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00:17¿Qué tal? Buenas noches. Ahora mismo estamos ya a 30 de junio, finales de junio y Rioja está entrando en
00:24una fase decisiva.
00:25La floración ya ha quedado atrás en buena parte del viñedo y comienza el cuajado y el desarrollo también del
00:31racimo, es decir, el momento en el que empieza a definirse cuánta uva puede llegar realmente a vendimia.
00:37Aún faltan los meses clave del verano y la maduración, pero ya es una etapa en la que el sector
00:42empieza a mirar rendimientos, equilibrio y también expectativas de cosecha.
00:49Quedan semanas para vendimiar, pero muchas decisiones importantes se están tomando ahora.
00:54Con las normas de campaña de 2026 aprobadas y el debate sobre el arranque encima de la mesa, Rioja vuelve
01:01a preguntarse qué modelo de viñedo quiere para el futuro.
01:04Y es que enfrente tenemos un descenso del consumo de vino en algunos mercados, la caída de ventas, el aumento
01:11de costes y la pérdida de rentabilidad.
01:13Todo esto ha abierto un debate que hace unos años parecería impensable, si Rioja produce más de lo que hoy
01:20puede vender y qué hacer para recuperar el equilibrio.
01:23La agrupación riojana para el progreso de la viticultura, Arprovi, planteaba hace unos días propuestas concretas.
01:31Publicar costes reales del cultivo, exigir el cumplimiento de la ley de la cadena alimentaria para garantizar precios por encima
01:37de los costes.
01:38Vigilar también estrictamente los rendimientos y activar un plan de arranque voluntario y selectivo de viñedo para adaptar esa superficie
01:46productiva a la demanda.
01:47El Consejo Regulador no se opone, pero dice que la respuesta debe ser ordenada, planificada y orientada a preservar el
01:55valor del viñedo.
01:56Lo escuchamos.
01:59Sabemos que el Consejo Regulador tiene un plan de arranque desde el enero del 2025 que no se ha ejecutado
02:06y nosotros lo que pedimos en este arranque que sea lo más rápido posible
02:11para intentar ajustar ese exceso de oferta de uva que tenemos, quitando hectáreas de viñedo,
02:19pero protegiendo en este caso las viñas viejas y siempre que se arranquen viñas que no estén en zonas de
02:28actitud vitícola de calidad,
02:29que son las de suelos pobres donde muchas veces no hay un cultivo alternativo y condenaríamos ese suelo,
02:35pues seguramente a la erosión y a un mal desarrollo futuro.
02:40Que si tiene que venir ese arranque que se ha podido dar en otros países, esa disminución de la masa
02:47vegetal,
02:48que sea cualitativo, que no perdamos nuestro gran patrimonio.
02:52El arranque al final estamos hablando de patrimonio, de familias que han vivido de ello, de una economía.
03:01Entonces cuando hablemos de ese tema lo hablemos con muchísima cautela también y sabiendo que el modelo de Rioja que
03:11hemos tenido
03:12se puede adelgazar, pero no se puede adelgazar en peligro de.
03:18O sea, que cuanto más podamos mantener lo que hasta ahora nos ha creado esta economía, esta situación en la
03:27región,
03:28pues yo creo que más éxito habremos tenido.
03:35Bueno, pues le damos la bienvenida a Juan Carlos Sancha, está aquí con nosotros esta noche.
03:40Gracias, buenas noches.
03:42Hola, muy buenas noches.
03:43Bueno, ¿qué le han parecido esas declaraciones de la presidenta del Consejo Regulador?
03:48Contrastan un poco con la urgencia que ustedes reclaman, ¿no? Ese arranque de viñedo.
03:52Bueno, en el fondo estamos de acuerdo, es necesario ese arranque, lo que pasa es que hemos perdido mucho tiempo,
03:59¿no?
03:59Es decir, Rioja está en crisis y lleva desde el 2018 en crisis, estamos hablando ya de ocho años,
04:06en los que se tenían que haber tomado medidas más potentes que las que se han tomado.
04:12Se han hecho esfuerzos muy importantes donde han colaborado todas las administraciones
04:17para, en este caso, pues la vendimia en verde, soluciones que nunca se habían puesto en marcha en Rioja,
04:23como la destilación durante dos años.
