- il y a 23 heures
Une heure d'information, d'analyses et de débats en direct du lundi au vendredi, en codiffusion avec CNEWS.
Visuel de l'émission
Visuel de l'émission
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:0418h40 de retour dans Punchline, on est toujours avec Eric Nelot, avec André Valigny, Catherine Nair,
00:08on accueille Gilles Gallou, bonsoir à vous.
00:10Vous avez écrit un livre sur l'affaire Xavier Dupont de Ligonnès,
00:14une affaire que vous reprenez évidemment parce que vous étiez flic au moment de cette affaire.
00:18Vous dites d'ailleurs, c'est le titre, je ne me remploie pas ce mot péjoratif,
00:21vous dites un flic au cœur de l'affaire, avec des nouveaux témoins, itinéraires, correspondances sous l'addition Max Milot.
00:27Vous étiez un cyberpolicier à l'époque de l'affaire Dupont de Ligonnès et vous avez participé à la traque
00:32de ce fugitif, c'est ça ?
00:34Exactement. En avril 2011, j'ai été saisi de l'enquête une semaine à peu près après la découverte des
00:40corps.
00:41J'étais de permanence à l'office central cybercrime de la police judiciaire à Nanterre.
00:46C'est les enquêteurs de la police de Nantes qui étaient saisis de l'enquête criminelle
00:49qui ont eu besoin de notre aide pour essayer de retrouver la trace de Xavier Dupont de Ligonnès
00:55sur les réseaux sociaux et surtout sur un forum catholique sur lequel il avait posté le 8 avril
01:00pendant la semaine où il était resté tout seul dans la maison.
01:03Et donc on nous a demandé d'essayer de voir si d'abord il n'allait pas reposter un nouveau
01:06message
01:07et d'essayer de le retrouver parmi tous les milliers de pseudonymes de ce forum.
01:12Alors vous avez enquêté sur lui et ce qui est très nouveau aujourd'hui dans votre livre,
01:15c'est que vous avez repris il y a deux ans toute l'enquête.
01:17Vous avez tout repris depuis le début, je suis rentré dans la peau de Xavier Dupont de Ligonnès,
01:22j'ai refait le parcours, j'ai refait le chemin, et vous avez une thèse et des témoignages
01:28qui vous indiquent, qui pensent en tout cas vous indiquer le fait qu'il est bien fugitif.
01:33C'est bien ça ?
01:35Alors je n'irai pas jusqu'à utiliser le mot thèse, mais effectivement j'ai travaillé,
01:39beaucoup travaillé depuis deux ans, et j'ai repris l'enquête d'abord chez moi,
01:43depuis mon ordinateur, comme n'importe qui pourrait le faire,
01:45mais j'avais quand même des bons souvenirs de l'enquête à l'époque.
01:48Et c'est une découverte assez incroyable que j'ai pu faire,
01:51qui n'avait sans doute pas été faite à l'époque,
01:53de faire une correspondance entre Roquebrune-sur-Argence et Nantes,
01:56qui se fait par une enseigne de...
01:58Roquebrune-sur-Argence, c'est le dernier endroit, on le voit.
02:00Exactement, le 15 avril 2011.
02:03Donc deux enseignes communes de vente de camping-car,
02:07donc une à Nantes, dans la zone commerciale où il a acheté tout le matériel nécessaire
02:11pour enfouir les corps, et à Roquebrune-sur-Argence,
02:13à une centaine de mètres de l'hôtel.
02:15Donc l'idée, l'hypothèse était, est-ce que Xavier Dupont-Ligonnès
02:18aurait pu louer un camping-car à Nantes et le retirer à Roquebrune,
02:22et puis s'enfuir vers l'Italie ou je ne sais où.
02:26Et voilà, c'était l'hypothèse de base.
02:28Et là, je suis sorti de mon bureau,
02:30et j'ai décidé de reprendre l'enquête
02:32sur le parking de l'hôtel Formule 1 à Roquebrune-sur-Argence.
