00:0518h39 de retour dans punchline sur CNUS et Europe 1 on accueille Philippe Etienne ancien
00:10ambassadeur de France aux Etats-Unis bonsoir à vous beaucoup d'actualités concernant l'international
00:16je rappelle que vous avez publié un livre qui s'appelle le Sherpa aux éditions Talandier
00:20le Sherpa c'est celui qui est chargé auprès du président de la république de toutes les
00:25affaires étrangères c'est ça de préparer les sommets le Sherpa ça vient de sommet l'Himalaya donc par
00:30analogie le Sherpa aide les chefs d'État et de gouvernement à préparer les sommets et notamment
00:34les sommets G7 G20 mais par extension d'autres sommets alors il y a ce soir l'ambassadeur de France
00:40non
00:41l'ambassadeur des Etats-Unis en France pardon Charles Kushner qui est convoqué au Quai d'Orsay dites-moi
00:45dans l'affaire justement Quentin qu'on évoquait il y a quelques instants convoqué par monsieur Barreau
00:50sous prétexte qu'il aurait fait de l'ingérence en dénonçant la violence de l'extrême gauche on sait que
00:56la
00:56dernière fois qu'il avait été convoqué il ne s'était pas rendu au Quai d'Orsay ce sont des
01:00pratiques
01:00courantes entre alliés Philippe Etienne convoqué comme ça l'ambassadeur des Etats-Unis en France
01:05parce qu'il n'est pas une pratique courante c'est de commenter la politique intérieure d'une manière qui
01:12est partisane on va le dire donc c'est ça qui justifie la convention la convocation parce que
01:20il n'y a pas il n'y a pas quand on est ambassadeur on doit un peu se tenir
01:25à l'écart de ces débats
01:27intérieurs effectivement c'est déjà c'est la deuxième fois parce que l'ambassadeur Kushner en
01:31juillet avait en liaison sans doute avec la reconnaissance par la France de l'état de Palestine même si
01:38ce n'était pas dit explicitement mis en cause l'antisémitisme en France ce qui est une réalité
01:44mais hélas pas seulement en France oui mais qui est une réalité que voilà qu'il faut dire et dénoncer
01:50donc on verra s'il se rend déjà au Quai d'Orsay Rachel Kahn Charles Kushner et s'il répond
01:57au ton
01:57courrocé du ministre qui a quand même dénoncé l'axe totalitaire non comment il a dit
02:02l'international réactionnaire en parlant des états unis quand même avec des amis comme ça
02:10pardon je vais pas répondre à votre question mais c'est simplement j'aimerais bien que le
02:14l'ambassadeur d'Iran soit vraiment convoqué très régulièrement vous n'avez pas tort Rachel
02:20oui oui vous avez raison on va évoquer l'Iran dans un instant un petit mot peut-être de ce
02:24qui
02:24se passe au Mexique parce qu'on a des scènes hallucinantes Philippe Etienne qui se déroule en ce
02:28moment même au Mexique où l'un des plus grands chefs des cartels de la drogue a été assassiné avec
02:34une opération visiblement de l'armée mexicaine mais avec du renseignement américain les citoyens
02:43américains sont particulièrement ciblés on est dans un moment de bascule de l'histoire du
02:48Mexique et des cartels ce monsieur elle mène chaud et semble-t-il le était le le dirigeant du plus
02:59important cartel donc ça peut être en effet un moment assez décisif et la violence de la réaction des
03:08membres du cartel s'explique sans doute justement par cette cette attaque des forces de sécurité
03:18mexicaine avec semble-t-il comme vous l'avez dit un soutien du renseignement américain et c'est
03:23justement cela aussi qui est important parce que on se rappelle les appels du président Trump à la
03:29présidente Sheinbaum à augmenter la lutte les discussions entre eux la présidente mexicaine disant
03:36les armes elles viennent souvent des états unis donc c'est un moment extrêmement important oui
03:41après a priori elle précise cette précédente mexicaine que les forces militaires américaines
03:47ne sont pas intervenues voilà mais qu'il y a eu du renseignement des informations
03:50voilà des informations c'est une situation évidemment qui peut générer beaucoup de tensions notamment côté
03:56américain et on sait qu'on a un Donald Trump qui est particulièrement voilà au taquet sur tous ses
