde.

05:37Après, il faut réfléchir à notre autonomie énergétique.

05:39Et ça, c'est de l'investissement.

05:41Et c'est comme un gros mot aujourd'hui, l'investissement.

05:43Parce que quand on pense à l'investissement, on pense d'être...

05:44C'est-à-dire qu'on a tellement de choses à combler, déjà, que pour beaucoup, l'investissement, ça paraît

05:48presque démesuré.

05:49Quand on voit, je ne sais pas moi, l'état du service public, l'état de l'école.

05:52Beaucoup se disent, moi, je veux bien éventuellement penser aux éoliennes ou à l'indépendance énergétique.

05:56Mais tant que je n'ai pas mon centre-ville qui a un tout petit peu plus de vie,

05:59l'hôpital à laquelle j'attends trois heures avant d'avoir une consultation...

06:02Sur investissement qu'on ne voit pas.

06:04Parce que quand il y a un investissement, normalement, dans une entreprise, c'est comme ça.

06:07Il y a un retour sur investissement.

06:08On investit pour se dire, à terme, j'ai des services publics qui marchent mieux.

06:12À terme, je suis autonome énergétiquement.

06:13Et ça, c'est vrai qu'on a du mal à le refaire.

06:15On a du mal à réfléchir à comment on peut faire ça.

06:18Mais moi, je pense que c'est indispensable.

06:19Donc, il y a ces deux notions.

06:20L'urgence et puis le long terme.

06:22Il faut souligner que si l'État aide, il va emprunter pour ça, évidemment, des sommes considérables.

06:29Ce sont des dizaines de milliards d'euros.

06:32On n'est pas sur l'épaisseur du trait, là.

06:34Et ce sont donc les Français qui vont le payer.

06:37Oui, mais comment vous faites pour des gens qui ne pourront plus...

06:39Donc, si vous voulez, on tourne en rond.

06:41Je pense qu'il faut adapter les structures.

06:44On ne peut pas indéfiniment creuser notre dette.

06:46Des gens qui ne pourront pas aller au travail parce qu'ils ne pourront pas se payer le prix du

06:50carburant,

06:50comment on fait ?

06:51Ça, c'est de la croissance.

06:52Dans quelqu'un qui ne peut pas travailler, si vous l'aidez pas.

06:54Mais beaucoup disent aussi, Émilie Zabalski,

06:56beaucoup disent que c'est quand même assez minable dans la septième puissance du monde

06:58parce qu'on avait inventé quelque chose.

06:59Quand je dis « on », c'est l'État.

07:01C'est les fameux chèques énergie.

07:02Puis après, il y a eu les chèques essence.

07:05Outre l'usine à gaz que vous dénoncé tout à l'heure,

07:07beaucoup disaient qu'on ne peut pas aujourd'hui être dans la septième,

07:09peut-être même la huitième puissance du monde

07:10et envoyer des chèques aux gens pour qu'ils puissent rouler.

07:12C'est totalement inadmissible.

07:13Mais d'un point de vue politique, c'est insupportable qu'un pays doit faire ça.

07:16Non, moi, je ne pense pas que ce soit insupportable.

07:18Ce qui est insupportable, c'est de ne pas réussir à faire de la dentelle.

07:20C'est un système à l'URSS, au fur et à mesure.

07:22Mais oui, mais comment vous faites ?

07:23Vous laissez les gens ne pas pouvoir aller...

07:25Qui n'a pas montré une efficacité dingue sur la longueur.

07:27Oui, le plus drôle étant sur la longueur.

07:30C'est vrai qu'il y a des années, on a pu y croire, mais bon après...

07:32Non, ce que je pense, c'est, encore une fois, c'est de faire de la dentelle.

07:35C'est d'arriver à pouvoir aider les gens les plus modestes,

07:39et pas tout le monde, parce qu'il y a des gens qui vont continuer

07:41à pouvoir faire des pleins à 50, 100 euros,

07:44et d'autres qui, à 30 euros, ne pourront plus aller travailler,

07:46parce qu'il n'y a pas que des métropoles.

07:48Il y a des gens qui...

07:49C'est une usine à gaz.