02:35Vous avez refait tous les trajets.
02:37Exactement.
02:37Vous-même, en voiture.
02:39Exactement.
02:40Vous dites, pour mesurer les temps, les temps de parcours,
02:43les temps de distance, explorer toutes les pistes,
02:44surtout celles, ce qu'on a vu et ce qu'on n'a pas vu, c'est bien ça ?
02:48Exactement, puisque déjà en 2011, je comprenais, quand je le traquais,
02:53il faut bien comprendre qu'en 2011, tous les policiers,
02:56on était à peu près une centaine de policiers,
02:58on était absolument focalisés sur la cavale.
03:01Je pense qu'on n'imaginait pas qu'en 2026,
03:03on ne l'aurait jamais retrouvé, et donc on était absolument obnubilés
03:06par la découverte de Xavier Dupont-Ligonnès,
03:08et donc moi, j'étais chargé de la traque cyber,
03:10c'est-à-dire que je traquais sa clé 3G.
03:13Il se connectait chaque soir sur ce fameux message du 8 avril,
03:16comme s'il attendait un message ou une réponse ou un code.
03:21Nous, on pensait qu'il allait y avoir un message catholique,
03:23un truc incompréhensible pour nous,
03:25qui serait un code pour lui dire rendez-vous à tel endroit
03:27ou ton avion est prêt ou je ne sais quoi,
03:29mais ce message n'est jamais arrivé, malheureusement.
03:31Mais nous, on a passé des heures et des mois
03:34à essayer de décortiquer tout ça.
03:36On s'est même, je dirais aujourd'hui, avec le recul,
03:38qu'on s'est peut-être même enlisé dans ces forums catholiques.
03:40Très bien.
03:40Et la piste nouvelle que vous amenez aujourd'hui,
03:43c'est laquelle ?
03:44C'est l'hypothèse d'une fuite vers les États-Unis, c'est ça ?
03:47Alors, pas tout de suite.
03:48Pas seulement ?
03:49C'est-à-dire, quand je suis à Roquebrune,
03:53j'interroge tous ces vendeurs de camping-cars
03:55et j'ai bruit d'une personne qui n'aurait pas témoigné à l'époque,
04:00qui avait honte d'appeler la police.
04:02Et donc, je retrouve, c'est une gérante d'une société de location de voitures.
04:06Je rentre en contact avec elle.
04:08Elle me dit, oui, c'est moi.
04:09Voilà, la veille de la découverte des corps,
04:13c'est-à-dire Xavier Dupont-Ligones,
04:15sa tête n'est pas encore affichée sur toutes les télévisions.
04:18Un homme s'est présenté dans son agence,
04:20il voulait louer une voiture,
04:21mais au moment de payer la caution,
04:23il a refusé de présenter une pièce d'identité
04:25et surtout refusé de payer avec sa carte bleue,
04:27il voulait payer tout en espèces.
04:29Donc, elle a refusé, l'homme n'a pas fait de problème,
04:32elle a même expliqué qu'il était très courtois,
04:34très élégant, ce qui correspondait au personnage.
04:36Elle a même décrit sa tenue vestimentaire qui correspondait.
04:39Le sac qu'il portait sur les caméras de l'hôtel,
04:41donc ça matchait.
04:43Mais que vaut un témoignage 15 ans après,
04:45donc c'est un peu léger.
04:47En tout cas, c'est une pièce du puzzle
04:49qui pourrait laisser penser qu'il était encore vivant,
04:52au moins dans la semaine qu'il a suivi sa disparition.
04:55Et au moment de partir, elle me dit,
04:56mais vous savez, monsieur,
04:58j'étais pas tout seul quand il est sorti de l'agence,
05:00il y a un monsieur qui rentrait.
05:01Et peut-être qu'il l'a vu aussi.
