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Em uma importante derrota para o governo federal, a oposição assumiu o controle da CPMI do INSS. O senador Carlos Viana (Podemos-MG) foi eleito presidente e o deputado Alfredo Gaspar (União-AL) ficou com a relatoria, derrotando os candidatos apoiados pelos líderes do Congresso. Reportagem: André Anelli.
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NotíciasTranscrição
00:00Quero começar contando que o governo sofreu uma derrota logo na instalação da CPMI do INSS
00:05e viu opositores serem eleitos para a presidência e a relatoria da comissão.
00:10O Andrianelli, já havia parlamentares indicados pelo próprio presidente da Câmara
00:16e também do Senado para essa comissão, mas pelo jeito a oposição conseguiu se articular, sim,
00:22aos 45 do segundo tempo, meu amigo? Bem-vindo.
00:25Conseguiu sim, viu Evandro? Ótima tarde a você e a todos aqui no 3 em 1 da Jovem Pan.
00:35Só para eu tirar aqui para não ficar me ouvindo, a gente destaca que houve uma indicação
00:41por parte do presidente do Senado, Davi Alcolumbre, para que o senador Omar Aziz
00:47fosse então o presidente dessa comissão parlamentar mista de inquérito,
00:52essa comissão parlamentar de inquérito que apura as fraudes que ocorreram lá no INSS
00:59desde os últimos anos. E aí, essa indicação para que fosse Omar Aziz o presidente do colegiado
01:07acabou não sendo levada em consideração, ela não teve a votação da maioria dos membros
01:12e por isso então, quem foi eleito depois de uma ampla articulação por parte da oposição ao governo
01:19foi o senador Carlos Viana. Imediatamente após então a eleição de Carlos Viana
01:25para fazer a presidência dessa comissão parlamentar de inquérito,
01:29houve também a derrubada da indicação do presidente da Câmara dos Deputados,
01:33Hugo Mota, de quem seria o relator. E com isso, a oposição mais uma vez
01:38elegeu alguém de seus aliados, trata-se do deputado federal Alfredo Gaspar.
01:45Portanto, a oposição ganhou tanto na presidência quanto na relatoria,
01:51uma vez que havia a vontade do governo federal em ocupar essas duas vagas
01:55através das indicações que foram feitas pelos presidentes,
01:59tanto do Senado quanto da Câmara dos Deputados.
02:03A gente separou um trecho do que diz o líder da oposição, o senador Ciro Nogueira,
02:09afirmando então e principalmente destacando essa ampla vitória da oposição
02:15no que diz respeito também a uma vitória em cima de Davi Alcolumbre
02:20que não conseguiu fazer com que o seu indicado fosse eleito.
02:25O presidente Davi Alcolumbre, ele tem a força política de fazer indicações e sugestões,
02:30mas não numa casa de pares de impor uma votação dentro de um colegiado.
02:38O colegiado tem a autonomia, e isso é dentro da legalidade do regimento,
02:44de buscar uma alternativa diferente.
02:46Tanto é que aconteceram duas candidaturas, três, uma delas renunciou,
02:49que foi o deputado, o senador Eduardo Girão,
02:52e tivemos o Carlos Viana, que venceu a eleição,
02:56e o Omar Azir, que era alguém que havia sido indicado pelo presidente Davi Alcolumbre.
03:03Então não há aqui nenhuma briga nesse aspecto.
03:06Há democracia sendo exercida e quem ganhou foi o povo brasileiro.
03:12Só fazendo uma correção aqui, na verdade foi o senador Rogério Marinho,
03:17portanto, que deu essas declarações que a gente acabou de ouvir agora há pouco,
03:20e não Ciro Nogueira, como eu informei anteriormente.
03:23Quem repercutiu também esse resultado na CPI foi o líder do governo no Senado,
03:28o senador Randolfo Rodrigues, que afirmou que, mesmo assim,
03:32com a oposição tendo a presidência e a relatoria do colegiado,
03:37o resultado dos trabalhos de investigação não deve ser totalmente favorável
03:43aos opositores do presidente Lula.
03:45Nós vamos fazer as conversas que forem necessárias,
03:50nós temos maioria na comissão,
03:52e essa comissão não vai servir à oposição,
03:54aos palanques da oposição,
03:55aos leques da oposição.
03:57Tenho certeza e garantia disso.
03:59A gente é o maior interessado que essa CPMI
04:01seja conduzida,
04:03toque a investigação,
04:05apure quem tiver que apurar,
04:06e responsabiliza quem quer apurar.
