L'artisanat du cuir français a-t-il encore un avenir ?

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Transcript

00:00Philippe David, Cécile de Ménibus

00:03Et nous sommes toujours en direct avec Philippe David, bien entendu avec Bruno Pommard,

00:09Philippe Bilger qui est avec nous et nous inviter ce soir, Marc Brunel qui est avec nous,

00:12directeur général d'Alliance France Cuir et merci en tout cas d'être avec nous aujourd'hui.

00:17Nous sommes en partenariat justement sur le stand de l'OBRAC avec vous,

00:22Alliance France Cuir et Sophie Hiver, déléguée générale de la Fédération Française de la Tannerie

00:28et ce qui nous intéresse dans cette question du soir, c'est l'artisanat du cuir français,

00:33a-t-il encore un avenir Philippe ?

00:37Et pour le moment, vous dites oui à 54%, vous voulez réagir le 0826 300 300.

00:42En 10 ans, la France a perdu 1,8 million de bovins,

00:47est-ce que Marc Brunel ou Sophie Hiver, est-ce que ça a eu un impact j'imagine sur vous,

00:53vous êtes au bout de la filière, est-ce que vous avez senti justement

00:57cette diminution du produit ?

01:01Alors, on ne l'a pas ressenti, par contre, ce qu'on entrevoit

01:05et sur des délais relativement courts,

01:09notre spécialisation et notre spécialité en France, c'est le veau,

01:12le tannage de cuir de veau.

01:15Qui sert en particulier pour quels produits ?

01:17Alors, pour la maroquinerie.

01:18Oui, c'est-à-dire les sacs à main, les portes-baudets, les portefeuilles.

01:22Pour quelles raisons ? C'est la matière plus souple, plus facile ?

01:25Alors, c'est une matière extrêmement fine, extrêmement délicate, souple, effectivement,

01:30et qui donne un rendu très, très agréable avec une durabilité aussi qui est excellente.

01:37Et donc, c'est cette tension sur l'approvisionnement de matières premières.

01:41On regarde ça, effectivement, avec beaucoup d'attention.

01:43C'est pour ça qu'on est aussi ici à soutenir le monde agricole et les agriculteurs sur ce salon.

01:49C'est veiller à ce que l'ensemble de notre chaîne de valeur perdure.

01:54Et on regarde ça avec, effectivement, un peu de crainte.

01:58D'autant que ce sont des tendances qui deviennent vite irrémédiables.

02:02Donc, la perte, ça va vite. Recomposer et reconstituer, c'est compliqué.

02:07Bruno Pommard.

02:07Une question. Alors, ça veut dire que vous seriez capable de faire importer des ponts ?

02:11Écoutez, je pense que l'arbitrage, il va se faire, effectivement, sur de l'import,

02:16mais d'une qualité qui ne sera pas au rendez-vous, sans doute.

02:19Et puis, deuxième chose aussi, on peut avoir un désengagement des manufacturiers

02:23sur un produit trop difficile à obtenir et d'aller sur des matériaux de substitution.

02:28Sans doute pas des matériaux synthétiques, mais il y a d'autres matériaux qu'on peut utiliser.

02:34Ça serait dommage. Ça serait vraiment dommage.

02:36Et si on parlait d'emploi en région, parce que ça aussi, c'est une filière qui fonctionne très bien.

02:43Aujourd'hui, Sophie Hiver, ça correspond à combien d'emplois ?

02:47Donc, aujourd'hui, en France, les tanneurs et magiciers emploient 1700 personnes.

02:53Mais surtout, il y a une pyramide des âges au niveau des entreprises

02:57qui font qu'aujourd'hui, il y a une vraie question qui se pose par rapport au renouvellement dans les

03:02entreprises.

03:03Et c'est pour ça qu'on a lancé, depuis le début de l'année, deux campagnes de recrutement sur

03:08les réseaux sociaux

03:09à destination des jeunes de 18-25 ans.

03:14Et puis, à partir du mois de mars, on va lancer une campagne pour les personnes en reconversion.

03:18Parce qu'on veut vraiment attirer ces personnes pour leur dire que le métier de la tannerie recrute,

03:25que c'est un métier auquel ils ne pensent pas du tout.

