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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Alicia Salgado, Arturo Damm y Arturo Herrera sobre el fracaso de la Reforma Electoral.
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TVTranscripción
00:01Los redactores de la reforma electoral son un grupo de fieles a López Obradorismo.
00:06Pablo Gómez, presidente de la Comisión para la Reforma Electoral,
00:11quien fue varias veces diputado y senador plurinominal y que ahora quiere desaparecerlos.
00:16Antes dirigió la unidad de inteligencia financiera con López Obrador,
00:21cargo con el que persiguió a medios de comunicación independientes, a periodistas y a políticos opositores.
00:26El argumento de Morena es que hay que saber cómo se puede abaratar la democracia.
00:32Bueno, si les queda un gramo de decencia van a empezar por decirnos cuánto nos ha costado el inútil de
00:38Pablo Gómez desde agosto,
00:40cuánto cobró, cuánto gastó en los foros.
00:44Jesús Ramírez Cuevas fue vocero de López Obrador y es el actual coordinador de asesores de la presidenta Claudia Sheinbaum.
00:52Hace unas semanas, en su libro Ni Venganza ni Perdón, Julio Scherer Ibarra reveló que,
00:58gracias a él, Sergio Carmona, conocido como el rey del Huachecol,
01:03financió algunas campañas gubernamentales de candidatos de Morena.
01:07Además, manipuló las mañaneras convirtiéndolas en un aparato de propaganda,
01:12sembrando preguntas a modo con incondicionales y bots para atacar a críticos.
01:18Arturo Saldívar, exministro de la Suprema Corte y hoy coordinador de política y gobierno.
01:25Él es uno de los responsables de la reforma judicial que dio como resultado la actual Corte de los Acordeones.
01:32De él también se ocupó Scherer Ibarra en su libro.
01:35Escribió que Saldívar pactó con López Obrador que lo convirtiera en presidente de la Suprema Corte
01:41a cambio de alinearse con los intereses de la 4T.
01:45Y José Antonio Peña Merino, titular de la Agencia de Transformación Digital
01:49y creador de la Ley Censura, que le permite al gobierno suspender medios de comunicación
01:55argumentando el derecho de las audiencias.
01:59Azteca Noticias.
02:01Un dineral en esos foros que no sirvieron de nada, en mantener a estas personas, parásitos algunos de ellos,
02:08que tampoco sirven de gran cosa, que además tienen la media parentela cobrando en el gobierno
02:14y cero transparencia para explicarle a usted y a mí, a todos los mexicanos, cuánto se paga
02:19y de dónde sale el dinero.
02:22Arturo Dama, Arturo, ¿cómo estás?
02:23Manuel, muy buenas noches.
02:24Muy buenas noches.
02:24Arturo Herrera, Arturo, ¿cómo estás?
02:25Excelente, buenas noches.
02:27Muy buenas noches, Alicia Salgado, querida Alicia, ¿cómo estás?
02:28Muy buenas noches.
02:29Muy buenas noches, nos cuestan un dineral.
02:32Esta iniciativa de reforma que construyeron durante ocho meses nos ha costado mucho dinero,
02:37como muchas otras cosas que hace el gobierno.
02:39Ahora, mira, de que nos ha costado mucho dinero, nos ha costado mucho dinero.
02:42¿Cuánto?
02:42Es muy difícil saberlo, por no decir imposible, porque inclusive se han haciendo peticiones,
02:46díganos cuánto costó y nada más no hay manera de que esto se transparente, ¿sí?
02:50Y esto no debería de ser, Manuel, porque mira, yo creo que hasta el último peso que gaste el gobierno
02:55en lo que lo gaste, tendríamos que saber los ciudadanos interesados a dónde terminó ese peso.
03:00Y eso simple y sencillamente no se da.
03:02Hay una opacidad muy fuerte en todo lo que tiene que ver con el gasto del gobierno.
03:06Y la pregunta, la primera pregunta que yo haría es, a ver, el presupuesto de egreso de la Federación este
03:11año
03:11son 10 millones de millones de pesos.
03:14¿Es humanamente posible seguirle la pista a cada uno de esos pesos para cerciorarnos
03:20de que efectivamente acabó donde debía de acabar?
03:24Porque, a ver, todo lo que se presupuestó para esta comisión,
03:28la Comisión Presidencial para la Reforma Electoral,
03:30no estaba originalmente en el presupuesto de egreso de la Federación.
