00:00Sud Radio, le grand matin week-end, 6h-10h, Maxime Liedot.
00:05Il est 7h44 sur Sud Radio et on vous explique ce matin ce chiffre, 9,7 milliards d'euros.
00:12Vous savez bien entendu, c'est ce que l'État a déboursé pour racheter les dernières parts d'EDF, c
00:16'était il y a trois ans,
00:17et donc affirmer désormais que oui, l'État est l'unique actionnaire de la Société d'énergie.
00:23Bonjour Philippe Crevel.
00:24Bonjour.
00:25Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, économiste et directeur général du Cercle de l'épargne,
00:30reprenons peut-être à zéro ce dossier qui est quand même un peu complexe,
00:33et essayons de l'aborder vraiment très simplement.
00:36D'abord, pourquoi l'État a-t-il voulu racheter, il y a plus de trois ans maintenant,
00:41racheter 100% d'EDF et être l'unique actionnaire et propriétaire d'EDF ?
00:45Oui, il faut se remettre un peu dans la perspective.
00:49Il y a trois ans, c'était juste après le déclenchement de la guerre en Ukraine,
00:53donc on avait un choc déjà d'hydrocarbures extrêmement important,
00:57et on avait surtout des problèmes au niveau d'EDF,
01:01parce que, rappelez-vous, les centrales nucléaires étaient à l'arrêt,
01:04et puis il était urgent de relancer en fait cette filière nucléaire
01:08et de reconstruire une nouvelle centrale.
01:10Et dans le même temps, EDF était ultra-endetté,
01:14près de 100 milliards d'euros d'endettement,
01:16et donc EDF était menacé, non pas de faillite,
01:20mais d'avoir de très graves problèmes financiers,
01:23et de ne pas pouvoir faire face en fait à des échéances d'investissement.
01:28Et comme EDF était une entreprise dans le secteur concurrentiel,
01:31qu'il y avait des capitaux privés,
01:34l'État ne pouvait pas financer facilement EDF
01:38par des procédés, on va dire, un petit peu hors marché.
01:41Et donc il a été décidé, et le Parlement était plutôt favorable à l'époque,
01:45il faut bien voir qu'il y avait une large majorité sur le sujet,
01:48de nationaliser, enfin plutôt d'acquérir les 14% restant dans le secteur privé d'EDF.
01:56Avec une conséquence, c'est qu'il fallait indemniser les actionnaires.
02:00Et une partie de ces actionnaires, d'ailleurs, étaient des salariés d'EDF
02:03qui avaient acheté leur action et qui ne voulaient pas perdre d'argent fort légitimement.
02:06Donc il a fallu fixer un cours qui était plus élevé, on va dire,
02:11que la valeur comptable de l'entreprise au moment de la nationalisation pour indemniser.
02:14Et c'est de cette façon, Philippe Crevel, qu'on arrive jusqu'à cette somme,
02:1910 milliards d'euros, enfin pratiquement 10 milliards d'euros.
02:21Et la Cour des comptes dit, et on connaît la Cour des comptes
02:24et sa capacité à avoir des tournures diplomatiques,
02:26celle-ci n'est pas tellement, parce que la Cour des comptes assure
02:28que la nécessité n'a toujours pas été démontrée.
02:31Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ?
02:33Qu'on a dépensé 10 milliards d'euros pour rien ?
02:36La Cour des comptes indique que cette opération était coûteuse,
02:40ce qui est vrai, par rapport à la valeur comptable de l'entreprise,
02:43et ce n'est pas sur une valeur sociale ou politique que la Cour des comptes se prononce.
02:48D'autre part, l'endettement d'EDF demeure extrêmement important aujourd'hui,
02:51une cinquantaine de milliards d'euros,
02:53et ça ne résout pas, c'est vrai, ces problèmes de financement sur le moyen et le long terme.