03:28Parce que quand on parle cuir, tout le monde voit tout de suite la maroquinerie.

03:31Mais pas tout de suite venir travailler en tannerie, ça c'est évident.

03:33Donc, c'est pour ça qu'on doit nous faire pédagogie et donner de l'information sur nos métiers.

03:39Et c'est pour ça aussi qu'on va en région, au niveau des centres de pôle emploi,

03:46mais également aussi au niveau des centres des agences d'intérim,

03:50pour aller promouvoir aussi nos métiers auprès des prescripteurs de l'emploi.

03:55Parce que si quelqu'un ne connaît pas nos métiers,

03:57ne connaît pas juste à côté, il y a deux ou trois tanneries,

04:00ils ne vont pas pouvoir le prescrire.

04:01Pourquoi la reconversion ?

04:02Alors, il y a beaucoup de gens qui, c'est comme Notre-Dame,

04:06qui ont vu les métiers de la main et qui se sont dit,

04:08finalement, on va redevenir menuisier, compagnon.

04:13Et voilà, on sent qu'il y a un retour, en tout cas, des métiers traditionnels.

04:18Les filières de jeunes, d'enfants, est-ce que ça veut dire que les personnes

04:23qui s'occupent de l'orientation des enfants, c'est aussi important pour vous ?

04:28Tout à fait, c'est ce qu'on essaie également, de faire une mobilisation,

04:31une information auprès de ces personnes.

04:33Mais surtout aussi, on en parlait des métiers d'art.

04:35C'est vrai que les métiers d'art, on pense tout de suite aux éléments que vous avez cités,

04:38mais aussi aux éléments de compagnonnage et d'autres éléments,

04:43donc au niveau de la chaussure, la maroquinerie.

04:45Mais il y a aussi, le métier de tanneur, magicier, est aussi reconnu comme métier d'art.

04:51C'est également un métier de transformation de matière.

04:55On parle d'une matière brute, on le crée à un cuir fini.

05:00Donc c'est vrai que c'est quand même quelque chose de production.

05:02C'est combien de temps, pardon, pour être tanneur ?

05:05C'est quoi la formation aujourd'hui ?

05:07Donc aujourd'hui, on n'a plus de formation initiale.

05:09Il n'y a plus de bac tanneur, il n'y a plus de BTS tanneur,

05:12parce qu'il n'y avait plus de demande dans cette filière.

05:14et plus personne ne voulait y aller.

05:17Donc ça fait qu'on avait des filières...

05:18Donc ça fait en situ dans les...

05:19Exactement.

05:20On a de la formation directement sur site,

05:22et on a créé nous-mêmes des CQP de formation...

05:26Certificat de qualification professionnelle.

05:27Tout à fait, pour les personnes des ateliers,

05:31et pour aussi, après, les personnes en encadrement.

05:34Et donc combien de temps ?

05:35On a donc, en fait, je pense qu'il faut au moins 4 ou 5 ans de formation ou d

05:41'éléments.

05:42Et par contre, les CQP se font sur des périodes beaucoup plus courtes,

05:45et on a donc une seule école, qui est une école d'ingénieurs, qui est basée à Lyon.

05:50Donc là, par contre, on a toujours des ingénieurs cuir,

05:53pour pouvoir, en fait, faire cette transformation du cuir,

05:56qui est de la chimie, en fait.

05:57Ou même de l'alchimie, en fait.

05:59Oui.

05:59Il faut quand même, entre guillemets, des petites...

06:02Excusez-moi le terme, des couturiers, des gens qui ont fait savoir-faire.

06:05Des personnes qui soient en atelier,

06:06et puis aussi, quand on parlait de métier d'art,

06:09on parle de métier d'art par rapport au tannage,

06:11parce que c'est une vraie science,

06:12de pouvoir, en fait, chaque pot est unique,

06:15chaque tannerie va être unique,

06:17parce qu'elle va le travailler aussi avec l'eau,

06:19qui est juste à côté de chez elle,

06:21pour pouvoir, en fait, transformer cette matière.

06:24Et en fait, l'alchimie, elle est là.

06:25Il y a une question...

06:26Alizia, Alizia.

06:27Pardon.

06:27J'ai l'impression que vous insistez beaucoup sur le tannage.

