- il y a 8 mois
Comment valoriser les compétences des actifs expérimentés ? Via le mécénat de compétences, de nombreux seniors peuvent utiliser leurs dernières années de carrière pour transmettre leurs savoir-faire.
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00:00Bonjour à tous, ravi de vous retrouver pour cette émission spéciale délocalisée ici au Conseil économique et social et environnemental
00:14pour le deuxième sommet national pour l'emploi des seniors, Senior4Plus qui organise ce bel événement
00:20et puis ce studio ici, Bismarck, pour l'émission SmartJob avec des invités pour ausculter, s'intéresser,
00:27essayer de trouver des solutions aussi pour accompagner ces salariés de plus de 50 ans, salariés expérimentés.
00:34Les seniors, apporteurs de compétences, bah oui ces seniors ont beaucoup, beaucoup de compétences accumulées
00:40et ils ont parfois envie de les transmettre, de les donner. On en parle avec mes invités.
00:45D'abord Monique Santé, bonjour. Bonjour. Ravi de vous accueillir, vous êtes la déléguée générale de l'Union des auto-entrepreneurs.
00:51On reviendra sur les chiffres, vous êtes des milliers, peut-être même des millions, à avoir quitté votre emploi de salarié
00:57et d'avoir créé votre auto-entreprise pour continuer à faire du consulting et à apporter vos compétences.
01:06Merci d'être là. Et puis avec nous Jean-Michel Pasquier. Bonjour Jean-Michel.
01:09Bonjour Arnaud.
01:09Vous êtes un habitué du plateau SmartJob, le plateau en dur et puis là aujourd'hui dans cette émission délocalisée, fondateur de Coeo.
01:17Tiens, Coeo c'est quoi ?
01:19Alors ça vient du latin Coeo qui veut dire je fais route avec toi.
01:22C'est une organisation qui existe depuis 17 ans et qui met en place des ingénieries de mécénat de compétences,
01:27donc de dons de compétences de collaborateurs pendant leur temps de travail auprès de structures d'intérêt général.
01:33Génial, le mécénat de compétences, pas uniquement pour les salariés de plus de 50 ans, on est bien d'accord.
01:38Complètement, on traite vraiment de l'alternant jusqu'à la personne qui a 2-3 ans de ses droits à la retraite,
01:43donc on suit vraiment la carrière du collaborateur.
01:45Alors là, tournons-nous vers ceux qui ont plus de 50 ans, on est senior à plus de 50 ans,
01:53concrètement vous, vous les accueillez je dirais en deuxième partie de carrière.
01:57Ils ont quitté l'entreprise ?
01:58Oui.
01:58Ou alors ils ont ouvert pendant qu'ils étaient déjà salariés ?
02:02Alors oui, ils ont pu ouvrir pendant qu'ils étaient salariés parce qu'ils ont envie de créer une activité complémentaire à leur activité salariée,
02:09mais le plus gros de la troupe, j'ai envie de dire, c'est ceux qui ne sont plus dans les entreprises,
02:14soit parce qu'ils ont fait une rupture conventionnelle, soit parce qu'ils ont démissionné, soit parce qu'ils ont eu un licenciement,
02:19soit parce qu'ils ont été voilà remerciés, c'est terminé, ils ont quitté la boîte dans laquelle ils travaillaient.
02:23Et là maintenant, on se pose la question d'une reconversion à cet âge-là, et ce n'est pas un âge âgé, 50 ans et plus,
02:31je veux dire, il reste au moins 10 bonnes années, voire plus.
02:3310 ans minimum, 14 ans, peut-être même 16.
02:36On ne sait pas, mais en tout cas, il reste beaucoup d'années, donc ce n'est pas une fin en soi d'avoir plus de 50 ans,
02:42mais c'est justement le début d'autre chose, donc il faut les aider à ouvrir un nouveau chapitre.
