A CPMI do INSS aprovou a convocação de ex-ministros dos governos de Lula e Dilma para prestar esclarecimentos sobre a fraude no instituto. Ao mesmo tempo, o presidente do colegiado, Carlos Viana (Podemos), limitou a atuação da imprensa, afirmando que jornalistas que divulgarem informações sigilosas poderão ser punidos. Reportagem: Bruno Pinheiro.
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00:00Agora eu quero falar um pouquinho sobre política nacional e o Bruno Pinheiro vai trazer alguns destaques pra gente porque o colegiado aprovou a convocação de ex-ministros dos governos Dilma e Lula, passando pelos outros governos, ou seja, voltou bem além do que até a gente imaginava em relação a essa CPMI do INSS. Conta pra gente, meu amigo, bem-vindo.
00:19Olhando no retrovisor, né, Evandro? Ótima tarde a você, aos nossos comentaristas, ao Zé Maria também aqui na Capital Federal. Lá em 2015, no governo de Dilma Rousseff, esses ex-ministros chegando até no governo Lula, convocando o ex-ministro Lupe, que foi exonerado após esse escândalo ser revelado, então esses ministros serão ouvidos na CPMI do INSS.
00:46Essa é a expectativa, Evandro, é que isso atinja então os quatro últimos governos, ou seja, as quatro, melhor dizendo, gestões. Porque há um entendimento de que esses governos anteriores o esquema já estava acontecendo, vários descontos, e aí então isso conseguiu chamar a atenção e chegar a um consenso entre os aliados do governo e da oposição para colocar em votação esses requerimentos.
01:11Hoje aconteceu a reunião número dois, com mais de novecentos requerimentos sobre esta mesa para serem analisados, cerca de quarenta foram aprovados, esses estavam ligados diretamente ao relator, o deputado Alfredo Gaspar.
01:27Agora a expectativa é sobre essas agendas e se algum ex-ministro vai recorrer ao Supremo Tribunal Federal para evitar de ir a esta CPMI ou se for também ficar em silêncio.
01:41É importante ainda ressaltar que ontem teve uma reviravolta e agora o ministro André Luiz de Mendonça será o relator do inquérito do INSS que apura essas ilegalidades envolvendo várias entidades e diversas figuras que têm uma expressão aqui na capital federal.
01:58Evandro.
01:59Agora, ô Bruno, a CPMI deve durar até o ano que vem, que varredura vai ser essa?
02:05Evandro, olha só, inicialmente o requerimento de cento e oitenta dias, o que equivale a cerca de seis meses, mas acontece que o Congresso também não é de ferro, né?
02:14Tem vários recessos, tem que ter um descanso também. E aí esse descanso vai acontecer no final do ano, volta lá em fevereiro e aí sim retoma a atividade do Congresso Nacional com essa CPMI.
02:25Então, até o dia vinte e oito de março. Essa é a expectativa. E também, Evandro, com uma ideia diferente, há uma expectativa de lançar um instrumento novo, um canal de reclamações ou de novas denúncias, o que seria um contato direto com a CPMI e também com a comunidade para enviar informações para a CPMI do INSS.
02:47Então, encerrando no dia vinte e oito de março, às vésperas de já iniciar uma campanha eleitoral para o ano que vem, o ano de dois mil e vinte e seis, Evandro.
02:56E Bruno, só para finalizar, tem gente falando em censura da CPI?
02:59No segundo dia, já começaram a falar porque o senador Carlos Viana, ele fez uma fala muito dura, fez uma ameaça a jornalistas, inclusive, que ficam ali na parte do fundo da CPMI, de olho em tudo que está acontecendo.
03:16E em outros momentos, imagens, recortes, vídeos de computadores, de laptops, de aparelhos celulares foram divulgados.
03:25Um senador estava conversando ali, fazendo uma negociação de um voto ou mandando uma figurinha, uma mensagem e hoje foi orientado que qualquer informação que for divulgada de algum parlamentar desta CPMI,
03:38o senador Carlos Viana vai suspender a credencial desse jornalista.
03:43Isso foi verbalizado, então, nesta CPMI, ficou no registro, deu uma confusão entre aliados do governo, falando sobre uma espécie de censura,
03:51que em outro momento, isso, inclusive, também já foi judicializado.
03:55E o STF entendeu que haveria, sim, uma liberação para o jornalista ficar lá onde a CPMI acontece, que não haveria nenhuma restrição.
04:04E agora, com essa fala em um certo tom de ameaça a quem acompanha essa investigação que iniciou na última semana.
04:12Evandro, vamos acompanhar, então, o trecho? Pode rodar.
04:17Toda e qualquer informação particular dos parlamentares, seja em telefone celular, seja em computadores, seja em relatórios, está preservada por sigilo de lei.
