O senador Carlos Viana (Podemos), presidente da CPMI (Comissão Parlamentar Mista de Inquérito) do INSS, comentou a confusão durante a sessão nesta quinta-feira (26) e reafirmou a aprovação da quebra de sigilo do filho do presidente Lula (PT), o Fábio Luís Lula da Silva. O parlamentar descreveu a reação dos governistas como “natural de quem não aceita perder”.
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NotíciasTranscrição
00:00Chegando ao vivo diretamente de Brasília, a nossa repórter Beatriz Souza, aqui já no nosso telão, que está ao lado
00:06do presidente da CPMI,
00:08que esteve ali sendo o alvo da bancada governista, depois da aprovação da quebra de sigilo.
00:13Nós estamos falando do senador Carlos Viana, chegando agora no 3 em 1 com a nossa repórter Beatriz.
00:18Bia, boa tarde, tá contigo.
00:23Oi, boa tarde. Olha, foram dois pontos ali de divergência, né, como uma justificativa, digamos assim,
00:32para esse empurro-empurro entre os parlamentares.
00:35Um foi a suposto erro na contagem dos votos e o outro foi a ausência de requerimentos que não foram
00:42faltados ali,
00:43que a base governista queria. O que aconteceu de fato, então, senador?
00:47Bem, primeiro, boa tarde a todos. O governo veio pela manhã com a estratégia de votar em bloco
00:55todos os requerimentos para derrubar, uma vez que eles tinham a maioria dos votos em tese.
01:01E isso seguiu o ritmo, todo o regimento interno, até o momento em que nós colocamos em votação com base
01:08no painel.
01:09Os mesmos 31 deputados e senadores que votaram a favor da votação em bloco,
01:17foi a mesma contagem que eu usei para poder aprovar a pauta.
01:22O governo deveria apresentar metade mais um, ou seja, 16 votos.
01:26Havia um sete. Sete. Eu contei duas vezes sete.
01:30Depois apareceram mais parlamentares que estão até na foto do governo.
01:34O governo perdeu no voto. Regimentalmente está tudo muito correto.
01:38Esperavam vencer e derrubar toda a pauta, nós aprovamos tudo.
01:43E isso gerou todo esse tumulto, toda essa confusão, que nós vemos que é natural, né?
01:48Principalmente quem não aceita perder.
01:50Com relação aos requerimentos, desde o começo eu tenho sido muito claro.
01:55Só vou colocar em votação requerimentos que estejam diretamente ligados à investigação da CPMI.
02:03Não há nenhuma justificativa para eu trazer na CPMI um requerimento com o governador de São Paulo,
02:08Tarcísio de Freitas. O que o governador Tarcísio tem a ver com...
02:14Aí a gente está com um sinal instável com o senador Carlos Viana, presidente da CPMI, do INSS.
02:21Daqui a pouco a gente restabelece e volta a conversar com ele a respeito.
02:25Mas fato é que a oposição já está também se manifestando, concedendo entrevistas,
02:30Piperno, dizendo que houve ali um erro de cálculo.
02:33De que a foto mostra que já havia votação suficiente para impedir a convocação do Lulinha.
02:40Por que tanto empenho assim impedir essa convocação, Piperno?
02:43Olha, eu queria dizer que é o seguinte.
02:46O governo, por exemplo, errar, aparecer com deputados, senadores a menos, né?
02:51Como disse o senador Carlos Viana, eram apenas sete.
02:57Isso não me causa surpresa.
02:59A gente sabe que o trabalho de articulação da base do governo nesse sentido é muito ruim.
03:05O que às vezes se questiona...
03:07Eu acho o seguinte.
03:09Por menor que seja a suspeita em relação a todas as pessoas, até porque a gente está falando de um
03:15caso muito sério, muito grave,
03:18tem que abrir investigações, quebra de sigilo, tal, em relação a todo mundo.
03:22Não dá para ser algo seletivo.
03:24Tem que ser todo mundo.
03:26Então, quando se diz que há fulano...
03:29Pode concluir, Piperno.
03:30Não, quando se diz que alguém não tem vínculo, vamos aguardar um pouco mais, né?
03:35Perfeito.
03:35Já já mais análises do Fábio Piperno, do Alangani.
03:37A gente volta novamente com a Beatriz Souza, que está ao lado do presidente da CPMI, Carlos Viana.
03:42Pode continuar daí?
03:43O senador estava concluindo ali a sua manifestação, Bia.
03:51Nós interrompemos o senhor, senador.
03:52Pode concluir a sua fala, Piperno.
03:54Então, a mesma estratégia que foi usada para tentar derrubar a CPMI, se voltou contra eles regimentalmente.