02:46Et donc nous, à l'Union des auto-entrepreneurs, tout comme on accueille toutes les générations,
02:50mais cette génération des seniors, elle est hyper importante.
02:52D'ailleurs, on sort cette semaine une étude justement sur les seniors et l'auto-entrepreneuriat,
02:57et on a analysé justement les problématiques rencontrées par les seniors auto-entrepreneurs.
03:02Et donc en fait, eux, ils ont des compétences, ils ont des savoir-faire, ils ont des aptitudes,
03:07qu'ils peuvent mettre à disposition des entreprises qui ont elles-mêmes besoin d'avoir des compétences ciblées sur certains sujets.
03:14Entreprises d'ailleurs qui cherchent parfois même à délocaliser ou à externaliser un certain nombre de compétences,
03:19s'appuyant justement sur celles-là.
03:21Oui, parce qu'aujourd'hui, c'est surtout qu'il faut la trouver la compétence.
03:26En fait, ils ne peuvent pas forcément embaucher quelqu'un de salarié sur un temps plein
03:31pour des compétences très ciblées dont ils ont besoin.
03:34Et c'est là que les seniors ont une carte à jouer.
03:36Parce qu'en réalité, ils ont vécu des expériences,
03:40ils sont capables tout à fait de se former aux outils numériques d'aujourd'hui.
03:44Il ne faut pas croire que c'est parce qu'ils ont plus de 50 ans qu'ils ne vont pas être capables de faire tourner un outil.
03:47D'ailleurs, c'est un mot impropre.
03:50Si vous en êtes d'accord sur ce plateau, ce mot senior, on ne s'y retrouve pas collectivement, même individuellement.
03:58Vous, vous avez des salariés de plus de 50 ans expérimentés qui disent
04:01« je veux donner de mon temps à une structure caritative, au resto du cœur, à la Croix-Rouge ».
04:07Ce n'est pas que des assos, ça peut être également des collectivités locales, ça peut être des mairies.
04:12On sait aujourd'hui que les mairies de petite taille et de taille moyenne sont un petit peu en souffrance structurelle.
04:17Donc ça peut être redonner en fait sur son territoire une expertise qui n'est pas d'ailleurs que professionnelle.
04:22Ça peut être personnel aussi.
04:23Ça peut être accompagner des bénéficiaires à faire des CV, accompagner des jeunes porteurs de projets dans les quartiers.
04:28C'est plein de choses.
04:28Donc on a une facette de possibilité, d'input, de compétence qui est super large en fait.
04:34Avec cette quête de sens qui est revendiquée aussi par les seniors et les plus de 50 ans.
04:38Par rapport à la palette de ceux qui font du mécénat de compétence chez Coeo,
04:42les plus de 50 ans, qu'est-ce qu'ils apportent de plus ?
04:45Qu'est-ce qu'ils souhaitent apporter ?
04:46Est-ce qu'ils ont comme ça des sujets particuliers ?
04:48Comment vous les regardez, je dirais, cette tranche particulière ?
04:52On les regarde vraiment par rapport à leur parcours de vie.
04:54C'est-à-dire à la fois leur parcours professionnel, mais également leur parcours personnel.
04:58A tel point que quand on les coache pour trouver une mission, notamment de fin de carrière,
05:02on va partir, pourquoi pas, des accidents de la vie.
05:04C'est-à-dire quelqu'un qui nous dit, ben voilà, mon neveu est schizophrène,
05:07c'est un sujet qui me parle énormément, j'aimerais m'investir sur cette thématique.
05:11Ça c'est des choses qu'on a peut-être plus de mal à dire à son DRH.
05:14C'est pour ça que nous on libère la parole en tant que partenaire extérieur
05:17pour véritablement partir de la personne et aller vers l'association qui va bien
05:21ou la structure qui va bien.
05:24Côté auto-entrepreneurs, côté l'union des auto-entrepreneurs,
05:27votre mission c'est quoi à l'égard de ces salariés de plus de 50 ans ?