04:26Pero esos son cuidados paliativos, pero no se ha resuelto el problema.
04:30Y el problema es que hay que ajustar el exceso de oferta de uva que tenemos
04:34con la demanda real que hay de esas uvas.
04:38Y esto, cuanto más lo retracemos, pues más cadáveres vamos a dejar en el camino, ¿no?
04:46Hablaba nuestra presidenta del Consejo Regulador de que hay que mantener el patrimonio vitícola,
04:53pero se nos olvida que además de las viñas, de las bodegas, hay un patrimonio humano,
04:59que son los viticultores.
05:00Si por preservar ese patrimonio vitícola, malentendido, perdemos a los viticultores,
05:08y quiero dar un dato, en el caso de Rioja, en los últimos 25 años hemos perdido alrededor de 7
05:16.000 viticultores,
05:17que es casi el 40% de todos los viticultores que teníamos, por ejemplo, en el año 2000.
05:24Y es necesario parar esa sangría de viticultores a la medida de lo posible,
05:30no hay relevo generacional, ya hace tiempo que no hay relevo generacional,
05:34pero sobre todo ese relevo generacional se tiene que producir incentivando el que el viticultor gane dinero, ¿no?
05:44Y nosotros, nuestro lema en Arprobi es no hay progreso de la viticultura si no hay progreso del viticultor.
05:51Si el viticultor no tiene un rendimiento económico adecuado, pues lo que está pasando es que muchos abandonan la actividad
05:57y los jóvenes no se quieren quedar en el campo. Por eso es la urgencia y ya no sirve esto
06:03de hay que hacerlo bien.
06:04Claro que hay que hacerlo bien, estamos todos de acuerdo, pero hay que empezar a hacerlo.
06:08Es que no hemos visto todavía un debate para ver de qué manera hacerlo y ha habido años para poderlo
06:15ejecutar.
06:16Por eso ya no sirve eso de hay que ir despacio, no, no. Hay que ejecutar el arranque.
06:20Por eso decía, ¿qué indicadores concretos hacían esa urgencia?
06:27Bueno, nos ha enumerado usted unos cuantos, pero ¿por qué, como dice, no ha sido el año pasado y tiene
06:33que ser ahora?
06:34¿Qué diferencia hay entre hace unos meses y ahora?
06:36Bueno, se ha estado esperando al arranque con el visto bueno de Bruselas, ¿no?
06:44Es decir, el paquete vino. Pero lo que nosotros pensamos es que para ejecutar el arranque no es necesario esperar
06:51a los fondos europeos.
06:52De hecho, hemos gastado entre todas las administraciones más de 90 millones de euros
06:59entre la vendimia en verde y evidentemente la destilación y alguna otra medida más.
07:05Y no se ha resuelto el problema porque seguimos teniendo ahora mismo más problema que el que teníamos cuando se
07:10iniciaron esas medidas.
07:12Es necesario, por tanto, cortar de raíz el problema.
07:16Si arrancamos hectáreas de viña, esas hectáreas no van a estar ya produciendo uva que luego hay que tirarla al
07:22suelo.
07:23Tienen que entender nuestros oyentes que no tiene ningún sentido lo que estamos haciendo,
07:28que es producir uva consumiendo abonos fitosanitarios, agua de riego, para luego tirarla al suelo.
07:36Es que es un sinsentido, ¿no?
07:37Y eso es lo que nosotros reclamamos.
07:40Hay que cortar el problema y no seguir manteniendo unas hectáreas que no son necesarias ahora mismo en Rioja bajo
07:48todos los efectos.
07:48Por comparativa, Burdeos lleva ya tres años y medio arrancando viña, muy por delante de nosotros.
07:55Lo han hecho muy rápidamente, han arrancado unas mil hectáreas y pretenden arrancar otras 10.000 más,
08:01mientras que en Rioja no se ha movido nada el sector en esa línea.
08:06Incluso en Burdeos han ido más lejos, han arrancado viña, se ha caído el precio de la tierra
08:11y han creado una sociedad pública y privada para intentar comprar esa tierra y que no se caiga el precio
08:18de las hectáreas de viñedo.
08:20Desgraciadamente, hoy una hectárea de viña en Rioja vale menos de la mitad que hace simplemente 10 años.