06:32Est-ce que ça n'est pas une activité un peu méconnue,

06:35parce qu'elle paraissait difficile,

06:37et je n'y connais rien, mais odorante, peut-être...

06:40Ou pénible, de pénibilité.

06:42Est-ce que ça n'est pas pour ça que,

06:44à juste titre, vous insistez là-dessus ?

06:46Oui, tout à fait, parce que c'est vrai que

06:48l'évolution, en fait, de notre métier

06:50est allée également au niveau de l'évolution

06:52de ce qui s'est fait aussi au niveau de l'aide,

06:55au niveau du poste de travail.

06:57Donc, c'est vrai que ce n'est plus du tout

06:59l'image qu'on peut en avoir depuis maintenant

07:01un certain nombre d'années.

07:02On essaye vraiment de répondre à toutes les idées

07:06fausses qui sont sur notre métier,

07:07et ça en fait une partie également.

07:09Il y a une question qu'on se posait tout à l'heure.

07:11On nous a dit, c'est nos collègues qui viennent plus tard

07:13qui répondront.

07:14Est-ce que, selon la race bovine, ça change la qualité du cuir ?

07:19Et avec certains, par exemple, je ne sais pas, l'aubrac,

07:21on fera des sacs.

07:22Avec de la blonde d'Aquitaine, on fera de la chaussure.

07:25Est-ce qu'il y a vraiment une caractéristique,

07:27selon la race bovine ?

07:28Tu veux que je réponde ?

07:29Vas-y.

07:30En fait, à chaque cuir, son usage.

07:32C'est plutôt comme ça qu'on va fonctionner.

07:34Alors évidemment, chaque animal a ses caractéristiques,

07:36et on va adapter suivant les besoins

07:39et l'utilisation du cuir.

07:41Vous aurez un cuir extrêmement souple d'agneau

07:44qu'on va mettre plutôt sur un vêtement.

07:46Et dans ce cas-là, on va chercher une extrême finesse,

07:49une extrême souplesse.

07:50A contrario, sur une chaussure ville homme,

07:52on va avoir besoin de robustesse, de tenue.

07:55Donc on va aller chercher un cuir plutôt de bovin ou de veau,

07:58extrêmement épais, plus épais.

08:01On va avoir besoin peut-être d'un cuir végétal,

08:03c'est-à-dire tanné végétal, mais souvent de bovin.

08:06Tanné végétal.

08:07Tanné végétal, excusez-moi.

08:08Alors c'est quoi un cuir tanné végétal ?

08:10Il y a deux types de tannages principaux.

08:12Et en fait, il y en a plusieurs, mais il y en a deux principaux.

08:15Tannage minéral, c'est un tannage à base de sel de chrome 3,

08:19qui est donc en fait le tannage qui est le plus utilisé au monde.

08:2295% de nos articles en cuir sont tannés minérales.

08:26Et le tannage végétal, donc les 5% restants,

08:29ce sont des tannages, des tannins à base d'écorces d'arbres,

08:33et donc de feuilles d'arbres, de différentes écorces ou essences d'arbres.

08:36Comme les promenions, quoi.

08:38Voilà, c'est exactement ça.

08:39On y revient.

08:40Et c'est pour faire un cuir beaucoup plus résistant, pardon,

08:42comme les sels d'équitation, c'est juste pour donner une idée,

08:45et les semelles de chaussures.

08:46Et c'est une spécificité française ?

08:49Non, c'est vraiment dans le monde entier,

08:51il y a vraiment ces deux types de tannage.

08:53Alors il y a des labels aussi, c'est intéressant d'en parler,

08:57les EPV, donc les entreprises de patrimoine vivant,

09:01et le tannage en fait largement partie.

09:04Elle aimait les métiers de cette filière.

09:06Oui, tout à fait.

09:07En fait, c'est vrai que les tanneurs et magiciers sont reconnus

09:09pour la plupart d'entreprises du patrimoine vivant,

09:12parce que ce sont beaucoup d'entreprises familiales

09:15qui sont implantées en région, pour certaines,

09:18depuis 1850, d'autres 1810.

09:23Donc pour vraiment beaucoup d'industries,

09:25on est dans ce cadre-là.