05:31C'est à la fois de faire des observations, d'avoir un observatoire,
05:33d'étudier un peu leur comportement, de les accompagner aussi.
05:36De les accompagner et de les former surtout.
05:39Donc c'est pour ça qu'on a intégré le bilan.
05:41Alors ça s'appelle un bilan de compétences.
05:43Moi je préférerais l'appeler, c'est toujours une histoire de sémantique,
05:45mais je préférerais l'appeler un bilan de potentiel.
05:48Ben oui.
05:48Parce que ce n'est pas que des compétences, c'est un potentiel.
05:52Donc nous on a pas mal de gens.
05:53On se projette avec ça.
05:53Ben oui, c'est quoi le demain, l'avenir et les dix prochaines années ?
05:57Donc en fait c'est le bilan de potentiel entrepreneurial, du coup leur permet,
06:01parce que souvent c'est des seniors, donc ils ont fait toute leur carrière,
06:05leurs deux premières parties de carrière, on va dire les deux tiers en salariat,
06:08et là il faut qu'ils plongent dans l'indépendance.
06:11Alors moi j'aime bien dire, c'est un peu comme quand vous êtes à l'école, en primaire,
06:15vous avez un seul institut, une seule salle, c'est un peu le, moi c'est comme ça que je résume le salariat.
06:20Et d'un coup il faut passer en sixième, alors là vous avez un emploi du temps,
06:24plein de profs, plein de salles, et on vous demande d'être autonome.
06:27Et ben c'est pareil pour l'entrepreneuriat.
06:29Donc ces seniors, ils ont, mais ils ont envie, ils ont vraiment envie de se plonger dedans,
06:33ils ont cette expérience et ce terrain déjà de travailler en équipe,
06:37de travailler en partenariat, de savoir effectivement comment apporter leurs compétences,
06:41et donc il ne faut pas gâcher ça.
06:42Ça serait tellement dommage de gâcher ça, de les laisser sur le bord de la route,
06:47juste à être chez France Travail, à attendre que le temps passe,
06:50ce n'est pas possible, on ne peut pas laisser ça.
06:52Ça veut dire qu'ils ont quitté l'entreprise à un instant T,
06:56ensuite ils vont ouvrir cet espace juridique qui leur permet de pouvoir facturer,
07:00de pouvoir avoir une activité économique.
07:01Il faut d'abord qu'ils se préparent avant d'ouvrir l'espace.
07:02C'est ce que je voulais vous demander.
07:04Ils ont d'abord réfléchi à ce qu'ils voulaient faire après,
07:07et ce n'est pas toujours simple quand on a 50 ans.
07:09Ce n'est pas simple pour personne, parce qu'il faut répondre à un besoin,
07:13et il faut comprendre quel est le déclencheur du besoin chez le client potentiel.
07:18Donc ça veut dire qu'en fait, il faut se préparer à ça,
07:21et il faut se préparer à de l'endurance,
07:23il faut se préparer à savoir prospecter.
07:26Ce que le senior salarié n'a pas forcément fait,
07:30à moins qu'il était commercial,
07:32mais sinon il n'a pas cette expérience-là.
07:34Et même cette appétence d'ailleurs.
07:35Dans les entreprises, nous ce que l'on constate,
07:38le constat qu'on peut en tirer, c'est que le travail est cloisonné.
07:41Donc on ne sait pas ce que le voisin fait.
07:43Alors en plus avec le télétravail, je crois que c'est encore pire.
07:45Mais en réalité, ils doivent apprendre à tout faire.
07:48Donc c'est un choc aussi de réacclimatation,
07:50de réappropriation, d'une idée qu'il doit transformer en activité.
07:55C'est ça le sujet.
07:55Exactement, et lucrative.
07:56Il faut qu'il en vive.
07:57Et rémunératrice.