03:33Lo sacaron de otro lado.
03:34Lo sacaron de otro lado.
03:35¿Quién sabe de dónde?
03:35Ahora, hay quien dice que inclusive todos los que participaron en el instituto lo hicieron un pro bono,
03:39que tenían su sueldo por lo que hacían,
03:40y que esto lo hicieron, no sé, por amor a la patria,
03:43porque estaban convencidos de que se necesitaba esta reforma electoral,
03:47porque el pueblo lo pidió.
03:49Sí, yo he preguntado a varias personas, no pasarán de dos docenas,
03:54pero pues nadie pidió la reforma.
03:56Pero sí es una muestra más, Manuel, de la opacidad que hay en el gasto del gobierno.
04:02Porque además dicen, es dinero público.
04:04En realidad no es dinero público, es dinero privado,
04:07manos de quienes se ostentan como la voz del público, del pueblo.
04:13Pero en realidad es dinero tuyo, de Arturo, de Arturo, de quienes nos ven,
04:18que está ahí y que estas personas gastan a sus anchas con discrecionalidad.
04:25Es que se sienten dueños del dinero del pueblo.
04:27Pues sí, dicen dinero público, no es dinero público.
04:30El dinero viene de un privado siempre.
04:31Yo veía que, ¿cuánto cuesta un parlamento abierto?
04:36Han hecho muchas reformas y en cada una de las reformas que plantean
04:42hacen a veces entre cinco y siete o diez reuniones constantes.
04:48Esta fue la quinta ocasión que presentan una propuesta de reforma política.
04:54El plan A, el plan B, el plan C y regresamos al plan 1 y ahora vamos a ir al
04:59plan B.
04:59Y todas las veces ha sido reforma constitucional.
05:03Creo que lo que más hemos visto es una derrota permanente del intento de control central.
05:10Pero lo han logrado a través de otro tipo de operaciones y hoy es más preocupante también eso.
05:17¿Cuánto les ha costado?
05:18Yo creo que es verdaderamente increíble.
05:21Porque además no importa qué tipo de parlamento haga, nunca escuchan.
05:25Lo hacen para legalizar o para legitimizar o encontrar alguna clase de legitimación
05:32en las instrucciones y disciplina de partido que tienen todos los diputados que conforman al partido mayoritario.
05:40Es cierto.
05:41O sea, tú antes veías una posibilidad efectiva de negociación.
05:44Hoy la negociación tiene que ser subcrupular.
05:47Y la segunda.
05:47Prácticamente todas las áreas de transparencia presupuestal se han desaparecido.
05:53¿Tú quieres información pura y dura de cuánto invirtieron en esto, gastaron en aquello?
05:58No la tienes.
05:59Es muy complicado.
06:01La última, el último relucto que queda de transparencia es la Auditoría Superior de la Federación.
06:07Yo intenté buscar en los archivos de la Auditoría Superior si tenía información la presidencia de todas las comisiones que...
06:17No, no, no.
06:18La de López Obrador.
06:19De todas las veces que presentó la reforma.
06:22¿Cuánto les costó en la Secretaría de Gobernación la integración de una iniciativa?
06:26No hay.
06:27No.
06:28No.
06:29No.
06:30Así es, no hay.
06:31Y eso que otras tantas veces se guardan esa y otra mucha información.
06:35Además, ellos combatieron fuertemente el tema de la partida secreta de la presidencia, pero ahora resulta que tienen todo el
06:42presupuesto secreto.
06:44Es el discurso.
06:45A ver, todo es lo que les interesa, les incomoda, todo lo esconden.
06:49¿Cuántas veces no hemos escuchado, Arturo, que hablan de reservamos esa información por seguridad nacional?
06:55Por seguridad nacional.
06:56Todos por seguridad nacional, con tal de no transparentar.
06:59Todos por seguridad nacional.
07:01Mira, a mí lo que me parece increíble, como dice Alicia, todos estos foros abiertos de Parlamento, un pretexto más
07:06para intentar legitimar esto.
07:09Y cuesta, ¿no?
07:09Una ocasión, un evento en Tabasco, con Javier May y la secretaria Godoy, que se estima llegaron nada más 20
07:18personas.
07:19¿20?
07:1920 personas.