04:0780% das fraudes de MSS aconteceram em 2019 e 2022.
04:17A gente ouviu, portanto, Randolfo Rodrigues
04:20destacando que essa questão relacionada à CPI
04:24vai apurar principalmente aquelas fraudes que ocorreram,
04:28os descontos indevidos nos anos do governo Jair Bolsonaro,
04:32claro que, de acordo, então, com o discurso dos apoiadores,
04:37teriam sido os momentos de maior desvio de verbas,
04:42desvio principalmente dos benefícios de aposentados e pensionistas,
04:46que somam, de acordo com investigações da Polícia Federal,
04:49mais de 6 bilhões de reais.
04:50Evandro.
04:51Obrigado pelas informações, Andréa Nelly.
04:53Um ótimo trabalho para você.
04:54Aliás, eu quero perguntar para vocês,
04:56e essa enquete está disponível lá no nosso YouTube,
04:58qual deve ser a principal prioridade da CPMI e do INSS?
05:02Apurar os responsáveis, propor novas leis de proteção
05:05ou dar mais transparência ao sistema?
05:09Vote lá para a gente trazer a sua opinião aqui no final do nosso 3 em 1.
05:13Quero trazer para vocês também esse tema para ouvir o comentário de vocês
05:16e análise sobre o que seria considerada, então, a primeira derrota do governo,
05:20porque se contavam com nomes que poderiam ajudar o governo
05:23nessas definições e nenhum deles passou.
05:26Inclusive, o senador Omar Aziz falou que o governo tomou bola nas costas
05:30porque dormiu no ponto mais uma vez.
05:32Alangani, como é que você avalia essa busca da oposição
05:35por uma articulação em cima da hora e que, no fim das contas, funcionou?
05:39Olha só, a oposição acabou acertando e é importante que essa CPMI
05:44fique nas mãos da oposição.
05:47Por que eu digo isso, Evandro?
05:48Porque este escândalo de corrupção tem as digitais do Centrão
05:53e tem as digitais da esquerda.
05:56Prova disso é que os sindicatos são historicamente ligados à esquerda
06:02e a corrupção se deu justamente nos sindicatos.
06:06Vamos lembrar que o irmão do presidente também é vice-presidente
06:09de um desses sindicatos.
06:12Além disso, naquele processo de recadastramento automático
06:19que o Jair Bolsonaro lá lançou uma medida provisória
06:22para dificultar o recadastramento automático,
06:25onde ocorreu desconto automático em folha,
06:28o Centrão foi lá, colocou o Jabuti, jogou para 2021,
06:33depois jogou para 2022 e depois enterrou de vez,
06:37facilitando, evidentemente, a corrupção.
06:40Então é muito importante, dado os indícios das digitais de esquerda,
06:44que a oposição tem o controle e a relatoria também,
06:48a presidência e a relatoria, caso contrário,
06:51ela poderia ser instrumentalizada pelo governo.
06:54Zé Maria Trindade, a oposição já estava esperneando bastante
06:57diante dessas indicações que foram feitas pelos presidentes da Câmara
07:00e do Senado, porque foi ela quem conseguiu impor essa CPMI,
07:05foi ela quem costurou para que essa CPMI ficasse de pé
07:09e pudesse, então, começar a valer para investigar
07:12esses desvios bilionários no INSS.
07:15Mas o governo tentou uma articulação,
07:17que no fim das contas não funcionou.
07:19Seria mais uma derrota que o governo vai amargar
07:24diante de uma dificuldade de articulação
07:26e daqui a pouco a gente vai trazer mais bastidor sobre isso.
07:28Fala, Zé.
07:31Foi uma derrota anunciada e reconhecida
07:34e indica dificuldades futuras, né?
07:37Eu cantei essa bola aqui.
07:39Eu falei que o presidente da Câmara e o presidente do Senado
07:43não indicam presidente e relator de CPI.
07:47Quem indica o relator da CPI é o presidente que é eleito
07:50diante de um acordo.
07:52Olha, o governo se deu bem nas CPIs anteriores,
07:56dormiu nessa e eu já sabia porque eu vi o nome dos indicados.
08:01O governo não tem maioria.
08:02A oposição detém o controle do plenário
08:06desta CPI do roubo dos aposentados.
08:09Isso significa controle da mesa, controle do plenário.
