00:12On parle de reconversion, c'est un sujet, je dirais, transversal au monde du travail.
00:17On nous dit qu'on va avoir deux, trois, quatre métiers au long d'une carrière.
00:22Il faut se former, il faut se reconvertir.
00:24Et on en parle avec vous, chère Claire Pascale.
00:26Bonjour.
00:26Bonjour à vous.
00:27Très heureux de vous accueillir.
00:28Vous êtes déjà venue sur notre plateau.
00:31Directrice générale de Comundi, vous allez nous en parler dans quelques instants
00:34parce que vous êtes une spécialiste, une chef d'entreprise justement autour de ces enjeux de reconversion et de formation.
00:39Et puis je précise que vous êtes administratrice de les acteurs de la compétence
00:43qui regroupe beaucoup, beaucoup d'organismes de formation.
00:46D'abord, un petit mot sur Comundi avant de revenir à la loi du 24 octobre 2025 sur la reconversion.
00:52Comundi, c'est quoi ?
00:53Alors, Comundi, c'est une entreprise de formation continue qui va fêter ses 40 ans.
00:57Donc, sur un secteur où il y a beaucoup d'entrants et de sortants rapides,
01:01on fait figure de piliers, d'un des piliers du secteur.
01:05Et on travaille spécifiquement sur l'accompagnement, le développement des compétences des salariés,
01:11mais aussi des agents du secteur public.
01:13Donc, on essaye de trouver des dispositifs d'accompagnement originaux, pertinents, efficaces pour accompagner à la fois les salariés
01:21et en même temps accompagner les entreprises qui aujourd'hui se servent de plus en plus de la formation
01:27comme un outil pour remayer le collectif de travail.
01:30Et ça, c'est une des spécialités de Comundi.
01:32Ça, c'est intéressant.
01:33Vous êtes à la fois dans le public et dans le privé.
01:35Quelles sont, et on va revenir à la reconversion,
01:38quelles sont les formations que les salariés plébiscitent ?
01:40Et j'ai envie de dire, versus, quelles sont les formations que souhaitent porter les entreprises ?
01:44En vous disant, il faut vraiment accélérer là-dessus.
01:46Alors, il y a bien sûr les formations...
01:48Enfin, si vous voulez, on a globalement des formations qui sont liées vraiment à la maîtrise du travail,
01:52à la maîtrise des métiers.
01:54Donc, bien sûr, les formations à l'IA sont des formations qui sont très demandées aujourd'hui.
01:58Donc, on est passé d'une première période où on était vraiment sur la sensibilisation à l'IA.
02:03Et maintenant, on travaille sur les usages de l'IA.
02:05Il faut savoir qu'il y a aussi une nécessité pour l'entreprise de reprendre en main les usages de
02:09l'IA
02:10qui sont parfois un peu disparates au sein des collaborateurs, au sein de l'entreprise.
02:14Et puis, on a un deuxième sujet.
02:15Alors, il y en a beaucoup d'autres, bien sûr.
02:16Je vais juste être rapide.
02:18Mais on a un gros sujet sur les lignes managériales.
02:21Aujourd'hui, suite Covid, suite télétravail, nouvelle génération, nouveau rapport au travail.
02:28Et on voit qu'il y a une étude qui est sortie sur la non-appétence des salariés pour les
02:33métiers de management.
02:35Donc, on est obligé d'accompagner les managers, leur redonner du sens
02:39et recréer des communautés professionnelles qui aient du sens
02:41et qui leur donnent envie de rester en tant que manager.
02:44Alors, focus sur la reconversion parce qu'à travers tout ce que vous nous décrivez,
02:48vous avez une expertise et aussi d'ailleurs par vos missions au sein des acteurs de la compétence,
02:53une expertise sur la reconversion.
02:54Sans rentrer dans le détail de l'usine à gaz, loi du 24 octobre 2025 qui crée la période de
03:01reconversion.
03:02Ça veut dire quoi ?
03:03Ça veut dire qu'un salarié, à n'importe quel moment de sa carrière, peut dire « je voudrais me
03:07reconvertir ».
03:08Alors, c'est effectivement l'objet.
03:09Nous avons porté beaucoup avec les acteurs de la compétence un projet qu'on avait appelé le projet universel de
03:15reconversion
03:16mais qui a du coup évolué et qui s'est traduit grâce à tous les intervenants, les parties prenantes dans
03:23une loi qui est du 24 octobre 2025.
03:25L'idée est que la reconversion professionnelle n'est pas un accident de parcours.
03:32C'est une évolution normale des parcours.
03:34Et aujourd'hui, le rapport au travail, le rapport à l'entreprise, le rapport même au salariat,
03:39fait qu'on a des gens qui ont besoin, qui ont envie d'avoir des parcours de différents métiers.
03:44C'est aussi dans un contexte, et ça il faut bien l'entendre, on n'est plus sur une stabilité
03:48des métiers.
03:49On est sur des métiers où les compétences deviennent très rapidement obsolètes.
