00:00Bonjour Gilles Gallou.
00:01Bonjour.
00:02Vous êtes cette ancienne enquêteur de police judiciaire impliquée dans l'affaire Xavier Dupont-de-Ligonnès.
00:07Vous publiez Xavier Dupont-de-Ligonnès, un flic au cœur de l'affaire chez Max Milot.
00:11Vous racontez cette affaire qui a bouleversé, vous le dites, votre vie et celle de votre famille.
00:15Qu'on comprenne bien qui vous êtes.
00:16En 2011, vous étiez enquêteur à l'Office central de lutte contre la cybercriminalité de la police judiciaire
00:20au cœur de la traque numérique de Xavier Dupont-de-Ligonnès.
00:23Vous avez travaillé sur l'analyse de ses pseudonymes, de ses identifiants,
00:27sur l'exploitation des connexions, des logs, des adresses IP ainsi que des données des opérateurs internet et téléphoniques
00:33avant de vous retrouver devant la justice pour avoir partagé des écrits de Xavier Dupont-de-Ligonnès
00:38sur un groupe Facebook privé réunissant des proches de la famille.
00:41Vous avez été condamné pour ça, versé la somme de 3000 euros.
00:44Sans comprendre d'ailleurs comment ces documents avaient pu être rendus publics.
00:49Vous assumez, vous reconnaissez votre erreur d'ailleurs dans cet ouvrage.
00:52Aujourd'hui, vous êtes en grandes vacances, donc à la retraite.
00:56Je le dis parce que quand on vous voit, on n'a pas l'impression que vous êtes à l
00:59'âge de la retraite.
01:00Mais force est de constater qu'avec cet ouvrage, vous n'en avez toujours pas fini avec cette affaire
01:04qui, 15 ans plus tard, fait toujours couler beaucoup d'encre
01:07parce qu'il y a un mystère et une énigme autour de cette affaire, évidemment.
01:11Dans ce livre, vous démarrez en publiant une lettre inédite, laissée par le fugitif le plus recherché de France.
01:15C'est une lettre d'adieu qu'il a pris soin d'envoyer à son ami Michel Rétif, qui n
01:20'est plus là aujourd'hui.
01:21Racontez-nous le travail que vous avez décidé de faire, qui est colossal.
01:24Merci. Je n'aurais jamais imaginé faire un travail comme ça.
01:27Le premier jour où j'ai ouvert mon ordinateur et j'ai fait une recherche Google sur Grunser-Argence,
01:31je n'aurais jamais imaginé que j'allais écrire un livre non plus.
01:34Pour tout vous dire la vérité, la première chose que j'ai faite, c'est de dire
01:37je vais retourner à l'endroit précis où on a perdu la trace de Xavier Dupont-des-Ligonesse le 15
01:42avril 2011,
01:43sur le parking de l'hôtel Formule 1.
01:46Donc, j'ai fait comme tout le monde. J'ai pris ma souris, mon ordinateur
01:49et je me suis transporté virtuellement sur le parking.
01:52Et donc, aujourd'hui, avec Google, on peut voyager dans le temps.
01:55Vous savez, on peut définir la date.
01:56Et donc, je me suis remis en 2011 et j'ai imaginé que j'étais dans les yeux d'Hydabé
02:00Dupont-des-Ligonesse
02:01et j'ai marché avec mes petits clics précisément là où il a marché.
02:04Et donc, on peut regarder l'environnement.
02:07Ce qui choque, la première chose qui choque quand on est là-bas, évidemment,
02:09c'est la présence du rocher qui domine tout le paysage.
02:11Ça, c'est vraiment intéressant.
02:13Donc, on peut se demander pourquoi Ligonesse a précisément décidé de disparaître
02:17à cet endroit-là, devant cette montagne.
02:20Et la deuxième chose qui impressionne, c'est la présence de tous ces vendeurs
02:25de voitures d'occasion et de vendeurs de camping-cars qui bordent la National 7.
02:29Ça m'a tout de suite impressionné.
02:31Pourquoi Xavier Dupont-des-Ligonesse est venu disparaître dans un endroit
02:34où on ne vend que des voitures d'occasion, où on peut louer des camping-cars ?
