- il y a 10 mois
Une heure d'information, d'analyses et de débats en direct du lundi au vendredi, en codiffusion avec CNEWS.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00– Punchline, 18h-19h, Laurence Ferrari sur CNews et Europe 1.
00:13– 18h39, on se retrouve en direct dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
00:17Notre invité ce soir, c'est Bernard-Henri Lévy.
00:19Bonsoir à vous. – Bonsoir.
00:20– On a évoqué la situation politique française.
00:22Évoquons maintenant ce qui se passe à l'international.
00:25Les menaces sont grandes, les nuages noirs pèsent sur notre horizon,
00:29les Européens tentent de se défendre face à un Donald Trump
00:31dont on ne comprend plus les actions et les paroles.
00:34Ils menacent désormais huit pays, dont le nôtre, à la France,
00:37d'une hausse des droits de douane de 10% sur leurs exploitations aux États-Unis
00:40en raison de notre opposition à son annexion de gréaux de force du Groenland.
00:44Que se passe-t-il aujourd'hui, Bernard-Henri Lévy ?
00:47Les rapports de force sont complètement inversés.
00:49On vit un bouleversement qu'on n'a pas vu depuis 60 ans.
00:53– Ce ne sont pas les rapports de force.
00:54Les rapports de force ont toujours été ceux-là,
00:56avec une Amérique surpuissante et gendarme du monde.
01:01Ce qui a changé, c'est les alliances.
01:03C'est-à-dire qu'on a pour la première fois, depuis 1945 et même depuis 1914,
01:08en 1918, des États-Unis qui se comportent
01:13comme s'ils n'étaient plus les amis du reste de l'Occident.
01:16Comme si pour eux, on parlait avec le Danemark comme on parle avec la Russie,
01:21on parlait avec l'Allemagne comme on parle avec la Chine.
01:23– C'est ça la vraie nouveauté.
01:26C'est que le critère des alliances ou des amitiés des États-Unis a changé.
01:31Ça n'est plus la vieille idée de défendre les valeurs occidentales.
01:34– Est-ce que vous pensez que ça a vraiment été un jour le projet des États-Unis
01:37de défendre les grandes idées ?
01:38Ça peut défendre leurs intérêts de tout temps.
01:40Tous les présidents américains ont d'abord défendu les intérêts américains,
01:43Bernard-Henri Lévy.
01:44– Non, quand ils ont libéré l'Europe du nazisme,
01:47ont contribué à la libérer, c'était peut-être leurs intérêts,
01:50mais enfin c'était des valeurs.
01:51– Oui, les Amgots, ils voulaient un système.
01:53– Quand ils ont fini par arrêter le massacre en Bosnie-Herzégovine en 1994,
01:58c'était peut-être leurs intérêts, je ne vois pas lesquels d'ailleurs,
02:00mais c'était aussi parce qu'ils ont fini par défendre des valeurs,
02:04il y a beaucoup d'exemples où les États-Unis se sont conduits
02:07conformément à ce qu'ils disent être, dans leur charte fondatrice,
02:13leur exceptionnalisme.
02:14Bien sûr que non, les États-Unis sont un grand pays,
02:17avec un grand credo, il y a quelque chose de beau
02:21dans l'idéologie américaine, mais qui est en train,
02:23là, qui aujourd'hui semble provisoirement en état de coma.
02:28– Pour autant, ils sont toujours nos alliés.
02:30Est-ce qu'on peut dire qu'aujourd'hui, notre ennemi c'est l'Amérique ?
02:34Non, c'est impossible.
02:35– Non, non, non, notre ennemi c'est toujours la Russie,
02:39toujours les ayatollahs iraniens, toujours l'islamisme radical,
02:43toujours la Chine, mais on ne peut plus compter, nous les Européens,
02:48apparemment, pour l'instant, sur les États-Unis,
02:51pour mener les combats dont je viens de vous,
02:53les bras de fer dont je viens de vous parler.
