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00:00¿Qué tal? Muy buenas noches. La relación entre jóvenes y redes sociales vive uno de sus momentos
00:23más decisivos. Mientras varios países avanzan hacia la prohibición o la limitación del acceso a
00:30menores, con Australia ya aplicando esas restricciones hasta los 16 años y Europa debatiendo
00:36medidas similares, las grandes plataformas tecnológicas afrontan juicios y también una
00:41creciente presión política por su impacto en la salud mental de los adolescentes. Hay que decir que
00:48los últimos estudios revelan que uno de cada cinco jóvenes presentan un uso problemático de internet
00:54y que TikTok, YouTube o Instagram forman parte casi constante de su vida diaria. En paralelo,
01:01profesionales de la psiquiatría y de la psicología alertan de un aumento de síntomas como la ansiedad,
01:06la depresión, los trastornos del sueño, problemas de autoestima y dificultades de atención vinculados
01:12al uso intensivo y precoz de las pantallas. La exposición continua a la comparación social,
01:19la presión por la imagen y la búsqueda de validación a través de likes está configurando
01:24una generación más conectada que nunca pero también más vulnerable emocionalmente. A la vez
01:31emergen nuevas preocupaciones también, algoritmos que dirigen publicidad financiera arriesgada a menores
01:36vulnerables, reclutamiento a través incluso de redes por parte de grupos armados y una
01:41desinformación que genera ansiedad y desconfianza. En este contexto, el debate ya no se centra sólo
01:48en el tiempo de uso sino en cómo proteger la salud mental de los jóvenes en un entorno digital cada
01:55vez más invasivo y difícil de regular.
02:03Bueno, pues vamos a dar la bienvenida, vamos a hablar con Catherine Lecouyer, investigadora canadiense,
02:09referente internacional sobre el desarrollo infantil y autora del bestseller Educar en el Asombro. Es
02:16además autora de Educar en la Realidad. Les estamos hablando del primer libro que se ha publicado en
02:22España sobre educación y tecnología. En marzo además del año pasado, Catherine Lecouyer intervino en la
02:29Comisión de Sanidad del Congreso de los Diputados en Madrid donde planteó la necesidad de revisar el
02:35uso de la tecnología en la infancia. ¿Qué tal? ¿Cómo está? Buenas noches.
02:40Buenas noches, muchas gracias por la invitación.
02:43Bienvenida. Bueno, vamos a hablar de todo esto que estábamos comentando. Usted ya ha manifestado la necesidad de elevar la edad mínima legal para el acceso a redes sociales.
02:54Ahora el gobierno de España acaba de anunciar la propuesta de prohibición a menores de 16 años del acceso a estas redes sociales. ¿Por qué cree usted que es tan necesario?
03:04Bueno, llevamos ya tiempo con estudios que indican, que apuntan a la causalidad entre trastornos mentales, efectos nocivos sobre la salud mental de los jóvenes y los niños.
03:20Bueno, pues la causalidad, digamos, del uso de esas redes con esos problemas.
03:24Durante muchísimo tiempo hemos hecho oídos sordos a esos estudios porque muchos decían, muchas personas pro pantallas en la educación decían que era correlación, no era causalidad.
03:36Pero ya desde el informe del cirujano general, hace ya poco, pues ya sabemos que está establecido que hay una causalidad.
03:44Ya no hay cuestión sobre este tema.
03:47¿Qué le diría a los padres que creen en el uso responsable? ¿Puede un adolescente ejercer realmente un autocontrol frente a un dispositivo que está diseñado para generar adicción?
03:59Eso, la respuesta está en la pregunta. Está claro que no.
04:04Claro, yo lo que explico a los padres cuando doy conferencias es que el modelo de negocio de las empresas tecnológicas está basado en la economía de la atención.
04:12Es decir, antes del año 2012, la industria estaba en el negocio de entregar contenidos a sus usuarios.
04:18Desde el año 2012 o por ahí, cuando empezó a salir todo el modelo de negocio de Google, Facebook, el smartphone, la tableta, ¿no?
04:28Entonces, el modelo de negocio de las empresas y plataformas tecnológicas, en vez de ser entregar contenidos a sus usuarios,
04:34era entregar la atención y los datos privados de sus usuarios a los que patrocinan sus contenidos.
04:40Y por lo tanto, ya es cuando empieza a cambiar todo.
04:43Entramos en otra era y lo que preocupa ya es enganchar al usuario cuanto más tiempo posible ante la pantalla.
04:51Se contratan psicólogos, neurólogos y especialistas que asesoran a las empresas tecnológicas en conseguir eso.
04:57Se fomentan los contenidos sangrientes, sexuales, mórbidos, morbosos, para que los jóvenes y los niños estén cuanto más tiempo delante de la pantalla.
05:06Y ahí es cuando empiezan a padecer trastornos y problemas de salud mental.
05:13¿Por qué numerosos expertos se muestran escépticos con respecto a la posibilidad de aplicar esa prohibición en nuestro país?
05:22Tenemos el ejemplo de Australia, que parece que está funcionando.
05:27Después hablamos de otros países europeos.
05:29¿Por qué son escépticos? ¿Qué es lo que pasa?
05:33Bueno, hay muchos tipos de escépticos.
05:36Podríamos decir que el primero es un grupo que tiene intereses económicos en la industria de la empresa tecnológica.
05:43O sea, eso lo estoy muchas veces viendo en estudios que se publican o personas que están muy activos en redes sociales defendiendo el uso de las tecnologías.
05:52Luego rascamos y miramos sus perfiles y nos damos cuenta que tienen acciones o están en consejos de administración o están en fundaciones que son brazos, digamos, de empresas tecnológicas.
06:02Eso para empezar.
06:03Luego es el perfil de la persona educativa, del ámbito educativo, perdona, que defiende la educación antes que la prohibición.
06:13Y eso para mí es un falso dilema porque realmente como parte de la educación siempre hemos prohibido desde el principio de los tiempos.
06:20A nuestros hijos les prohibimos que se hagan autolesiones, que vayan, digamos, haciendo cosas ilegales a las 3 de la mañana
06:29o que se vayan a una calle peligrosa en Nueva York a las 5 de la mañana, pues darles acceso a las redes sociales, digamos,
06:37debería ser parte de muchas de estas prohibiciones que son totalmente lógicas dentro de lo que es un concepto educativo.
06:43Sí que es de verdad que solo prohibir no funciona y por lo tanto prohibir tiene que ser parte de una acción más amplia de educación.
06:53O sea, que no podemos pensar que solo con prohibir ya conseguimos resultados.
06:56Yo estoy a favor de poner un tope de entrada en las redes sociales, o sea, que no puede ser por debajo de los 18 años.
07:04Estoy en la misma línea que Miguel Ángel Martínez, que es experto en salud pública a nivel mundial.
07:11Estamos defendiendo esa postura.
07:13Sí que es verdad que hago mucho la diferencia entre lo que es acción del gobierno, prohibición a nivel del gobierno,
07:19y lo que es acción educativa.