04:02Não tiveram os votos suficientes.
04:03E eu só vou pautar os requerimentos que estejam ligados à investigação.
04:08Eu não vou deixar que a CPMI caminhe para um palco político, independentemente de esquerda ou de direita.
04:14Nós temos um compromisso com o Brasil, com os aposentados, que é nós fazermos uma investigação séria, equilibrada e profunda.
04:21Vamos quebrar, sim, o sigilo do filho do presidente. Por quê?
04:24Tantas pessoas já tiveram o sigilo quebrado, nós vamos blindar essa pessoa.
04:28Vamos quebrar sigilo de ex-marqueteiros, quem quer que seja, da direita ou da esquerda,
04:34para que a gente tenha um relatório e que responda ao que o Brasil quer sobre essa vergonha do INSS.
04:40Nelson, volto com você no estúdio.
04:42Beatriz, vamos aproveitar um pouco mais a presença do nosso presidente da CPMI, do senador Carlos Viana.
04:46Eu gostaria que você retransmitisse a ele. Ele não está nos ouvindo, só você.
04:50Por favor, retransmita a ele uma pergunta que faço a respeito do quórum e do número de votações.
04:56Porque os parlamentares da base governista estão mostrando uma foto dizendo que eles teriam ganhado na votação.
05:03Como é feito esse controle do quórum e da votação?
05:11Nosso apresentador está perguntando a respeito do quórum e da votação,
05:15já que os parlamentares da base governista apresentaram uma foto, né, contradizendo aí a contagem dos votos.
05:21Como que é feito esse controle?
05:24Bem, primeiro, a foto, ela é desmentida pelas imagens.
05:29Nós temos as imagens do momento em que eu contei duas vezes e o governo tinha sete votos, sete pessoas
05:36levantadas.
05:37Mesmo que o governo tivesse razão de ter 14 pessoas, não seria suficiente.
05:42Porque o que manda é o painel.
05:45No painel, 31 estavam marcando presença.
05:48Os mesmos 31 que aprovaram a decisão do governo de votar em bloco.
05:53Então eu, como presidente, tenho que seguir o que está lá no quórum.
05:57Para que a proposta do governo de derrubar a pauta fosse aprovada,
06:02eles teriam que ter metade mais um, que é o que está no regimento, 16.
06:07Mesmo que eles tivessem 14, eles não teriam conseguido o objetivo deles.
06:11Nelson?
06:12Beatriz, nós vamos agora fazer uma pergunta para o senador.
06:15Quem vai fazer a pergunta é o Alan Gani.
06:17Senador, boa tarde.
06:19Quais são as estratégias daqui para frente em relação ao filho do presidente
06:23e também a Daniel Vorcaro com a decisão da Suprema Corte
06:29se a CPMI vai buscar alguma alternativa?
06:35Não sei se a Beatriz chegou a ouvir.
06:37A gente está com uma conexão bem estável.
06:39O local lá de onde eles falam é um local bem ruim de sinal.
06:43Então daqui a pouquinho a gente volta com eles quando a conexão estiver estabelecida.
06:47Para justamente a gente entender do presidente da CPMI os próximos passos.
06:51Uma vez aprovada a quebra de sigilo, essa pergunta do Alan Gani aí
06:53justamente sobre o que é que se faz então com o investigado, com o filho do presidente.
06:58Enquanto o presidente da CPMI não responde, eu quero a sua própria análise, senhor Alan Gani.
07:03Pois é, né?
07:04É lógico que isso pode mudar todo o tabuleiro eleitoral
07:09a depender do que vai ser descoberto, né?
07:12Há um indício de um repasse de 300 mil reais do careca do INSS para o filho do presidente.
07:20Mas se quebrar o sigilo bancário, fiscal, etc.
07:24E dali se comprovar esse repasse mesmo e que ele foi beneficiado e isso tinha a ver com o INSS
07:32é algo que evidentemente traz um impacto eleitoral.
07:36Por mais que o presidente não esteja diretamente envolvido, mas o seu filho estaria.
07:41Novamente com o sinal restabelecido, Bia, por favor repasse ao presidente a pergunta do Gani
07:45sobre os próximos passos em relação ao Lulinha.
07:48E ao Daniel Vorcaro também.
07:54A pergunta é sobre os próximos passos em relação ao Lulinha e também ao Daniel Vorcaro.
07:59O que vai ser feito para ele vir falar aqui na CPMI?
08:03Bem, primeiro nós quebramos o sigilo bancário do senhor Fábio Luiz Lula da Silva.