07:58Il y a aussi une dimension psychologique,
08:00c'est que souvent à cet âge-là,
08:02on a tendance à s'auto-censurer parce qu'on a été désigné
08:04comme spécialiste 2, etc.
08:06Alors qu'en fait, on a des facettes beaucoup plus larges
08:08que celles qu'on vous a attribuées sur la carte de visite.
08:11Et le mécanisme de compétences, entre autres,
08:13permet aussi d'aller chercher ces compétences connexes
08:15qu'on a mis un peu en sommeil
08:17ou qu'on n'a pas eu l'occasion de révéler en interne
08:20parce que c'est organisé de façon différente.
08:22Et ça permet d'ouvrir vraiment les chakras des collaborateurs.
08:24Ça, c'est un sujet très intéressant.
08:26Et dans le cloisonnement des métiers,
08:29on pense qu'on n'a qu'une seule compétence.
08:31Et quand vous parlez de ces auto-entrepreneurs,
08:33tout d'un coup, il faut qu'ils ouvrent d'autres champs de compétences.
08:36Oui, et je rebondis sur l'accompagnement,
08:38enfin sur la partie psychologique.
08:39C'est pour ça qu'on a mis en place, nous,
08:40des séances d'accompagnement avec les outils de la thérapie.
08:43Bref, pour les aider à dépasser le fameux syndrome de l'imposteur.
08:46Exact.
08:46Parce qu'ils ont été habitués à être salariés,
08:49à avoir un poste, à avoir un environnement, une équipe.
08:51Et tout d'un coup, ils sont tout seuls.
08:52Et donc, ils ont les compétences.
08:54Donc, à la fois, le bilan de compétences et de potentiel
08:56les aide à faire le point sur leur carrière
08:58et tout ce qu'ils savent faire.
08:59Voilà, on fait une photo et on en extrait les compétences.
09:01Et on dit, maintenant, vas-y, mets-les à dispo,
09:04mets-les sur le marché.
09:06Il faut une proposition de valeur.
09:07Donc, il faut qu'ils se démarquent aussi dans ce qu'ils vont proposer.
09:10Mais c'est génial à la fois,
09:11parce que le champ des possibles est ouvert.
09:14Et c'est ça qu'il faut leur mettre en tête.
09:15Ils sont porteurs de quelque chose
09:17et ils peuvent transmettre à des plus jeunes.
09:19Oui, et puis, il faut aussi, si je peux me permettre d'user ce mot,
09:21faire le deuil de parfois une carrière de 25 ans, 30 ans.
09:25Une porte qui se ferme et c'est une forme de deuil.
09:27Il faut reconstruire sur cette base-là aussi.
09:30Et puis, au niveau très prosaïque,
09:31faire le deuil de son écosystème social.
09:33Parce qu'on rencontre des gens depuis 30 ans, 20 ans, 15 ans,
09:35dans son entreprise, on ne va plus les voir.
09:37Donc, forcément, il faut recréer un tissu social
09:39et montrer effectivement aux collaborateurs
09:41qu'il va se créer un nouveau projet de vie,
09:43un rebond.
09:44C'est à ceux qui font insister.
09:45On pourrait évoquer avec Coeo et le mécénat de compétences,
09:48c'est moins vrai pour les auto-entrepreneurs,
09:50pour certains collaborateurs dont on dit
09:52« Tiens, lui, il est au placard ».
09:54On sait qu'il est au placard.
09:55Lui-même le sait.
09:56On ne sait plus trop quoi faire.
09:58Le mécénat de compétences,
09:59c'est aussi une manière de lui redonner un second souffle.
10:01Exactement.
10:02Et de l'engagement, de l'activité.
10:04Ça sert à ça aussi.
10:05Ça sert à ça.
10:06Et c'est pour ça que je parlais tout à l'heure
10:06un peu de perte de capital, de confiance
10:08ou en tout cas d'auto-censure.