02:37Donc, évidemment, l'hypothèse d'un camping-car, pour moi, c'était vachement important
02:40parce qu'un camping-car, pour un fugitif, c'est un outil formidable pour disparaître.
02:43On est le 21 avril 2011, quand les ports sont découverts.
02:46Je voudrais juste que vous me racontiez comment vous vous retrouvez
02:49à la suite d'un coup de téléphone dans cette affaire, Xavier Dupont-des-Ligonesse,
02:53qui, pour vous, d'ailleurs, vous l'écrivez, n'est pas un cadeau.
02:57Alors, moi, je ne suis pas non-quêteur de la voyette criminelle.
03:00Moi, je suis un chasseur de hackers de l'Office central Cybercrime.
03:04Donc, moi, mon travail, c'était plutôt de chasser des voyous
03:07sur les réseaux informatiques que de chasser un criminel.
03:09Mais, effectivement, les criminels utilisent aussi les réseaux informatiques.
03:12Et c'était le cas de Xavier Dupont-des-Ligonesse, puisqu'il avait 21 sites Internet.
03:16Et donc, moi, cette semaine-là, pour vous dire, jusqu'au début,
03:20quand l'affaire a éclaté le 21 avril 2011, j'étais en vacances à l'étranger.
03:24Et il s'est trouvé qu'à l'endroit où j'étais, il y avait une chaîne d'infos
03:28qui diffusait les informations.
03:29Il y avait un bandeau qui parlait d'une affaire criminelle française.
03:33Donc, ça m'a interpellé.
03:34J'ai vu ces images avec la bâche noire déployée devant la maison.
03:39Et en rentrant en France, j'étais justement de permanence cette semaine-là
03:43à l'action centrale de la PJ.
03:46Et donc, ma petite semaine de permanence se passe bien.
03:48Je n'ai pas de nouvelles saisines.
03:49Et le vendredi soir, avant de partir chez moi, je range mes affaires.
03:52Je prends ma sacoche d'ordinateur avec moi.
03:54Et au moment de sortir du bureau, j'ai mon téléphone qui sonne.
03:57Je décroche.
03:58Et c'était un collègue de la PJ Nantes qui me dit,
04:00on a besoin de vous pour trouver la trace de Xavier Dupont-des-Ligonesse
04:04dans les forums Cité-Catho.
04:06Et ce n'était pas un cadeau, effectivement.
04:08Là, vous allez déjà commencer par répertorier tous les pseudonymes
04:12qu'il peut avoir.
04:13C'est 23 sites Internet.
04:14Oui.
04:14Cité 23.
04:16Et vous vous rendez compte que, très rapidement,
04:19qu'ils se connectent toujours avec le même ordinateur.
04:21Oui.
04:21Ça, ça va être un élément clé pour vous.
04:23Oui, c'est bien.
04:24Vous avez capté ça parce que c'est super important.
04:28parce qu'effectivement, on découvre qu'ils se connectent sur Cité-Catholique.
04:33Et malheureusement, après le 21 avril, des milliers d'internautes
04:37se connectent sur ce site pour essayer de le retrouver eux-mêmes.
04:40Et finalement, c'est un petit peu comme si vous faisiez traverser
04:42un troupeau de vaches sur une zone d'écrime.
04:44C'est-à-dire qu'on se retrouve avec des millions,
04:465 millions de connexions sur la période à analyser.
04:51Donc, retrouver la trace de Xavier Dupont-des-Ligonesse
04:53dans 5 millions de lignes, c'était une catastrophe.
04:57Mais on avait quand même un indice de départ
04:59qui était qu'il avait posté un dernier message le 8 avril.
05:02Et donc, en analysant cette ligne de code,
05:04j'ai pu déterminer le type de machine qu'il utilisait
05:07et qui était d'ailleurs obsolète pour l'époque,
05:08puisqu'à l'époque, on était déjà, pour ceux qui connaissaient,
05:11on était déjà passé à la version de Windows 2000.
05:14Et lui, il utilisait encore un vieil ordinateur Toshiba
05:16qui était sous Windows 95,
05:17qui avait la particularité d'afficher des codes précis.