07:21O sea, que yo creo que la educación tiene que apuntar a algo más que no hacer daño y por lo tanto yo voy más allá.
07:28Y digo que realmente si tengo que dar un consejo a un padre o un educador, yo diría que no se tenga acceso a esas redes hasta el fin de la edad pediátrica,
07:36que son entre los 20 y los 25 años.
07:38Y ahí es cuando la gente ya empieza con una sonrisa un poco descandalizada.
07:42Pero sí que es verdad que a nivel de leyes deberíamos estar en los 18 años.
07:48Claro, ¿qué va a pasar, por ejemplo, si esta normativa sale adelante?
07:53¿Qué va a pasar con esos jóvenes que han crecido con las pantallas?
07:59¿Cuál va a ser el proceso para aquellos que no hayan cumplido los 16 y estén inmersos y adictos a lo que es el móvil?
08:07¿Cómo tiene que ser ese proceso?
08:08Bueno, es un proceso duro, es un proceso en el que los pares tienen que ir a la una.
08:14Es un proceso en el que tenemos que asegurar que el chaval no va a encontrar una forma de saltarse las normas,
08:20porque también echa la ley, echa la trampa.
08:22Pero yo creo que las leyes ayudan, pero las leyes no educan.
08:26Es decir, que podemos dar las gracias que haya leyes que ayudan a la acción educativa,
08:30pero no podemos esperar que las leyes educan por nosotros.
08:33Los primeros educadores son los pares, desde luego.
08:35Luego, también es verdad que a mí me parece que esa medida no viene en un buen momento,
08:42porque todo el mundo pensaría que, como soy la persona que lleva luchando,
08:46digamos, el uso de las redes sociales en la infancia y la adolescencia desde el año 2012,
08:52que estaría contenta de esa medida.
08:54Pues no estoy tan contenta, porque tuve ocasión de comparecer ante el Congreso de los Diputados hace unos meses
09:02para comentar la ley, que está en un proyecto de ley ahora mismo,
09:08sobre la protección de los menores en el entorno digital.
09:12Y es que en esa ley hay un artículo que da un derecho a tener un móvil y a tener acceso a Internet efectivo
09:17a los menores de edad.
09:19Entonces, yo soy bastante escéptica de esa medida del acceso con 16 años,
09:24porque creo que es una medida populista, demágoga,
09:28y no creo que el gobierno esté demasiado preocupado de lo que está pasando en redes con nuestros hijos.
09:34A mí lo que me preocupa no es protegerles en el interno digital, sino del interno digital.
09:40Yo creo que la estrategia a fecha de hoy, de lo que estoy viendo, no es un juicio de intención,
09:46es que el gobierno lo que hace es barra libre y luego se convierte en el sheriff de los contenidos
09:51que están en las redes sociales a través de la censura.
09:55Qué interesante es lo que nos está contando.
09:58Francia es el primer país europeo en legislar esta prohibición de las redes a menores.
10:04¿Allá en el camino para que otras naciones sigan en esa línea?
10:07España, Irlanda, Dinamarca, Grecia, Italia o Reino Unido.
10:10¿No es mejor, por ejemplo, que Europa haga una ley unitaria para todos?
10:14Bueno, lo que ha hecho Europa, tengo entendido que no soy la gran especialista,
10:18también le recomiendo entrevistar a Mar España, que sabe mucho más que yo sobre este tema.
10:22Lo que tengo entendido es que en los años 2020 o 21, por ahí,
10:26Europa dijo que era 14 años la edad, digamos, en la que se podía legislar en los Estados miembros
10:33para poder entrar en las redes sociales.
10:35Ahora se ha cambiado por 16 y, por lo tanto, por esa razón,
10:39los países de Europa están cambiando de 14 a 16.
10:42Yo pienso que Europa debería cambiar 16 por 18 y eso dejaría la posibilidad
10:49para que los Estados miembros suban la edad a los 18.
10:53Hablaba usted antes de protegerles de las redes o del contenido de las redes sociales.
11:01Hablamos de ese impacto que tienen en la salud mental de los menores.
11:05Hablamos del bullying, a la incitación al suicidio, a las autolesiones,
11:11los trastornos alimentarios y también la privación del sueño.
11:14¿Cree que debe exigirse una responsabilidad de las plataformas en esa salud mental de los jóvenes?
11:21Yo creo que sí, pero siempre he sido defensora de la responsabilidad de los padres.
11:28Es decir, que estoy viendo muchísimos movimientos en los que se pide que el gobierno ayude,
11:33que los demás firmen pactos para que los hijos amigos de los míos
11:37estén rodeados de gente que tampoco la usa.
11:40Yo estoy defendiendo, bueno, muchas gracias, digamos, si el gobierno nos hace un regalo y nos ayuda.
11:46Pero yo creo que si estamos esperando que el regalo que venga,
11:49que el Estado eduque a nuestros hijos, podemos quedarnos sentados mucho tiempo.
11:53Entonces yo defiendo más bien al revés, que seamos los líderes,
11:57que educamos a nuestros hijos para dar un ejemplo.
12:00En mi casa hay un joven de 20 años y no tiene smartphone.
12:03Y lo que estamos viendo sin buscarlo es que hemos encontrado un efecto contagioso.
12:08Es que tenemos ya, ayer me enteraron que había dos amigos de mis hijos
12:11que se habían quitado el smartphone y que habían pasado el móvil de tecla.
12:14Entonces yo creo muchísimo en ese efecto contagio que viene, digamos,
12:19del buen ejemplo de una vida sana, de una vida en el mundo real.
12:23Y no creo tanto, digamos, en el efecto que pueden tener las leyes.
12:27Es decir, por supuesto que gracias a Dios tenemos leyes que ayudan a educar.
12:31Las leyes no pueden complicar la educación de los padres.
12:33Pero no podemos esperar que el gobierno solucione ese problema.
12:36Es un problema familiar, un problema educativo que tiene que solucionarse en el hogar.
12:41Ahora que habla de ese efecto contagio, también están diciendo que hay una tendencia
12:47de los jóvenes a de repente publicar todo a no publicar nada.
12:51Ser un poco espectadores de los demás, pero guardar un poco la privacidad.
12:56Ojalá se contagie eso, lo que es la privacidad de cada uno.
13:01Sí, claro. Decía Mark Zuckerberg, el fundador de Facebook, que decía que la privacidad iba a convertirse en un asunto obsoleto.
13:09O sea, digo que esto es muy fuerte decir eso, porque la privacidad es el sentido de la intimidad personal que tiene uno mismo.
13:16O sea, cuando uno renuncia a tener esos pensamientos interiores y tener esa vida interior,
13:21esa incapacidad de introspección y ese mundo íntimo que no comparte con cualquier,
13:24o sea, entramos en todo tipo de problemas, empezando por un, digamos, una vulnerabilidad
13:32para que las empresas tecnológicas y los estados se empiecen a manipular a las personas.
13:39O sea, que hay que defender esa intimidad como un tesoro y hay que ayudar a nuestros hijos a entender, ¿no?