02:57Et puis, d'autre part, on voit bien que l'État n'ayant pas forcément les moyens
03:01de recapitaliser fortement EDF, on en est à peu près à la même situation,
03:06et on voit bien qu'EDF est forcé de trouver des ressources.
03:08Alors, il y a le livret A qui a été mis à disposition pour la construction des centrales nucléaires,
03:13mais on voit bien que ce n'est pas la nationalisation en tant que telle
03:15qui a résolu tous les problèmes d'EDF.
03:18C'est une évidence.
03:20Et l'État disait vouloir, à cette époque, je cite,
03:23« agir plus vite sur le nucléaire et la souveraineté énergétique ».
03:26On n'a pas l'impression que cet argument tienne.
03:28Concrètement, quatre ans après cette opération,
03:30qu'est-ce que l'État a vraiment gagné à posséder, comme il le souhaitait, 100% d'EDF ?
03:36L'État, donc avec ces 100%, a pu certainement lancer cette opération de financement un peu byzantine
03:42qui est de permettre à EDF d'accéder aux ressources du livret A.
03:46Je ne suis pas sûr que si c'était en partie privatisé,
03:51le droit européen permettait de financer par ce canal,
03:55même si aujourd'hui, d'ailleurs, c'est un petit peu également alambiqué.
03:58Mais ça peut faciliter ce mode de financement.
04:02Par ailleurs, EDF peut emprunter un peu moins cher sur les marchés
04:06parce que c'est une possession à 100% de l'État.
04:08Pareil, 83% ou 100%, ça ne change pas globalement la donne non plus.
04:12Il faut être honnête.
04:13Donc c'est vrai que l'avantage par rapport aux inconvénients,
04:17donc les 10 milliards d'euros, est plutôt, le rapport n'est pas forcément extrêmement évident.
04:22D'ailleurs, la Cour des comptes le souligne et en général, elle est assez sérieuse.
04:26Et on constate quand même qu'EDF reste toujours très endettée
04:29et qu'accessoirement, il faut financer désormais 72 milliards.
04:33C'est des sommes délirantes depuis le début de notre conversation il y a quelques minutes.
04:3672 milliards pour les fameux nouveaux réacteurs, les EPR2.
04:40À la fin, est-ce que l'État risque encore de mettre de l'argent au bout de la somme
04:47?
04:48L'État, directement, déjà met un peu d'argent sur EDF à travers les aides qu'il peut y avoir,
04:56donc sur les régimes spéciaux, etc., les fameuses taxes qui permettent justement de financer EDF.
05:03Donc indirectement, c'est nous, les contribuables, qui finançons EDF en plus du paiement d'électricité.
05:09Par ailleurs, EDF va accéder au livret A pour se financer,
05:14donc c'est de l'argent qu'il y a en moins à l'État, donc c'est un jeu
05:19de bonnes taux.
05:20Donc on voit qu'il y a toute une série d'opérations pour essayer de trouver des quelques milliards d
05:26'euros
05:27pour financer, comme vous l'avez dit, ce programme de 70 milliards.
05:30Et d'autre part, on voit que le calendrier de réalisation des centrales nucléaires
05:33va s'étirer sur une trentaine d'années.
05:36Donc c'est vrai qu'on a des difficultés budgétaires majeures, mais ça, ce n'est pas un scoop.
05:40Non, ça, ce n'est pas un scoop, mais il va quand même falloir surveiller, en effet, l'échelonnage budgétaire,
05:44surtout quand on a l'occasion, en effet, d'aborder des sommes comme celle-ci,
05:47et vous l'avez répété, 70 milliards d'euros.
05:49Merci beaucoup, Philippe Crevel, d'avoir été avec nous,
05:51directeur général du Cercle de l'Épargne, pour comprendre ce rapport de la Cour des comptes
05:54qui accuse l'État d'avoir, on va dire, mené une opération coûteuse de près de 10 milliards d'euros
05:59et dont la nécessité n'était pas démontrée en prenant 100% des capitaux d'EDF.
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