07:21Y no solo estamos hablando de presupuesto federal, que son los 10 millones de millones que decía Quimito Cayo, sino
07:26que también están haciendo lo que hacen con las mañaneras cuando van a otros estados.
07:31Que van a los gobiernos estatales, que ya de por sí, en el caso de México, los gobiernos estatales, sobre
07:36todo los de oposición, les quitan bastante dinero.
07:38Ahora van y aparte les dicen, ¿sabes qué?
07:40Me vas a ayudar a pagar todo, porque estamos hablando de viáticos de los funcionarios, estamos hablando de transmisión en
07:47vivo, de los foros, de los debates.
07:50Estamos hablando de una cantidad de recursos que se necesitan para llevar a cabo todo esto que, como bien dice
07:55mi compañera Alicia, no se están transparentando.
07:59Y no sabemos cuánto cuesta cada una de las mañaneras cuando se van de gira.
08:03Y luego, te iba a decir, y también está el costo de oportunidad, pero cuando tienes a gente como parásitos,
08:09como decías, tipo Jesús Ramírez Cuevas o Pablo, pues digo, bueno, tampoco es como que sea un costo de oportunidad
08:14tan alto, ¿no?
08:15A veces están haciendo un mejor...
08:17Bueno, hace menos daño ahí, ¿no?
08:19Que la WIFE, yo creo que...
08:20Por lo menos hay entretenido haciendo como que hacen y creyendo que están salvando a la patria.
08:24Creo que está mejor Pablo fuera de la WIFE.
08:26Totalmente.
08:27Que ahí, no digo, iba a decir, pues el costo de oportunidad es importante, dije, tal vez, pero aquí no
08:31aplica eso, ¿no?
08:32Sí, sí, sí. Ahora, es la reforma, la iniciativa de reforma electoral, pero esto está en cualquier otro lugar.
08:39Es decir, nos cuestan tanto, transparentan tan poco, y se vuelven, porque los hemos visto, Arturo, se vuelven millonarios.
08:47No solamente son ricos, no solamente son hipócritas, se contradicen, son mentirosos, son abusivos.
08:55Mira, una pregunta, ¿cuánto nos cuesta el gobierno? ¿Cuánto nos cuesta el gobierno?
09:00Bueno, yo hice un ejercicio y el resultado es correcto.
09:03La gente, si no, no, seguramente se equivocó a lo de hacer la operación aritmética, no puede ser.
09:08Y son datos para el 2024, porque todavía no tengo toda la información para hacerlo para el 2025.
09:13Miren, en el 2024, a nivel federal, se cobraron 17 impuestos distintos,
09:19si consideramos por separado cada uno de los especiales sobre producción y servicios.
09:23Y se recaudó, te cierro la cifra, 5 billones de pesos.
09:285 billones.
09:295 millones de millones de pesos fue la recaudación.
09:31Con 17 impuestos distintos, comenzando con el IVA el 16% y todo lo demás.
09:36Bueno, si ese año, ojo, se hubiera cobrado un solo impuesto, uno solo, Manuel, universal a todo,
09:45absolutamente a todo, sin ninguna excepción, ni de objeto grabable, ni de persona grabable.
09:51Homogéneo, la misma tasa en todos los casos.
09:56A la compra total de bienes y servicios, del 11.13% hubiera alcanzado para recaudar lo mismo que se
10:05recaudó con 17 impuestos distintos.
10:08O sea, el problema no es tanto que tenemos muchos burócratas, muchas veces improductivos y a veces hasta antiproductivos.
10:15El problema es el sistema tributario que tenemos, Manuel.
10:19La gente dirá, no, seguramente aquí el punto se le fue a la hora de hacer la operación aritmética.
10:24Yo vengo haciendo este ejercicio desde hace 10, 15 años para todos los años y siempre sale más o menos
10:28así.
10:28O sea, tenemos un engendro tributario con el cual a quienes se nos cobran impuestos se nos extrae muchísimo más
10:37de lo que se debería.
10:39Y cada año crecen.
10:41Ah, no, cada año crecen.
10:41Cada año se ponen más creativos porque cada año necesitan más dinero y cada año le sacan más dinero a
10:45los mismos.
10:46Bueno, mira, yo hice este ejercicio por primera vez en el sexenio de Fox y en aquel entonces eran 11
10:51impuestos a nivel federal.