13:44Que esto es algo que no pueden, la intimidad no la pueden, digamos, abrir delante de todo el mundo.
13:50O sea, su huella digital les va a perseguir toda la vida.
13:52O sea, empezando por lo más útil, ¿no?
13:55Decir, oye, te gustaría que tu primer empleador sepa, pues, qué ha pasado en tu primera fiesta,
14:00en la que a lo mejor has bebido más de la cuenta.
14:02Tenemos que explicar a nuestros hijos que la intimidad es un gran tesoro
14:06y no lo pueden ir por ahí vendiendo al que tenga más dinero, ¿no?
14:11Que muchas de esas empresas tienen un presupuesto ilimitado
14:13para poder vender, digamos, publicidad a sus patrocinadores a cambio de esa intimidad.
14:19Me queda muy poquito tiempo, pero sí que me gustaría preguntarle,
14:22ahora que le estoy escuchando esto último que nos está contando,
14:27todos estos jóvenes de la edad digital que viven ahora mismo enganchados al móvil,
14:32¿van a tener secuelas de por vida?
14:34Bueno, yo estoy entre... O sea, yo creo que van a pasar muchas demandas,
14:39muchos jóvenes que van a demandar a sus pares, porque no es normal que un padre esté...
14:44Esto llevo años diciéndolo, que estemos compartiendo fotos de nuestros hijos,
14:47incluso en posturas, pues, que luego se puede hacer Photoshop
14:50y convertirlas en fotos para la industria de pornografía, ¿no?
14:54O sea, yo creo que nuestros hijos tienen que estar fuera de redes,
14:57ellos mismos tienen que decidir cuando entran a partir de la edad de mayoría,
15:01bueno, que esto también es discutible, porque somos pares ya,
15:04la edad de la mayoría es ficticia, ¿no?
15:07Pero que nosotros no podemos hacer eso, no está bien.
15:12Y sí que va a haber secuelas, obviamente.
15:14O sea, es una generación que hemos maltratado,
15:16o sea, también por la pandemia, que ha fomentado muchísimo los usos de las tecnologías,
15:20vamos a tener que cuidarlas mucho, porque es una generación que ha tenido muchas...
15:25que la ha pasado muy mal, que ha estado, pues, con carencias de realidad.
15:30O sea, y luego acabar quizás con una idea, ¿no?
15:34Que es la idea que defiendo desde el año 2012, 2013,
15:37que es la mejor preparación para el mundo online, es el mundo offline, es el mundo real.
15:41Es el mundo analógico en el que uno tiene conocimiento,
15:44es capaz de entender el contexto, tiene capacidad de espíritu crítico o conocimiento
15:48para poder tener pensamiento crítico, ¿no?
15:51Más que espíritu crítico.
15:53Y que tiene virtudes como la entemplanza, la fortaleza,
15:56para poder resistir a ese tsunami de inputs, ¿no?
15:59Que está ya arrasando.
16:02Caterina, ha sido un auténtico placer tenerla aquí en punto de encuentro,
16:07escucharla realmente se ve, ¿no?, la experiencia y lo experta que es usted en la materia.
16:14Hay que decir que, además, aquellos que quieran,
16:18usted va a estar el próximo sábado aquí en Logroño,
16:20va a ofrecer una charla, invitada en este caso por Montessori Schoolhouse,
16:26con motivo de su décimo aniversario.
16:28O sea, que es una oportunidad para tenerla a usted para hablar de los jóvenes.
16:33Entonces, ¿qué aporta el enfoque de Montessori, por ejemplo,
16:39a estos jóvenes que decimos que están hiperestimulados digitalmente?
16:44Y ya con esto concluimos.
16:46Muy buena pregunta.
16:47Montessori no defendía el movimiento externo,
16:51defendía el movimiento interno.
16:53En la línea de Aristóteles que decía que el placer es el trabajo natural sin trabas, ¿no?
16:58Ese trabajo que se hace al ritmo del niño, natural en el sentido de acorde con nuestra naturaleza
17:04y sin trabas, pues sin interrupciones.
17:06¿Y por qué no sin interrupciones tecnológicas?
17:09Pues muchísimas gracias por atendernos y les invitamos a todos ustedes.
17:13Si quieren verla, escucharla, será el próximo sábado en Rioja Forum.
17:18Un placer.
17:18Gracias, buenas noches.
17:19Muchas gracias, buenas noches.
17:21Bueno, pues hacemos una pequeña pausa y regresamos.
17:25Ya lo saben, unos minutos con la tertulia.
17:27No se la pierdan.
17:28Adiós.
17:29¡Gracias!
17:30Gracias por ver el video.
18:00Gracias por ver el video.
18:30Gracias por ver el video.
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24:21¿Por qué?
24:23¿Por qué?
24:25¿Por qué?
24:26¿Por qué?
24:27¿Por qué?
24:29¿Por qué?
24:31Por qué?
24:33¿Por qué?
24:35No.
