00:01Anne-Sophie Lapix, RTL Soir.
00:04Notre grand invité d'RTL Soir est Philippe Chalmin, économiste, professeur à Paris-Dauphine.
00:09Bonsoir Philippe Chalmin.
00:11Bonsoir.
00:12Vous êtes bien là, vous êtes également président du rapport Cyclope sur les marchés mondiaux.
00:16Alors le ministre de l'économie a réuni en visioconférence les distributeurs de carburant ce matin pour s'assurer qu
00:21'il ne pratique pas de hausse de prix exagérée.
00:24Et apparemment il a été rassuré. Et pourtant notre standard explose depuis quelques jours.
00:30On nous signale des hausses jusqu'à 30 centimes sur un litre de gazole par exemple.
00:34Alors qui ment ? Qui triche ?
00:38Écoutez, il y a une chose qui est réelle.
00:41Les prix de l'essence, les prix des carburants ont augmenté et vont encore augmenter.
00:48Oui, je vous rappelle que l'indicateur ça reste quand même le prix du baril de pétrole au début de
00:57cette année valait 60 dollars.
00:59Nous sommes ce soir pratiquement à 85 dollars.
01:0425 dollars de plus et vous faites un petit calcul.
01:081 dollar le baril égale 1 centime à la pompe, grosso modo et même peut-être un peu plus si
01:16l'on tient compte de l'affaiblissement du dollar par rapport à l'euro.
01:19Ça veut dire que depuis le début de l'année, de manière très logique, les prix ont en partie et
01:26vont augmenter d'au moins 25 centimes.
01:31Probablement plus malheureusement car le mouvement de hausse n'est pas terminé.
01:35Vous dites 25 centimes depuis le début de l'année, mais moi je vous parle depuis le début de la
01:38semaine.
01:39Depuis le début de la semaine, parfois on nous signale des hausses de 30 centimes et là, le calcul ne
01:44tient pas.
01:45Je suis d'accord avec vous.
01:47Je pense qu'il faut regarder ça dans le détail.
01:50Nous avons, vous le savez, un écart de prix déjà considérable entre les stations de la grande distribution qui sont
02:00en général les moins coûtantes puisque eux y vendent pratiquement à prix coûtant.
02:05Le carburant est un produit d'appel pour eux.
02:07Et puis le pire, les stations de centre-ville ou les stations d'autoroutes.
02:12Alors ce sont celles-là qui exagèrent alors ?
02:16Écoutez, sur les autoroutes, il n'est pas étonnant de trouver un écart de 30 voire parfois même de 45
02:24centimes avec les stations de la grande distribution.
02:29Je suis d'ailleurs toujours étonné que la DGCCRF ne se soit jamais totalement penchée là-dessus.
02:35On me dit qu'ils ont des charges supplémentaires.
02:37Je veux bien l'entendre.
02:39Alors justement, le gouvernement a annoncé que la DGCCRF allait lancer des contrôles des prix à la pompe.
02:43Plus de contrôles, c'est la bonne idée ?
02:45Oui.
02:46Si elle n'a peut-être pas plus de moyens à la fois pour le faire.
02:48Non, probablement pas.
02:49Probablement pas.
02:50Il ne faut pas en exagérer la chose.
02:52Quand on vous regarde les prix dans la grande distribution, qui sont à mon avis le véritable baromètre,
03:01et c'est là-dessus finalement que c'est à ça qu'on peut se fier,
03:06ceux-ci ont augmenté, ceux-ci vont probablement augmenter encore.
03:09Et comme cela devient possible, puisqu'on ne voit pas de fin à ce conflit vers l'Iran,
03:16si on atteignait les 100 dollars le baril, nous serions très probablement assez proches des 2 euros le litre pour
03:26du 95, par exemple.
03:28Donc là, j'ai un peu l'impression que vous nous appelez à tous aller nous fournir dans la grande
03:33distribution, dans les grandes surfaces.
03:34Alors déjà, la fréquentation a bondi de 50% en moyenne dans les différentes stations.
03:40Les gens viennent faire le plein avant que ça n'augmente davantage, en fait.
03:44Et puis aussi parfois, par crainte qu'il y ait une pénurie, mais ça, il n'y en a pas
03:49et il n'y en aura pas.
03:51Non, il n'y en aura pas.
03:55En fait, l'ajustement, il se fait avant tout par le prix.
04:00Je n'exclus pas, effectivement, que si le conflit durerait, aller au-delà d'un mois,
04:08là, le marché mondial commencerait à avoir des problèmes d'ajustement
04:13et on pourrait se trouver dans des situations de limitation de consommation.
04:19Il faut se rendre compte quand même, le marché mondial du pétrole, c'est une centaine de millions de barils.
04:25Il y en a 20 qui passent tous les jours par le détroit d'Hormuz.
04:29Le détroit d'Hormuz est bloqué.
04:31On peut trouver quelques voies pour essayer de le contourner, mais ce n'est pas suffisant.
04:36Alors, il y a des stocks un peu partout.
04:38Pour l'instant, il n'est pas question de parler de pénurie.
04:42Par contre, je comprends tout à fait.
04:43Les gens qui se disent, plutôt que je vais partir en week-end, je fais le plein maintenant,
04:50parce qu'au retour du week-end, les prix seront plus élevés.