09:27Ah oui.

09:28Face à l'écologie, forcément vous avez dû répondre aux écolos

09:34qui vous disaient, oui, les animaux, les déchets, la fabrication.

09:39Est-ce qu'il y a une réponse à leur donner ?

09:42Alors c'est vrai qu'on a beaucoup d'écoute,

09:45mais nous on a un observatoire économique,

09:47on mène des études régulièrement sur la perception du cuir

09:50par les Français d'une manière générale,

09:52mais aussi sur des études internationales.

09:54Aujourd'hui, le cuir, c'est la matière,

09:56la deuxième matière préférée des Français, après le coton.

09:59Déjà, il y a un affect autour du cuir,

10:01et ça, je tiens toujours à le souligner,

10:04malgré les détracteurs...

10:05Et quasi incontournable, inférieurement.

10:07Pour certains produits, c'est incontournable le cuir.

10:11Exactement.

10:12Maintenant, il y a un sujet tarif.

10:14Un cuir, on en a parlé, c'est des process,

10:16c'est de la qualité, c'est aussi une gestion de l'eau correcte,

10:20c'est une gestion, donc tout ça, c'est des investissements.

10:22Beaucoup de main-d'oeuvre.

10:23Beaucoup de main-d'oeuvre, beaucoup de tâches,

10:24je crois que tu as combien de tâches ?

10:26Plus de 30 étapes.

10:27Voilà, plus de 30 étapes à la main,

10:29et donc ça veut dire un coût un peu plus élevé,

10:31effectivement, qu'un produit synthétique

10:33qui vient de l'autre bout de la planète.

10:35Donc, le produit cuir est un peu plus cher,

10:38effectivement, c'est clair.

10:40Maintenant, il y a le sujet de la réparabilité,

10:42de la durabilité du produit,

10:43que le consommateur, parfois, perd de vue.

10:45On regarde plutôt l'étiquette que, finalement, l'usage.

10:47Et nous, on est vraiment sur un ratio usage-pris

10:51qui est le plus ajusté possible.

10:53J'ai l'impression que vous êtes quand même inquiet,

10:55parce que tout à l'heure, je vous parlais encore du synthétique.

10:57À chaque fois, vous revenez sur le synthétique.

10:59Est-ce que vous avez quand même un peu peur, non ?

11:01Visiblement.

11:01On n'a pas peur, c'est juste des ratios de prix

11:06de quasiment fois 50.

11:09Un matériau synthétique est 50 fois moins cher

11:11qu'un matériau cuir.

11:13On veut de la qualité.

11:15Et je parle en plus de produits.

11:16On n'a quasiment plus de matériaux synthétiques

11:18de ce type-là fabriqués en Europe.

11:19On va les chercher à l'autre bout de la planète.

11:21Je suis frappé de ce que vous avez dit tout à l'heure.

11:25Cécile a raison.

11:28Après une expérience médiatique,

11:31c'est trop longue,

11:32c'est la première fois que je participe à une émission

11:35où on parle des métiers du cuir.

11:38C'est tout de même...

11:39Vous êtes un passionné du cuir.

11:40Non, mais compte tenu de l'importance

11:43de cette activité,

11:45c'est tout de même...

11:46Et pourtant, on fait des campagnes de communication

11:48sur les réseaux.

11:49On a des stands régulièrement

11:50sur quasiment tous les salons de la place.

11:52On est présent, mais on ne nous entend pas.

11:55On parlait reconversion.

11:56On parle souvent des problèmes de l'emploi des seniors

11:59qui n'arrivent pas à retrouver d'emploi.

12:00Si demain, quelqu'un a 50 ans, 55 ans,

12:03perd son job et dit

12:04« Moi, j'ai toujours rêvé de travailler dans le cuir »,

12:07il vient voir une de vos entreprises.

12:08Comme il n'y a plus d'école de formation

12:10à part une école d'ingénieurs,

12:11est-ce qu'il peut être embauché

12:12avec une rémunération ?

12:14Comment ça se passe ?

12:15Il y a de toute façon...

12:16Ce type d'emploi est recherché également

12:19pour certainement l'expertise

12:20que la personne va pouvoir apporter.