05:03Elle me dit, c'était un gendarme à la retraite
05:05qui s'occupait des gamins du rugby,
05:07il doit être mort depuis et tout.
05:09Et vous l'avez retrouvé ?
05:10Je me suis mis à sa recherche.
05:12J'ai appelé tous les clubs de rugby de la région d'Isoise
05:16et j'ai retrouvé cet homme.
05:18Et bon, je raconte tout dans le livre,
05:19comment je trouve un troisième, quatrième témoin
05:21et tous ces témoignages se recoupent,
05:23donc c'est absolument incroyable.
05:25J'ai dit Gallou, ce livre sur Xavier Dupont-Diconnais.
05:27Catherine, pourquoi cette affaire vous passionne ?
05:28Mais s'il voulait louer une voiture avec de l'argent liquide,
05:32c'est qu'il avait de l'argent.
05:33Exactement.
05:34C'est-à-dire que moi, je pense qu'il faut se remettre à l'époque de la cavale,
05:39justement.
05:41Il descend de Nantes à Roqueboune-sur-Argence.
05:43Mais Roqueboune-sur-Argence, nous les policiers,
05:44on ne sait même pas que ça existe.
05:46Enfin, en tout cas, dans la cavale.
05:47Qui est-ce qui nous donne Roqueboune-sur-Argence ?
05:49Xavier Dupont-Diconnais, lui-même, en allant retirer 30 euros.
05:53Donc, il retire 30 euros, qu'est-ce que ça veut dire ?
05:55Ça veut dire que je suis à Roqueboune-sur-Argence.
05:57Et il avait combien sur son compte encore ?
05:58Il avait très peu d'argent, mais lui, il retire 30 euros.
06:01Et 30 euros, qu'est-ce que ça veut dire ?
06:03Ça veut dire que je suis au bout du rouleau,
06:04il ne me reste plus que 30 euros pour payer,
06:05parce que l'hôtel coûtait 37 euros.
06:07Donc, en gros, il me reste de quoi payer la dernière nuit d'hôtel.
06:10Et puis, le lendemain, il passe devant les caméras
06:13d'un hôtel qu'on ne pouvait pas trouver non plus,
06:15puisque finalement, si vous regardez,
06:16qui est-ce qui désigne l'hôtel ?
06:17C'est encore Xavier Dupont-Diconnais lui-même,
06:20en venant garer sa voiture sur le parking d'un hôtel
06:24qu'il a quitté lui-même le matin.
06:25Qui est-ce qui vient regarder sa voiture sur le parking
06:27d'un hôtel qu'on a quitté le matin ?
06:29Personne, sauf si on veut dire
06:31« Regardez, j'ai dormi dans cet hôtel ».
06:33Et c'est ce qui s'est passé.
06:34Quand on a trouvé la voiture, on a tous été fouiller l'hôtel.
06:37Et c'est là qu'on a découvert qu'on avait
06:39une réservation de Xavier Dupont-Diconnais
06:4110 jours avant, donc on avait beaucoup de retard.
06:44André Valigny, cette affaire...
06:46Ça me fait penser à ces grandes affaires criminelles
06:48dont on ne saura jamais exactement le fin mot.
06:51Je pense à l'affaire Ceznec,
06:52l'affaire Dominici,
06:54l'affaire du petit Grégory, bien sûr.
06:56Est-ce que vous pensez qu'un jour,
06:58on aura la solution ?
07:00Soit qu'il est mort, soit qu'on le retrouve.
07:02Gilles Gallaud.
07:03Eh bien, écoutez, moi, je pense que...
07:06Je vais vous citer une autre affaire.
07:07C'est l'affaire John Lee aux Etats-Unis.
07:09Et il a été retrouvé au bout de 18 ans
07:11grâce à une émission de télévision.
07:13John Lee, c'est un homme qui a tué toute sa famille.
07:15Ah bon ?
07:16Dans des circonstances absolument similaires.