07:51Donc moi, je crois qu'il faut surtout que la France se déconnecte

07:55de ce système européen, qui fait que le prix de l'électricité,

07:59notamment, est indexé sur le...

08:02Ça, c'est possible, il y en a qui sont sortis.

08:03Sur le prix du gaz, donc nous produisons une électricité pas chère,

08:07on a énormément de centrales électriques, on est très costauds là-dedans,

08:11et on est indexé sur l'énergie qui est la plus volatile au monde,

08:17qui est le gaz, et sur laquelle on ne maîtrise rien,

08:20puisqu'on ne produit pas de gaz.

08:21À la fin, vous allez voir que ce qui va se produire,

08:24c'est que l'oncle Donald Trump va venir et nous proposer son gaz

08:29à 10 fois le prix, et qu'on va être obligé de l'acheter.

08:32Non, je suis d'accord, mais ça, c'est plus long terme aussi.

08:34Pardonnez-moi, mais est-ce qu'il n'y a pas...

08:35L'énergie, c'est de la politique à long terme.

08:36Est-ce qu'il n'y a pas aussi...

08:38Non, non, mais je vous en prie, un peu de vivacité dans le débat ce dimanche matin,

08:41ça ne s'est pas la personne.

08:42Est-ce qu'il n'y a pas aussi là la question de l'efficacité de l'État,

08:45dans le sens où quand on voit les différentes réunions

08:48pour convoquer les différents distributeurs,

08:50en disant, surtout, n'élevez pas trop le prix,

08:52et qu'on voit des prix à la pompe qui dépassent les 2 euros,

08:54qui avoisinent largement les prix que certains,

08:57qui se permettent déjà de répercuter les prix

08:59sur tout simplement de l'essence qui était déjà stockée.

09:03Quand on voit aussi le ministre qui dit,

09:05de toute façon, si jamais il y a cette hausse des prix,

09:07on fera la fameuse stratégie du name and shame,

09:10c'est-à-dire de dénoncer les entreprises qui ne respectent pas les règles,

09:13il y a quand même la sensation, là aussi, de l'impuissance de l'État sur ça.

09:16Il y a un État, oui, il y a un État qui est impuissant,

09:18il y a un État qui n'arrive plus à avoir une efficacité

09:21sur les services publics, sur tout ça,

09:23et c'est vrai que ça, il y a un moment où il va falloir que ça s'arrête,

09:26il va falloir qu'on soit plus intelligent là-dessus.

09:28Sur les décisions, on a quand même un Parlement

09:31qui est complètement verrouillé,

09:32enfin, on ne peut plus prendre une décision,

09:34regardez la PPE, comment elle a été votée.

09:35Non, mais là, c'est presque dans l'autorité de la part des ministres,

09:37ça ne demande même pas par le Parlement,

09:39parce qu'il y a le ministre qui fait la réunion et qui convoque.

09:40Oui, mais regardez la PPE,

09:41donc la loi de programmation sur l'énergie,

09:43elle a été votée un petit peu comme ça par décret,

09:45parce qu'on n'arrive pas à avoir de cohésion

09:48et d'intelligence collective pour faire quelque chose

09:50qui tient la route,

09:51on est quand même un peu dans quelque chose

09:53qui est sclérosé pour le moment au niveau de l'Assemblée,

09:55donc c'est difficile pour le gouvernement,

09:57et il fait avec des petits bouts de chandelle comme ça,

09:59de ci, de là, des décisions.

10:01Ce n'est pas quelque chose qui ressemble

10:02à une politique pensée sur le long terme.

10:04Marc-Audrey.

10:05Non, mais la mécanique,

10:08en fait, c'est que l'État

10:10prend la majeure partie du prix,

10:12le prix qu'on paye à la pompe...

10:13C'est de 51%, en taxes notamment.

10:1651%, ce sont des taxes.

10:17Donc ensuite, il va tirer l'oreille des pétroliers,

10:20mais les pétroliers,

10:21ils n'ont qu'une petite partie de la marge,

10:24parce qu'il y a aussi le distributeur, etc.

10:25Donc, on joue sur des personnes

10:28qui, finalement, ont une petite marge.

10:30Après ça, il y a un effet d'aubaine,

10:32là, apparemment,

10:34qui fait que les pétroliers,

10:35même s'ils n'achètent pas plus cher leur pétrole,

10:37le vendent plus cher.