08:29Y eso sí que es pérdida de patrimonio para los viticultores que estaban esperando a jubilarse
08:34para poder arrendar ese viñedo y complementar las rentas que tenían de sus escasas jubilaciones
08:44a poder, en este caso, suplementarlas con la renta de esas viñas.
08:48Y ahora se encuentran que no hay nadie que quiera cultivar esas viñas ni gratis.
08:53Hay anuncios de que se ofrecen viñas gratis.
08:58Esto no había pasado en la historia de Rioja.
09:00Nunca, yo no lo he conocido. Yo llevo 40 años casi de profesión en el mundo vitivinícola
09:05y nunca había visto una crisis tan gorda como la que estamos
09:09y en esa situación donde hay chavales jóvenes que están abandonando la viticultura
09:13para trabajar en una carpintería o gente mayor que ha tenido que darse de alta como agricultora
09:23perdiendo, en este caso, su jubilación y darse de alta como viticultor
09:26porque no encuentran a nadie que le lleve a las niñas.
09:28Esa es la situación que hay.
09:30Entonces, perder patrimonio es perder precisamente ese capital humano,
09:34ese patrimonio humano que hay que proteger y hay que proteger equilibrando Rioja.
09:38No sirven ya paños calientes.
09:39¿Y por qué se alarga entonces esa?
09:42Porque el plan de arranque ya está aprobado.
09:44¿Se está tratando de alargar una decisión incómoda entonces?
09:48Nadie quiere arrancar.
09:50Es evidente que desde el punto de vista de nuestros dirigentes en el Consejo Regulador
09:56o las distintas administraciones, pues nadie quiere colgarse la medalla de haber arrancado viñedo.
10:01Es obvio que es una decisión incómoda para todo el mundo,
10:04pero es una decisión hoy absolutamente necesaria para salvar la viticultura riojana,
10:10que seguro que se levantará, pero hay que hacerlo de manera inmediata.
10:15Y también decimos que no se puede esperar al plan de arranque de Bruselas
10:21porque es un arranque envenenado.
10:23Es decir, es un arranque donde la indemnización al viticultor por abandonar una hectárea
10:28es entre 4 y 6 mil euros por hectárea, pero tiene que renunciar a no poder plantar durante 10 años
10:34y si ha arrancado alguna hectárea pierde los permisos de cultivo de antiguos derechos de plantación.
10:40Por tanto, no sirve y no se puede estar diciendo no, es que hasta que no llegue el dinero de
10:47Bruselas
10:47no vamos a arrancar.
10:49Es que ya hemos gastado 90 millones de euros, probablemente con 30 o 40 millones de euros
10:53podríamos resolver una parte importante del arranque de Rioja
10:57y se tenía que haber hecho hace 3 o 4 años y nos hubiéramos ahorrado un montón de dinero público
11:04que hemos gastado, que ha sido importante porque ha sido un salvavidas para las bodegas
11:10y para los viticultores, pero no ha resultado el problema.
11:12¿Y cómo va a compaginar la medida del arranque con menos actividad en los pueblos
11:19rurales? ¿Cómo evitamos que esa medida termine debilitando aún más las zonas rurales?
11:26Bueno, lo que debilita las zonas rurales es la falta de perspectiva de futuro.
11:33Y en mi opinión ahora mismo hay una sensación de pesimismo entre los viticultores mayores y jóvenes
11:42y esa pérdida de optimismo, ese pesimismo, pues es el que arrastra que la gente se vaya del campo.
11:49Y una cosa quiero decir, joven que se va de la viticultura es si ya nunca más lo vamos a
11:54poder recuperar.
11:55Por eso hay que tomar medidas que den un mensaje claro de que esto lo vamos a resolver
12:02y que vamos a esperar, evidentemente, a que podamos recuperar las ventas y estoy seguro que Rioja se levantará.
12:10Pero para ello hay que tomar medidas importantes y rápidas para dar un futuro a los que se quedan aquí.
12:17No podemos pensar que el arrancar va a hacer que desaparezcan los viticultores de los pueblos.
12:24Lo que va a hacer que desaparezca es la situación actual donde todos los viticultores no consiguen
12:32recuperar el dinero que les cuesta producir ese kilodiova.
12:35Eso es lo que hace que haya un abandono del viñedo.