04:27Os veículos de comunicação, que nós já tivemos essa experiência, que publicarem informações particulares em telefones, computadores ou relatórios fotografados nessa comissão parlamentar de inquérito,
04:40terão a sua credencial suspensa.
04:44Peço a colaboração dos senhores no respeito a esse princípio e a liberdade dos senhores parlamentares de trabalhar nessa comissão.
04:51Obrigado, Bruno Pinheiro, pelas informações. Quer acrescentar algo, meu amigo? Diga.
04:56Não, Evandro, acho que é isso, né? Acho que em todo momento é importante ressaltar a liberdade da imprensa e também o exercício do jornalismo em qualquer lugar,
05:04ainda mais no Congresso, que representa a Casa do Povo.
05:08Valeu, Bruno Pinheiro, um abraço para você.
05:10Zé Maria Trindade, você tem quantos anos de cobertura jornalística em Brasília?
05:13Quanto, Zé?
05:20Peraí, peraí, o áudio do Zé não está saindo. Bom, era uma pergunta ali que eu ia continuar depois, mas o Zé não está conseguindo falar ainda, já já eu falo.
05:27Ô, Piperno, o que você achou dessa decisão do senador Carlos Viana?
05:31Indecente.
05:32Ué, não são os paladinos aí da liberdade de expressão? Que história é essa?
05:36Então, agora nós vamos ter aí uma espécie de liberdade seletiva.
05:43Algumas coisas vocês podem publicar, outras não.
05:46Se não quer que o jornalista possa, de alguma forma, identificar, visualizar algo que ele julgue ser importante noticiar,
05:56se determina, então, qual o espaço livre de circulação, mas essa forma de tentar de inibir o trabalho de profissionais que estão lá, honestamente,
06:10eu acho isso patético e eu acho que eu sempre, olha, discuto demais as credenciais dessa turma que se diz aí,
06:21que se arvora de defensora das liberdades, né, liberdade de expressão, liberdades, por exemplo, de se publicar qualquer coisa nas redes e tal,
06:29porque quando eles são confrontados com situações do mundo real, nem sempre se comportam assim.
06:35Agora sim, o Zé Maria Trindade está disponível. Zé, quantos anos de cobertura aí em Brasília?
06:41Já há muito tempo eu cheguei aqui em 86 e cobri a constituinte, para você ter uma ideia, né?
06:47Não estava nem nascido ainda, Zé.
06:49Mas eu cheguei, eu cheguei aqui, mas tem uma parte de cobertura em Minas Gerais, né?
06:56Eu vim para Brasília para cobrir esse grande evento que foi a Assembleia Nacional Constituinte.
07:02Fui presidente do Comitê de Imprensa da Câmara dos Deputados,
07:05fui presidente do Comitê de Imprensa do Senado Federal,
07:08o presidente do Comitê de Imprensa é eleito,
07:10e ele tem prerrogativas, né, como se fosse chefe de um departamento no Congresso.
07:16Essa liberdade de imprensa está prevista no regimento interno da Câmara, do Senado e do Congresso.
07:22São três regimentos, né? Tem um regimento comum.
07:25E em todos eles há o registro da participação do jornalista com acesso a tudo.
07:32São emitidos crachás onde temos acesso a tudo.
07:36Esse tipo de trabalho da imprensa é importantíssimo.
07:40E lembro que já existiu, inclusive, eventos parecidos no Supremo Tribunal Federal.
07:46Durante o Mensalão, o jornalista com a teleobjetiva clicou o computador
07:51e viu lá diálogos entre ministros do Supremo Tribunal Federal.
07:55E nem por isso o credencial foi cassada no plenário do Supremo Tribunal Federal.
08:01E lá na Câmara dos Deputados já houve fotografias de troca de mensagens,
08:06de deputado vendo pornografia em plena sessão.
08:11Tudo isso houve matérias e ninguém foi cassado.
08:14O que mais me surpreende é que o presidente da CPI é um jornalista.
08:19Fez carreira como jornalista em Minas Gerais
08:21e foi candidato ao Senado lá para se contrapor a Dilma Rousseff
08:26e como jornalista e ganhou.
08:29E eu fico assustado com esse tipo de procedimento.
08:33É hora do comitê de imprensa do Congresso Nacional reagir
08:37e principalmente os veículos de comunicação.
08:40Os veículos não podem abandonar os profissionais que estão no dia a dia lá.
08:45Cobertura de uma CPI, CINE, é uma cobertura pesada, estressante
08:49e uma competitividade muito alta.
08:52Não pode se submeter a esse tipo de decisão de um ex-jornalista.
08:56Muito bom, Zé.