03:53Alors, on disait qu'avant, on avait des compétences métiers qui duraient 18 ans, je ne sais pas ce que
03:56ça veut dire,
03:57mais maintenant c'est 18 mois, juste pour dire que si on ne se reforme pas, si on n'évolue
04:01pas ses compétences,
04:02c'est très facile de devenir déclassé par rapport à son métier.
04:06Alors, il y avait deux dispositifs, quand on veut rentrer un peu dans la technique,
04:09mais tous les DRH qui nous regardent connaissent ces mots, c'est Transco et ProA,
04:12qui sont deux dispositifs qui n'ont pas bien fonctionné, voire complexes,
04:17qui permettaient de faire basculer des salariés d'une usine de ciment vers des chauffeurs de bus,
04:23parce qu'on cherche, avec une formation accompagnée, globalement ça ne fonctionnait pas.
04:27Est-ce que là, le dispositif va être un peu plus fluide ?
04:30Et qu'est-ce qu'il va permettre de faire aux entreprises ?
04:32J'imagine que la DRH va avoir un outil entre les mains qui va lui permettre soit de proposer,
04:37soit d'accueillir un collaborateur qui veut se reconvertir.
04:40Est-ce que ça va marcher comme ça ?
04:41L'idée, c'est que ce soit plus fluide, que ce soit plus facile,
04:43et que ce soit plus rentré dans les parcours, disons, normaux de carrière.
04:50C'est aussi l'idée que ce ne soient pas des sujets qui sont réservés à des gens qui ont
04:54plus de 50 ans
04:55et qui se retrouvent avoir besoin de se reconvertir.
04:57Donc, aujourd'hui, on va avoir un dispositif.
04:59Alors, c'est une loi qui est récente, c'est des décrets d'application qui datent de fin janvier,
05:03qui va permettre d'être à la main du salarié, comme ça l'était déjà,
05:06avec les dispositifs qui existent déjà.
05:08Donc, toc, toc, toc, la DRH ?
05:09Et à la main de l'entreprise, qui va pouvoir aussi prendre en main ces dispositifs de reconversion,
05:14soit d'un salarié en changement de métier au sein de l'entreprise,
05:18soit d'un salarié en changement de métier dans une autre entreprise,
05:23voire dans une autre branche professionnelle.
05:24Avant de nous quitter, Claire, un sujet.
05:26Une entreprise sait, parce qu'elle a fait sa gestion prévisionnelle des carrières,
05:29qu'elle va avoir des pans d'activité qui vont disparaître.
05:32Elle va donc savoir qu'elle a un nombre de salariés qu'elle va devoir reconvertir.
05:37Ça, ça rentre dans ce cas de figure-là, ce cas précis.
05:40C'est bien ça le sujet.
05:41Le sujet aujourd'hui dont on ne parle pas assez, c'est le sujet de la démographie.
05:46C'est-à-dire qu'on va avoir des entreprises qui ont des salariés qui sont formés,
05:50qui vont partir à la retraite.
05:51Et aujourd'hui, il va falloir qu'on capitalise sur ce savoir-faire
05:54et qu'on amène des nouveaux salariés à maîtriser ce savoir-faire.
05:58Et ça, c'est un sujet non plus uniquement d'employabilité,
06:01mais de compétitivité.
06:03Et c'est un sujet de compétitivité nationale pour éviter le déclassement.
06:06Le message que vous êtes venu perpasser aussi,
06:08c'est de dire que les entreprises doivent se saisir de ce dispositif
06:13qui va être créé, qui est créé par la loi.
06:15Il faut de la fluidité, il faut de l'agilité.
06:18Et il faut qu'évidemment, on rende les choses un peu plus souples et pas trop complexes,
06:21parce que Dieu sait si ces sujets-là ont tendance à l'être un petit peu complexes.
06:26Merci Claire Pascal d'être venue nous rendre visite.
06:27Vous êtes à la tête directrice générale de cette entreprise
06:30qui a des piliers bien plantés, 40 ans d'ancienneté,
06:35directrice générale de Comundi.
06:36Et vous êtes administratrice des acteurs de la compétence
06:38qu'on connaît bien ici sur ce plateau.
06:40Merci de nous avoir rendu visite pour parler de reconversion.
06:44Autre sujet qui peut faire écho et relance,
06:46le monde agricole avec un monde agricole pour certains
06:49qui cherchent à quitter ce métier.
06:51Parce qu'ils ne vivent pas de leur métier, c'est de la colère.
06:53C'est même parfois du désespoir même des agriculteurs qui se suicident
06:57parce qu'ils ne peuvent pas être rémunérés
06:59au juste niveau de l'effort fourni.
07:02On en parle évidemment, vous l'aurez compris,
07:04à l'occasion du Salon de l'Agriculture
07:06qui se tient chaque année.
07:08C'est une tradition porte de Versailles.
07:09Comment faire ?
07:10Être agriculteur en 2026, ça veut dire quoi ?
07:13On en parle avec mes invités.
07:15C'est le Cercle RH et j'accueille mes invités.
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