24:37Es el precio que se paga por metro cuadrado útil y el precio que había en los módulos
24:38de VPO con que no se habían modificado con las subidas del IPC es la subida de los
24:39costes al promotor no le daba entonces tan es así que la Rioja en noviembre de
24:45dos mil veinticinco cambió el módulo y entonces nos encontramos que el módulo para promotores
24:51privados está en dos mil sesenta y dos euros y el módulo para el promotores públicos como
24:58puede ser el IRBI y el ayuntamiento está en mil setecientos dieciséis vale una vez que
25:02ya tenemos hecho hecho eso hacemos la promoción y luego viene la distribución que es el problema
25:09que que está surgiendo ahí no el marco legal en la Rioja se basa en la ley 2 barra
25:16dos mil siete que ha hecho alusión el del psoe y en el del decreto 33 2013 de VPO y entonces
25:27yo aquí me pregunto o lo desconocen o tienen mala fe porque no tienen razón desde mi punto
25:33de vista en lo que están diciendo porque porque el promotor lo que hace cuando cuando
25:41estoy hablando del promotor privado no estoy hablando del promotor público el promotor
25:46cuando tiene una promoción de VPO la saca a la venta llegan los compradores y entonces
25:52él lo que hace es controlar si ese comprador está inscrito en el registro que tiene el IRBI
25:58que es un registro único para toda la Rioja y si tiene las condiciones de ingresos no superiores
26:05al IPREN que vienen a ser unos cuarenta y tres mil doscientos euros al año si no tiene otra vivienda
26:11y si está empadronado una vez que está comprobado que está que está comprobado eso él según el marco legal
26:19se lo puede vender a cualquiera no tiene por qué hacer ni un sorteo ni nada lo puede hacer bien por
26:25exclusiva llegada de los clientes o se lo puede vender al cliente que quiera siempre y cuando cumpla eso
26:32y luego una vez que hace el contrato evidentemente ese contrato se controla por la dirección general de vivienda
26:40por tanto está todo regulado es decir el promotor no existe ningún único obligatorio sistema para poder adjudicar las viviendas
26:50no tiene por qué ni sortearlas ni nada en el uno caso de que se estaba por ahí criticando era que había hecho una hoja
26:56y la había sorteado bueno pues la ha sorteado pero otros ni siquiera tienen que hacer eso porque no viene obligado no hay obligación
27:02esto porque está así porque evidentemente en el 2007 no había esa demanda de VPO e incluso había algunas promotores
27:10de algunas promociones perdón de VPO que se quedaban sin vender pero ahora ahora sí que tenemos más más cantidad de gente
27:17más demanda por la necesidad de vivienda pero no el promotor no tiene obligación con tal de que cumpla los requisitos
27:23que marca la ley es suficiente con este desarrollo en ciclo que digo que nos ha abrigado y agradezco a Martín
27:31porque da gusto tener ambos interlocutores tan conocedores de la materia poco podemos decir es decir está claro
27:37y por analizar un poco las declaraciones de los políticos la experiencia que tengo yo es que cuando uno cree tener razón
27:44y cree que se ha cometido una irregularidad tiene un mecanismo muy sencillo que es los juzgados y tribunales
27:50cuando acudes al defensor del pueblo yo personalmente con todo el respeto al defensor del pueblo por supuesto
27:55me parece más una pataleta que una actuación cuando crees que realmente y en derecho tienes razón
28:01desde la perspectiva probablemente y sin atreverme a prejulgar una situación creo que se equivoca el Partido Socialista
28:08desde la perspectiva pura y dura pues yo creo que en los tiempos que corren con la publicidad que hay
28:13y sabiendo la hipotética crítica que se iba a producir en caso de que estos promotores no hicieran las cosas bien
28:19creo que ni el ayuntamiento ni los promotores se van a jugar el cocido y la responsabilidad política por hacer algo
28:26y beneficiar a otras personas y en tercer lugar lo ha anticipado Martín y es verdad
28:32allá a partir del 2008 nos encontramos con que la gente no quería acceder a la vivienda de protección oficial
28:37en algunos casos y quedaban desiertas porque eran más caras algunas viviendas de protección oficial
28:42que algunas libres que por las circunstancias del mercado había había y se había invadido el mercado
28:47con muchísima vivienda libre que había tenido que ejecutar las entidades financieras
28:50que se habían quedado y te encontrabas con viviendas que en aquella época tenían hipotecas de 240 a 250 mil euros
28:57que no se podía pagar por parte de la persona que la había adquirido porque su situación también había
29:02devenido en peor fortuna y esa misma vivienda la de al lado con los mismos metros cuadrados
29:06y pocas circunstancias diferentes se estaba vendiendo en el mercado libre en 140 a 150 mil euros
29:12entonces obviamente nadie va a entrar en una vivienda de protección oficial que te costaba 180 cuando en el mercado libre
29:18en ese momento hablo en localidades próximas a logroño albelda alberite tenías viviendas en 130
29:24hablo también a partir del año 2008 estos números de ahora pues son total y absolutamente desfasados
29:29porque hoy en día en logroño creo que no habrá nada en el mercado en el mercado y el nuevo desde luego por debajo
29:35de 300 mil euros creo que no haya nada con lo que vuelve a ser atractivo acceder a la vivienda de protección
29:39oficial vuelve a ser interesante tener las bonificaciones y sin perjuicio de que para eso están los tribunales
29:45o el defensor del pueblo para resolver pues yo creo que nadie se habrá pillado los dedos
29:51yo no soy moderado pero...
29:53¿Pueden exigir que les digan cómo ha sido ese sorteo o no?
29:59No, estoy totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Martín por mi experiencia también que me he dedicado al tema de la vivienda
30:05y he vendido viviendas de régimen especial y régimen general como bien has dicho tú
30:09cuando había muchísima vivienda en La Rioja cuando se construían en logroño
30:14más de cuatro mil viviendas al año y las necesidades eran de mil
30:18entonces pues bueno pues había de libre
30:20había protección oficial había régimen especial
30:22yo creo que el procedimiento que ha seguido el ayuntamiento
30:26y para mí lo que dicen los políticos de la oposición me da igual
30:30yo no tengo color político es un totalmente demagogo
30:32a ver el ayuntamiento
30:36hay poco suelo que ese es el problema fundamental independientemente de los precios etc.
30:40el ayuntamiento saca suelo a concurso van los promotores particulares y compran ese suelo
30:46ese suelo es como dice muy bien Martín con un módulo y un precio ¿vale?
30:50entonces, filtro primero requisitos que piden
30:54los ingresos que tenga esa unidad familiar
30:57segundo que no tengan otro piso porque no pueden acceder
31:00tercero lo que dice la dirección general de urbanismo
31:03tiene que decir que hay varios procesos y a partir de ahí
31:06una empresa privada un constructor puede vender
31:10bien por riguroso orden de que le vengan a la promotora
31:14o como han hecho en este caso ir al IRBI
31:16pedir las listas del IRBI y decir a ver
31:18por orden de la hoja este del IRBI
31:20pasármela para para ver de estas personas
31:24quien reúne los requisitos de compra
31:26esto no lo puede comprar yo no puedo comprarlo
31:28tú imagino que tampoco y tú tampoco
31:30primero porque tenemos piso
31:32segundo porque nuestros ingresos y son más
31:34luego aquí todo lo que sea volver loco a la gente
31:37y buscar el voto y decir fíjate lo que
31:39lo han hecho bien
31:40han hecho cumpliendo toda la legalidad del mundo
31:42que quisiera hacer bueno pues vamos a hacer un sorteo
31:46pero no al lugar legalmente
31:48el procedimiento está
31:49Enrique pero analízalo
31:50esta gente por ejemplo
31:51si se han presentado para esas viviendas
31:53pongamos que a diciembre lo estoy inventando
31:54y se han presentado
31:55han postulado 300
31:56hay 200 personas a las que no les ha tocado
31:58y muchas más ahora
32:00si estoy hablando en abstracto
32:02y esas 200 personas
32:03pues son un nicho de posibles personas
32:06pero escucha
32:07enfadadas
32:08y que a lo mejor no les gusta
32:09y les haces creer
32:10que se han hecho mal las cosas
32:11claro pero en el IRBI
32:13tienen 2.400 personas en lista de espera
32:16claro
32:17y estamos hablando de 100 viviendas
32:19yo voy a meter una variable
32:21yo voy a meter una variable
32:23primero decías María
32:25pueden hacer algo o no
32:26primero si el promotor
32:27ha mirado que cumple las condiciones
32:29que está inscrito en el registro
32:30y luego el contrato
32:31lo ha firmado la dirección general de vivienda
32:33y ya está
32:35no hay ningún problema
32:36pero vamos a ver
32:37si yo fuera promotor
32:38y hago una vivienda
32:39una promoción de VPO
32:41y yo tengo
32:42imagínate
32:43y yo tengo una serie
32:44de compradores
32:46que efectivamente
32:48cumplen los requisitos
32:50yo lo que haría
32:52sería seleccionar
32:53de esos compradores
32:55aquellos que tengan
32:56mejor poder adquisitivo
32:57dentro del máximo
33:00de las 6 veces el IPREN
33:02¿por qué?