08:08Vamos avaliar o que encontrarmos ali, se há recebimentos diretos vindo do Antônio Carlos Camilo Careca do INSS
08:16e ele pode ser convocado, já tentamos duas vezes, posso colocar uma terceira vez
08:21até que a gente tenha uma resposta, porque é necessário.
08:23O que ele vem até para dizer se é inocente ou se é culpado.
08:26Com relação ao Daniel Vorcaro, ele tem de vir a essa CPMI como qualquer pessoa,
08:30não é porque ele é um banqueiro que nós vamos blindá-lo, não.
08:33O ministro André Mendonça deu uma decisão dele comparecer, se quiser o quê?
08:37Eu acho um absurdo essas decisões, mas a gente tem que respeitar.
08:41Nós recorremos a essa decisão, já pedi uma agenda com o ministro,
08:45vou levar a ele a nossa interpretação de que a pessoa pode vir e ficar em silêncio naquilo que é
08:50incrimina.
08:51Constitucionalmente está sendo muito respeitado aqui na CPMI,
08:55mas vamos lutar para que ele venha e será tratado aqui sem nenhum benefício.
09:00São os próximos passos.
09:01Os requerimentos de hoje, é bom deixarmos claro para os telespectadores,
09:06são os principais requerimentos para o andamento e a finalização do relatório.
09:10O que se tentou aqui hoje foi blindar informações e pessoas que têm muito o que dizer
09:16sobre esses bilhões roubados dos aposentados.
09:19E eu fico muito tranquilo, porque cumprir com o meu dever, cumprir regimentalmente,
09:23o governo pode reclamar.
09:25É modus esperniandi, como a gente diz.
09:27Eles não vieram para poder derrubar a pauta,
09:30não vieram até para me colocar numa situação difícil,
09:32usei o mesmo artifício regimental para que a gente dê as respostas ao Brasil.
09:37Muito obrigado.
09:38Volto com você no estúdio.
09:40Muito obrigado, Beatriz Souza.
09:41Você volta daqui a pouco com outras informações.
09:43Obrigado também ao senador Carlos Viana, presidente da CPMI do INSS.
09:47Deixa eu chamar agora o comentário completo do senhor Fábio Piperno,
09:51que precisou ser interrompido naquele momento.
09:53Fala aí, Piperno.
09:54Claro, é evidente que o senador tem toda a prioridade.
09:57Olha, eu acho que todas as suspeitas têm que ser investigadas.
10:03Nada pode ser blindado.
10:05Eu acho que, inclusive, é muito ruim quando parlamentares saem no tapo, soco, pontapés e tal
10:13para tentar impedir ou para tentar fazer passar algo.
10:16Então, eu acho que esse foi mais um episódio lamentável
10:19que não surpreende absolutamente nada em se tratando do atual Congresso.
10:24Agora, a Polícia Federal também vai fazer as suas investigações,
10:33algo que foi autorizado, inclusive, pelo ministro André Mendoza.
10:38Eu acho que lá a gente vai ter, assim, um resultado muito mais qualificado.
10:44Até porque a Polícia Federal tem mais recursos, está mais acostumada a fazer isso.
10:48E eu quero aguardar, sim, o que a Polícia Federal tem para apurar.
10:53Porque, a bem da verdade, eu também confio bem mais na Polícia Federal do que nos políticos.
10:59Agora, Zé Maria Trindade, eu quero saber o saldo político disso.
11:02É derrota para o governo?
11:04Saiu perdendo ali a base governista?
11:07Saiu perdendo, sim.
11:09Foi mais um cochilo.
11:10Como eu disse, o primeiro cochilo foi a eleição dessa mesa diretora.
11:13Carlos Viana é adversário do governo e foi eleito mesmo o governo podendo ter a maioria que ele apresentou depois.
11:22Deu um cochilo e perdeu.
11:24Política é assim.
11:25É como você conhece no mundo jurídico que o direito não assiste aos que dormem.
11:32Então, lá no Congresso Nacional também é assim.
11:34Lá não tem bobo, não.
11:35Trata-se de uma disputa política.
11:37O próprio presidente da CPI demonstrou isso e dá uma demonstração clara de que está nos momentos finais.
11:43Já houve um pedido de prorrogação desta CPI, mas o presidente do Senado, o senador Davi Alcolumbre,
11:49senta em cima e não prorroga a CPI.
11:52Não tem interesse de prorrogar.
11:53A CPI está sendo criticada pelo presidente da Câmara,
11:56dizendo que extrapola ao investigar outros atos que não o INSS,
12:03que é o objetivo da CPI, né?
12:05E, enfim, ela está sendo bombardeada.
