00:10qué tal cómo están bienvenidos al bote pronto del día de hoy me puse a pensar que llevamos
00:17todas estas semanas hablando de que si la coordinadora nacional de trabajadoras de la
00:22educación que si bloquea que si el mundial que si no sé qué que las pensiones que si
00:29la manera de elegir profesores y luego algunas reacciones del gobierno que no haya clases
00:35el 11 de junio no bueno sí que mejor que se haya clases no no importa de todas maneras después
00:40del 11 de junio no hacen nada y de repente pensé que en todo esto se ha perdido lo que
00:46importa
00:47que son los millones de niños y jóvenes que van todos los días a la escuela y necesitan formarse
00:53y aprender para enfrentar el resto de sus días y para preguntarse cosas y para decidir qué quieren
01:00hacer y entonces llamé a quien yo considero uno de los más importantes estudiosos del fenómeno de la
01:07educación que no de lo otro no no quiero hablar de sindicatos nada de eso y quiero hablar de la
01:14educación a mi buen amigo Manuel Gil Antón que además siempre lo ha visto desde otro lugar y cuando digo
01:20desde otro lugar lo ha visto sin sin las politizaciones clásicas de todo esto y preguntarle
01:27Manuel si yo estoy preocupado de de de la situación esa no no olvídate de profesores haciendo huelga y
01:34no dejando que la presidenta se vaya de lo que está pasando las clases alrededor y que estamos en otra
01:40discusión que pareciera educación pero que no es estoy mal si estoy preocupado Manuel sobre el futuro
01:46no yo yo yo creo Carlos que incluso me conmueve profundamente el hecho de que tu manera de ver el
01:55problema periodísticamente éticamente sea ese porque creo que alrededor de la escuela sucede en
02:03cuestiones políticas laborales suceden muchas cosas pero el eje central de la escuela en una sociedad
02:11moderna y en una sociedad que quiera tener futuro es que ahí se aprenda se aprenda a convivir se aprenda
02:19a hacer se aprenda a hacer y yo creo que entre haber confundido educar con escolarizar y luego
02:29tener tantas tensiones políticas en torno a lo laboral lo político etcétera nos hemos para nuestra
02:39vergüenza yo diría como sociedad nos hemos olvidado que ahí se está construyendo la inteligencia social
02:46del país es decir cuando un millón doscientos mil profesores van a doscientas treinta mil escuelas
02:55todos los días y procuran que haya un ambiente de aprendizaje etcétera que está pasando yo te
03:02podría decir que desde la pandemia desde que volvimos de la pandemia no hemos hecho como como como
03:11como de educación no hemos hecho tampoco como ciudadanos etcétera un saldo de cómo están las
03:18cosas después de las cosas después de la pandemia y además a partir de la digamos de la puesta en
03:25práctica acelerada y muy abrupta de la nueva escuela mexicana de este asunto de la modificación del
03:33currículum el problema educativo mexicano adentro está muy borroso muy hay mucha neblina carlos
03:42me interesa esto que dices de la prisa con la que quisimos instalar porque mando es la primera
03:47vez en nuestra historia que queremos hacer eso no es decir aunque claro todos sabemos que el sexenio
03:52pasado hubo prisas para terminar obras para tal porque había que terminar en ese sexenio cosas esa
03:58era un poco la visión del presidente pero pero más allá de eso y siempre pareció extraño y tú lo
04:04comentaste varios que no se puede cambiar un currículum ni una forma de educar en tan poco tiempo no para
04:11que alguien le inaugurara un día y dijera ya a partir de hoy no sólo son libros de texto sino
04:16que ahora
04:16vamos a enseñar diferente a profesores yo vivo enfrente de una secundaria pública yo veo llegar a
04:22los profesores a las 7 de la mañana porque los chavos llegan a las 7 y media o a las
04:266 y me dices este
04:28profesor debe llevar 15 años viniendo a esta escuela o 20 como le digo que ahora tiene que enseñar
04:34diferente no y no nos tomamos el tiempo no si yo yo creo que el el esta propuesta que en
04:42su momento
04:42encarnó mucho el el doctor marzo riaga era una propuesta de pasar de una forma de llevar el proceso
04:52educativo por asignaturas a llevarlo por proyectos por el trabajo colaborativo de todos con profesores que
04:59trabajaran en conjunto etcétera pero carlos si de ese tamaño era la transformación pues de ese
05:09tamaño debería de ser el cuidado en llevarla a cabo bien y no decretar que de un día para otro
05:16un
05:17profesor o una profesora que lleva 20 25 años usando biología de 7 8 9 9 a 10 luego corre
05:25a otra escuela
05:25Carlos corre a otra que está a lo mejor están cerca de tu casa y vuelve a enseñar y vuelve
05:30a enseñar va a
05:31poder juntarse con el de físico no es decir que desgraciadamente cada gobierno cuando cambia y dice
05:39vamos a cambiar todo modifica y cree y esta creo es la mejor expresión que he encontrado en mi vida
05:46cree que las profesoras y los profesores son de plastilina y que los puede como manipular no o que
05:53son como titeritos y no todos los profesores digo me asumo como tan en educación superior pero en
06:00cualquier nivel pues tenemos una formación tenemos una inercia tenemos un saber hacer si de repente me
06:07dicen Manuel a partir de mañana vas a ser constructivista oiga que es eso no pues mire que ayer decía
06:14bueno pues a lo mejor le finjo Carlos pero lo que yo puedo hacer lo puedo hacer y si quieren
06:20que se
06:21modifique lo que hago tiene que haber un proceso paulatino la información y por otro lado cambiar