10:10C'est très souvent le collaborateur, il dit
10:11« Mais finalement, je ne sers plus à rien
10:12puisqu'on ne m'invite plus à participer
10:14à des projets dans l'entreprise.
10:16Donc, je suis vraiment fini. »
10:18Et le mécénat de compétences,
10:20justement, pareil, en accompagnement de coaching,
10:22ça montre qu'il a plein de trucs à montrer,
10:24il a plein de trucs à faire
10:25et qu'il y a un véritable projet de vie
10:27à créer avec lui
10:27pour se réinvestir dans le monde associatif
10:30et se rire sur le gâteau.
10:31Il pourra continuer son engagement
10:32sous forme de bénévolat
10:34quand il sera à la retraite.
10:35Ça aussi, c'est important.
10:36C'est qu'on crée une passerelle
10:37entre l'activité pro
10:38où il sera rémunéré et en associatif.
10:40Exactement.
10:40C'est aussi une passerelle.
10:41Et c'est une passerelle.
10:42Il va pouvoir continuer son activité sociale
10:43et sociétale en bénévolat classique
10:45une fois à la retraite.
10:46C'est un peu votre histoire aussi, ça, non ?
10:47Vous êtes passé en passerelle
10:48comme ça d'un engagement bénévole
10:50qui fait que vous rebasculez dans un...
10:52Oui, c'est un peu la jeunesse de COEO.
10:53C'est que j'ai découvert un peu
10:54le mécénat de compétences
10:54comme M. Jourdain
10:55et d'où la naissance de COEO
10:57en 2009, voilà.
10:59C'est génial.
11:01Moi, j'entends quand même aussi
11:02dans votre engagement,
11:04là, à travers l'union
11:05des auto-entrepreneurs,
11:06l'idée quand même
11:07de ne pas les laisser,
11:08vous l'avez dit,
11:08sur le bord du chemin.
11:09Les retours que vous avez,
11:11c'est des gens qui vous disent
11:12« Mais j'avais pas imaginé
11:13qu'après 50 ans,
11:14je pouvais faire autant de choses. »
11:15Vous devez l'entendre, ça.
11:16Moi, je vais vous dire
11:16un irageniste de 10 ans.
11:18C'est ça.
11:18C'est extraordinaire.
11:20On voit des gens qui arrivent
11:21qui étaient un peu...
11:22Bon, voilà, presque démotivés
11:23parce que ne trouvent pas d'emploi,
11:25parce que les portes se ferment,
11:26parce que trop âgés,
11:27parce qu'ils vont faire baisser
11:27la moyenne d'âge de l'entreprise.
11:29Enfin, on entend tout
11:29et incroyable.
11:31Et en fait, ils se lancent.
11:33Ici, ils sont bien préparés.
11:34S'ils ont bien préparé les choses
11:35et s'ils ont bien analysé
11:37leur étude de marché,
11:38c'est pour ça qu'on le fait
11:39avec une méthode québécoise.
11:41On ne leur dit pas de faire.
11:42On leur fait faire.
11:44Et dans un temps réduit,
11:46une immersion,
11:46donc on les ré-immerge
11:47dans un travail intensif
11:49pour qu'ils préparent leur projet.
11:51Et ensuite, ils font partie
11:52d'une communauté
11:53de tous ceux
11:54qui préparent ensemble.
11:55Donc, ils sont aussi mélangés
11:56avec d'autres générations.
11:57Et en fait, ça les porte.
11:58Et c'est extraordinaire
11:59parce que c'est en renouveau
12:01et même dans leur famille,
12:03dans leur entourage.
12:04On en a même.
12:05Alors, il y en a même.
12:05Vous parliez de placardiser.
12:07On a une de nos adhérentes
12:08qui...
12:08C'est une très jolie histoire.
12:09Elle a été placardisée.
12:11Elle était...
12:11On l'a mise dans une collectivité.
12:12Elle était au responsable
12:13du cimetière.