33:03porque ese comprador
33:04imagínate que viene una persona
33:07que tiene
33:08que gana
33:09un IPREN al año
33:11es decir 7.200 euros
33:13igual yo lo tengo como comprador
33:16hago toda la documentación
33:18pero ese señor
33:19alguien
33:20le va a tener que financiar el piso
33:22se lo van a financiar
33:24va a tener capacidad de pago
33:26igual yo estoy perdiendo el tiempo
33:28con ese comprador
33:29y tengo otro aquí
33:30que tiene los 6 IPREN
33:33y ya tiene capacidad de pago
33:35pero eso explotó la burbuja inmobiliaria
33:37porque se dieron hipotecas
33:38a todo el mundo
33:39no vamos a ver
33:40Enrique no me confundas
33:41una cosa con otra
33:42no me confundas
33:43estamos hablando
33:44de vivienda
33:45de UVPO
33:46también
33:47estamos hablando de esas listas
33:48de vivienda de esas listas
33:49de los que están en esas listas
33:50yo si fuera promotor
33:52y tal como está en La Rioja
33:54que no me exige
33:55ninguna forma de sorteo
33:57sino simplemente
33:58que cumplan la normativa
34:00yo haría una preselección
34:02por capacidad de pago
34:03¿por qué?
34:04porque a lo mejor
34:05estamos perdiendo el tiempo
34:06con una persona
34:07que no le van a dar
34:10esa financiación
34:11porque el piso
34:12la hipoteca que yo tengo
34:13como promotor
34:14se la tengo que trasladar a él
34:16en buenas condiciones
34:17porque son de UVPO
34:18si son muy buenas
34:19pero va a tener que tener
34:20una cuota suficiente
34:21que no supere el 30%
34:23de los ingresos
34:24para hacerlo frente
34:25pues imagínate
34:26que supera el 30%
34:27de los ingresos
34:28yo me iría a uno
34:29que tenga el 20%
34:30por supuesto
34:31es decir
34:32la capacidad de poner
34:34las cuotas que se pagan
34:35no solamente
34:36yo no le quiero aquí
34:38sacar la cara
34:39al Partido Popular
34:40que a mí me da igual
34:41yo lo que quiero es
34:42hablar la realidad
34:43y la legalidad
34:44los del PR
34:45y los del PSOE
34:46están levantando
34:47una liebre
34:48que no tiene sentido
34:49no tiene lugar
34:50y que digo
34:51puede ser por
34:53vamos a darle la duda
34:54del desconocimiento
34:55o puede ser por maldad
34:56por generar algo
34:57otra cosa es
34:58que el promotor
34:59sea
35:01público
35:02que sea el IRBI
35:03o que sea el ayuntamiento
35:04ahí sí
35:05ahí sí tiene que entrar
35:06el sorteo
35:08puro y duro
35:09y controlado
35:10pero en el privado
35:12no está contemplado
35:13en la ley 2 barra 2007
35:15que no hay que tenerlo así
35:17creo que queda claro
35:19el problema es que el IRBI
35:21ha estado infrautilizado
35:22el IRBI
35:23no sabe que uno piensa
35:24que traen estas listas
35:25y que eso es
35:26aleatorio
35:27pero en las listas
35:28tú puedes estar en las listas
35:29y no interesarte
35:30un piso del Valdezgastea
35:32igual que interesa
35:33en Avenida Burgos
35:34en la zona
35:35entonces estos
35:36los promotores
35:37lo que hacen es decir
35:38a ver yo tengo una promoción
35:39en Avenida Burgos
35:40quién se apunta
35:41y se apuntan
35:42pero no
35:43todos los de las listas
35:44que están en el IRBI
35:45a lo mejor no quieren ir
35:46pero anteriormente
35:47yo te hablo ya
35:48de hace muchos años
35:49tú entrabas en esas listas
35:50y te podía tocar
35:51en Valdezgastea
35:52en las promociones municipales
35:54directamente
35:55el IRBI sorteaba
35:56en el salón de actos
35:57en el salón de actos
35:58en el salón de actos
35:59en el salón de actos
36:00en el salón de actos
36:01pues ahora a lo mejor
36:02la gente piensa que es así
36:03piensa que es así
36:04claro
36:05cuando el promotor era IRBI
36:06como bien ha dicho Martín
36:07los sorteos se hacían
36:08en el salón de actos
36:09del ayuntamiento de Logroño
36:10y se sacaban bolas
36:11y quedaban luego la llave
36:12en plaga
36:13y quedaban la llave
36:14pero cuando hacía el IRBI
36:15de promotor
36:16no cuando hace
36:17un promotor privado
36:18de promotores
36:19yo soy promotor privado
36:20y como bien dice Martín
36:21prefiero buscar a la gente
36:22que luego
36:23porque no va a ser
36:24que venda un piso
36:25y luego le rechacen el préstamo
36:26y no se lo pueda vender
36:27no, no, y lo que hemos dicho
36:28si al final hay que pagar
36:29un 20%
36:30antes de escriturar
36:31tienes que tener el dinero
36:32justo el IRBI
36:33tiene que tener una bolsa
36:34en los precios de mercado
36:36de 20, 25 mil
36:38que no hagan demagogia
36:39a los políticos de la oposición
36:40que esto no tiene recorrido
36:42ninguno
36:43el promotor
36:44seleccionaría
36:45previamente
36:46dentro de las condiciones
36:47que marca la ley
36:48dentro de las condiciones
36:49que no seleccionaría
36:50evidentemente
36:51si el IRBI construye
36:52si el IRBI es promotor
36:53entonces hay sorteo
36:54entonces hay sorteo
36:55si es un promotor privado
36:57vende a quien quiera
36:58como vendí yo en su momento
37:00hice una lista
37:01pues un anuncio
37:02y se me apuntaron
37:03lo que dice Martín
37:04200 y tenía 56
37:05pues lo que dice Martín
37:06quien es el que tiene
37:07mejor poder adquisitivo
37:08para que el Ministerio
37:10de la Vienda de la Rioja
37:11no le rechacen la hipoteca
37:13pues este
37:14venga pues ha quedado claro
37:15vamos con otro asunto
37:16vamos a ver el resumen de ayer
37:20de esas manifestaciones
37:22de esa nueva tractorada
37:23en Logroño
37:24y hablamos de ello
37:25Algunos se piensa que los productos
37:36vienen del supermercado
37:37en vez de la tierra
37:38hemos llegado a un punto
37:40en el que importan más
37:41los papeles
37:42que los animales
37:43o los productos
37:44a los que comercializamos
37:46y no puede ser
37:47esto tiene que acabar
37:48lo que cambio de siglo
37:59hablo de Rioja de Vino
38:01empezaron a venir
38:02las grandes multinacionales
38:03de fuera
38:04grupos de inversión
38:05y vamos
38:06que te voy a contar
38:07que no sepáis
38:08nos están arruinando
38:09de tal forma
38:10nos están haciendo
38:11se están haciendo
38:12con un montón de tierra
38:13porque el agricultor
38:14ya no puede comprar
38:15no nos llega
38:16es que no nos llega
38:17los productos suben
38:19como que es que aguantemos
38:21con esta estructura
38:23que tenemos
38:24muy difícil
38:25muy mal
38:26muy mal
38:27yo mira
38:28si hubiese se dedicado
38:29a otra cosa
38:30cuanto mejor
38:31y era un buen profesional
38:32de ascensores
38:33un montador de ascensores
38:34bueno
38:35lo que queremos
38:36son hechos
38:37porque este sector
38:38se va a la mierda
38:39en poco
38:40se está acabando
38:41con todos los últimos
38:42que tenemos en la Rioja
38:45estamos perdiendo activos
38:47cada año
38:48somos menos
38:49124 agricultores profesionales
38:51este año
38:52menos que el año pasado
38:53y ya somos menos de 3.700
38:55no nos escucha nadie
38:58el portavoz del grupo parlamentario socialista
39:10y el secretario general del partido
39:12el partido popular de la Rioja
39:14va a estar siempre
39:15con todos vosotros
39:16porque lleváis razón
39:17y porque os queráis de corazón
39:18gracias
39:19desde Izquierda Unida
39:20venimos apoyando
39:21tantas reivindicaciones
39:22como que nuestro grupo de Europa
39:23ha conseguido
39:24juventud
39:38juventud
39:39juventud
39:41desde Vox
39:42tenemos muy claras
39:43cuáles son vuestras reivindicaciones
39:44están en contra de la PAC
39:45pero luego
39:46sus eurodiputados en Europa
39:48se dedican a votar
39:49en contra de los intereses
39:51¡Viva España y viva la Rioja!
