00:02BFM Business, Chineco, Gilles Lannes-Barre.
00:07Bonne année du cheval, ravie de vous retrouver pour cette nouvelle saison de Chineco sur BFM Business.
00:13Les Chinois célèbrent le nouvel an, c'est toujours bien sûr un très grand moment.
00:17On retrouve au cœur des festivités à Pékin notre journaliste. Bonsoir Ishan.
00:21Bonsoir Gilles Lannes, le calendrier chinois entre dans l'année du cheval.
00:25Partout, on trouve des décorations, des produits à l'effigie de cet animal.
00:30Et parmi les produits phares, une peluche cheval-bouteur née d'un défaut de fabrication
00:35enregistre 20 000 ventes quotidiennes avec des commandes déjà pleines jusqu'en mars.
00:41Cette vitalité se retrouve à l'échelle de la société tout entière.
00:46Neuf jours de congés ont permis à des centaines de millions de Chinois de se déplacer,
00:51dynamisant l'hôtellerie, le commerce et les loisirs à travers le pays.
00:56Reste que sur le plan macroéconomique, la Chine présente un profil particulier.
01:02Le pays vient de conclure son quatorzième plan quinquennal avec un PIB
01:07dépassant les 140 000 milliards de yuans, environ 17 000 milliards d'euros.
01:13Au sein de cette croissance, la part de la consommation des ménages se maintient autour de 40 %,
01:20un ratio qui, pour une économie de cette taille, laisse une marge significative de progression.
01:27C'est pourquoi lors de la dernière conférence économique centrale,
01:31la stimulation de la consommation intérieure a été érigée en priorité stratégique.
01:36Cet objectif constitue justement l'un des billets du 15e plan quinquennal,
01:40dont l'année 2026 marquera la première étape décisive.
01:45Oui, la première étape décisive en 2026 pour ce plan quinquennal,
01:48pour la Chine qui voit même au-delà.
01:50Bonsoir, Romba Rivaton.
01:51Bonsoir.
01:52Vous publiez « Pourquoi la Chine dominera le XXIe siècle ? »
01:55Est-ce que c'est une question, une hypothèse ou une conviction ?
01:59Le titre d'abord étant « Nos livres » est aussi en anglais,
02:01et il fait écho à un livre de 2005 qui disait « Pourquoi l'Europe dominera le XXIe siècle ?
02:05»
02:06Donc c'est surtout un clin d'œil pour montrer que les prophéties de la suprématie sont un exercice délicat.
02:11Alors, vous vous êtes persuadé que c'est la Chine qui dominera le XXIe siècle ?
02:14On parlait de l'économie américaine, en tout cas, ces dernières décennies.
02:17Ça va prendre le pas ?
02:18En tout cas, ce qui est intéressant, c'est de regarder ce modèle de développement économique
02:21qui est assez unique, à la fois par l'ampleur et la capacité à déplacer les masses,
02:27vraiment dans des proportions absolument gigantesques,
02:28et sa rapidité, même si, je l'évoque dans le livre,
02:31en réalité, il s'étale depuis 1949 jusqu'à aujourd'hui.
02:35Il ne faut pas toujours croire que c'est les réformes de Deng Xiaoping en 1979
02:38qui ont fait débuter ces terres.
02:40Mais je pense qu'effectivement, aujourd'hui, ce pays a de nombreux atouts
02:43pour réussir à être un acteur important, dominant, je ne sais pas,
02:46mais important du XXIe siècle.
02:48Pourquoi vous avez sous-titré « Civilisation matérielle et primat des forces productives » ?
02:52Parce que la pensée économique chinoise est très imprégnée du marxisme,
02:56et du marxisme pas tellement dans sa partie « repartage des profits »,
03:00plutôt dans sa partie, l'importance des choses matérielles,
03:03de la production matérielle, donc la production agricole,
03:06la production de machines, les usines, les ports, les routes,
03:09toutes ces infrastructures, et c'est aussi parce que c'est un pays
03:11qui a connu jusqu'à assez tard la privation,
03:14et donc cette importance pour le matériel, la production,
03:17est quelque chose de très puissant.
03:17Alors il y a certes les plans quinquennaux,
03:19qui sont la colonne vertébrale vraiment de la Chine,
03:21mais vous expliquez qu'à l'intérieur de ces colonnes vertébrales,
03:24il y a une concurrence acharnée entre entreprises, territoires,
03:28c'est dur la confrontation.