12:40Bueno, si tuviésemos que priorizar, ¿qué parcelas serían las primeras que tendrían que salir y cuáles son las que nos
12:46quedamos?
12:46Bueno, en eso estamos todos de acuerdo, también el Consejo Rulador, en proteger el viñedo viejo.
12:51Yo creo que es un patrimonio que nunca debemos de perderlo.
12:55Y en este caso, desde luego, también el que no se arranque en viñas, pues por ejemplo,
13:02que lo va a entender todo el mundo, que están en suelos pobres, en laderas,
13:07donde no hay un cultivo alternativo.
13:08Eso hay que protegerlo.
13:09Bueno, ¿qué es lo que todos quisiéramos arrancar?
13:13Pues viñas que seguramente nunca se tenían que haber plantado y que se han plantado en terrenos,
13:19pues a veces de huertas, que se tenían que haber destinado a producir patatas, hortalizas, remolacha, etc.
13:27Y nunca producir uva.
13:30Y ese es el viñedo que todos queremos que se arranque.
13:33Por eso hay que hacer un plan bien hecho, para que sobre todo esté incentivado el arranque de las viñas
13:39más jóvenes,
13:40que sean las más productivas.
13:41Porque si al final hacemos un plan de arranque, donde lo que nos llevemos son las viñas menos productivas,
13:47más viejas y más interesantes, pues evidentemente habremos hecho un mal proyecto de futuro para Rioja.
13:53Bueno, Rioja sigue siendo, aún así, a pesar de esa grave crisis que está pasando, una marca muy potente.
14:01¿Cómo se compagina también eso, la marca de Rioja, con el desánimo que hay en el sector?
14:07Bueno, yo tengo que decir alto y claro que nunca jamás en su historia Rioja ha hecho tan buenos vinos
14:14como los que está haciendo ahora.
14:16Eso no es discutible.
14:17Creo que además hay muchos proyectos de gente joven, chavales y chavalas que han cogido unas pequeñas viñas y se
14:25han lanzado a la comercialización.
14:27Evidentemente también otras bodegas históricas y grandes bodegas que hacen grandes vinos.
14:33Pero eso no es obice, corta, visa ni valladar para que evidentemente aquí hay una pata más débil, que es
14:43la pata del viticultor, que es el que está sufriendo todo.
14:45Le voy a poner un ejemplo.
14:46Por ejemplo, imagínese que yo soy una bodega que compro 10 millones de kilos de uva y de pagar la
14:52uva a un euro, que es lo que entendemos que sería el precio que debiera estar como mínimo precio medio
14:57de la uva en Rioja,
14:59a pagarla a 0,70, pues hay 3 millones de euros que yo me estaría metiendo en el bolsillo todos
15:06los años y que claro, es una situación muy cómoda para mí,
15:09para mantenerme con esta sensación o esa decisión de no arrancar.
15:15Bueno, vamos con otras medidas que planteaban ustedes en esa reunión. Hablaban de reclamar esa publicación de los costes reales
15:25de 2025.
15:26¿Qué fotografía esperan encontrar y qué consecuencias tendría publicarlo?
15:30Bueno, la consecuencia es, el estudio de costes es algo que habitualmente hacen las distintas administraciones, que es necesario que
15:39se publiquen,
15:41sobre todo porque hay una ley de la cadena de valor alimentaria que lo que establece es que los productos
15:47agrícolas se tienen que pagar por encima de su coste de producción.
15:51Y nosotros lo que creemos es que este año pasado, el 2025, que ha sido una cosecha cortísima, pues se
15:58han disparado los costes de producción por kilo de uva
16:01y que seguramente nos esté respetando ese mantenimiento de la cadena de valor.
16:09Y por eso es importante, es decir, es una cuestión de que todos tenemos que apoyar precisamente que haya una
16:17valoración digna de la uva
16:18para que el viticultor pueda seguir saliendo adelante y es importante, por tanto, el que se publiquen esos costes y
16:26se mantenga un precio por encima de esos costes.
16:29Es solamente un dato, producir uva en una hectárea de Rioja cuesta entre 4.300 y 4.500 kilos de
16:37uva por hectárea.
16:38Con los datos del 2024, claro, no es lo mismo producir 6.000 kilos de uva que producir 4.000.