40:00creemos desde una primera vez
40:01hechos
40:02y creemos que los cuatro partidos políticos
40:04que aquí nos representan
40:05llegan a un acuerdo
40:06y se tomen medidas
40:08lamentar que no haya tenido a bien
40:10salir la consejera de agricultura
40:12que la tenemos ahí adentro
40:14también lamentar
40:15que no haya querido salir
40:16el propio presidente del gobierno de la Rioja
40:19echamos tanto de menos
40:22que la unión que tiene el campo
40:23y la ganadería
40:24la tendrían los políticos
40:26como dice nuestro lema
40:27estamos hasta los mismísimos
40:34Venga Enrique
40:35un resumen
40:36de esto que sucedió ayer
40:37y lo que vemos
40:38hacen un llamamiento a los políticos
40:40que dicen que no les escuchan
40:41no les escuchan
40:42no les escuchan
40:43en ningún momento
40:44esto es una puñetera vergüenza
40:46la Rioja es una región
40:48principalmente agrícola
40:50nuestros agricultores
40:51tenemos que defender
40:52lo nuestro
40:53y los consumidores
40:55tenemos que defender también
40:56la calidad de los productos
40:58de la Rioja
40:59del campo
41:00o de la caballa animal
41:03y entonces
41:04no podemos tener
41:05a estas personas
41:06que una patata
41:08o una cebolla
41:09o un pepino
41:10o lo que sea
41:11les cuesta un dinero
41:12que les ha complicado
41:14la Unión Europea
41:15con papeles
41:16y tienen que estar días
41:17de burrocracia etcétera
41:18entonces
41:19lo primero
41:20lo que no puede ser
41:21y voy a llevar un ejemplo
41:22que me ocurre a mí
41:23en la cesta de la compra
41:25a mí me gustan las patatas
41:27el otro día compré
41:28una bolsa de patatas
41:29que casi lo entendemos
41:30de Santo Domingo
41:31el kilo de la patata de Santo Domingo
41:33me costó
41:341,72 el kilo
41:35de Santo Domingo de la calzada
41:37de la Rioja tal
41:39compro unas de Marrocos
41:40a 0,70
41:41y unas que vienen
41:42del Mercasur
41:43que les quitan el 33%
41:44de aranceles
41:45van a estar a 0,20
41:46con los pesticidas
41:47que utilizan allí
41:48que no dejan aquí
41:49entonces
41:50no puede ser
41:51no podemos
41:52estamos viendo
41:53al Tram con los aranceles
41:54del 20 el 30 el 40
41:55y aquí
41:56vamos a facilitar
41:57entrar productos
41:58que no reúnen
41:59las condiciones
42:00que tienen los de aquí
42:01y vamos a dejar
42:02porque ahora la economía
42:03de cada uno
42:04es la economía de cada uno
42:05pon aranceles
42:06a los productos de fuera
42:07no quites el 35%
42:08que tienen
42:09y compiten
42:10las mismas condiciones
42:11con los productos
42:12de la Rioja
42:13o de España
42:14creo que están dejados
42:15de la mano de Dios
42:16creo que esto se lleva
42:17hace 26 años
42:18que se lleva el tema
42:19que no es de ahora
42:20lo han aprobado ahora
42:21yo creo que es necesario
42:22que apoyemos
42:23el producto
42:24de la Rioja
42:25el producto de España
42:26yo
42:27hago un llamamiento
42:28a la ciudadanía
42:29riojana y española
42:30a comprar productos de aquí
42:31aparte que son mejores
42:32no tengo ninguna duda
42:33que las patatas de Santo Domingo
42:35son mejores
42:36que las patatas de Marruecos
42:37y otra cosa
42:38somos el segundo país
42:39que más
42:40fitosanitarios
42:41vende a Mercosur
42:42estamos vendiendo
42:43fitosanitarios de Mercosur
42:44que no nos admiten aquí
42:45los de Mercosur
42:46van a coger
42:47esos fitosanitarios
42:48se lo van a echar
42:49a las patatas
42:50y nos van a abrir
42:51esas patatas con productos
42:52que aquí no podemos echar
42:53más baratas
42:54y nos van a envenenar
42:55o sea que es que encima
42:56vamos a comer peor
42:57y no te digo la carne
42:58esos chuletones
42:59esas chuletas
43:00esa carne
43:01que tenemos que aquí
43:02según las condiciones
43:03fíjate Argentina
43:04nos va a venir la carne
43:05en contenedores
43:06que nos va a salir
43:07qué carne
43:08en qué condiciones
43:09pero claro
43:10la gente va a ir
43:11esto el kilo a 220
43:13la de la Rioja a 7
43:15vamos
43:16esto lo deben
43:17lo deben de tirar para atrás
43:18y si no
43:19los ciudadanos de España
43:20de la Rioja
43:21lo tenemos que tirar para atrás
43:22y si no
43:23que monten cooperativas
43:24los agricultores
43:25y los ganaderos
43:26y que vendan ellos
43:27los productos
43:28porque si no
43:29se van a hacer puñetas
43:30aquí nos resulta muy fácil
43:32empatizar con los agricultores
43:33y con los ganaderos
43:34obviamente
43:35como ha dicho Enrique
43:36somos una comunidad autónoma
43:37muy agrícola
43:38y muy ganadera
43:39y todos tenemos
43:40alguien en nuestro entorno
43:41que está dedicado a ello
43:43yo
43:44mi familia
43:45era agricultora
43:46pero de la época
