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NewsTranscription
00:00Avec autour de cette table, Françoise Degoy, avec notre avril Bruno Pommard, ancien membre du RAID,
00:06Samuel Brouton qui était avec nous, expert en communication, c'est Step Conseil,
00:10et Philippe David, bien entendu, et vous au 0826 300 300, et tout de suite, c'est la question du
00:16soir.
00:19Des tirs en rafale, parfois pendant des dizaines de secondes.
00:26Ces scènes de guérilla urbaine se sont multipliées, dans plusieurs villes du Mexique, depuis hier,
00:32et l'annonce de la mort de cet homme, à la tête d'un des cartels les plus puissants du
00:37pays.
00:38Il a été abattu lors d'une opération de l'armée mexicaine.
00:41Le cartel est descendu dans la ville pour bloquer les rues, pour faire un peu une démonstration de force.
00:51Et donc, pour rappel, le Mexique déploie aujourd'hui 10 000 soldats pour assurer l'ordre,
00:56après les violences liées à la mort du narcotrafiquant El Mancho, avec cette question du soir, Philippe.
01:01Narco-banditisme, la France pourrait-elle ressembler au Mexique un jour ?
01:05Eh bien, vous dites oui à 83%, vous voulez réagir, le 0826 300 300.
01:10Et Rosa est avec nous des Hauts-de-Seine. Bonsoir, Rosa.
01:13Oui, bonsoir.
01:15Elle a gagné aux Jeux, Rosa.
01:17Rosa, vous vouliez réagir sur cette question.
01:21Est-ce que, selon vous, un jour, la France pourrait ressembler au Mexique ?
01:26Moi, je pense que, pour l'instant, on en est loin.
01:29Il faut savoir qu'au Mexique, ils sont vraiment corrompus jusqu'au président, jusqu'au gouvernement.
01:36Enfin, la nouvelle présidente, moins, mais le gouvernement est extrêmement corrompu.
01:42Les policiers sont corrompus là-bas.
01:46Je ne pourrais pas dire un pourcentage, mais il y a énormément de corruption.
01:49C'est pour ça que les cartels prennent autant de place dans le pays.
01:54Là, en France, on n'en est pas encore là.
01:57Les cartels, eux, demandent de l'argent à tous les commerces.
02:01Dès qu'un commerce a un petit peu d'argent, on s'en sort bien.
02:05Le cartel demande le droit du sol.
02:10Oui, droit du sol, ils disent.
02:12Voilà.
02:13Donc, on n'en est pas là encore.
02:14Nous, en France, il y a des Français qui commencent un petit peu à demander de l'argent
02:20à certains commerçants dans le sud, plus dans le sud.
02:25Ce n'est pas dans toute la France.
02:27Au Mexique, c'est partout.
02:29Donc, la corruption est là, ce qui permet aux cartels d'être aussi grands.
02:34Donc, je pense que là, ça ne peut pas devenir le niveau du Mexique.
02:40La France, à ce point-là, je pense qu'on n'en est pas encore là.
02:45Est-ce que vous m'entendez, Rosa ?
02:46Rosa, est-ce que vous connaissez le Mexique, vous, personnellement ?
02:49Oui, j'ai habité là-bas.
02:51J'ai toute ma belle famille qui habite là-bas.
02:54Donc, j'y vais régler clairement.
02:57Et eux, s'il y a un problème, jamais ils vont aller voir la police.
03:02Jamais.
03:03Parce que pour eux, la police, ils sont corrompus à tous les niveaux.
03:08Donc, voilà, je sais que moi, je n'ouvrirai jamais un commerce là-bas
03:14parce que je sais très bien qu'il faut donner la pièce aux cartels.
03:18Si on ne donne pas la pièce, on se peut la tuer.
03:22Ici, en France, on en est quand même loin.
03:25Attendez, attendez, attendez.
03:27J'apprends que votre compagnon a été assassiné au mois de novembre, c'est ça ?
03:33Oui, oui, oui, c'est ça.
03:34Après, oui, voilà, par le cartel.
03:40Donc, je sais très bien qu'on n'en fasse pas.
03:43Je sais que là-bas, il y a des fusillades.
03:45Notamment dans la ville, on habitait des fusillades presque toutes les semaines.
03:51La police ne fait rien.
03:52Ils laissent totalement les cartels s'entretuer entre eux.
03:56Ils ne protègent même pas spécialement les touristes.
03:59Donc, on en est très loin quand même, ici en France.
04:04C'est fort ce que vous dites, Rosa, parce que c'est très fort.
04:08Et c'est pour ça d'ailleurs que la présidente Claudia Schenbonne,
04:10qui justement tranche quand même, il faut quand même le dire,
04:13avec le personnel politique précédent, socialiste, social-démocrate.