02:54– Est-ce que ce n'est pas justement le sursaut qui nous est ainsi proposé ?
02:59Réagir, on s'est endormis sous le parapluie américain depuis tant d'années.
03:01– Est-ce qu'il nous est proposé ? Je ne crois pas.
03:04Je ne crois pas que Trump ait eu dans l'idée de nous faire sursauter.
03:08En revanche, que les Européens aient un réflexe de survie, de défense,
03:14peut-être, c'est d'ailleurs ce qu'on observe, et tant mieux.
03:17Si c'est ça, ce sera en effet un réflexe de survie face à l'abîme,
03:21parce qu'on est au bord de l'abîme là, vraiment.
03:24L'économie européenne, l'économie américaine aussi.
03:28Parce que si les Européens répondent comme ils le devraient,
03:32et comme l'annonce certains, dont le président français,
03:35s'ils répondent sur le même ton, tarif contre tarif,
03:38vous allez voir, le marché le plus important pour les exportations américaines,
03:43le plus important au monde, c'est le marché européen.
03:46Si demain, les Européens décident de répondre aussi par une guerre des tarifs
03:49très mauvais pour les agriculteurs américains,
03:54pour les industriels américains, et pour la Silicon Valley.
03:58Une question de lui de Ragnel.
03:59Oui, Bernard-Henri Lévy.
04:01Donald Trump vient d'annoncer la création de son Conseil de la paix,
04:05une sorte de conseil pour régler les affaires,
04:07alors officiellement pour l'instant de Gaza,
04:09mais on voit tous que l'objectif de Donald Trump,
04:11c'est de régler les affaires du monde.
04:13Le principe est simple, il propose à un certain nombre de pays d'y participer,
04:18chaque pays doit mettre un milliard de dollars cash,
04:20et ensuite, on verra ce qui se passera.
04:22La question que je voulais vous poser,
04:23est-ce que selon vous, les institutions internationales
04:26et le droit international sont définitivement morts ?
04:31Les institutions internationales sont très mal en point.
04:35L'ONU.
04:36L'ONU, les grandes institutions qui en dépendent
04:39sont très mal en point depuis le 7 octobre,
04:42et en fait, avant, je veux dire, les Nations Unies,
04:45leur entrée en agonie a commencé avec la guerre de Bosnie.
04:51À l'époque, il y avait le gouttiérèse de l'époque
04:54qui s'appelait Boutros-Boutros-Ghali,
04:56et dont les abandons, dont les trahisons
05:00à l'endroit de ce pays européen qui était le Bosnie-Herzégovine,
05:04ont été à peu près du même ordre
05:07que ce à quoi on assiste aujourd'hui.
05:08Donc, en effet, 30 ans d'agonie,
05:12c'est sûr que les institutions nationales sont en mauvais état
05:15et qu'on ne peut plus compter sur elles,
05:16ni pour proposer, ni pour imposer la paix,
05:19ni pour promouvoir la justice,
05:22ni pour traiter avec équité les génocidaires,
05:25les vrais génocidaires,
05:26et ceux qui défendent leur peau, et ainsi de suite.
05:29Ça, c'est sûr.
05:30– Même le Conseil de sécurité des Nations Unies, selon vous ?
05:32– Ce Conseil de sécurité ne sert plus à rien.
05:38Regardez ce qui se passe pour l'Ukraine,
05:40regardez ce qui se passe sur tous les dossiers sensibles,
05:42regardez sur l'Iran,
05:43vous avez deux pays qui font la loi au Conseil de sécurité
05:47par leur veto, qui sont la Chine et la Russie.
05:50Regardez toutes ces institutions aux Nations Unies
05:52où un comité de défense des femmes est dirigé par un Iranien,
05:57où un comité de défense des droits de l'homme
05:59fut dirigé par un Pakistanais,
06:02où la personne chargée, Mme Albanese,
06:07de la question du Proche-Orient
06:12est une antisémite quasiment affichée.