43:47mi abuelo Simón
43:48y mi abuela Pilar
43:49eran los agricultores de huerta
43:50y ganaderos de una vaca
43:52unas gallinas
43:53y a veces hasta un cerdo
43:55y gente que trabajaba
43:56que el otro día hablaba con mi madrina
43:58con mi tía
43:59digo
44:00es que nosotros no podíamos matar la vaca
44:01para comérnosla
44:02porque la vaca nos daba leche
44:03y la vaca la utilizábamos para el campo
44:05nosotros
44:06la vaca la utilizábamos para la trilla
44:08la vaca se utilizaba
44:09para arar los campos
44:10no teníamos
44:11vamos un tractor en aquello
44:12yo de niño
44:13que he ido al campo con mi abuelo
44:15teníamos auténticas situaciones rudimentarias
44:18entonces para nosotros es muy fácil
44:19empatizar con los agricultores y ganaderos
44:21los políticos yo creo que viven en un mundo paralelo
44:23todos en general
44:24todos
44:25me da igual la ideología
44:26es decir
44:27ya lo hemos hablado en alguna otra ocasión
44:29en esta mesa
44:30y en otros contextos
44:31pero
44:32algunas circunstancias
44:33como las que se producen aquí en La Rioja
44:35son kafkianas
44:36es decir
44:37tenemos unos políticos que están defendiendo
44:38en Europa
44:39una cosa
44:40y luego vienen aquí
44:41y nadie les patea la cabeza
44:42que es algo que no entendería
44:43en un Estados Unidos
44:45ese senador
44:46ese diputado
44:47que está defendiendo en el Congreso
44:48a las siguientes elecciones lo fulminan
44:50lo fulminan
44:51y no puede volverse a presentar
44:52ayer
44:53pues mira
44:54Beatriz Arraiz hizo una cosa muy buena
44:55y es que
44:56salió
44:57y se enfrentó a los agricultores
44:58desagradable
44:59cuando tienes un gobierno
45:00que está defendiendo
45:01lo que está defendiendo
45:02pero tuvo un par de narices
45:03como delegada del gobierno
45:04y se enfrentó a ellos
45:05salieron el resto de los partidos políticos
45:07yo entiendo que estás en un pleno del parlamento
45:09y todo eso
45:10pero yo creo que nuestro presidente
45:11tenía que haber salido
45:12y haber sustituido a Cristiana Maico
45:13y haber dado a Maizo
45:14y haber dado la cara
45:15yo creo que tenía que haberlo hecho
45:17tendría que haber justificado
45:18la postura del Partido Popular
45:19en Europa
45:20y por qué cambia en un sitio
45:21o en otro
45:22o enfrentarse a su propio partido
45:24si tiene que hacerlo
45:25porque aquí
45:26somos ganaderos
45:27somos agricultores
45:28aquí hay que defender lo que tenemos
45:29lo nuestro
45:30lo nuestro
45:31y bueno pues
45:32la postura del secretario general
45:34del Partido Socialista
45:36pues bueno
45:37voy a defenderte
45:38pues te aguchean
45:39a Maizo pues aguchean
45:40a la izquierda de unidad
45:41pues le dijeron de todo menos simpática
45:43y Juan Alda
45:44el de
45:45pues salió con la bandera
45:46y pues oye
45:47estaba
45:48estaba
45:49en un entorno
45:50muy agradable
45:51estaba en un entorno muy agradable
45:52con lo que
45:53yo creo que los políticos
45:54tendrían que dar la cara
45:55tendrían que dar la cara
45:56la reivindicación de los agricultores y ganaderos
46:09yo creo que es una de las que
46:11más sentido y más derecho
46:13tiene que la hagan
46:16en España siempre hay una serie de sectores estratégicos
46:20que el gobierno no deja que se interpongan otros gobiernos
46:24como puede ser telecomunicaciones
46:26puede ser defensa
46:28salud
46:29en red eléctrica
46:30bueno pues
46:31el sector primario
46:33el sector agrícola y ganadero
46:35tenía que ser uno de esos sectores estratégicos
46:37que no deberían de depender
46:39de terceros países
46:41porque hay 49 millones de personas
46:43que dependemos de eso
46:45que tenemos que comer de eso
46:46está bien que Mercosur sea un mercado
46:49es un mercado
46:51amplio
46:52de 700 millones de personas
46:53bien está bien eso está bueno
46:55porque eso supone
46:56que tenemos un mercado
46:57de 700 millones de personas
46:59pero
47:00que ocurre
47:01que la agricultura y la ganadería
47:02es la moneda de cambio
47:03para otros sectores
47:05llámese automovilismo
47:06maquinaria
47:07o farmacéuticas
47:09y eso es lo que no puede ser
47:11dicen que han puesto unas cláusulas de garantía
47:13creo que les llaman así
47:15en el cual
47:17de salvaguarda
47:18o de salvaguarda
47:19en el cual
47:21si la importación
47:22sube por el 5%
47:24la van a cerrar
47:25y si el precio
47:27de los productos agrícolas
47:29baja del 5%
47:30la van a cerrar
47:31bueno
47:32han dicho
47:33los miembros de Mercosur
47:35que no la van a aplicar
47:36no la van a aplicar
47:38no es que la han rechazado
47:39es que han dicho
47:40no la vamos a aplicar
47:41¿por qué no la vamos a aplicar?