03:29Bien sûr, parce qu'on ne peut pas imaginer que la Chine se dirige
03:32avec une machine presse-bouton depuis Pékin,
03:34c'est un pays qui est beaucoup trop grand,
03:36beaucoup trop immense pour faire,
03:37et donc les plans quinquennaux donnent une impulsion,
03:39et derrière l'exécution de ces plans est assurée au niveau local,
03:43par les collectivités locales, par les entreprises, par les individus,
03:46dans un contexte de concurrence extrême.
03:48En cela, c'est le pays le plus capitaliste
03:50au sens de la concurrence entre les acteurs du monde.
03:53Ça veut dire quoi pour l'Europe et la France ?
03:54Parce que quand on lit votre livre,
03:55on voit que c'est un système hyper-organisé,
03:58mais on n'est pas armés, nous, en Europe, pour combattre ça ?
04:01Comme je le dis, ce n'est pas un miracle, c'est un système,
04:03et ça c'est très important de comprendre ce système
04:05pour voir quelles peuvent être, nous, nos réponses.
04:07En tout cas, si aujourd'hui l'Europe pense que
04:09ce système va se calmer de lui-même,
04:11ou s'autoréguler de lui-même,
04:13c'est une erreur fondamentale.
04:14Aujourd'hui, on ne doit pas demander aux Chinois
04:16de réagir, on doit demander à l'Europe d'agir.
04:19C'est-à-dire que l'Europe doit avoir
04:20une préférence européenne plus affirmée ?
04:23Oui, je pense qu'aujourd'hui, la Chine
04:24a une préférence nationale pour l'accès au marché public.
04:27Les Américains l'ont, il n'est pas anormal
04:29que l'Europe l'ait, et nos interlocuteurs chinois
04:31l'entendent, ils comprennent que s'ils l'ont, eux,
04:33il y a des raisons que l'on puisse l'avoir aujourd'hui en Europe.
04:35Alors, c'est un livre très documenté,
04:36ce n'est pas un roman, soyons très clairs.
04:38C'est vraiment un ouvrage documenté avec des chiffres et des sources.
04:40On peut aller chercher dans la table des matières
04:41tout ce qu'on veut, je ne sais pas, sur les terres rares,
04:43le photovoltaïque, le textile, les transports,
04:46les robots ou encore l'IA.
04:47Et c'est une édition évolutive.
04:49C'est-à-dire que vous allez la mettre à jour
04:51régulièrement sur Internet ?
04:52Oui, parce que le livre est en ligne,
04:54gratuitement en ligne.
04:55Donc ça, c'est quelque chose, vous pouvez le trouver en papier,
04:57mais il est aussi en ligne gratuitement.
04:58Et je souhaite effectivement réussir à maintenir
05:00une certaine forme d'actualité,
05:02puisque c'est un modèle qui évolue vite.
05:03Et donc, je souhaite maintenir à jour ce document
05:05sur mon site robin.r.substack.
05:08Et vous me disiez que ça commence à faire référence
05:09un petit peu dans les institutions.
05:11C'est un mode d'emploi finalement de la Chine ?
05:13Oui, je voulais vraiment qu'on puisse casser
05:14les mauvaises images qu'on a à propos de ce pays,
05:17à propos de ce modèle de développement économique,
05:20et donc surtout le partager au niveau européen
05:21parmi les élites politiques.
05:23Et c'est effectivement quelque chose
05:24qui aujourd'hui a pas mal d'écho.
05:25Dernière question, je suis intrigué
05:26par le choix de la photo, de couverture,
05:29je ne comprends pas.
05:29Pourquoi on voit des seniors,
05:31plutôt des seniors qui font leur gym, le matin ?
05:32Parce qu'on voit toujours la Chine
05:34à travers des villes, des paysages futuristes,
05:36des skylines, des usines.
05:36Et la réalité de la puissance chinoise,
05:38c'est ces gens, c'est ces ouvriers
05:40qui ont travaillé durement dans des usines
05:42et qui l'ont fait en contrôlant.
05:45Et un dernier point, c'est que c'est une société
05:46qui a quand même une confiance
05:47entre les individus très forte.
05:49Il y a 130 millions de personnes
05:50qui font ces Dancing Squares,
05:51donc qui se retrouvent sur des places publiques
05:52pour danser.
05:53Et c'est un atout aussi du pays.
05:55Merci beaucoup, Romain Ribatton,
05:56de nous avoir expliqué votre livre.
05:57Encore, bonne année du cheval !
05:58Merci, vous aussi.
05:59Merci à vous de nous avoir suivis.
06:00On se retrouve très bientôt sur BFM Business.
06:05BFM Business
06:06Chineco
06:09Sous-titrage Société Radio-Canada
06:11Sous-titrage Société Radio-Canada
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