04:53Et ça, c'est une à peu près partie que si vous faites votre plein aujourd'hui,
04:58vous le paierez moins cher que vous ne le ferez lundi.
05:02Alors, dès maintenant, même si vous le dites, c'est pour l'instant quelques centimes de hausse,
05:06ce n'est peut-être pas spectaculaire, mais pour beaucoup de Français qui comptent,
05:09c'est un coup dur.
05:10Écoutez un extrait de nos auditeurs ce midi.
05:15On n'a pas cet extrait de nos auditeurs, et bien ce n'est pas grave.
05:18En tout cas, je peux vous dire ce qu'il se fait.
05:20On peut l'imaginer.
05:21On peut l'imaginer.
05:23Il faut rappeler quand même qu'on ne s'est pas totalement remis de la crise,
05:28de l'inflation qui était liée à la guerre en Ukraine,
05:32même si on n'est pas du tout à ces niveaux-là.
05:34Mais parfois, c'est une petite différence qui peut faire très mal.
05:39Mais j'en suis bien d'accord.
05:41Au moment de la guerre en Ukraine, je vous rappelle,
05:43on est monté jusqu'à 130 dollars le baril.
05:47Donc vous voyez, il y a quand même...
05:48Là, ce soir, on est à 85.
05:51Si on monte à 130, ça me fait 45 centimes de plus au litre.
06:00Alors, effectivement, vous avez un certain nombre de gens qui disent
06:03qu'à ce moment-là, il faut rogner sur les taxes.
06:07Alors, justement, oui, c'est le président LFI de la Commission des Finances de l'Assemblée,
06:12Éric Coquerel, qui a demandé au gouvernement de réfléchir.
06:14Alors, lui, ce n'est pas les taxes, c'est un blocage des prix de l'essence.
06:18Il expliquait d'ailleurs que ce seraient les distributeurs qui feraient un peu moins de marge.
06:21Est-ce que ça, par exemple, c'est une piste intéressante ?
06:23C'est absurde et démagogique.
06:27Ça m'étonne de la part d'un homme plutôt intelligent quand même que M. Coquerel.
06:31Comment est-ce qu'on peut bloquer un prix sur une matière première dont on ne maîtrise pas le prix
06:37?
06:38C'est totalement absurde.
06:40On ne peut pas bloquer les prix.
06:42Les marges, elles sont pratiquement inexistantes.
06:46La grande distribution, elle est quasiment à prix coûtant.
06:50Oui, mais ça, ce sont les bons élèves.
06:52Mais oui, mais lorsque, souvenez-vous, au moment justement de l'invasion de l'Ukraine,
07:00Total, et le président de Total s'était engagé à pratiquer une sorte de limitation de prix de vente de
07:08ces carburants.
07:09Je crois me souvenir qu'à l'époque, c'était 2 euros le litre.
07:12Il avait pris un sacré risque.
07:15Je ne suis pas sûr qu'il le prendrait aujourd'hui.
07:18Parce qu'il n'y a pas d'invention.
07:21On est obligé d'importer du pétrole.
07:26Le raffinage, il se fait quelque part en Europe.
07:29Les marges de raffinage ont augmenté, j'en conviens.
07:32Mais là-dessus, on est sur un marché.
07:35La seule chose et la seule marge de manœuvre qu'il y aurait en réalité,
07:38ce serait de toucher aux taxes.
07:41Alors ça, c'est la proposition de Marine Le Pen,
07:42qui est une proposition récurrente à TVA, qui est à 20%.
07:46C'est ça qu'il faut tout faire.
07:49Il y a une petite chose un peu aberrante dans notre fiscalité sur les carburants.
07:56C'est qu'on a mis de la TVA sur la TICPE.
08:01C'est-à-dire qu'en clair, vous avez un impôt fixe.
08:03Et puis, on met la TVA sur le prix du carburant plus la TICPE.
08:09Donc, on a un impôt sur un impôt, ce qui est assez vicieux.
08:12Bon, ceci étant, j'avais fait les calculs à l'époque,
08:16en tenant compte à peu près de la consommation des Français.
08:20Elle a peut-être un peu diminué depuis.
08:22Mais, baissé de 1 centime le litre, la fiscalité,
08:29ça coûte en année pleine 500 millions d'euros.
08:33Alors, 1 centime, c'est un peu inodore et sans saveur.
08:37Mettons 10 centimes, 5 milliards d'euros.
08:40Croyez que ce délicieux pays, la France,
08:44alors M. Coquerel quand même est président de la Commission des finances,
08:47il sait qu'on roule à 5% de déficit public.
08:49Est-ce que vous croyez que ce serait légitime ?
08:52Merci beaucoup.
08:54Merci beaucoup Philippe Chalvin, économiste et professeur à Paris-Dauphine
08:58pour ces explications.
08:59Dans un instant, on retrouve notre équipe de chroniqueurs d'RTL Soir.
09:02Dans l'info qu'on a failli rater,
09:04on va tenter de retrouver les œuvres de Michel-Ange cachées dans Rome.
09:08La Tentation du soir, c'est le nouvel album de la chanteuse Suzanne.
09:11Et puis, le petit phénomène est une brosse à cheveux.
09:13A tout de suite.
Commentaires