08:13A oposição vai dizer quem será convocado ou não,
08:16quem será investigado ou não.
08:18Qual é o ponto de acordo dos dois?
08:20É sobre as excelências.
08:22Investigação de ministros, ex-ministros, secretários ali do INSS,
08:27diretores do INSS e as excelências, os deputados e senadores.
08:32Ninguém rouba seis bilhões de reais sem a participação de deputados e senadores.
08:38O monopólio do roubo aqui em Brasília está nas mãos dos poderosos.
08:42É, é isso mesmo.
08:44É preciso saber os altos funcionários do INSS e Ministério da Previdência,
08:50os deputados e senadores que contribuíram e que deram o sinal verde para o roubo.
08:54E depois ir atrás, evidentemente, dos sindicatos e das associações fajutas
09:00que roubaram o dinheiro dos velhinhos.
09:03E saber deles, e aí, quem é que deu costa quente?
09:07Quem abriu as portas deste mundo da corrupção no INSS
09:10para que esses sindicatos e associações pudessem surfar?
09:15Ninguém rouba seis bilhões de reais sem o apoio de deputados e senadores.
09:19Nos bastidores ali é o seguinte, os partidos são divididos.
09:22Então, se o líder indica dentro do partido governistas e oposição, ali equilibra.
09:30Todas as outras, União Brasil e outros, dividiram e dava maioria para o governo.
09:36Desta vez, não, era só olhar os indicados.
09:38Eu fui olhar, eu fiz a pesquisa.
09:41O resultado 17 e 14, aonde que o governo tem maioria?
09:44Vai amargar dificuldades na investigação e é bom mesmo que seja assim.
09:48Ô, Fábio Piperno, como é que você avalia e como é que você entende também
09:53essa estratégia do governo que confiou demais numa indicação dos líderes das casas
09:59e não entendeu que o negócio estava miando?
10:02Bom, primeiro que eu discordo um pouco da matemática do senador Randolfe
10:06quando ele disse que tem a maioria.
10:08Essa maioria não teria perdido.
10:10Não, é.
10:11Elementar, meu caro Watson, senador.
10:12O Randolfe quis explicar o inexplicável.
10:15Não, aliás, outra matemática que ele errou,
10:17que ele falou que a maior parte foi de 2019 a 2022.
10:20Foi de 2022 a 2025.
10:25Aí, na verdade, nesses últimos dias e hoje,
10:29saíram mais reportagens sobre isso,
10:32há cada vez uma suspeita cada vez mais consolidada
10:37da participação de bancos.
10:39Inclusive, o Banco Central também teria fragilizado alguns controles em 2021.
10:45Isso é importante.
10:46Algo que começou em 2016
10:49e só passou a ter a participação da Polícia Federal
10:57nas investigações em 2025.
11:00Não entendo por que essa demora de nove anos.
11:05De qualquer forma, é claro que o governo vai ter dificuldade.
11:09E há um outro componente importante.
11:13Quando surgiram as notícias sobre esse escândalo,
11:18naquele momento o governo perdeu pontos na sua popularidade.
11:23O governo recuperou uma parte agora por conta da história do tarifácio.
11:28Então, de novo, é o momento da oposição tentar dar o troco.
11:34E aí, nós vamos ver o que a opinião pública decide.
11:37Fala, Bruno Moza.
11:38Bom, eu acho que tudo isso que foi comentado por todos aqui
11:41mostra que toda máquina pública centralizada e os seus tentáculos,
11:46eles são a grande parte do problema
11:49e não a solução como é vendido para a gente.
11:52Fica muito claro isso.
11:54E, mais uma vez, a gente tenta ver, como muito bem o Piperno colocou,
11:57uma relativização da matemática.
11:59Daqui a pouco querem que a gente acredite que 2 mais 2 não é 4.
12:01Tentam dessa maneira, né?
12:03Mas o mais triste de tudo isso é nós termos que discutir
12:06uma pauta tão importante, tão absurda como essa,
12:10desvio bilionário de aposentados e pensionistas,
12:12e não é a primeira vez.
12:14A gente já viu o que aconteceu com os fundos de pensão lá atrás,
12:17anos atrás, que aquela corrupção foi simplesmente mostrada
12:23para o grande público.
12:25Também outro esquema bilionário que a gente viu.
12:28O pior de tudo é nós termos que politizar isso,
12:30ou seja, haver uma briga entre a oposição, a situação.