07:18Ah oui ?
07:19Oui, la même arme, la même composition familiale.
07:21C'est un truc absolument incroyable.
07:22Et en plus, Xavier Dupond-de-Ligonès
07:23était dans le même état
07:25quand il a été retrouvé au bout de 18 ans.
07:27Donc, il y a quelque chose de très similaire.
07:29Donc, on est 15 ans après,
07:31il nous reste encore 3 ans.
07:32J'ai encore de l'espoir.
07:33Donc, vous pensez qu'il est vivant ?
07:34C'est ça votre clé ?
07:35Je pense qu'il est vivant.
07:36C'est plus qu'une intime conviction.
07:39J'en suis certain, puisque je suis certain
07:41que ce passage sous les caméras du 15 avril,
07:44c'est une mise en scène.
07:45Pour dire, je vais me suicider.
07:47L'enquête officielle penche vers le suicide.
07:49Et je comprends, parce que ça a dû coûter
07:51des centaines de millions d'euros, cette enquête.
07:54Et puis, je pense que les policiers, aujourd'hui,
07:55ont vraiment autre chose à faire que de chercher un criminel.
07:58Donc, moi, je suis retraité.
08:00J'ai eu le temps.
08:00Voilà.
08:01Éric Nolot, une question.
08:03Il y a énormément de mystères,
08:05mais à la fin des fins, de deux choses l'une.
08:06Soit il est vivant, soit il est mort.
08:08Et moi, j'ai vraiment de la peine à croire
08:09qu'un homme aussi recherché puisse se cacher
08:12pendant 15 ans avec des moyens de survie
08:15qui ne sont pas identifiés.
08:16Il n'est pas parti avec une somme colossale
08:18qui lui permettrait de se mettre à l'abri pendant longtemps.
08:21Moi, je parle du raisonnement que
08:22s'il s'est suicidé dans un coin inaccessible,
08:25c'est plus facile de se cacher en tant que cadavre
08:27qu'en tant qu'être vivant,
08:28qu'il doit se déplacer,
08:29qu'il y a des caméras partout.
08:32La piste aux États-Unis,
08:33ceux qui sont allés aux États-Unis
08:34savent qu'on n'entre pas dans un moulin
08:36où vous déposez vos empreintes digitales, etc.
08:39Ça ne se fait pas comme ça.
08:40Moi, j'ai vraiment de la peine à croire
08:42que Xavier Dupont-de-Ligonnès soit vivant.
08:44Je comprends.
08:46Moi, j'ai des doutes aussi, comme tout le monde.
08:48Peut-être que Xavier Dupont-de-Ligonnès est mort.
08:50Peut-être qu'il s'est suicidé plus tard.
08:52Moi, je dis dans mon livre
08:54que dans la semaine qui a suivi sa disparition,
08:55en tout cas, il ne s'est pas suicidé tout de suite.
08:57Ça, c'est quasiment certain
08:58puisque les témoignages que j'ai retrouvés,
09:00je pense qu'ils vont être validés.
09:02Et donc, en tout cas, il ne s'est pas suicidé
09:04comme il a voulu le montrer tout de suite.
09:07Après, moi, je pense que Xavier Dupont-de-Ligonnès,
09:09quand il disparaît,
09:09il ne s'appelle déjà plus Xavier Dupont-de-Ligonnès.
09:11Il n'a pas pris un avion ou un bateau
09:12ou je ne sais quoi
09:13sous l'identité de Xavier Dupont-de-Ligonnès, évidemment.
09:16Donc, nous, à l'époque,
09:17qui est-ce qu'on cherchait ?
09:17On ne savait pas que Xavier Dupont-de-Ligonnès
09:19et qu'il utilisait autant d'identités
09:20parce qu'il était visiteur d'hôtels mystères.
09:24Donc, on a découvert plus tard
09:25qu'il avait plus d'une quarantaine d'identités différentes.