10:39Et donc, la marge,

10:39elle passe bien dans une poche.

10:42Pourquoi est-ce que la concurrence

10:44ne fonctionne pas entre ces grands pétroliers ?

10:45C'est ça, la vraie question qu'il faut se poser.

10:48Parce que celui qui, aujourd'hui,

10:50refuserait de monter,

10:51dirait,

10:51non, non, moi, je reste au prix plancher, etc.

10:54Évidemment, il aura beaucoup de monde chez lui.

10:57Certains distributeurs l'ont fait,

10:58ont fait des efforts supplémentaires.

11:00Normalement, la concurrence devrait jouer.

11:05Et c'est vrai que l'État, là-dessus,

11:07devrait avoir la main pour dire

11:09qu'il faut que la concurrence joue,

11:11et joue vraiment.

11:13Je pense qu'il y a eu des négociations,

11:14puisqu'il y a eu des prix,

11:15justement, au moment de la crise ukrainienne,

11:17il y a eu des prix,

11:18en effet, pas au prix comptant,

11:19mais certains distributeurs ont accepté

11:21de baisser un petit peu plus.

11:23Mais bon, c'est vrai qu'on est sur quelque chose

11:24où ils ont un poids énorme.

11:25Est-ce qu'il n'y a pas, là, quand même, aussi,

11:27tous les ingrédients, quand même,

11:28pour qu'on retrouve,

11:29notamment, à quelques jours des municipales,

11:31tout le terreau des Gilets jaunes ?

11:32Parce qu'on a la sensation, quand même,

11:34d'un État impuissant.

11:35On a, à nouveau, ces questions

11:36sur le prix de l'énergie.

11:37On a cette question, plus qu'importante,

11:39notamment, pour tous ceux qui nous écoutent,

11:41c'est-à-dire, de l'essence qui augmente,

11:42l'incapacité d'aller travailler,

11:44un budget qui va se retrouver amputé

11:45de quelques euros par semaine,

11:47donc, à la fin du mois,

11:48peut-être des petits plaisirs

11:50ou, tout simplement, une survie

11:51qui est mise en danger.

11:55Oui, bien sûr, c'est très sensible,

11:56mais je pense que, pour l'instant,

11:58on est quand même sur des augmentations

12:00qui sont assez faibles.

12:01Ça ne me paraît pas suffisant

12:02pour provoquer une levée de boucliers

12:04dans toute la France, d'une part.

12:07Deuxièmement, il y a l'incertitude de la guerre.

12:09On ne sait pas, vous savez,

12:10ces guerres, c'est toujours pareil.

12:11On sait quand ça commence,

12:13et on pense toujours que ça va être très court.

12:15C'était comme ça, en 14, en 39,

12:17et dans beaucoup de guerres.

12:18On pensait que, 15 jours après,

12:20les soldats seraient revenus.

12:21Là, c'est pareil.

12:22On part plutôt sur un conflit court,

12:24mais, en fait, on n'en sait rien.

12:26S'il est très court,

12:27toute cette flambée

12:29qui est relative pour la France,

12:31puisqu'on a des stocks,

12:32et donc, elle ne s'impacte pas,

12:34quand même, au maximum.

12:35Pour l'instant,

12:36cette flambée retombera.

12:37Évidemment, ça dure.

12:38Là, ça va être beaucoup plus compliqué

12:41sur le plan des coûts de l'énergie.

12:43Mais, pour l'instant,

12:43je pense que les conditions

12:46ne sont pas réunies

12:46pour une grande flambée

12:47d'un grand soulevé populaire.

12:50Oui, mais moi, je pense quand même

12:51que cette colère,

12:53ces craintes,

12:54ces difficultés

12:55à vivre au quotidien,

12:56elles sont toujours là.

12:57Depuis les Gilets jaunes,

12:58elles n'ont pas beaucoup faibli,

12:59parce qu'à part donner des chèques,

13:01en effet,

13:02on n'a pas fait grand-chose

13:03pour ces populations

13:04qui sont plus en difficulté

13:05que d'autres.

13:06Donc, ce terreau,

13:07il est toujours là.