04:19Oui, c'est pour ça que là, maintenant, elle, elle est différente quand même.
04:21Elle est tout à fait différente.
04:22Et courageuse.
04:23Et courageuse.
04:23Et c'est pour ça qu'elle a rassuré tout le monde sur la Coupe du Monde qui se tient
04:27cet été.
04:27Et c'est pour ça qu'elle envoie vraiment l'artillerie lourde.
04:30Et moi, je trouve que ce nouveau visage du Mexique,
04:33bien sûr, c'est parce qu'elle est à gauche qu'elle est comme ça.
04:35Mais je veux dire, par là, au-delà de ça, c'est qu'elle tranche.
04:39Elle est très courageuse.
04:40Et je pense aussi, je suis comme vous, le pizzo, par exemple,
04:44tous les commerçants, pendant des années, l'ont payé des décennies en Sicile, par exemple, à Palerme, etc.
04:48Mais je pense que les États démocratiques viennent de plus en plus à bout de cette pieuvre-là
04:54et que ça n'arrivera pas, ça ne peut pas arriver en France.
04:57Je crois qu'au-delà du racket, il y a le trafic de stupéfiants mondial, qu'on connaît tous,
05:04la Colombie, la Jamaïque, le Vénécien, qui produit des quantités.
05:09Regardez juste la Colombie.
05:11On est passé de 1 000 tonnes en quelques années à 3 500 tonnes par an,
05:14qui est de cocaïne, pardon, qui part sur le monde entier.
05:18Mais si vous rajoutez à ça l'Est, c'est-à-dire le Pakistan, l'Afghanistan, etc.,
05:21qui produit aussi de la matière.
05:23La matière stupéfiante est un business colossal de plusieurs centaines de milliards.
05:29En France, on dit 6-7 milliards.
05:31Dans le monde, on compte en triom.
05:32Oui, c'est affolant.
05:33Donc, on parlait de la France.
05:34La France, oui, n'est pas à l'abri de...
05:369 milliards de manque à gagner en France sur le cannabis.
05:38Oui, c'est ça.
05:39Mais vous pensez qu'on n'est pas à l'abri, moi ?
05:40Non, on n'est pas à l'abri de la Colombienne.
05:42Non, bien sûr, mais la corruption, elle commence à exister un petit peu.
05:46Heureusement, elle est maîtrisée, mais elle existe en France.
05:48La DZMafia, c'est l'exemple même d'une réussite économique.
05:52Je ne sais pas si c'est le terme, mais elle est implantée et bien implantée,
05:54même dans les Outre-mer.
05:56Donc, effectivement, quand on peut en savoir ça...
05:57Et même dans des domaines que vous ne soupçonnez pas.
05:59La musique, le sport, la musique, c'est le rap, c'est la musique.
06:02Mais c'est la DZMafia, le rap, et tout le monde...
06:05Attendez, attendez.
06:05Et la DZMafia a donné le ton de ce qui se passe en Colombie, etc.
06:11C'est-à-dire de mettre en place des équipes armées, on l'a vu.
06:14Il n'y a pas de DZMafia dans le gouvernement, enfin, pour l'instant...
06:17Non, non, non, il n'y a pas des visères.
06:19Mais si tout le monde le sait que dans le gouvernement, il y a plein de personnes...
06:22Vous avez raison, et on les assassine, les présidents, quand ça ne va pas.
06:24Vous avez tout à fait raison.
06:25Parlez pas sur Rosa, s'il vous plaît.
06:27La France n'est pas à l'abri de ça, et c'est pour ça qu'il faut prendre de
06:29grosses mesures à tous les niveaux.
06:31Au niveau justice, je crois que Darmanin a fait un pas en avant avec les parquets spécialisés, etc.
06:36Le ministère de l'Intérieur, avec le PNACO, avec l'OFAST, etc., est en train de renforcer les dispositifs.
06:42C'est vrai qu'on a perdu beaucoup, beaucoup de temps.
06:45Et la pieuvre s'est installée, la pieuvre, ce que je le dis...
06:48Rendez-vous compte qu'il y a des Colombiens qui sont venus tenter...
06:51Rosa, attendez deux secondes.
06:54Les Colombiens, il y a un commande de Colombiens qui est venu à Lyon pour sigouiller les mecs.
06:58Non, non, mais c'est pas rien, c'est pas négiotique.
06:59Il faut qu'on laisse parler. Fanny est avec nous, 0826 300 300.
07:04Bonsoir, Fanny.
07:05Bonsoir.
07:06On vous écoute, Fanny.
07:08Oui, alors, pour la question qui a été posée, je rejoins Rosa, en fait.
07:14Pour moi, avant que ça arrive en France, honnêtement, on n'est absolument pas au même niveau que le mécanique.