05:22Et donc, à partir de cette ligne,
05:24qui m'a servi plus tard,
05:25elle m'a servi plus tard pour pouvoir filtrer
05:29toutes ses propres connexions.
05:30Ce qu'on comprend, en tout cas,
05:31c'est que c'est un être particulier.
05:35Certains le considèrent comme étant un génie
05:37parce qu'il est introuvable.
05:38Lui-même se considère comme un génie, surtout.
05:40Mais vous, vous ne lâchez pas, Gilles Gallaud.
05:44Vous ne lâchez pas pourquoi ?
05:46Alors, je vais vous dire la vérité.
05:47Ce n'est pas que je ne lâche pas.
05:48J'ai voulu lâcher des dizaines de fois.
05:49Ça fait sourire mon épouse parce que je lui ai souvent dit
05:52« Bon, j'arrête, j'en ai marre. »
05:54Et à chaque fois que j'ai arrêté,
05:55il y a toujours un truc qui est arrivé,
05:56qui fait que ça a relancé l'affaire.
05:59Finalement, cette affaire,
06:00c'est un petit peu comme un alignement.
06:02Il y a des choses qui me sont arrivées malgré moi.
06:04Et par exemple, je vous dis la vérité,
06:06ce livre, j'avais déjà fini l'écriture
06:09il y a quelques mois,
06:11au moment où j'ai déterminé
06:13que Xavier avait traversé l'Atlantique.
06:15J'ai dit « Voilà, moi, je suis arrivé au bout
06:17de ce que je peux faire.
06:19Je suis arrivé à un aéroport américain.
06:21Voilà, qu'est-ce que je peux aller faire aux États-Unis ?
06:22C'est immense.
06:23J'arrête. »
06:24Et donc, j'ai arrêté.
06:25J'ai rangé toutes mes affaires.
06:26J'ai dit « Ça y est, c'est terminé.
06:27J'envoie mon manuscrit aux éditeurs. »
06:30Et entre-temps,
06:31j'ai des nouvelles infos qui me tombent
06:32et je suis retombé dans le truc pour poursuivre.
06:34Alors, parlons de ces nouvelles infos
06:36parce que c'est ce qui nous intéresse inévitablement.
06:39À quel moment vous redéclenchez justement le processus ?
06:41Vous avez vérifié toutes les pistes.
06:43Oui, j'avais tout vérifié.
06:44Tout ce qui est vérifié.
06:46Et à un moment donné,
06:48pour vous, il est vivant.
06:49Vous savez quasiment où il est.
06:51En tout cas, vous êtes persuadé
06:52qu'il est à un endroit du monde particulier.
06:54En tout cas, qu'il y était.
06:55Je ne sais pas s'il y est toujours,
06:56mais j'ai l'impression qu'il est dans la région
06:59où je vais bientôt aller pour vérifier.
07:01Racontez-nous à quel moment ça bascule ?
07:03Alors, ça bascule le jour
07:05où je découvre l'existence d'un vol
07:07depuis l'aéroport de Nice vers les États-Unis.
07:09un vol que lui avait l'habitude de prendre
07:11avec Michel dans les années 90.
07:13Donc, quel est le meilleur endroit
07:15pour échapper à la police
07:16que de passer par un aéroport qu'on connaît bien
07:19par un vol qu'on connaît bien aussi ?
07:21Et en fait, je pense que ce vol,
07:23moi, je me souviens à l'époque en 2011,
07:24je n'ai jamais entendu parler de ça.
07:25Donc, ça, c'était une découverte majeure.
07:28La découverte de ce vol Delta Airlines,
07:30Nice-New York.
07:31Un vol saisonnier qui a ouvert justement
07:33quelques jours avant les meurtres.
07:35Donc, j'imagine aussi que
07:37s'il est passé par ce vol,
07:39il ne pouvait donc pas passer à l'acte
07:40avant l'ouverture de ce vol
07:41puisque c'est un vol qui ne sert qu'à
07:43faire venir les touristes américains
07:46sur la côte d'Azur.
07:47Et donc, la difficulté,
07:50c'était de savoir s'il avait pris ce vol.