16:46Si se han producido de media 4.000 kilos por hectárea, pues a todas luces vamos a ver que el
16:51coste de producción va a estar por encima del euro.
16:53Y esto es a lo mejor lo que no se quiere decir.
16:55Bueno, ¿y por qué? Porque les hemos oído muchísimas veces, yo creo que siempre, hablar de que no se cumple
17:01la ley de la cadena alimentaria.
17:02¿Por qué?
17:05Bueno...
17:05Es la pregunta del millón, ¿no?
17:07Bueno, yo no vengo aquí a buscar nunca culpables, sino intentar aportar soluciones.
17:14Y lo que queremos es que, bueno, que como asociación de técnicos que somos, pues aportar nuestro grano de arena
17:20para que evidentemente se pueda mejorar esa viticultura, que es una viticultura, es la mejor viticultura de España y nos
17:29duele, una de las mejores del mundo, y nos duele que está en la situación tan precaria que realmente está
17:35en los momentos actuales.
17:37Bueno, hablamos de las normas de la vendimia, estamos hablando que vuelven a limitar esa cantidad que queda bajo la
17:46denominación, el 90% de las tintas.
17:48¿Eso qué supone para el viticultor? ¿Es más presión?
17:52Bueno, es un esfuerzo más para el viticultor, que tiene que bajar su producción.
17:57El viticultor nunca ha producido, de verdad, en su historia, tan poco por hectárea como en los tiempos actuales, ni
18:04tan buena uva como en los tiempos actuales,
18:06y es en la época en la que peor precio está recibiendo, por eso quizás es un poco injusto, pero
18:12es verdad que el Consejo Orgulador tomó ya decisiones importantes en ese sentido,
18:17una labor bien hecha, hay que decirlo también, el órgano de control del Consejo Orgulador, pues a través de inteligencia
18:26artificial, con información vía satélite,
18:28pues es capaz de tener mucha más información de cuál es el estado productivo de nuestro viñedo, y la realidad
18:35es que ahora mismo, pues se ha hecho un esfuerzo para controlar esa producción,
18:41y nosotros lo que pedimos es que se siga controlando esos excesos de producción en la línea que se está
18:47haciendo, pero todavía profundizando más para dar un mensaje claro también a aquellos viticultores
18:52que no han hecho las cosas bien, que todos estamos manchados, y que evidentemente se controle esa producción, que sea
18:59una producción limitada,
19:00porque cantidad y calidad están en una balanza, si producimos muchos kilos de uva se cae la calidad, y es
19:05una calidad que es la imagen de Rioja,
19:07y eso es importante también, que se siga por ese camino como el que se está haciendo.
19:11Dos cuestiones me quedan antes de despedirle, una preguntarle por Mercosur, estamos hablando de ampliar el mercado,
19:22y por otro lado estamos hablando de reducir la productividad, ¿qué espera que nos vaya a aportar Mercosur?
19:29Bueno, yo creo que todo lo que sea ampliar mercado, todo lo que quisiéramos ahora mismo, es decir, la solución
19:35para Rioja es aumentar las ventas,
19:38esa es la mejor solución, pero eso no se hace de la noche a la mañana, y de hecho, pues
19:44el año pasado, en el 2025,
19:46pues Rioja perdió un 4,5% de las ventas, pero en lo que llevamos en los meses de este
19:52año hasta abril, también hemos caído un 3,5%,
19:55y es que va cayendo sobre año que ha caído también, entonces al final todo esto lo que hace es
20:00que no somos capaces de vender lo que producimos,
20:03pero desde luego lo más interesante es vender, y Mercosur, bienvenido sea, y cualquier mercado en el que podamos trabajar,
20:10yo creo que no tiene nada que ver ajustar la producción en Rioja con al final seguir trabajando lo importante
20:18que es ampliar el mercado y vender más,
20:20pero es que la crisis de Rioja existe en California, que ha arrancado 40.000 hectáreas, en Burdeos que ha
20:26arrancado 9.000 y va a arrancar otras 10.000,
20:28en Alemania, en Austria, en Canadá, en Australia, en Italia, en toda la viticultura mundial está en crisis,
20:36y hay países que han tomado medidas de arranque y otros que no, pero evidentemente Rioja ahora mismo tiene que
20:41arrancar.