04:02sujets Philippe Etienne oui il a fait de la lutte contre le narcotrafic une de ses priorités des
04:08méthodes expéditives avec des méthodes qui ont notamment consisté à bombarder des bateaux dans
04:14les carrières mais aussi dans le pacifique en disant que c'était des bateaux de narcotrafiquants ce qui
04:18fait que dans son parlement au congrès il ya eu quelques quelques quelques questions et puis en ce
04:25moment il a une active actualité très riche parce que la cour suprême vient de lui retoquer ses droits de
04:29douane il ya l'iran il ya beaucoup de choses donc on est on a beaucoup de deux mains ils
04:35prononcent le
04:35discours sur l'état de l'union ok très important ce donald trump chaque année il fait le président
04:40américain va au congrès et donc c'est ça va être important de voir comment il se prononce sur
04:45ces trois sujets déjà le face à l'actualité au mexique les droits de douane et l'iran et puis
04:50beaucoup
04:50d'autres sujets alors l'iran on a appris que l'ambassade américaine justement évacue son personnel non
04:56essentiel à beyrouth est ce que ça laisse présager de frappe où est ce que d'annoncer que les pourparlers
05:02se poursuivent malgré tout entre les avec les iraniens est ce que les pourparlers se poursuivent
05:09puisqu'on annonce une nouvelle réunion jeudi et les iraniens ont dit qu'ils viendraient avec une
05:15proposition c'est ce qu'a dit le ministre iranien arahchi ceci étant les informations qui filtre des
05:22téhérans et qui sont sans doute calibrés disent que le régime iranien ne va pas tout céder il
05:32préfère pour se survivre affronter une guerre que trop céder aux américains bon alors qu'est ce que
05:41qu'est ce qui peut se passer lors de cette négociation on parle d'un accord sur l'enrichissement de
05:49l'uranium enfin d'un accord d'une idée que l'ira l'iran accepterait de pratiquement arrêter toutes
05:57ses activités d'enrichissement mais pas complètement parce que pour le pour ramenei pour le régime c'est
06:03un signe de souveraineté on peut pas complètement renoncer à l'enrichissement est ce que ça suffirait
06:08à faire un accord c'est peut-être en deçà de ce qu'attendent les israéliens les américains
06:13puisqu'on ne parlerait pas des missiles vous savez qui permettent à l'iran d'attaquer israël même
06:19l'europe etc voilà et donc la l'hypothèse d'une frappe malgré tout se précise se précise
06:27absolument rachel khan et on sait aussi que la population iranienne un peu l'impression d'avoir
06:32été laissée complètement qu'on l'a laissé tomber on se rampe leur a dit battez vous prenez les
06:38institutions l'aide arrive et rien n'est venu exactement la réalité c'est qu'il se passe un
06:42contre l'humanité en iran avec ce peuple dévasté cette jeunesse dévastée qui qui se remet là
06:49depuis quelques heures dans la rue on a vu des étudiants absolument là il serait temps que ça
06:57s'arrête parce que l'iran de toute façon est le moteur d'un entre guillemets du mal à travers
07:03le
07:03monde qui finance le hezbollah le ramas les outils etc et qui pollue en plus idéologiquement le monde
07:09libre joseph peut-être une question à l'ambassadeur oui j'avais une question de l'ambassadeur de la
07:16il ya eu un certain nombre de mouvements au sein de l'exécutif iranien c'est-à-dire ameni a
07:21notamment
07:21désigné son successeur et ce c'est quelque chose de traditionnel ça se fait souvent en iran ou est-ce
07:28que ça montre quelque chose c'est à dire par exemple des tensions internes que nous nous n'avons pas
07:33vu
07:33occidentaux ça peut vouloir dire une encore autre chose les iraniens en tout cas le régime parce que
07:40il faut même après les massacres que le régime a commis contre sa population il faut d'autant plus
07:44distinguer ce régime de l'iran du peuple iranien bien sûr se préparent peut-être à des attaques
07:51contre les dirigeants eux mêmes et donc prépare des différentes couches de successeurs possibles
07:56l'un des facteurs de la résignance on l'a vu aussi avec le hamas le hezbollah quand les israéliens
08:03ont réussi