07:51Mais de toute façon,
07:52je ne pourrai jamais le savoir
07:52puisqu'il s'est passé 15 ans
07:56et il n'y a plus personne qui a aucune donnée.
07:58Donc, moi, je sais de toute façon
07:59qu'en 2011,
08:00on n'avait pas la liste des passagers.
08:01On a cherché Xavier Dupont-des-Ligonesse,
08:03mais je pense qu'il n'aurait jamais
08:04embarqué sous son vrai nom.
08:06Donc, la liste des passagers,
08:07je ne l'aurais jamais.
08:08Donc, j'avais deux solutions.
08:09Soit je dis j'arrête tout,
08:11ce que je voulais faire,
08:13ou soit je dis, voilà,
08:14je prends l'hypothèse
08:15qu'il était sur ce vol
08:16et je vais à l'étape d'après.
08:18J'ouvre les portes de l'aéroport
08:19de New York,
08:19je prends un taxi
08:20et je continue.
08:21Et c'est ce qui s'est passé.
08:22J'ai continué.
08:24Et de nouvelles pistes
08:25sont arrivées devant moi
08:26jusqu'à aujourd'hui.
08:27Et je vais aller vérifier
08:28dans quelques jours
08:30où se cache Xavier Dupont-des-Ligonesse.
08:33Et j'espère bien trouver
08:34une empreinte de sa chaussure
08:36sur une plage de San Francisco
08:38ou sur une plage de Floride,
08:39je ne sais pas.
08:40Mais si je trouve
08:41ne serait-ce qu'une empreinte de lui,
08:43j'aurais gagné.
08:44Je voudrais que vous me parliez
08:44juste de cette femme
08:45que vous recherchez,
08:47Gilles Gallou,
08:47qui, pour vous,
08:49possède sans doute des clés.
08:51Il est possible
08:52qu'elle détienne une clé cruciale.
08:53De qui s'agit-il
08:54et comment vous avez découvert
08:55son existence ?
08:56Je ne vais pas trop m'étendre
08:57sur cette piste
08:58parce que normalement,
08:59j'aurais déjà dû aller
09:00aux Etats-Unis.
09:01Le voyage est en cours
09:02de préparation.
09:05Il semble que ce soit
09:06une femme qui ait connu,
09:06Xavier,
09:07dans les années 90,
09:08donc précisément
09:09à l'endroit
09:09qu'il a désigné
09:10puisque finalement,
09:11quand on étudie
09:12la lettre que j'ai publiée
09:13au chapitre 1 de mon livre,
09:15il est à un endroit
09:18des Etats-Unis
09:19et il parle même
09:20d'un ranch.
09:21Et donc,
09:22moi,
09:22j'ai retrouvé effectivement
09:24plusieurs femmes
09:24qui ont connu Xavier
09:25à cette époque-là
09:26et Michel,
09:27les deux.
09:28Et toutes ces femmes
09:30me parlent
09:31de cette femme
09:32qui s'appelle Laura.
09:35Tout le monde me dit
09:36si tu veux savoir
09:37quelque chose,
09:38c'est elle
09:38qu'il faut retrouver.
09:39Et donc,
09:40je l'ai cherchée,
09:41cherchée,
09:42cherchée énormément
09:42parce que cette femme
09:43n'existe nulle part.
09:44C'est difficile aujourd'hui
09:45en 2026
09:46de ne pas exister
09:46sur Internet.
09:48et je l'ai retrouvée
09:49de manière absolument
09:50incroyable.
09:52J'ai réussi à définir
09:55qu'elle appartenait
09:56à une certaine famille
09:56locale
09:57et sur un site local,
10:00j'ai trouvé
10:00un gâteau d'anniversaire
10:01en photo
10:02sur lequel il y avait écrit
10:03son prénom
10:03et la première lettre
10:05de son autre famille.
10:06C'est un gâteau
10:07qui m'a permis
10:07de retrouver la piste
10:08de cette Laura.
10:09Et une fois que j'avais
10:10le gâteau,
10:11je suis remonté.
10:12Aujourd'hui,
10:12je sais précisément
10:13où elle habite,
10:14je connais tout sur elle
10:15et donc je vais aller la voir.
10:16à la fois.
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