47:42porque la
47:43Europa
47:44el Parlamento
47:45la habéis añadido
47:46después de la firma
47:47es decir
47:48un poco para contentar
47:49una adenda
47:50la han añadido posterior
47:52vale
47:53es decir
47:54un desastre
47:55hay un tema
47:56que lo hemos comentado así por encima
47:58y es
47:59claro
48:00una mano de obra
48:01mucho más barata que la nuestra
48:02efectivamente
48:03pero bueno
48:04eso ya es mercado
48:05pero a mí lo que realmente me preocupa
48:07son los productos fitosanitarios
48:09los productos fitosanitarios
48:10tienen todos un
48:11primero
48:12hay algunos que están legalizados
48:15otros que están ilegalizados
48:17no sabemos que productos fitosanitarios
48:19se echan en esos países
48:20y luego están los plazos de aplicación
48:23es decir
48:24que aunque un producto fitosanitario
48:25esté autorizado
48:26tiene un producto
48:27un periodo de aplicación
48:29me explico
48:31yo me acuerdo cuando estudié
48:33cuando estudié
48:35yo soy ingeniero técnico agrícola
48:37aunque no lo parezca
48:38porque
48:39porque no he ejercido nunca
48:40pero
48:41una de las
48:42mi asignatura favorita
48:44era la fitopatología
48:46y yo a mi padre
48:47en la huerta
48:48le enseñé
48:49las diferentes
48:50toxicidades
48:51de los productos
48:52y las diferentes
48:53plazos de aplicación
48:54de tal manera
48:55que la alubia verde
48:56la borraja
48:57los pepinillos
48:58que nosotros comíamos
48:59no le había echado
49:00el producto X
49:02el día anterior
49:04sino 10-15 días antes
49:06que era lo que es el periodo de aplicación
49:09lo mismo pasa con los animales
49:11pasaba
49:12que ahora está prohibido en España
49:14con el clenbuterol
49:15es decir
49:16ese producto para engordar los animales
49:18que cuando se hacía
49:19los agricultores
49:21que tenían que dejarlo
49:22unos días antes de llevarlo a matadero
49:24no lo dejaban algunos
49:26porque perdían peso
49:29y van
49:31pero claro
49:32la vaca que nos venga
49:33de donde sea
49:34de Argentina
49:35va a tener
49:36esos controles
49:37no pasa controles
49:38quien hace esos controles
49:39yo cuando voy
49:40hablabas antes de las patatas
49:41y todo esto
49:42yo cuando voy al supermercado
49:43a mi me gusta la alubia verde
49:44yo compro solo
49:45alubia verde del país
49:47y realmente es complicado encontrar
49:49porque tú vas de Marrocos
49:50tú vas de Marrocos
49:51yo no quiero comer
49:52alubia verde de Marrocos
49:53no porque le tenga manía a Marrocos
49:55ni le deje de tener
49:56sino porque yo no sé
49:58qué productos fitosanitarios
49:59le han echado la alubia verde
50:00antes de cogerla
50:01y a lo mejor
50:02me estoy comiendo
50:03la vaina
50:04y me estoy comiendo
50:05un montón de toxinas
50:06que luego van a ir a mis riñones
50:07entonces para mí
50:08si la Unión
50:09acabo, acabo Enrique
50:10una pequeña cosa
50:11si la Unión Europea
50:12acabo
50:13si la Unión Europea
50:14nos ha puesto
50:15a los agricultores
50:16y ganaderos
50:17una serie de límites
50:18a los fitosanitarios
50:20por el bienestar
50:21de la población
50:22de la Unión Europea
50:23por qué
50:24no la van a controlar
50:25los que vengan de fuera?
50:26qué quiere decir?
50:27que si nos envenenamos
50:28con los que vengan de fuera
50:29les va a dar igual
50:30porque van a vender
50:31más automóviles
50:32pues no
50:33pues tienen que poner
50:34los mismos límites
50:35y entonces hablaremos
50:36las cláusulas de espejo
50:38que es como las cláusulas de espejo
50:39que tampoco van a funcionar
50:40escucha
50:41primero
50:42que no engañen a los agricultores
50:44las cláusulas de salvaguarda
50:46no son aplicables
50:47porque el acuerdo
50:48ya estaba aprobado
50:49y porque has dicho tú
50:50que tampoco
50:51nos van a aceptar
50:52los países de Mercosur
50:53Brasil, Uruguay, Argentina, etc.
50:54segundo
50:55¿sabes cuántos contenedores
50:57analizan
50:58cuando vengan de Argentina?
51:00por ejemplo
51:01un millón de contenedores
51:02con carne
51:03el 0,008
51:04los otros no los miras
51:06con lo cual
51:07imagínate
51:08viene algo
51:09con una muestra
51:10tan pequeña
51:11pasa droga en España?
51:12sí
51:13si no controla
51:14ni la droga
51:15qué pasa?
51:16si la cocaína pasa
51:17por algún sitio
51:18cómo no van a entrar productos
51:19yo no me fío
51:20o sea
51:21nos quieren matar
51:22en los trenes
51:23ya nos quieren matar con la comida
51:24una cosa
51:25acabo una cosa
51:26¿te permitiría a la Unión Europea
51:27comprar automóviles
51:28de esos países
51:29que no trajeran
51:30el cinturón de seguridad?
51:31¿verdad que no?
51:32por ejemplo
51:33eso es obligatorio para la seguridad
51:34el cinturón
51:35simplemente no no
51:36no pueden venir sin cinturón
51:37pues lo mismo con la agricultura
51:38y la ganadería
51:39lo mismo
51:40no pueden venir sin esos controles
51:41y no olvidarse Martín
51:43que el 20% del PIB en La Rioja
51:44es
51:45de la agricultura
51:47de la ganadería
51:48y de la industria
51:49con el turismo
51:50relacionado con el turismo
51:51con lo cual
51:52si son 10.000 millones de euros
51:54lo que es el PIB en La Rioja
51:56dos mil y pico millones
51:57son de agricultura
51:58ganadería
51:59y no turismo
52:00cuidado
52:01cuidado que nos estamos metiendo
52:02con un sector muy fuerte
52:03para la industria
52:05exactamente
52:06a ver si
52:07nos escuchan entre todos
52:08como dices
52:09yo es que chico
52:10ya no se que decir
52:11te preocupado
52:1210 segundos solamente
52:13donde va a acabar Gabriel Rufián
52:16en Cataluña
52:17ahí va a acabar
52:18que es donde empezó
52:19y de donde
52:20no debería salir
52:21no va a liderar la alianza
52:22dijo que iba a estar 10 días
52:24pero va a acabar en la calle
52:25porque no lo quiere ni los de su partido
52:27escucha
52:28yo este que vino para 4 días
52:30y ahora se va a estar 40 años de España
52:32yo creo que acaba de acabar en el paro
52:34de todas maneras
52:35si las alianzas de izquierdas
52:37no tiene mejor opción
52:38que elegir a Rufián
52:39a Rufián como su líder
52:41te la
52:42pues yo que quieres que te diga
52:43a lo mejor no se merecen otra cosa
52:45que lo que él está demostrando
52:46los resultados electorales
52:47bueno dice que apoyo político
52:48a ver si nos lo pueden poner
52:49y con eso ya nos vamos
52:51dice que no tiene apoyo político
52:53pero que tiene apoyo popular
52:55vamos a escucharlo
52:56¿todos los aparatos de los partidos me van a dar?
53:02pues llevo 10 años en esto
53:03ya sé cómo funciona
53:04pero es que
53:06pero es que es lo que hay
53:07y creo que
53:08quizá tengo un 0% de apoyo político
53:11quiero creer que tengo un porcentaje
53:13mucho más alto de apoyo popular
53:15eso se llama chulería
53:17¿sabes cómo sabe su eslogan que me he enterado esta mañana?
53:21un paso al frente
53:22un paso al frente
53:23el de las
53:25el de las nuevas izquierdas
53:29que de nuevo estiran lo que te digo yo
53:31son bien unos
53:32eso lo se hace
53:33pues hablaremos de ello
53:34porque nos queda mucho de cara a la serie
53:36gracias
53:37un placer
53:38un placer
53:39buenas noches
53:40les dejamos ya con mayores en acción
53:42adiós buenas noches
53:55gracias
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