20:42Pues una última cuestión, después de las últimas tormentas que hemos tenido este fin de semana,
20:49después de este tiempo tan caluroso también que hemos tenido, ¿cómo se presenta la vendimia?
20:54¿En qué contexto está nuestra vendimia de 2026?
20:58Bueno, pues yo quisiera dar una buena noticia, y es evidentemente que tenemos una gran cosecha,
21:03en el sentido de una sanidad maravillosa de nuestro viñedo,
21:06una cosecha un poco adelantada por esas temperaturas altas que ya empiezan a ser habituales,
21:11el cambio climático es algo evidente, es algo que también tendremos que hacer propuestas desde Arprovi,
21:17para intentar luchar y adaptarnos a ese cambio climático.
21:21Tenemos una cosecha, evidentemente yo no me atrevería a decir larga, pero sí que hay uva,
21:28y sobre todo porque hemos tenido dos cosechas cortas, que fueron el 2024 y sobre todo el 2025,
21:34que casi cogimos la mitad de la cosecha que un año normal, y este año puede que sea un año
21:39normal,
21:40pero claro, un año normal supone que van a sobrar en Rioja entre 50 y 70 millones de kilos de
21:45uva,
21:45que no vamos a saber qué hacer con ellos. Entonces, la buena noticia es que tenemos uva y que tenemos
21:51una uva extraordinaria,
21:52la mala es que veremos si eso, cómo podemos de verdad, que ojalá todo salga bien y todo entre las
22:00bodegas,
22:00y podamos venderlo, pero yo tengo dudas serias.
22:04Bueno, ha sido un placer escucharle, la voz del experto se nota muchísimo, en esta radiografía que hemos hecho ya
22:10en este final de temporada de nuestro programa,
22:14el objetivo sería comenzar ese debate, iniciar ese debate que decía usted al principio,
22:21hay que empezar a buscar ese acercamiento y empezar ya a debatir y decidir qué se va a hacer.
22:27Sin duda, pero yo percibo que hay como un miedo a debatir y no hay cosa más interesante en la
22:32vida que debatir y llegar a acuerdos y sacarlos adelante,
22:36y no tener miedo a abrir ese debate a los viticultores y a todas las bodegas, precisamente para que todos
22:41aportemos decisiones en la buena dirección.
22:44Pues me quedo con ese mensaje, Juan Carlos Sánchez, un placer.
22:47Un placer, muchas gracias.
22:48Gracias, buenas noches. Nos vamos a publicidad y regresamos enseguida.
23:17Gracias, buenas noches.
23:40Gracias, buenas noches.
23:42Muy bien.
23:42Bienvenido.
23:43Encantado.
23:43Está con nosotros también Carlos Ruiz, ¿cómo estás? Buenas noches.
23:46Muy buenas noches.
23:47Y Enrique Martínez, ¿cómo estás?
23:48Bien, buenas noches. Ya siento que, bueno, por ti me alegro porque estarás hasta arriba, pero por nosotros he estado
23:54muy agosto aquí.
23:55Claro, sí, en el refugio climático que estamos.
23:58Bueno, vamos a hablar hoy también, 30 de junio, último día de tramitación para esa regularización extraordinaria de inmigrantes.
24:06En España se han presentado más de 900.000 solicitudes y en La Rioja entre 5.000 y 8.000.
24:11La mayoría de los solicitantes ya estaban trabajando en la economía sumergida.
24:17Este proceso de regularización extraordinaria de inmigrantes que finaliza hoy comenzó el 16 de abril con largas filas para conseguir
24:26el empadronamiento y el certificado de vulnerabilidad.
24:29Al principio estaba el tema del empadronamiento y el tema del informe de vulnerabilidad que trastocó un poquito a todo
24:37el mundo y nos volvió locos, pero yo creo que en una semana o así servicios sociales y el ayuntamiento
24:43se pusieron las pilas y se consiguió llevar a cabo esos trámites.
24:50Y luego ya ha sido más problema, igual con el tema de los penales, dependiendo del país de origen, se
24:57han cerrado consulados, tal, el trámite se complica.
25:01Luego ha habido otros países en los que se pedían los penales y de un día para otro telemáticamente llegaban
25:05sin problemas.