06:15Ce n'est pas possible.
06:17Les grandes institutions internationales,
06:19pour que le droit soit respecté,
06:20elles doivent observer un minimum de neutralité.
06:25Voilà, ce n'est pas le cas.
06:26Ni la Cour pénale internationale, non plus.
06:29Donc, c'est sûr qu'on a changé d'époque.
06:32C'est-à-dire que maintenant,
06:32ce monde-là dont vous parlez est totalement révolu
06:35et on est rentré dans le monde des fauves.
06:37Vous pensez qu'un retour en arrière est possible ?
06:39– Un retour en arrière…
06:40Rien n'est jamais définitif.
06:42Et un retour en arrière, enfin,
06:44est évidemment toujours possible, bien sûr.
06:46Là aussi, il peut y avoir sursaut.
06:48D'autant plus que, et encore une fois,
06:50ça ne date pas d'aujourd'hui,
06:51c'est un lent mouvement,
06:52mais il peut y avoir un mouvement inverse.
06:55Les choses ne sont jamais écrites.
06:57Il n'y a pas de fatalité en histoire.
06:59Se trompent autant ceux qui disent
07:01qu'on va automatiquement vers le progrès indéfini
07:04et ceux qui disent qu'on va automatiquement
07:07vers le déclin obligé.
07:08Ils se trompent autant, les deux.
07:10Ils oublient qu'il y a parfois des femmes et des hommes
07:14qui résistent à la fatalité
07:17et qui proposent quelque chose
07:18et qui, d'un seul coup, renversent la table.
07:20– Bernard-Henri Lévy, encore un mot du Groenland,
07:22cet immense territoire autonome danois.
07:25Le président Trump invoque des questions
07:26de sécurité nationale face aux Russes, face aux Chinois.
07:30Est-ce que vous entendez ce qu'il dit ?
07:31Il vaut peut-être mieux que ce territoire,
07:32finalement, soit américain plutôt que russe.
07:34– Je préférais qu'il soit américain plutôt que russe,
07:37ça c'est sûr, mais ce n'est pas ça le choix.
07:39Le choix, c'est qu'il soit dans l'espace européen
07:44avec un accord qui existe depuis des décennies
07:48et qui fait que les Américains peuvent y installer
07:50toutes les bases, peuvent y positionner tous les hommes,
07:54peuvent y placer tous les armements
07:57qu'ils jugeraient nécessaires.
07:58– C'est déjà le cas, ils ont déjà une base.
07:59– Oui, alors peut-être pas, si ce n'est pas suffisant,
08:02qu'ils le disent, il y a un traité qui date de 1951
08:04et qui leur donne toute l'attitude
08:06pour accentuer leur présence militaire.
08:09Donc le vrai choix, c'est celui-là.
08:11Et d'ailleurs, ce qui est triste dans cette histoire
08:15et un peu incompréhensible,
08:17c'est que le président américain,
08:18il n'invoque pas des raisons de sécurité nationale.
08:20Aux dernières nouvelles, il invoque deux raisons.
08:23Il dit, un, que ça lui est psychologiquement confortable,
08:26qu'il en a besoin psychologiquement,
08:28et il dit deux, dans une lettre lunaire,
08:31adressée au premier ministre norvégien,
08:34que puisqu'on ne lui a pas donné le prix Nobel,
08:35de la paix, alors il ne se sent plus contraint
08:39par ce rôle qu'il s'était donné jusque-là,
08:42de faiseur de paix.
08:43Donc je ne sais pas quelles sont ses raisons.
08:45Est-ce que c'est son confort psychologique
08:47ou l'amertume de ne pas avoir le prix Nobel,
08:49ou est-ce que c'est des raisons de sécurité nationale ?
08:52En tout cas, cela, si les États-Unis tenaient toujours,
08:59comme ils l'ont toujours fait,
09:00à cette grande alliance occidentale,
09:02ça devrait discuter entre alliés.
09:03Et...