12:07E eu faço uma aposta aqui.
12:09Esta CPI não terá relatório final.
12:13Haverá obstrução e a CPI vai ficar sem aprovar o relatório final.
12:18A CPI conflagrada assim acaba exatamente sem relatório.
12:23Muito bem.
12:24Eu quero saber também, senhor Alangani, como é que isso cai no mundo político em um ano eleitoral?
12:30O filho do presidente, já anunciado pré-candidato à reeleição,
12:36tendo o seu sigilo quebrado em um grande escândalo, como é o escândalo do INSS,
12:40que é o escândalo do roubo dos aposentados.
12:42É claro que ele está sendo investigado, ele não é condenado por nada, tem a presunção de inocência,
12:47mas no mundo da política, até isso for superado, já teve eleição, né, Gani?
12:54Ah, exatamente, né?
12:55E veja, Jacoba, é interessante porque até pouco tempo, e pouco tempo mesmo,
13:01os temas eleitorais que pautavam o debate eleitoral eram, em primeiro lugar, segurança pública,
13:07em segundo lugar, economia, elevação do custo de vida.
13:12E a corrupção estava adormecida.
13:16Agora, com o caso do Master, com o caso do INSS, e essa quebra do sigilo do filho do presidente,
13:27a corrupção volta a ser um tema eleitoral, assim como foi no ano de 2018.
13:36E quem conseguir também passar aquela imagem, né, do candidato que vai combater a corrupção,
13:43que não está envolvido com corrupção, acaba levando uma vantagem.
13:47Até pouco tempo, não.
13:49O que interessava era segurança pública e economia.
13:52Mas, lembrando muito o ano de 2018, com a Operação Lava Jato,
13:58a corrupção, independentemente aqui da culpa, hein, não estou falando quem é culpado, quem não é,
14:02mas a corrupção entra para valer no debate eleitoral.
14:07E o que vai interessar, você bem colocou, Jacoba, é a percepção do eleitor.
14:12Ô, Piperno, você acha que a quebra de sigilo, o nome do filho do presidente nas capas de jornal,
14:20já podem impactar no resultado das pesquisas eleitorais?
14:24A gente trouxe ontem aqui a pesquisa que indicava um empate entre Lula e Flávio Bolsonaro no segundo turno.
14:29Isso tem poder de mexer nos números das pesquisas?
14:32Ah, eu acho que no curto prazo tem sim.
14:34A gente costuma dizer que pesquisa é fotografia do momento, e é verdade.
14:38Então, é claro que esses fatos, toda hora, eles vão se mexer, eles vão movimentar esses números sim.
14:45É por isso que eu disse aqui, ontem inclusive, que eu estranho e não entendo uma certa letargia
14:54da base governista e do entorno do presidente Lula em também provocar fatos que possam causar algum dano reputacional ao
15:04outro lado.
15:04E matéria-prima pra isso tem de monte.
15:07O problema é que parece que eles se... locomóveis que eles se mexem aí com velocidade de tartaruga, né?
15:14Zé Maria Trindade.
15:17A política, ela é feita de percepção, como disse o Alan.
15:22Então, vai... tudo isso vai interferir.
15:25Será uma eleição de detalhes, haverá uma troca de farpas muito grande.
15:29Eu sei que já o governo está já preparando aí um canhão de várias denúncias contra Flávio Bolsonaro.
15:38E nós devemos nos preparar pra uma campanha assim mesmo.
15:42Veja bem que, nesse momento, Cuba, já existem indicações de que houve mesmo contato do Lulinho,
15:51filho do presidente Lula, né?
15:53com o pessoal que descontava de forma irregular.
15:57O nome bonitinho, mas derrubava dinheiro do aposentado, velhinho.
16:02Mas eles aqui inventam um nome assim, desvio de recursos por roubou.
16:08Desvio irregular, o desconto é roubou.
16:11O negócio é roubou.
16:12E ele tinha uma ameaçada.
16:14Já existe indicação de que havia pagamentos, né?
16:18E isto é um indício forte.
16:20O ministro André Mendonça é sério.
16:23Ele não autorizaria a quebra de um sigilo se não houvesse ali indícios.
16:27Então, assim, além da CPI do INSS, haverá esse assunto, vai para a eleição.
16:34O presidente Lula já está fazendo uma espécie de vacina, seja lá quem for.
16:38Inclusive, meu filho, se errou tem que pagar, ou seja, tem que investigar.
16:42Então, já é um indicativo de que a coisa vai andar.
16:45Ele já foi informado disso.
16:46Esse negócio do presidente Lula falar que se meu filho roubou, eu tenho que pagar, é interessante.