12:14Bon, c'est pas très...
12:15Voilà.
12:15En général, oui, c'est ça.
12:16C'est la voie de garage.
12:18Eh bien, elle en a fait une force,
12:19en fait.
12:19Et elle a démissionné
12:20à 50 ans de son poste de fonctionnaire.
12:22Et elle a créé...
12:23On l'a primée
12:24avec notre prix Audace,
12:25d'ailleurs, pendant le Covid
12:26parce qu'elle a créé
12:26le QR code funéraire.
12:28Et aujourd'hui,
12:29elle n'est même plus
12:30auto-entrepreneur.
12:30Elle a transformé en société
12:31et elle a désemployé
12:33au ECT il y a 5 ans, quoi.
12:34Depuis 5 ans.
12:35Donc, d'une situation
12:36parfois douloureuse
12:37pour certaines personnes
12:38de 50 ans
12:39qui le vivent comme un drame,
12:40vous dites...
12:41Il faut dédramatiser.
12:42On transforme.
12:43On bascule.
12:45D'une chose grave,
12:47on en fait une opportunité.
12:48Oui, parce qu'ils sont capables
12:49de créativité, d'innovation,
12:51enfin, je veux dire,
12:51de porter quelque chose,
12:52un projet, un nouveau projet.
12:54Je suis entièrement d'accord.
12:55Jean-Michel Pasquier,
12:55pour conclure.
12:56Ce sentiment d'utilité,
12:57il est primordial.
12:58Que ce soit dans une entreprise,
13:00dans une association,
13:00il est primordial.
13:01Et c'est pour ça que nous,
13:02on positionne vraiment
13:03ce mécénat de compétences
13:04de fin de carrière
13:05comme une forme
13:06d'employabilité alternative.
13:07Finalement, on est employé
13:08par une entreprise,
13:09par une association,
13:10même si c'est l'entreprise
13:11qui vous rémunère.
13:12Mais c'est une forme
13:13d'employabilité.
13:14Ce n'est pas,
13:14tiens, on va te mettre
13:15dans une asso
13:15parce que ça arrange tout le monde.
13:17Non, tu vas bosser
13:18pour une asso
13:18et tu vas faire un boulot
13:20de même qualité,
13:21si j'ose dire,
13:21que pour l'entreprise
13:22pour laquelle tu bosser.
13:23Et on retrouve une dignité,
13:24une forme de dignité.
13:26Et le regard des autres aussi.
13:26La fierté de soi-même.
13:28Et la famille,
13:28vous avez raison.
13:29Très important.
13:30Merci pour ces éclairages
13:31et témoignages
13:32qu'on n'a pas qu'une vie
13:34mais on en a plusieurs
13:35et que parfois,
13:36elles se réinventent,
13:36elles se réécrissent
13:37au-delà de 50 ans
13:38et qu'on peut avoir
13:39de très belles choses
13:40à imaginer, à inventer.
13:42Rémunératrice,
13:42je précise par ailleurs
13:43pour les auto-entrepreneurs
13:44qui permettent
13:45de faire vivre un foyer.
13:47Merci à vous,
13:47chère Monique Santest,
13:48un plaisir.
13:49Déléguée générale
13:50de l'Union des auto-entrepreneurs
13:52et merci à vous,
13:53cher Jean-Michel Pasquier,
13:54fondateur de Coeo.
13:57C'est un très joli mot,
13:57ça sonne bien.
13:59Merci à vous deux.
13:59Merci.
14:00Merci à vous.
14:01Merci aux équipes
14:02qui m'ont accompagné
14:02ici au Conseil économique
14:04et social
14:05pour cette deuxième session
14:06du Sommet national
14:08pour l'emploi des seniors.
14:09Un vrai moment de partage
14:10et de solution
14:11que nous partageons
14:12avec vous,
14:13téléspectateurs.
14:14Je vous dis à très bientôt.
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