08:04à tuer leurs dirigeants de ce genre de régime ou d'organisation c'est tout de suite de faire
08:10monter des gens à la place de ceux qui sont entre guillemets neutralisés comme on dit parfois et
08:15donc en vue d'une frappe puisque ce régime a finalement pour principal objectif sinon pour
08:21unique objectif de se survivre et son calcul c'est est-ce que je dois lâcher plutôt à la
08:26négociation est-ce que je dois plutôt faire peur avec des frappes sur israël sur les pays la
08:32région si les américains m'attaquent voyez d'accord en tout cas je suis intéressant parce que je dois
08:37me préparer d'accord je sais pas si c'est ça la raison mais c'est peut-être un message
08:41c'est
08:42ça c'est peut-être un message un message qui est envoyé en disant voilà nous sommes prêts à aller
08:45jusqu'au fois voilà c'est le message dont je parlais tout à l'heure aussi c'est un peu
08:50ce qu'ils ont ils
08:51disent ne croyez pas qu'on va tous aider en négociation parce que si on abandonne tout notre arsenal on
08:57sera à nu et
08:58donc on on sera très très vulnérable on préfère à la limite aller vers un affrontement
09:04alexandre de vecchio peut-être une question que chez trump il ya une hésitation liée notamment à son
09:09électorat mais aussi lié au fait que les états unis ont été instruits par le passé notamment la guerre
09:13en miracle l'échec de multiples interventions au sol est ce que c'est exactement la même situation
09:20est ce qu'en cas de frappe justement il n'y aurait pas là un vrai soutien de la population
09:24et une
09:24possibilité de transition démocratique réelle alors tout dépend exactement comment s'organiser
09:30ces frappes si elles ont lieu mais vous avez tout à fait raison on dit souvent ces jours-ci il
09:36n'y a
09:36jamais eu de tel déploiement de force américaine dans la région depuis l'irac or précisément comme
09:43vous le dites le président trump n'a aucune envie de répéter l'opération en irak parce que ça serait
09:48un risque d'enlisement et donc le problème c'est comment faire en sorte que cette opération militaire
09:54soit à la fois très efficace y compris pour déstabiliser le régime et dans le meilleur des
09:59cas le faire tomber sans entraîner un engrenage militaire qui est donc c'est tout le problème des
10:07interventions au sol mais avec un point quand même fort important pour les états unis c'est qu'il ya
10:14aussi israël évidemment qui pourrait faire une partie de cette avance travail et le terrain est
10:20il vraiment le même qu'en irak c'est ça ou non non non non non bien sûr vous avez
10:23raison il est
10:23il est de toute façon différent et le après après cette révolte ces massacres contre la population
10:29mais malgré tout si les frappes sont chirurgicales visent par exemple les installations des gardiens
10:36de la révolution des sites balistiques nucléaires est ce qu'elles seront assez assez forte pour faire
10:41et si en revanche elles sont massives est ce que là au contraire elles vont pas toucher la
10:46population vous voyez donc c'est ça c'est c'est sans doute ça qui est en balance en ce
10:51moment
10:51alors rachel et joseph juste une petite question parce que la france et d'un point de vue international
10:57a été motrice notamment par rapport aux droits d'ingérence a été motrice sur la conscience un
11:04peu humaniste et universelle de du monde entier aujourd'hui on sait on voit très bien que nous avons
11:11ennemis la russie et j'arrive pas à comprendre pourquoi est ce que la france semble aussi frileuse
11:16par rapport à l'iran alors dans mon livre effectivement je raconte cette histoire de la
11:22diplomatie française par exemple l'invention de la responsabilité de protéger mais toujours dans le
11:28cas des nations unies parce que pour nous il ya quand même une notion de légitimité internationale qui
11:33est très importante et donc respect du droit humanitaire du droit international dans le cas
11:38d'espèce vis-à-vis l'iran je pense que les européens ont classé quand même comme organisation terroriste
11:44maintenant les gardiens de la révolution sur le nucléaire les européens ont toujours été les