16:51Porque isso está na entrevista, está na boca do presidente, né, Ogani?
16:54Mas na hora que qualquer coisa envolvendo o nome do filho do presidente vai ser votado lá na CPMI,
17:01aí está toda a base governista, os aliados, os ex-ministros, os deputados, os senadores,
17:08trabalhando para ser impedido.
17:09Já tinha acontecido isso quando eles conseguiram lindar a convocação do Lulinha para falar na CPMI, né?
17:18Conseguiram arranjar ali maioria para impedir a ida.
17:21Agora não deu certo, não impediram a quebra do sigilo.
17:24Pois é, Acoba.
17:25E ali, é claro que os parlamentares, eles não sabem se o filho do presidente está envolvido ou não está.
17:33Ah, é apenas indício.
17:35Mas eles sabem o potencial eleitoral que isso tem.
17:40Por quê?
17:41Porque existe um risco.
17:43Caso tenha indícios mais fortes de recebimento dos 300 mil reais do careca do INSS
17:51e for comprovado que esse dinheiro veio lá do desvio das aposentadorias dos idosos,
17:59o impacto eleitoral disso vai ser, claro, vai ser brutal.
18:03Então, é uma contenção de danos, né?
18:05Os parlamentares ali do PT falam, opa, peraí, eu não quero pagar para ver.
18:09Eu não sei o que está por vir aí, vamos tentar cortar na raiz.
18:13Mas a estratégia não foi suficiente, apesar de todo empurra-empurra,
18:18apesar de toda baixaria, o sigilo será quebrado.
18:22E, Perno, você acha que a oposição está sabendo explorar bem esse escândalo para fins eleitorais?
18:28Porque, no meu ponto de vista, eles erram até no nome do escândalo.
18:31Essa coisa de escândalo do INSS parece que é uma coisa muito distante, né?
18:35A grande população tem essa imagem do INSS como é o prédio, é a instituição.
18:39Parece que o INSS é que foi roubado.
18:41Isso deveria ser tratado como o roubo dos aposentados, o roubo dos velhinhos, né?
18:46O nome de marketing do escândalo deveria focar mais na vítima próxima, né?
18:51Ali da imagem que as pessoas têm da população mais simples.
18:55Isso aí não teria potencial para ser um escândalo do tamanho do que foi Mensalão,
18:59do tamanho do que foi Petrolão lá atrás?
19:01Não perdeu uma oportunidade a oposição?
19:03A oposição não perdeu uma oportunidade, porque parte dela também está envolvida nisso.
19:07Que não é o escândalo que começou agora, é o escândalo que começou lá atrás.
19:12Então, todo mundo tem medo.
19:13Ninguém sabe quem é que vai aparecer aí.
19:16Quais serão os próximos personagens?
19:19Então, há muitos setores que estão, sim, agindo cautelosamente.
19:23Eu acho que, por exemplo, você pega, quando se toca no BRB, no Banco do Volcar, essa coisa toda,
19:31uai, todos, de alguma forma, participaram disso lá atrás.
19:35Eu, inclusive, ia perguntar para o senador Carlos Viana, se em algum momento, por exemplo,
19:42vai haver algum depoimento, e veja aí, obviamente não como investigado,
19:46mas dos senadores Alci Lucas.
19:48E, repito, ele não tem absolutamente, ele não fez nada de errado, muito pelo contrário.
19:53Ele foi quem fez muita coisa certa lá atrás, em dezembro de 2018,
19:59quando, até onde se sabe, ele foi o primeiro político que apontou irregularidades em relação a isso.
20:08Ele levou lá atrás, no gabinete de transição ainda do presidente Bolsonaro, as primeiras denúncias.
20:14Ora, se as primeiras denúncias surgiram lá atrás, seria, inclusive, importante esse esclarecimento.
20:22Quer dizer, o que estava errado naquele momento?
20:26Quais foram as autoridades que não iniciaram as investigações no momento em que as denúncias surgiram?
20:35E por que isso, por que toda essa omissão durante, pelo menos, uns cinco, seis anos?
20:41Porque esse escândalo, ele ficou debaixo do tapete há muito tempo.
20:47Infelizmente, a gente está tomando conhecimento disso, só de pouco tempo para cá, um ano para cá,
20:53mas esse escândalo é muito antigo.
20:55Como é que esse esquema perdurou e continuou ativo por tantos anos?
20:59O senador Izalci Lucas, que agora tem empenhado também na instalação da CPI, ou CPMI, do Banco Master.
21:06Também é outro caso que vai dar pano para a manga em 2026.
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