13:08Après, ce qui change,

13:08je pense,

13:09c'est le contexte de la guerre.

13:10Ça inquiète quand même,

13:11et on fait une nation

13:11beaucoup plus

13:13quand il y a ce contexte-là

13:14et qu'on a peur,

13:15qu'on ne sait pas

13:15ce qui va se passer.

13:16Donc, je ne pense pas

13:17que ça soit propice

13:18au développement

13:19de ce type de mouvement

13:20à l'ère actuelle.

13:22Mais, éventuellement,

13:23si ça se poursuit,

13:25on va voir.

13:25Mais, je pense qu'on est plutôt

13:27à voir au niveau géopolitique

13:29comment les choses se passent.

13:31Et puis, c'est la fameuse arrivée

13:33aussi de la passion française

13:34qui commence à se développer

13:35de plus en plus

13:36pour l'actualité internationale.

13:37On le remarque quand même

13:38que ce soit sur les chaînes info,

13:40maintenant, quand on zappe,

13:41elles sont toutes en édition spéciale

13:42avec des audiences en augmentation.

13:44Beaucoup d'instituts de sondage

13:45commencent à dire qu'y compris

13:46pour les municipales,

13:48le poids de l'actualité internationale

13:50va peser.

13:51Est-ce que vous pensez aussi

13:51que, tout d'un coup,

13:53un peu happé

13:54par cette actualité internationale,

13:55un peu happé par un monde

13:56en plein bouleversement,

13:58les Français vont avoir,

13:59n'ont pas tendance

14:00à calmer leur esprit révolutionnaire,

14:01mais à se dire que c'est vrai

14:02qu'on ne peut pas tout demander

14:03à un pays

14:04quand on est dans un tel état du monde ?

14:06Regardez,

14:06ne serait-ce que la côte de popularité

14:08d'Emmanuel Macron,

14:09à chaque fois qu'il y a un conflit,

14:10c'est l'effet drapeau.

14:11On se range derrière le président,

14:12on a peur,

14:14on fait nation,

14:15donc oui,

14:16il y a cette appétence

14:18pour l'international,

14:19mais parce qu'il y a

14:20beaucoup d'anxiété,

14:21je pense que,

14:22enfin, je veux dire,

14:23ça pète un peu

14:23dans tous les coins.

14:25On a quand même

14:25un président des Etats-Unis

14:27qui est impulsif

14:28et dont on ne sait pas

14:30du jour au lendemain

14:31ce qu'il va décider,

14:32est-ce qu'il va reculer,

14:33est-ce qu'il va avancer.

14:34Il fait beaucoup de choses...

14:35Quel nouveau territoire

14:36il va aller conquérir ?

14:37On a du mal,

14:38oui,

14:38et puis on a du mal

14:38à réfléchir

14:39en dehors de ce qu'il nous donne

14:41comme information.

14:41Regardez l'Europe,

14:42vous parliez de l'Europe,

14:43l'Europe est complètement

14:44sclérosée par les décisions

14:46de Donald Trump.

14:47On ne pense qu'à lui,

14:48finalement.

14:49Donc je pense que,

14:49pour l'instant,

14:50les Français,

14:50ils sont plutôt inquiets

14:51plutôt qu'à vouloir faire

14:52la révolution

14:53dans leur propre pays.

14:54Marc Baudrier ?

14:55Oui, on sent que les Français

14:57sont un peu subjugués

14:58par la guerre

14:58comme il l'était

14:59au moment du déclenchement

15:00de la guerre en Ukraine.

15:01D'ailleurs,

15:01ça avait écrasé absolument

15:03toute l'actualité.

15:04C'est vrai qu'il y a une inquiétude.

15:05On se demande

15:05quelles seront les répliques

15:06chez nous

15:06et puis surtout,

15:07on nous a expliqué

15:09pendant des décennies

15:10que maintenant,

15:11on était tellement intelligent,

15:13on avait des structures

15:13internationales

15:14tellement super,

15:15etc.,

15:15que la guerre,

15:16c'était finie,

15:17c'était appartenant

15:17au passé

15:18et que c'était la fin

15:19de l'histoire,

15:20notamment de l'histoire

15:21des guerres.