11:49premiers à négocier depuis 2003 je pense que on n'a pas de sympathie pour ce régime je pense que
11:56c'est clair maintenant pour l'instant c'est vrai je reconnais sont les états unis qui déploient l'arsenal
12:04mais je crois que depuis surtout que les européens ont remis les sanctions je sais pas si vous avez ça
12:12en
12:12tête mais à l'automne dernier on a remis des sanctions des nations unies contre le régime iranien
12:18pour violation de l'accord nucléaire de 2015 et donc c'est ces dernières sanctions enfin le
12:23rétablissement de ces sanctions qui a encore précipité la dégringolade économique en iran qui a
12:28accéléré la un peu la la difficulté du régime donc voyez les européens ont quand même agi la
12:34france en particulier parce que la france est avec le royaume uni et l'allemagne le principal pays
12:38européen qui agit nous on garde quand même l'ambassadeur ici on le garde quand même on renvoie pas
12:45alors il ya aucune sympathie vous l'avez dit pour le bien sûr pour le régime iranien et même une
12:50action au delà mais il n'y a pas non plus une sympathie démesurée pour reza palavi qui a quand
13:01même à peu près il ya une semaine le fils du choc il ya une semaine réunissait 200 mille plus
13:05de 200
13:06mille iraniens pour l'écouter à munich comment vous expliquez ça alors moi je ne sais pas vous dire
13:11s'il ya de la sympathie ou pas pour lui si vous le dites je vous avez vu comme moi
13:16il ya il y avait
13:17200 mille personnes oui non mais je n'en sors allez-y je pense que après c'est aux iraniennes
13:23décider c'est vrai que le fils du chat s'est beaucoup exprimé mais comme vous l'avez aussi dit
13:29il s'est
13:30exprimé à un moment où finalement les américains ont puisqu'il il disait ça depuis les états unis
13:37n'ont pas n'ont pas agi alors que la population était dans les rues et se faisait tuer donc
13:43après
13:44qu'elle sera la tradition de l'iran est avant avant les ayatollahs et des mollahs mais aussi sous le
13:53chat
13:53et dans les années 50 c'est une tradition de plus plurie de pluralisme politique il ya des il ya
14:00des forces
14:01monarchistes il ya aussi des forces mais c'est une vieille tradition monarchiste aussi voilà 2500 ans donc après
14:06une dernière question philippe etienne qui concerne l'ukraine vous avez passé deux ans aux côtés d'emmanuel
14:11macron vous avez suivi évidemment le dossier ukrainien dans la cinquième année de la guerre en
14:15ukraine oui emmanuel macron appelle aujourd'hui à renforcer la pression sur la russie à adopter un
14:2020e volet de sanctions ça a été bloqué par aveto de la hongrie on voit pas le bout du tunnel
14:25de
14:26cette guerre non c'est ça qui est terrible une guerre où aucun ce qui est même terrible c'est
14:31qu'on il ya des
14:32plus ça dure plus c'est difficile d'arrêter en fait des deux côtés pour les ukrainiens laisser des
14:38territoires 20% alors que ils ont payé le prix du sang à un tel niveau et puis on voit
14:45bien que la
14:45russie est prise maintenant dans cette économie de guerre qui est aussi très difficile d'en sortir
14:51mais en même temps il faut tout faire pour et là il faut il faut dire que les américains le
14:55président le
14:56président en raison nous aussi on essaye avec les garanties de sécurité qu'on a qu'on a défini et
15:02qui feront partie d'un accord politique si accord politique il ya donc il faut vraiment tout faire
15:06pour que cette horrible guerre s'arrête quand même absolument merci d'être venu philippe etienne
15:10le cher pass et aux éditions talent dit mémoire d'un diplomate vous avons poste de l'histoire
15:13passionnant sur vous apprendre l'histoire évidemment internationale merci alexandre de vécu rachelle khan
15:19vous êtes fracé ce caron dans un instant sur europe 1 vous avez rendez vous avec clély mathias pour
15:23un soir et bien sûr christine kelly pour face à l'info sur ce news bonne soirée et à demain
15:27matin 8h10 avec michelle barnier pour l'interview politique
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