10:53En el 24 ya vamos en 17.
10:56En 17.
10:58Y contando.
10:59Y contando.
10:59Pero el tema del gasto, que es lo importante, ¿no? O sea, cuánto gastan.
11:03Yo creo que uno de los grandes problemas que tenemos en México desde siempre es que no tenemos un presupuesto
11:10base cero.
11:11Normalmente en una empresa lo que tienes es tengo tanto de ingresos o en tu casa gano tanto.
11:16Ese es un presupuesto donde destinas de esto que gano, esta parte es de esto, esta parte es de esto.
11:22Tenemos una serie de partidas programáticas, la estructura programática del gasto se ha modificado, se simplificó un poco en este
11:32último año y medio.
11:33El último presupuesto trae menos partidas, más consolidación.
11:37Pero el problema no es que los tengas asignados, el problema es que no los encuentras.
11:41O sea, sí encuentras cómo se ejecutan en los informes de finanzas públicas desagregados.
11:47Encuentras las bases generales, pero hoy tratas de meterte a los portales donde podías perfectamente encontrar la información y te
11:57llevan al gov.mx, pero no está desagregado.
12:01Puedes entrar a la secretaría correspondiente, pero no tienes estadística desagregada.
12:06Y te tienes que volver un arqueólogo, o sea, realmente un arqueólogo de la estadística.
12:11O sea, no te lo puede decir cualquier instituto de los que todavía se preservan y son bastante buenos.
12:18Decía una compañera periodista que tú conoces bien, Penilei, dice, bueno, sí puedes encontrar, pero sí le tienes que hacer
12:27un gran esfuerzo.
12:28Trabajo de arqueología presupuestal.
12:29No, de arqueología presupuestal y periodística, porque mira, que tienes que tener el olfato.
12:34Sí, te la complican lo más que puede.
12:36Y lo cierto es que hoy por hoy tienes una dificultad enorme para revelar este tipo de información.
12:43Hay a veces expresiones que hacen diciendo, por ejemplo, ahorita con esta reforma constitucional que aprobaron todos sin chistar,
12:51le vamos a quitar las pensiones multimillonarias a los ex empleados que tienen pensiones muy altas.
12:59Algunas pueden ser millonarias y pudieron haber trabajado cuatro años para tener 11 millones o 12 millones de pesos al
13:06año.
13:07Esto sí existe, pero una gran cantidad de esas personas no solamente cumplieron 30 y 32 o 35 años de
13:15servicio
13:16y venían desde ser empleados sindicalizados y se volvieron empleados de confianza y siguieron una carrera completa.
13:22Y su manera de vivir, lo único que te dice es que ganan a lo mejor un millón doscientos mil
13:27al año.
13:28Mucho menos de lo que gana la presidenta, pero en el mismo rasero se van todos.
13:33Esas son los tipos de cosas que hacen, porque suenan políticamente bien, pero realmente se vuelven una injusticia.
13:42Y cuando tú te volteas a preguntar, y de veras, Pablo Gómez dejó la wifi,
13:46entonces de veras fue a Don Orem que estuvo desde el mes de septiembre la Comisión Especial no cobrando nada.
13:55Pero a ver, ¿qué mayor injusticia que dilapiar también el dinero público?
13:57Porque no nada más lo que ya está etiquetado, lo que nos han costado otras.
14:00A ver, los elefantes que ahí están, el Tren Maya, el Interoceánico, dos bocas.
14:04Está lo peor que esta comisión no se ha disuelto.
14:07Ahí sigue.
14:07Ahí sigue la comisión y se estima que siga hasta 2030, hasta que puedan hacer lo que...
14:12Hasta que vayan en el plan Z.
14:14Justamente, o sea, no estamos hablando de que ya no se aprobó, bye bye, ¿no?
14:18Están metiendo la cizaña para hacer como una reforma que no requiere mayoría calificada.
14:23Para que se les quite, decía César Cravioto, el secretario de gobierno hace rato.
14:27Para que se les quite.
14:28Para que se les quite va el plan B.
14:29Imagínate, ahí va.
14:30Entonces, ya no estamos hablando de cuánto han gastado hasta ahorita,
14:33sino cuánto van a seguir gastando intentando consolidar una dictadura, ¿no?