15:21Et les Français découvrent

15:24avec un peu de frayeur

15:26et on les comprend

15:27qu'à la fin de la guerre,

15:29pas du tout

15:29puisqu'on a eu

15:30la guerre en Ukraine

15:31après bien d'autres,

15:32d'ailleurs.

15:33Et aujourd'hui,

15:34la guerre en Iran

15:35dont on ne sait absolument pas

15:36jusqu'où ces conflits

15:38peuvent aller et mener.

15:40Donc, évidemment,

15:41il y a un effet de sidération

15:42en France

15:43qui étouffe

15:43notamment la campagne

15:44des municipales.

15:45Oui,

15:46et d'autant plus

15:46que la France,

15:47dans tout ce jeu-là,

15:48n'a pas tellement

15:49de voix très importante.

15:51Enfin,

15:51on a perdu beaucoup

15:52d'influence géopolitique.

15:54La France

15:54et même l'Europe,

15:55c'est-à-dire qu'on voit

15:56un petit peu

15:57tous ces conflits

15:57comme des spectateurs

15:59et pas tellement

15:59comme des acteurs

16:00et ça,

16:01c'est terrible.

16:01Et peut-être que

16:02si on veut voir

16:03un peu du positif

16:04là-dedans,

16:05ce serait peut-être

16:05un électrochoc

16:06pour l'Europe,

16:08pour la France

16:08de se dire comment...

16:10Depuis le temps qu'on dit ça ?

16:10Oui,

16:11mais comment...

16:11Parce que déjà

16:11une guerre en Ukraine

16:12à nos frontières,

16:13c'était censé être

16:14un électrochoc.

16:14Je n'ai pas vu

16:15de grands changements.

16:16Moi,

16:17je reste toujours positif.

16:18Je me dis,

16:18on a quand même

16:19ces puissances de frappe

16:20de l'Europe.

16:21C'est quand même

16:21450 millions.

16:22Enfin,

16:22je veux dire,

16:23c'est l'équivalent

16:24des Etats-Unis.

16:24Donc,

16:25est-ce qu'un jour,

16:25on peut se réveiller

16:26pour peser

16:27comme on a pu peser

16:28auparavant ?

16:29La France aussi

16:29a pesé dans certains pays,

16:31dans certains conflits,

16:32ce qui n'est plus du tout

16:32le cas.

16:33C'est vrai qu'on a un président

16:34qui n'est pas forcément

16:35à la hauteur de cet enjeu-là.

16:36En tout cas,

16:37moi,

16:37c'est ce que je considère

16:38qui a essayé

16:39mais qui a échoué beaucoup.

16:41Mais il y a une possibilité,

16:42sûrement.

16:42Mais je ne crois pas.

16:43Je pense que c'est la fin

16:45de ces grands ensembles

16:47chaotiques,

16:48mal ficelés,

16:49sans autorité véritable.

16:51Aujourd'hui,

16:51on assiste au réveil

16:52des grandes nations.

16:54la Chine,

16:55les Etats-Unis

16:56et d'autres.

16:57Et je pense que

16:58ces ensembles mous

16:59et encore une fois

17:00mal fagotés,

17:01c'est la fin.

17:03Et pour reprendre une phrase

17:04qu'on peut lire

17:05dans la presse ce dimanche,

17:06c'est que l'Europe

17:06est un marché

17:07mais plus une puissance.

17:09Je crois que c'est...

17:09Absolument.

17:10Ça permet de vous mettre d'accord

17:12ce qui est déjà pas mal.

17:13Merci beaucoup

17:13Marc Baudrier,

17:14directeur adjoint

17:15de la rédaction

17:15de Boulevard Voltaire

17:16d'avoir été avec nous ce matin.

17:17Et merci beaucoup

17:17Émilie Zapalski

17:18d'être venue faire un tour

17:19dans le studio de Sud Radio

17:20ce matin,

17:20communicante,

17:21éditorialiste politique

17:22et fondatrice de l'agence

17:23Émilie Conseil.

17:24Dans un instant,

17:25le point sur l'actualité,

17:26le journal des sports

17:27et la revue de presse.

17:27Mais juste avant ça,

17:28on fera un petit tour

17:29par le On en parle.

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