06:27la formación de los profesores en el futuro eso no se hizo en porque te dedicas a verlo y a
06:34estudiarlo
06:35y hablas con ellos y está que ves hoy en esas escuelas a partir de este supuesto cambio porque
06:41insisto yo cuando veo a los chavitos secundaria entrar y salir y no sé qué pasa dentro de esas escuelas
06:46pero me da la impresión que están exactamente igual que hace 15 o 20 años o sea y conviven y
06:52tal y cual
06:53pero pero tú que ves que creo confusión que ves en las escuelas hoy que está pasando primarias
07:00secundarias a partir de hasta donde uno puede ver que es inmenso educativo etcétera y con todas las
07:07reservas del caso sin generalizar en los en los sitios en los que tengo acceso chihuahua tamaulipas en
07:14aquí en la ciudad de méxico etcétera lo que me han dicho mis colegas profesores y profesoras es que
07:20me han dicho a veces profe no se angustie miren nosotros hacemos lo que podemos el gobierno quiere que
07:29cambiemos el formato le cambiamos el formato lo que ya no es asignatura sino que es un campo de con
07:36los con todo gusto no es decir la la me parece que que decir que se está generando la nueva
07:46escuela
07:46mexicana que es un aprendizaje colaborativo etcétera dista mucho de la realidad en muchos casos no porque sea
07:54mala idea sino porque la inversión de tiempo talento y hasta de modificación de la de la
08:02arquitectura que requeriría ese tipo de escuela no ocurrió que se creyó que podría ser como
08:08plastilina mañana manuel decretada no en vez de en vez de de pensada de la formación para todos vaya
08:17ahora sí que hasta los padres de familia porque así es habrá muchos padres de familia que estaban
08:22acostumbrados a revisar una tarea en la noche no o hacer las preguntas de que que te toca mañana y
08:29que hiciste de otra manera a como tiene que ser ahora no en tiempos además complicados manuel en
08:35términos de todo lo que está cambiando no inteligencia artificial celulares este otra forma de comunicación
08:42entre los chavos tecnología etcétera etcétera en donde el mundo que van a encontrar cuando terminen
08:51es otro sin duda que el que tú y yo encontramos pero pero pero el que encontraron a lo mejor
08:58hace 10 años
09:00sí y y yo creo que al no hacernos cargo de esa nueva situación de los niños de las niñas
09:07de la
09:08velocidad con la que están recibiendo estímulos en vez de entender cómo hacemos que la escuela sea un sitio
09:14en el que no no no no no hagamos tiktok no no hagamos instagram no pero si hagamos cosas muchísimo
09:22más relevantes para ellos y sus vidas me parece que lo que se pensó es que se puede cambiar por
09:32decreto
09:33carlos hace 45 años tengo el inmenso privilegio de poder vivir de ser profesor e investigar cosas de educación
09:40a la educación en méxico le hace muchísimo daño la creencia de los políticos de que puede hacerse
09:48como dios cuando hizo el mundo según la biblia fiat en siete días hágase en este caso además más rápido
09:58el niño cambió dos años en la nueva escuela mexicana llega a dos años a que termine el sexenio del
10:06presidente lópez obrador en su momento es decir hay algo que es terrible se puede cambiar fácil porque
10:13porque se concibe al profesorado al magisterio como maleable al gusto del poder y no un profesional
10:25capaz de generar si se le da oportunidad espacios muy interesantes para el conocimiento y de alguna
10:33manera también a los alumnos porque quiero suponer el alumno que llegó a segundo de secundaria aprendiendo
10:39de cierta manera y el tercero le dijeron no no no ahora no vamos a aprender de otra manera no
10:46o al
10:47de quinto de primaria cuando llegó a sexto no no no ahora la mano a caray pero si llevo cinco
10:52años
10:54aprendiendo así solucionando mis días así viendo esto también también se debió de haber dado tiempo
11:01a los alumnos no a decirle te lo digo rapidísimo imagínate estás en segundo de primaria llega la
11:08pandemia y haces en el aprende en casa y cuarto que quién sabe que aprendiste llegas y ya estás en
11:14quinto y en quinto oye qué hacemos la nueva escuela mexicana ahora vas a aprender por proyectos a lo mejor
11:22no puedes escribir su nombre de ese tamaño es el problema y por eso es decir el la reflexión
11:30educativa del país tiene que ir por donde tú dices más allá de esto que es muy es muy muy
11:36espectacular sierras no no porque has mencionado ya dos o tres veces algo que es importantísimo nunca
11:43nunca vimos el saldo de la pandemia de aprender en casa y me parece que es un importe importantísimo
11:50hacer para ver qué hacíamos después no claro y sin hacer ese saldo sin saber que no sabía yo creo
11:57carlos que ni idea tenemos de lo que nos pasó a ti y a mí de ese de de esa
12:03de esa vivencia de la peste
12:05a nivel mundial y en vía inmediata eso nos afectó profundamente y afectó a las criaturas y afectó las
12:13relaciones familiares entonces y el saldo educativo también en socialización y en aprendizaje creo carlos
12:21que es momento de volver a pensar la educación y dejar lo lo lateral en su lugar secundario y
12:29pensarlo y cualquier cosa que pensemos en los próximos meses de verdad después implementarla con calma
12:36estos grandes proyectos no se hacen en tres días manuel ha sido un placer vamos a seguir tú y yo
12:42platicando de educación mucho tiempo te mando un abrazo muy grande muchísimas gracias carlos hasta luego
12:46manuel gilantón que les vaya muy bien
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