12:34Claro que faz parte do jogo político,
12:36quando o grande ponto era justamente entender
12:38da onde vem isso e como ressarcir essas pessoas.
12:42Porque, novamente, quando falam
12:44o INSS repôs esse dinheiro,
12:47de novo, é algo muito abstrato,
12:48parece que você não está pagando,
12:50mas é você quem está pagando pela corrupção
12:52que eles vêm a público e falham
12:53o INSS pagou de volta,
12:55é você que está pagando de volta.
12:57Somos todos nós a socialização do prejuízo como um todo.
13:01Por isso, é extremamente importante,
13:03como o Alan falou,
13:04que isso se mantenha na mão da oposição
13:05e que seja alguém firme,
13:07que vá até o final para descobrir isso.
13:09A gente já teve mensalão, petrolão,
13:11será que agora a gente vai ter que ter um novo nome,
13:13INSSzão,
13:15para esperar quantos bilhões serão descobertos dessa maneira?
13:18Olha, a gente tem um comentário aqui da nossa audiência,
13:20é sempre muito bom trazer o que os nossos telespectadores
13:22também compreendem desses temas que nós discutimos aqui.
13:25A Daniela Cortella colocou,
13:27o principal mote da CPMI do INSS
13:29deveria ser buscar pelos culpados e puni-los.
13:32Infelizmente, o Brasil está em descrédito no quesito justiça.
13:36Vamos torcer para que isso mude.
13:38Quem sabe?
13:39Daniela, obrigado pela tua participação.
13:40Um abraço para você.
13:42Pois é, o principal mote vai se perdendo nessa politicagem
13:45e nessa tentativa de ocupação de poder também na CPMI do INSS.
13:50Mas agora eu quero ouvir a opinião de vocês
13:52sobre a estratégia específica do governo.
13:55Porque o senador Omar Aziz,
13:56que tinha sido indicado pelo presidente do Senado,
13:59Davi Alcolumbre,
14:00que não conseguiu a quantidade de votos necessários
14:02para poder ocupar, de fato, esse espaço,
14:05disse que o governo tomou bolada nas costas.
14:06E disse que o governo mais uma vez dormiu diante da necessidade
14:10de uma articulação mais intensa,
14:12porque contou com aquilo que não tinha e se ferrou,
14:16para não falar outra palavra.
14:17Alangani, o governo tem dormido muito no ponto, não tem ponto de vista?
14:21Tem, tem dormido no ponto.
14:23E esse é um grande tema, um grande calcanhar de Aquiles a ser explorado.
14:28É algo muito concreto.
14:28Isso acaba pegando para a população.
14:32Vamos lembrar que lá atrás, no escândalo do Mensalão,
14:36o governo não foi duramente atingido,
14:40porque a economia ia bem,
14:42e acabou ali a economia se sobrepondo ao escândalo de corrupção.
14:46Mas fez um baita de um estrago.
14:49Portanto, se a oposição souber explorar muito bem este caso,
14:54e identificar que, de fato, ele está muito mais ligado à esquerda,
14:59ao centrão, do que parlamentares de direita,
15:02por enquanto, até aqui, os indícios são esses,
15:05aí existe uma grande fragilidade, sim, por parte do governo.
15:11A gente sabe que, no Brasil, questões econômicas e de corrupção
15:15atingem em cheio a popularidade e também o campo eleitoral.
15:21Como é que você avalia, Piperno?
15:22Olha, eu acho que é óbvio que isso é um incômodo para o governo.
15:27Eu não sei se a articulação cochilou.
15:29Eu acho que o governo não tem uma base tão numerosa assim.
15:33Isso, para mim, é cada vez mais claro.
15:36Foi até um milagre aprovar algumas coisas,
15:39porque o centrão, ele é basicamente formado por um grupo de deputados de centro-direita.
15:48Eles não são extremistas, na sua maior parte,
15:51mas eles são um bloco de centro-direita que apoia o governo em algumas pautas econômicas,
15:58mas muitas vezes eles votam contra.
16:01Agora, eu acho que a bancada...
16:07Essa votação foi 17 a 14.
16:10Ou seja, tem um senador que não apareceu para votar.
16:14Não sei se seria o 15 ou o 18.
16:17De qualquer forma, se for o 15, o governo tem que conquistar um voto do outro lado para tentar empatar.
16:23Mas eu acho que é fundamental, repito,
16:30a investigação correta, que a investigação chegue aos bancos
16:36e também as associações.