09:28Donc, des papiers, des papiers, des faux papiers.
09:30Je ne sais pas s'il avait des faux papiers, mais...
09:31Visiteur d'hôtels ?
09:32Visiteur d'hôtels mystères.
09:34Son travail, il avait un travail,
09:36il avait plusieurs travails.
09:36C'est quoi comme travail ?
09:39C'est un homme qui visitait les hôtels
09:40et qui note les hôtels
09:41pour qu'il puisse avoir des étoiles.
09:43Ah oui, d'accord.
09:44Sur les guides, c'est ça.
09:45Et donc, il allait dans les hôtels
09:47sous des fausses identités.
09:48Donc, il était habitué à changer d'identité.
09:52En plus, il a un visage...
09:53Il change souvent de visage, cet homme-là.
09:55Et donc, dans mes recherches,
09:57j'ai aussi démontré
09:58qu'il y a un passage dans la cavale
09:59où il disparaît,
10:01notamment à la Seine-sur-Mer,
10:02pendant plus de trois heures.
10:03On le perd de tous les radars.
10:04Il n'y a aucune connexion.
10:06Et son meilleur ami, Michel Rettif,
10:08qui est décédé aujourd'hui,
10:08qui s'est suicidé,
10:10dit que si Xavier avait la possibilité
10:13de se faire des faux papiers,
10:15c'était à la Seine-sur-Mer
10:16parce qu'il avait les connaissances pour.
10:18Et justement, ce soir-là,
10:19on a perdu sa trace.
10:21Dans le livre, vous évoquez l'hypothèse
10:23d'un vol Nice-New York.
10:26C'est une ligne qu'il avait déjà empruntée,
10:28qu'il connaissait
10:29et qui aurait pu l'amener facilement
10:31ainsi aux États-Unis,
10:32sous une fausse identité.
10:35Voilà, exactement.
10:36Moi, je prenais...
10:37À chaque fois que j'allais à Rockbone
10:38sur l'agence,
10:38je prenais l'aéroport de Nice.
10:40Et l'idée m'est venue
10:41d'interroger l'aéroport
10:42sur la liste des vols de 2011.
10:44Donc, c'est de la formation publique.
10:46Et quand j'ai récupéré cette liste,
10:48j'en avais 900.
10:49J'ai d'abord étudié les vols pour la Corse
10:51parce qu'à cette époque-là,
10:51je pensais à une piste pour la Corse.
10:53Puis après, j'ai étudié
10:54la liste des vols internationaux
10:56et j'ai découvert l'existence,
10:58effectivement, d'un vol
10:59Delta Airlines saisonnier
11:01qui a ouvert fin mars,
11:02juste avant la date des assassinats.
11:05Donc, il relie Nice à New York.
11:08Et j'ai découvert en même temps
11:09que Xavier et Michel
11:10avaient l'habitude d'utiliser cette ligne
11:11pour rejoindre les États-Unis
11:13pour leur road trip.
11:14Et en plus,
11:15Xavier Dupond-de-Ligonesse
11:16habitait la région
11:18dans les années 90.
11:19Et j'ajoute que
11:21c'est Xavier Dupond-de-Ligonesse
11:23qui dit dans la lettre
11:24à son meilleur ami,
11:26il lui dévoile finalement
11:27sa destination finale.
11:29C'est-à-dire qu'il lui dit
11:30« Mon petit Mimi,
11:31je ne peux pas te dire
11:32où je vais,
11:33mais nous y étions
11:34tous les deux en novembre 90.
11:36Indice à creuser,
11:37lol,
11:37c'est quand même extraordinaire.
11:38C'est-à-dire qu'il faut peut-être
11:40aller voir quand même
11:41s'il n'est pas passé par là.
11:42Je ne dis pas qu'il y a encore
11:43aujourd'hui 15 ans après.
11:45Mais est-ce qu'en 2011,
11:47ce n'était pas sa destination finale ?