08:56Muito bom se apontar, inclusive, os caminhos que precisam ser tomados daqui para frente.
09:00Agora, Langane, falando sobre a CPI do INSS exclusivamente,
09:04há um relatório ou um requerimento pedindo, então,
09:07a convocação de todos os ministros da Previdência,
09:11desde o governo de Dilma Rousseff e também de muitos dos presidentes do INSS,
09:16daqueles que estavam diretamente envolvidos com a condução do Instituto ao longo desses anos.
09:23Você acha que é um bom começo para essa CPMI?
09:25Eu acredito que sim, porque há indícios de que toda essa corrupção não começou em 2016,
09:33mas antes mesmo de 2016, ali por volta de 2004 e 2005, no primeiro governo do PT.
09:42Inclusive, quem disse isso foi um próprio advogado que a gente entrevistou aqui outro dia,
09:46se eu não me engano, um constitucionalista, que trouxe esta informação.
09:50Portanto, deve-se investigar, sim, estabelecer este marco, pelo menos desde 2004 e 2005, sim.
09:59Fala, Bruno Mousa.
10:01Bom, vamos lá. Sobre os dois pontos aqui, eu concordo.
10:04Eu estava lendo uma mal notícia que me assustou um pouco aqui,
10:08que foi da fonte BDM, que é a agência BDM Bom Dia Mercado,
10:13falando que vai convocar os ex-ministros de Dilma e de Lula,
10:17mas que houve um acordo para não convocação do irmão do Lula,
10:23que é vice-presidente de um dos institutos envolvidos,
10:26de um dos sindicatos diretamente envolvido nesse desvio bilionário.
10:33Portanto, esses acordos, se de fato acontecerem ou estão acontecendo,
10:38isso realmente me preocupa.
10:39Eu acho que o caminho é pressão, como eu falei,
10:42é uma CPMI extremamente relevante,
10:45é mais uma vez uma corrupção estrutural que a gente vê no Brasil,
10:50que aconteceu ao longo desses 25 anos desse século,
10:54em que 72% do período foi governado pelo PT,
10:58temos que lembrar isso.
10:59Portanto, são várias corrupções estruturais aí,
11:02e essa é mais uma das muito sérias.
11:04Agora, eu espero que esse acordo realmente não se concretize,
11:09não tenha se concretizado,
11:10e que também seja chamado todos aqueles que podem estar envolvidos
11:14direta e indiretamente nessa corrupção.
11:18Isso sim.
11:19Agora, com relação ao jornalista, eu concordo com todos esses.
11:23Eu já citei aqui Voltaire,
11:25que é um historiador, um filósofo do século XVIII,
11:28em que ele falava,
11:29eu posso não concordar com o que você fala,
11:31mas eu vou defender até a morte o seu direito de dizê-lo.
11:34Então, eu, como um desses defensores da liberdade,
11:37que foi mencionado aí,
11:38da liberdade de expressão, da liberdade total,
11:41eu acho, da liberdade de expressão total, né?
11:44Eu acho que isso é um erro tremendo,
11:47e aí, se nós defendemos que o outro lado
11:49está cerceando o nosso direito e liberdade de expressão,
11:54também não podemos defender que qualquer lado defenda.
11:57Mas, como o Zé Maria muito bem falou,
11:59o presidente da CPI, ele é jornalista,
12:01mas, hoje, a gente vê jornalista defendendo
12:04o cerceamento de expressão,
12:06e nós vemos juristas não defendendo a Constituição.
12:10O Brasil está completamente invertido.
12:12Ô, Zé Maria Trindade,
12:13eu quero saber de você sobre os caminhos da CPMI.
12:16A escuta desses ministros, né,
12:18as oitivas desses ministros,
12:20elas podem funcionar nesse início,
12:24para se entender qual era o funcionamento do INSS,
12:27independentemente do governo de turno?
12:31Pois é, olha, só para explicar aí o que o Bruno falou muito bem,
12:35que houve um acordo, houve.
12:36Mas houve um acordo porque a oposição não tinha votos
12:39para convocar o irmão do presidente Lula, né?
12:43E ali houve um entendimento,
12:45mas o governo não queria a investigação
12:47até o segundo governo Dilma.
12:49E ali houve um entendimento,
12:50não convocamos o irmão do presidente,
12:53vamos apostar aqui nos ex-ministros
12:56e ex-presidentes do INSS.
12:59Então, todos os ex-ministros
13:00e os ex-presidentes do INSS
13:03serão convocados.
13:04Acho um bom início.
13:06A partir daí, a gente sabe estruturalmente
13:09como esta erva daninha,
13:11essa desgraça de países
13:14que adotam a corrupção como meio de vida, né,
13:17como isso se instalou no INSS e na Previdência.