12:22Même si elle n'avait pas un métier manuel auparavant ?

12:25Aujourd'hui, les portes d'étalerie

12:26sont ouvertes au recrutement.

12:28Donc franchement, n'hésitez pas.

12:30La campagne de recrutement incite

12:32à pouvoir déposer un profil

12:34en 90 secondes.

12:37sur le site...

12:40Allez-y, allez-y, allez-y, on peut le citer, bien sûr !

12:42C'est lestanneurfrancais.fr

12:44et un slash recrutement.

12:45Et donc, en fait,

12:46vous avez la possibilité de déposer

12:49votre profil

12:49en répondant à juste quelques petites questions.

12:52Et comme ça,

12:53suivant le département

12:54dans lequel vous avez sélectionné

12:55où vous habitez,

12:57le message sera envoyé

12:59aux tanneries de la région.

13:00Et puis, vous avez les métiers...

13:02On parle du métier de tanner,

13:03mais il y a les métiers de cordonnerie,

13:04par exemple,

13:05qui aujourd'hui,

13:06est un métier très en vogue.

13:09Pareil,

13:09on a enterré cette profession

13:10alors qu'aujourd'hui...

13:11Parce que les gens mettent

13:12beaucoup de baskets aussi,

13:13c'est un peu le problème.

13:14Mais en fait,

13:14on a toute la nouvelle génération

13:16de jeunes cordonniers qui arrivent.

13:18Et puis les gens réparent maintenant.

13:19On en a dans le sud-ouest,

13:21on en a en région parisienne.

13:22Je peux vous dire

13:22que c'est des ateliers

13:23qui cartonnent,

13:24ils embauchent des gens.

13:25Et en fait,

13:26c'est des métiers

13:26qui sont tout à fait accessibles

13:27à des personnes de 50 ans

13:29motivées par les métiers de la main.

13:30Je veux dire,

13:31demain, ils y vont,

13:32ils trouvent.

13:32Est-ce que c'est une filière

13:33qui peut être demain féminine ?

13:36Parce que c'est vrai

13:37qu'on a souvent des métiers

13:39aujourd'hui,

13:39on parle de tâneurs.

13:40Je ne sais pas

13:41si on dit tâneuses aussi.

13:43Je ne sais pas

13:43si ça se féminise ou pas.

13:46C'est ça.

13:47Il y a des gens

13:48qui nous tannent.

13:49Voilà, c'est ça.

13:49Est-ce que la féminisation

13:51est en route ?

13:53Alors, c'est très amusant

13:54parce qu'en fait,

13:55au niveau des magisteries,

13:56comme on travaille

13:56les petites peaux,

13:58en fait,

13:58la population,

13:58elle est beaucoup plus féminine

14:00qu'au niveau des tâneurs

14:01parce que chez les tâneurs,

14:03c'est les grandes peaux.

14:04Donc, il faut...

14:04Donc, la précision,

14:05c'est très féminin,

14:06c'est ça ?

14:06Voilà, exactement.

14:07Vous entendez

14:08ce que je viens de dire ?

14:10Il n'y a aucun mépris

14:11dans le fait

14:11de confier

14:12les petites peaux aux femmes.

14:14Non.

14:16Et on a fait

14:16donc des petits films

14:17pour présenter

14:19en fait les fameux métiers

14:20pour des personnes

14:21que l'on recrute aujourd'hui.

14:22On a fait les petits films

14:23et en fait,

14:24on a sur six petits films,

14:25on a quatre profils féminins

14:27et deux profils masculins.

14:28Donc, par rapport au métier

14:30et l'explication de leur métier.

14:31Donc, et pas seulement

14:32au niveau des fonctions support.

14:34En atelier,

14:35en production,

14:36au niveau de la station d'épuration,

14:39il y a vraiment possibilité

14:40d'avoir des métiers

14:41au niveau féminin.

14:42Et ça marche partout.

14:43Je me rappelle,

14:43dans les années 70,

14:44il y avait un tennisman américain

14:45qui s'appelait Roscoe Tanner

14:46et il avait des chaussures en cuir,

14:48ce qui veut vraiment tout dire.

14:49Voilà.

14:50Il vous avait demandé à partir.

14:51C'est un tennisman américain.

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