11:49Et donc, il se trouve que
11:51moi, je pensais avoir fini mon enquête
11:53après la découverte de ce vol
11:54puisque finalement,
11:55les États-Unis,
11:55comme vous dites,
11:56c'est tellement grand
11:56et puis finalement,
11:57c'est compliqué.
11:58Et il se trouve que j'ai réussi
12:00fortuitement à reconstituer
12:01l'itinéraire de leur voyage
12:04et à trouver précisément
12:05ce point dont parle
12:09Xavier à Michel
12:09dans cette lettre.
12:10Donc, c'est là
12:11que vous allez vous rendre ?
12:11Je vais aller me rendre
12:12et surtout,
12:13j'ai réussi à rentrer en contact
12:16avec plusieurs femmes
12:18qui ont connu Xavier
12:19en novembre 90.
12:20Donc, il faut absolument
12:21que j'aille les interroger.
12:23Est-ce qu'on trouvera
12:24un jour la réponse ?
12:25Vous reviendrez nous raconter.
12:26André Valigny,
12:27c'est assez incroyable.
12:28J'aurais aimé vous raconter
12:29avec grand plaisir
12:30si l'affaire rebondit,
12:32bien sûr.
12:32Est-ce que c'est l'affaire
12:33de votre vie ?
12:35J'ai une vie de famille.
12:36Non, non,
12:37de votre vie professionnelle.
12:38Bien sûr,
12:38de ma vie professionnelle.
12:40J'étais flic pendant 35 ans,
12:41j'ai des grandes affaires,
12:42mais effectivement,
12:43cette affaire m'a passionné,
12:44bien sûr.
12:44Et l'enquête est en cours ?
12:45Il y a toujours une enquête
12:46en cours ?
12:46L'enquête est toujours ouverte.
12:47Je crois qu'il y a un collègue
12:48à Nantes qui s'occupe du dossier
12:49et il y a,
12:51je crois qu'il y a
12:52le groupe Colcase de Nanterre
12:54qui a aussi un policier
12:55qui s'occupe du dossier.
12:56C'est-à-dire que les témoignages
12:57dont vous faites état dans ce livre
12:58vont être passés au crible
13:00par ces enquêteurs ?
13:00En tout cas,
13:01si vous lisez mon livre,
13:02vous verrez que je ne donne
13:03jamais suffisamment d'éléments
13:05pour que le commande des mortels
13:07puisse remonter de mes pistes
13:09et je les réserve effectivement
13:10aux enquêteurs.
13:12Catherine Ney,
13:13sera-t-on un jour
13:14le fin mot de l'histoire ?
13:15Bien, j'espère en tous les cas.
13:17Moi, c'est un feuilleton
13:18qui me...
13:19D'autant que je...
13:21Je veux dire,
13:21à Périgueux,
13:22une infirmière m'avait
13:24téléphonée.
13:26Manuel Vaz était à l'intérieur.
13:27Elle m'avait téléphonée
13:28un dimanche matin
13:29parce qu'elle était arrivée
13:29dans le service de l'hôpital.
13:31Un homme qui disait
13:32qu'il avait perdu ses quatre enfants
13:34et sa femme dans un accident
13:36et qu'il lui ressemblait beaucoup.
13:37Voilà, on le voyait partout à l'époque.
13:38Oui, on le voyait partout.
13:39Et donc,
13:40j'avais appelé Manuel Vaz
13:42qui avait envoyé deux policiers
13:43qui en le voyant étaient très...
13:45Donc, on l'a un peu surveillé
13:47puis...
13:47Évidemment, c'était pas lui.
13:48C'était pas lui.
13:50Merci, Gilles Galoud est revenu.
13:51Xavier Dupont-de-Ligadès,
13:52c'est un flic au cœur de l'affaire.
13:54Aux éditions Max Milot.
13:55Merci beaucoup.
Commentaires