07:21Et, heureusement.
07:23Et avant qu'on en arrive à leur niveau, honnêtement, je ne pense pas.
07:28Rosa et Fanny, je trouve que...
07:29Et Rosa l'a dit en une minute quand elle a dit, il n'y a pas de dirigeants mafieux
07:34qui deviennent élus de la République.
07:36C'est la vérité.
07:37C'est la vérité.
07:38Ça n'existe pas.
07:39En fait, on est Samuel ou Philippe.
07:41Non, je reviendrai très rapidement sur le fait qu'effectivement, je pense qu'on est loin de cette situation.
07:46Même si chef de la DZ Mafia ou du clan Yoda venait à tomber, voire même être assassiné par les
07:52forces de l'ordre.
07:53Par contre, il y a un fait qui est réel au sein de notre société.
07:57C'est qu'on est depuis de nombreuses années.
07:59Ce n'est pas moi qui le dis.
08:00C'est les rapports, les études de recherche qui sont faites.
08:03Il y a une vraie mexicanisation de la violence au sein, non pas de notre jeunesse, mais de ces groupes
08:09armés, si j'ose dire.
08:10Et là, ça pourrait effectivement poser un problème.
08:13Et c'est quelles réponses on peut apporter, nous, à cette violence pour faire en sorte que ça ne déborde
08:18pas ?
08:19Parce que j'estime qu'on est loin de la situation qu'ils sont en train de vivre, mais qu
08:23'on n'est pas à l'abri non plus de débordements.
08:25Certes mineurs, mais qu'il reste des débordements quand même.
08:27C'est sûr, mais ce n'est pas au niveau du Mexique.
08:30Moi, j'habite à Tulum.
08:32Du coup, je suis abonnée à certaines pages sur les réseaux.
08:35Et ils parlent de fusillades toutes les semaines.
08:38Toutes les semaines, toutes les semaines.
08:39Il y a des fusillades en plein centre-ville, en rapport avec les cartels qui se battent entre eux,
08:46mais aussi par rapport aux droits du sol, ceux qui ne veulent pas payer, ils se sont tués.
08:50C'est toutes les semaines.
08:52On n'en est quand même pas là.
08:53Il n'y a pas des fusillades en plein milieu des centres-villes toutes les semaines.
08:56Bougez pas, Rosa et Fanny.
08:57Juste pour vous dire que la violence des cartels, on fait quand même, depuis 2006, 450 000 morts au Mexique.
09:05C'est quand même énorme.
09:06C'est pratiquement la population de Toulouse intra-muros.
09:09Ce qui veut vraiment tout dire.
09:11Non, alors, Bruno parlait du chiffre, mais je vais donner un chiffre qui veut tout dire.
09:15La drogue en France est estimée à 7 milliards d'euros.
09:187 milliards d'euros, c'est le chiffre d'affaires de Dassault.
09:21Non, non, Total, c'est au-dessus.
09:23Dassault, qui fait les rafales et les vacances.
09:25Au niveau mondial, là, la France est moins de 1% de l'opulation mondiale.
09:30Ça vous prouve à quel point c'est fou.
09:32Mais quand on dit que la France, moi je suis d'accord avec Samuel sur la mexicanisation, c'est pas
09:37facile.
09:38Prenez l'exemple de Mehdi Kessassi qui est en campagne à Marseille, avec Benoît Payan.
09:43Amin Kessassi, pardon.
09:44C'est Mehdi qui avait été tué, pardon.
09:46Il est encadré par des policiers en permanence, et il circule dans une voiture blindée.
09:51Moi, je n'ai jamais vu un candidat aux élections en France se déplacer en voiture blindée avec des policiers
09:56en permanence.
09:57Sauf un président de la République qui serait candidat à la réélection, mais c'est pas un candidat au municipal.
10:02Tous les candidats ne sont pas des égéries de la lutte contre le narcotrafic.
10:06Oui, mais quand même, ça prouve que...
10:07L'histoire d'Amin Kessassi, pour le coup, est très singulière et très particulière sur ce point.
10:12Mais pour vous dire qu'au Mexique, tout le monde connaît des gens qui sont dans les cartels.
10:17C'est pas comme nous, le pays en Angleterre ne connaît personne dans la DZ de Matias.
10:23Nous, au Mexique, on connaît plein de gens qui sont dans les cartels.
10:27Tout le monde se côtoie des gens qui sont dans les cartels.
10:30Et c'est normal, en fait.
10:32Tu peux travailler, être mécanicien et en même temps être dans un cartel.
10:37Tu peux être taxi et en même temps être dans un cartel.
10:39Et tout le monde le sait et ça pose pas problème.
10:41C'est comme en Sicile, c'est exactement...
