00:11Buenas noches. Estoy con el doctor en ciencia política, Marco Fernández.
00:18Hola, ¿cómo estás, Carlos?
00:19Buenas noches.
00:19Buenas noches.
00:24Buenas noches.
00:52Y la semana pasada se vivió el zainete aquel de la dirección de materiales bibliográficos
01:06de la Secretaría de Educación, de la que era titular este sujeto, Marx Arriaga, que además
01:18de hacer un gran oso, se fue proclamando que él era el autor o el cerebro de la nueva escuela
01:25mexicana, que así le llaman, y pues prácticamente el padre y madre de los libros de texto gratuitos.
01:34Hasta donde entiendo, Marco, la idea que él impulsó y es la que está vigente en la educación
01:46básica, está inspirada en las enseñanzas del brasileño Paulo Freire, en que, por decirlo
01:55de una manera sintetizada, se parte de que el maestro, con la educación tradicional, era
02:06el explotador y el alumno el explotado, o el opresor y el oprimido.
02:11Y entonces lo que se plantea es una enseñanza para que los niños se liberen de lo que consideren
02:19que va contra sus derechos, sobre todo en sus comunidades, porque también la educación
02:24se ha como regionalizado y, en alguna medida, ya no es tan universal como se supone que era
02:35la anterior, o del sistema que el obradorato llama neoliberal. ¿Qué piensas de lo que es
02:44la escuela mexicana, que le llaman la nueva escuela mexicana de educación básica?
02:51A mí me preocupa porque, más allá de las etiquetas ideológicas grandolincuentes, creo que hay
03:02parte de varios supuestos equivocados y no nos estamos centrando en los retos sustantivos
03:09que tiene la educación en México. Parte de esta idea de que la educación puede reproducir
03:18opresión y que más bien tiene que ser liberadora y que el sujeto no es el que importa, sino la
03:25comunidad. Y entonces, bajo esta perspectiva, tiene que haber, supuestamente, este diálogo
03:34horizontal y que todo se enseñe por proyectos. Es decir, que los conocimientos específicos
03:42de ciertas disciplinas en matemáticas o en la parte de ciencias quedan dependientes a cómo
03:51los incorporar en proyectos para aproximarte a tu realidad, supuestamente, a tu contexto.
03:59Por ejemplo, si una comunidad escolar está reflexionando sobre, no sé, sobre el problema
04:08de la desigualdad en el municipio. Toda la forma de tratar de ver las matemáticas, la física,
04:18la química, la biología, tiene que encontrar el profesor la manera de contextualizarla y
04:24meterla en estos proyectos para aproximarse a la realidad.
04:28Inclusive en el tema, digamos, literario.
04:32En todos los ámbitos.
04:34Pero hay algo, perdón, que quiero añadir. Según Marx Arriaga, esta llamada Nueva Escuela Mexicana,
04:42se propone que sea emancipadora la enseñanza.
04:47Bueno, y decoloniales.
04:48Le llaman decolonial y anticapitalista.
04:53Lo cual no hace juego con la política, digamos, económica del régimen,
04:59en que inclusive propicia o resucita proyectos de economía mixta.
05:04Y no tiene ningún problema con que haya capitalismo y haya empresas.
05:10Es que, miren, inmediatamente por eso no me gusta meterme en estos terrenos ideologizados
05:16porque inmediatamente dejamos de fuera lo sustantivo.
05:21Hoy, la mayoría de los niños, niñas y jóvenes de nuestro país leen poco
05:26y cuando leen, no comprenden lo que leen.
05:30No pueden identificar la idea central de un texto.
05:33No pueden diferenciar información objetiva que le da un autor
05:38respecto a la opinión que tiene el autor.
05:41Les cuesta trabajo estructurar párrafos, hacer un ensayo
05:46en donde haya una introducción donde se presente la idea que quiere defender,
05:51desarrolle y pueda concluir conectando respecto a lo que le presente al lector en su ensayo.
06:01Tiene un problema muy serio para poder tener la mínima de matemática para analizar la realidad.
06:09No puede tener bases sólidas ni en la parte de física, ni química, ni de biología.
06:18Ciencias que no tienen ideología.
06:21Aunque te recuerdo que la ex directora del Consejo Nacional de Ciencia y Tecnología,
06:27Marielena Álvarez Buya, dijo que se proponía acabar con la ciencia neoliberal.
06:36O sea, no queremos ese tipo de ignorantes que no llevaran a ningún lado.
06:41Hoy no hay ni siquiera la dichosa vacuna patria y pasaron cuánto tiempo y cuántos millones de pesos.
06:48Esta señora, igualito que el señor que acaba de salir, le han hecho mucho daño al país
06:55en términos educativos, en términos del avance de la ciencia.
06:59Y pueden echarse todo el rollo ideológico que quieran.
07:03Pero allá afuera hay un reto y un problema y también una oportunidad.
07:08Ante el cambio tecnológico, México no vive en una isla.
07:13Y hoy compite para tratar de jalar inversiones.
07:16La propia presidenta ha dicho que queremos fomentar la electromovilidad,
07:21ver la parte, por ejemplo, de los semiconductores,
07:25ver cómo le podemos hacer para la parte de logística, etc.
07:29Todos esos ámbitos...
07:30Invitar a la iniciativa privada a participar, por ejemplo,
07:32en la industria de la generación de energía eléctrica.