14:37Porque justamente estamos hablando de esto, de que Morena, como ya se está peleando con sus aliados
14:42porque quiere ser el partido único, ya no Morena y de la reforma, ¿no?
14:46Que todas las reformas electorales pasadas habían sido a exigencia de la ciudadanía y de la oposición
14:51y es un consenso general del Congreso.
14:53Ahorita no es como de venganse aliados a ver qué negociamos, ¿no?
14:57Y el verde y el PT, Dios me libre de las palabras que voy a decir, nos están salvando en
15:03este momento.
15:03Increíble, ¿no?
15:04Increíble, pero, oye, pero además, si así se portan con los de casa, los de Morena,
15:11si así se portan con sus aliados, con quienes han caminado con ellos,
15:14les han prestado diputados, votado a ciegas cualquier cantidad de disparates,
15:19si así se portan con ellos, ¿cómo no se portarán con quienes piensan distinto, ¿no?
15:23Con quienes se oponen a cualquier cosa.
15:25Y mira, Manuel, ¿cómo gasta el gobierno?
15:27Hay un dato interesante.
15:28Este 2026, el 58.3% del gasto programable,
15:34que es el dinero que el gobierno puede decir en qué gasta,
15:3758.3% es gasto corriente.
15:41¿Qué es gasto corriente?
15:42Pago de sueldos y salarios y todo lo que tiene que ver con la operación del gobierno
15:45que directamente no tiene ninguna repercusión en los ciudadanos.
15:49Y si a eso le sumas el 24.02% del pago de jubilaciones y pensiones,
15:55pues resulta que el 82.3% del gasto programable
16:00no se traduce en absolutamente ningún beneficio para nadie,
16:04porque es para mantener a la burocracia.
16:07El 82.3%, Manuel.
16:11Pero también hay de burocracias a burocracias.
16:13Bueno, sí.
16:15Volvemos al tema de Pablo y de Jesús.
16:17No, porque la verdad es que hay algunos burocratas,
16:21porque en esos sueldos y salarios están los que te barren la calle,
16:24los que hay gente.
16:26Y hay gente de carrera profesional.
16:28Hay mucha gente que lo hace.
16:29No puedes tasar a todo mundo de inútil, parásito, burócrata.
16:33La verdad es que los servidores públicos,
16:36desde el que barren la calle hasta el que te conecta a la luz o lo que sea,
16:40muchos de verdad hacen un trabajo que es necesario para la sociedad.
16:43Y muchos tienen vocación.
16:44El gran problema es cuántos de los que están en la cúpula,
16:48cada vez que firman un contrato, se llevan su mochada.
16:52Y eso es lo que sale todos los días y es lo que Penilei dice, ¿no?
16:55Nos tenemos que dedicar a la...
16:57Yo dije, no, hombre, es que hay que ser fiscales de la investigación presupuestal.
17:02Eso es lo que tenemos que especializarnos ahora,
17:05en la búsqueda y en la investigación presupuestal,
17:07de tal manera que podamos encontrar en qué se lo gastan y cómo se lo gastan.
17:11Porque verdaderamente es muy difícil.
17:13Yo lo que digo hoy es que no tenemos claro como ciudadanos
17:17qué parte de ese dinero que entregamos es productivo,
17:21se convierte en seguridad, servicios públicos,
17:24y no en parlamentos abiertos.
17:26Que nadie escucha y solamente es legitima o busca,
17:29porque ni legitiman, legitimar posiciones como esta.
17:32Ya se vienen las declaraciones anuales al SAT.
17:35Ya ves que te piden todo, ¿no?
17:37Todas las facturas que emitiste a las empresas que...
17:39Dije, ojalá el SAT me hiciera una declaración anual a mí
17:43para decirme en qué se gastó cada uno de los pesos que les estoy dando.
17:46Que sería lo mínimo, ¿no?
17:47Sí, sería lo mínimo.
17:49Y uno de los pretextos de la reforma era ahorrarnos dinero del IME.
17:53¿Cómo nos vamos a ahorrar dinero con todo esto que...
17:54No, al contrario, todo lo contrario.
17:57Gracias, Alicia.
17:58Gracias.
17:58Arturo, muchas gracias.
17:59Gracias.
17:59Gracias, Manuel.
18:00Arturo, hasta mañana.
18:01Pásala muy bien.
18:02Gracias.
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