10:43En France, tu fréquentes la DZ de Matias, c'est pas du tout la même chose.
10:46Attention, la DZ de Matias fait exactement la même chose, attention.
10:52Non, mais Rosa, moi je suis d'accord avec ce que vous dites.
10:54C'est vraiment la Sicile, d'avant l'assassinat de Giovanni Falcone,
10:57tuée par Toto Rina dans des conditions...
10:59C'est la kisseur aussi.
11:00Ils font sauter l'autoroute, d'ailleurs.
11:02Ils font sauter l'autoroute, c'est terrible.
11:04Et une semaine après, Borsellino, son collègue et ami,
11:08sautent en appuyant sur l'interphone de sa mère.
11:11De l'occasion, c'est-à-dire.
11:12Donc, vraiment, l'Italie a connu cela dans un endroit très particulier
11:17qui est la Sicile et également la Ndragueta, etc.
11:20Et ils en sont venus à bout.
11:22Mais c'était des règlements de contre ultra-violents.
11:24On oublie que le juge Michel a été quand même à buter à Marseille sur la Côte d'Ivoire.
11:27Il n'y a plus de 40 ans.
11:29Oui, mais donc, ça veut dire qu'on y est...
11:31Non, mais c'était il y a 40 ans.
11:32Non, mais encore aujourd'hui, il y a des barbecues provençaux dans la cité.
11:36Quand tu veux tuer quelqu'un, tu le mets dans un four,
11:37tu le mets dans le coffre de la voiture,
11:39tu fais brûler la voiture.
11:40Je crois qu'il y a, en moyenne, une vingtaine de règlements de compte à Marseille
11:44chaque année liés justement au narcotrafic.
11:47Donc, on a une violence de fait.
11:48Maintenant, la question...
11:49Elle est circonscrite, c'est ce que je veux dire.
11:51Ce que je disais Rosa, ce n'est pas dans la population, mon voisin.
11:55On sait qu'il est dans le cartel.
11:58Quand vous êtes à Palerme ou quand vous êtes dans le sud de la Sicile,
12:00vous savez, par exemple, que votre avocat, c'est un avocat véreux.
12:05Sur tout Marseille, je suis d'accord avec toi,
12:06mais quand on va dans les quartiers nord,
12:08qu'on pose la question aux habitants,
12:10ils sont en première ligne, justement, face aux trafiquants.
12:13Et ils savent qui, comment, pourquoi.
12:15Après, il y a la peur de parler parce qu'ils savent que s'ils parlent.
12:18Non, non, mais il y aura pas.
12:19La pieuvre des aides mafias s'est installée gentiment.
12:21Bien sûr.
12:22Moi, je le sais par les compagnies, évidemment, qui me balancent.
12:24Ce n'est pas le seul.
12:25Il y a aussi le clan Yoda, etc.
12:26Alors, il s'est venu en force ces dernières années.
12:28Il était tout décapité.
12:29Mais il montait lui aussi en faisance.
12:30Il s'est allé chercher les mecs au Maroc.
12:31La réalité, c'est qu'il y a toujours eu des grands barons.
12:34On se rappelle quand même des Farges, des Zampas.
12:38Zampas était vraiment de Francis Léonce.
12:40Francis Lebel.
12:41Francis Lebel, je l'ai fait.
12:43Non, mais donc, tous, tous, tous, tous.
12:45Mémé Guérini, Zampas, etc.
12:46Donc, quelle est la différence ?
12:48Alors, c'est à toi que je pose la question.
12:49Il tue moins large.
12:51D'abord, il tue moins large, parce qu'il rechignait à tuer.
12:54Tu sais quoi ?
12:54Les Farges te faisaient tuer, etc.
12:55Allez, 20 secondes.
12:56Ce que me disait Robert Roussard, c'était des beaux voyous.
12:59Oui.
13:00C'était des bandits d'honneur, comme on dit encore.
13:01Et tous ces gens-là, qui étaient connus, se sont faits igouiller par de la petite frappe de Réel,
13:07qui sont capables de tuer père et mère n'importe qui, qui n'ont plus aucune limite.
13:10C'est ça.
13:10Ils arrosent à la calache.
13:12C'est énorme.
13:13Et là, un assassinat, une commande est payée entre 2 000 et 10 000 euros.
13:18Donc, pour 2 000 euros, on tue quelqu'un aujourd'hui.
13:21Donc, peut-être même moins.
13:22Des gosses de 14-15 ans.
13:23Merci beaucoup Rosa, merci beaucoup Fadi pour vos témoignages.
13:28Vous restez avec nous dans un instant.
13:29La petite phrase de jour, et ce sera Jérôme Bell, éleveur bovin et militant agricole.
13:34C'était ce midi, en direct du Salon de l'agriculture.
13:37On en parle dans un instant.
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