07:36Pero es que justo todos esos procesos requieren bases sólidas del conocimiento.
07:42Que la gente pueda entender lo que lee, pueda conectar información,
07:48pueda utilizar las matemáticas para poder aproximarse a la realidad.
07:52Eso no se da y ya se vio en la prueba PISA lo mal que está.
07:55Pero es lo que necesitamos corregir, Carlos.
07:57Sin embargo, la opinión social, según se sabe por estudios,
08:01entre otros de geografía y estadística, del INEGI,
08:07la opinión sobre la educación es que está todo dar.
08:09Bueno, también lo dicen de la salud, de la seguridad.
08:13Es que creo que aquí hay que ordenar varias cosas.
08:15Uno, si tenemos una sociedad, disculpen que sea políticamente incorrecto,
08:21que retrata la pobre educación que tenemos.
08:24¿Por qué? Porque a pesar de que tenemos resultados tan malos en educación,
08:29una desigualdad mayúscula en donde de 100 chicos que entran a la primaria
08:34solo 28 van a terminar la universidad.
08:37Y en donde, insisto, no es solamente ir y calentar el pupitre.
08:42Es poder transformar tu persona a partir del conocimiento.
08:47Y eso no lo estamos logrando en la mayoría de nuestros estudiantes.
08:50Pero si la mayoría de las personas, cuando le pregunta al INEGI, por ejemplo,
08:56en esta encuesta que tienen sobre servicios públicos,
08:58o encuestas que han hecho distintos diarios de circulación nacional,
09:02y todos son consistentes entre el 80-82% de satisfacción con los servicios educativos, por ejemplo...
09:10Es que no tienen idea.
09:11O sea, no solamente no tienen idea, sino que entonces, si no hay una exigencia
09:16para poder corregir varios de estos problemas que estamos mencionando,
09:20por eso es posible que rufianes ideologizados como el señor Marzarriaga
09:25se salgan con la suya, porque no hay allá afuera una ciudadanía
09:30que precisamente ejerza la crítica de exigir una mejor educación,
09:35decir, necesito que mi chico, mi chica, vaya desarrollando las bases que le van a permitir
09:41ser mejor persona, ser un ciudadano realmente participativo, crítico,
09:46y que los conocimientos que adquiera le sirvan para que eventualmente,
09:51cuando tenga que ir a buscar chamba, lo haga exitosamente.
09:55Entonces, si tenemos un problema, porque a veces nos cuesta mucho trabajo entender
10:02en nuestra realidad qué quiere decir estos problemas.
10:05Nosotros hemos hecho distintos estudios para entender la brecha que existe
10:10entre lo que los jóvenes aprenden y lo que el mundo laboral requiere,
10:14para que nos está viendo.
10:16Cuando uno va, por ejemplo, a una empresa y te dicen,
10:19fíjense que tenemos que darles cursos básicos de matemáticas a la gente que está en la planta,
10:25porque la máquina es de importación, está en pulgadas y no pueden hacer la conversión a centímetros.
10:33O les pedimos que lean el manual de la operación de la máquina y un primer examen
10:40para ver si realmente entendieron y claramente no entendieron nada de lo que leyeron.
10:45O les pedimos que manden un correo electrónico a sus compañeros y no se entiende nada,
10:50no sólo por las faltas de ortografía, sino porque la persona no puede estructurar
10:58una instrucción de manera inteligible para el resto de sus compañeros.
11:03Si eso no entendemos que eso es lo que se traduce estas omisiones de la escuela,
11:08es que estamos perdidos, porque nos termina mordiendo estas deficiencias
11:13y le pueden llamar humanista, neoliberal, con freire, sin freire, lo que quieran.
11:19Si nosotros no logramos los básicos de los conocimientos, y es lo que está pasando,
11:24y cuando cada vez que se habla de este tema, los que son más ciegos que el que no quiera
11:29ver,
11:29dicen, este, ¿dónde estaban? Porque no criticaban, carajo, a mí con franqueza me da mucho coraje.
11:35Le digo, pues tengan, no sean flojos, y googleen y vean cómo fuimos críticos en su momento,
11:41por ejemplo, de la administración de Peña Nieto, de cómo tendrían que hacer mejor
11:46el nuevo modelo educativo de entonces y demás.
11:49Uno, crítica ha habido en un lado, y dos, y se ha dado soluciones y se ayuda
11:54a los gobiernos de Morena, de todos los distintos estados y el gobierno federal,
11:58con todo lo que somos críticos, aquí no se puede parar ni uno de los funcionarios federales
12:03a decir que no hemos estado en reuniones con ellos para poder acercar soluciones
12:08a mejorar la media superior, soluciones para ver cómo evaluar la nueva escuela mexicana y demás.
12:13Disculpa que te interrumpa porque el tiempo de esta emisión se está agotando,
12:16pero no parece que haya habido, según Marza Arriaga, consultas con gente especializada.
12:24Entonces, yo te planteo para que me lo contestes en una segunda conversación.
12:30¿Cómo se diseñó esta nueva escuela mexicana en los libros de texto
12:34y cómo se diseñan en otros lugares donde resulta mucho mejor la educación básica?
12:42Con gusto.
12:43Él es Marco Fernández. Muchas gracias por estar aquí.
12:46Y siga la conversación mañana martes.
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