16:39Eu vi hoje, inclusive, a história de uma associação agrícola
16:42que também teria participado disso.
16:45Tudo merece ser revirado.
16:48Fala, Bruno Musa.
16:49Sem dúvida, né?
16:50A gente vê, os números falam por si.
16:52Então, a dificuldade do governo é cada vez maior em aprovar as suas próprias pautas
16:57e conseguir esses anseios.
16:58Ainda mais quando a gente vê uma estagnação, dificuldade econômica
17:03por parte da atividade ou até mesmo da perda do poder de compra
17:07por grande parte da população, que é comumente chamado de inflação.
17:12Nada mais é do que o seu capital valer menos.
17:14Portanto, todo esse cenário faz com que o centrão,
17:17que como a gente vem falando aqui, ele pode cair para um lado,
17:20para o outro, a depender do seu próprio interesse,
17:23ele vem deixando o governo de forma mais isolada.
17:26E cada vez mais, ele, que já não tem a maioria, como o Piperno colocou,
17:30passa a ter ainda uma dificuldade maior.
17:33Porque é aquela frase, né?
17:34É a economia, estúpido, né?
17:36Ou seja, o que manda na ponta final é a percepção do bem-estar das pessoas.
17:43Enquanto isso, mais cai.
17:44E, obviamente, isso é atribuído ao governo de turno, ao governo federal.
17:48E, portanto, como essa percepção, ela está ruindo, de fato está,
17:52a gente vê uma dificuldade ainda maior do governo de articular todas essas pautas.
17:56Ô Zé Maria Trindade, eu quero saber o sabor...
17:58Olha a minha mão entrando na tela do ganho.
18:00Tá, tá, tá. Vamos pra cá.
18:02Quero saber, ô Zé Maria Trindade, o sabor que ficou para o governo depois dessa história toda.
18:07E se, de fato, como menciona Omar Aziz, a derrota não foi para Davi Alcolumbre.
18:12Porque ele falou, inclusive, a um grande amigo meu, jornalista, o Igor Cadelha,
18:16que hoje trabalha no Portal Metrópolis, que a derrota não foi para o senador Davi Alcolumbre.
18:23Que ele fez uma indicação, mas ele entendia que poderia haver uma votação que não levasse a esse caminho.
18:27Mas que, sim, foi uma derrota do governo.
18:30Porque dormiu, não se preparou.
18:32Mais uma vez, não está preocupado com temas que são delicados pra ele.
18:36Você compreende dessa maneira, Zé?
18:39Não, não compreendo, não.
18:41Veja bem, foi uma derrota, sim, dos presidentes da Câmara e do Senado Federal.
18:46É, a parcela maior, eu diria até, que foi deles.
18:49Eles é que assumiram a responsabilidade ali de sair indicando relator e presidente da CPI.
18:56Eu estranhei, desde o início, você sabe que eu estranhei isso aqui.
19:00Falei, olha, não é assim, não.
19:02Primeiro, o dever de casa tem que ser feito.
19:04E qual é o dever de casa?
19:06A indicação dos integrantes da CPI.
19:09Isso aí é um sinal claro de enfraquecimento do governo no Congresso Nacional, que já vem há tempos.
19:16Qual seria o trabalho?
19:17De convencer, de alguma maneira, os líderes dos partidos políticos a indicarem pessoas mais ligadas ao governo.
19:26Então, vamos lá, por exemplo, a União Brasil indicou só oposicionistas, mas a União Brasil tem integrantes que defendem o governo.
19:37Mas não, o líder indicou adversários.
19:40Então, era só eu fiz esse exercício, por que o líder do governo não poderia fazer?
19:45Ele fez também, ele não é bobo.
19:47Ele sabia.
19:47A derrota estava desenhada.
19:49A maioria está desenhada.
19:51Veja bem, mesmo que o governo consiga, no exercício mais difícil, porque aí o líder teria que trocar integrantes da CPI, isso é um ato de agressão.
20:01Acontece, acontece, mas o preço é muito alto, o preço político, o preço de pagamento e tudo mais.
20:08É possível, é.
20:10Mas, mesmo assim, a mesa diretora está nas mãos da oposição.
20:14Quem conhece o senador Carlos Viana sabe que ele é firme, ele é de oposição, ele vai enfrentar as urnas no ano que vem.
20:22Então, ele não vai se vender.
20:23Então, a oposição com mesa diretora nas mãos, presidência e relatoria, faz um estrago.
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