25:06Comisiones Obreras ha tramitado unas 350 solicitudes en La Rioja y la mayoría ya estaban trabajando en la economía sumergida.
25:14Todas las personas que nosotros hemos tramitado, igual el 80% estaban ya trabajando, trabajando en las circunstancias en las
25:22que están, pero todas tenían un trabajo ya, o sea que eso demuestra que esta regularización es necesaria para todo,
25:31para ellos, para nosotros, para la economía sumergida.
25:34¿Y a qué se estaban dedicando?
25:36La mayoría o en el campo, o trabajo de hogar, limpieza de hogar, cuidado de personas mayores, es en lo
25:44que más, también ha habido algún tema de hostelería, prostitución.
25:49¿Un perfil que se ha repetido mucho?
25:51La mujer latina con hijos, o sea, mujeres que vienen ellas solas con sus hijos y que tienen que regularizar
25:59ellas solas con los niños, eso se ha repetido mucho.
26:03Y muchas de estas personas llevaban muchos años viviendo en España.
26:07Ha habido personas que nos han dejado hechas polvo porque llevaban aquí igual desde 2007 sin haber conseguido regularizar sus
26:17papeles.
26:18La última regularización extraordinaria de inmigrantes fue hace más de 20 años, en 2005.
26:27Bueno, pues este es el proceso que se ha vivido aquí en Comisiones Obreras, es un proceso que ha superado
26:32todas las expectativas del gobierno, pero que culmina con incertidumbre ya que el Supremo estudia su paralización.
26:40Rafa Navarro, ¿puede llegar a paralizarse o incluso a quedar anulada esta regularización masiva?
26:49Sí, María, te contesto a tu pregunta.
26:51El foco está ahora puesto en el Tribunal Supremo que estudia los recursos presentados por varias comunidades autónomas y ha
26:58abierto la puerta a consultar al Tribunal de Justicia de la Unión Europea.
27:02Al apreciar posibles dudas sobre el encaje del decreto con el derecho comunitario y el nuevo pacto europeo de inmigración
27:11y asilo.
27:12De momento no hay suspensión acordada, pero el movimiento judicial añade incertidumbre sobre el futuro de un proceso que apunta
27:20ya a convertirse en el más amplio de la historia reciente de España.
27:24Recordar, más de 1,2 millones de solicitudes cuando el gobierno esperaba medio millón.
27:31Venga, pues vamos por partes a hablar un poco de cómo ha sido ese proceso, si realmente eran todas estas
27:39personas que estaban trabajando,
27:41esas expectativas que se han superado con creces de 500.000 a 900.000 personas que han debido presentar esa
27:48solicitud, no sé qué...
27:50Bueno, es que esto es un caos, realmente hay mucha gente que obviamente estaba trabajando en España, que ahora se
27:57van a regularizar y probablemente pierdan sus puestos de trabajo
28:00porque quienes tenían contratados probablemente no les interesaba tenerlos legalizados con todas las obligaciones que lógicamente supone pagar seguridad social
28:08y una nómina conforme a convenio y todo eso.
28:11Luego nos encontramos que efectivamente si el gobierno calculaba que eran 500.000, pues son como las encuestas de Tezanos.
28:17Se ha disparado no por dos, sino por tres casi realmente.
28:19Bueno, hoy era el último día realmente, pero yo conozco casos reales de gente que estaba viendo en la Unión
28:25Europea en otros países y casualmente pues habían previsto una posible regularización
28:30y en algún momento, lo mismo que lo pudieron haber hecho con España, me consta que lo han podido hacer
28:34en otros países, ir a Portugal y la Francia, abrir una cuenta bancaria.
28:38Sabía la permeabilidad del sistema español.
28:41A fin de cuentas somos los reyes de la picaresca y nuestros inmigrantes se adaptan muy rápido a nuestro sistema.
28:46Entonces han abierto cuentas, han intentado empadronarse en algunos lugares en España y yo conozco gente que no está viviendo
28:54en España en estos momentos,
28:55que no han vivido nunca en España, pero sin embargo van a poder acreditar que estaban en España en los
29:00plazos que se exigía por parte de la legalidad
29:02para poder vivir y poderse acoger a este proceso de regularización.
29:07Es decir, absolutamente demencial, por eso se nos han ido los números y bueno, yo no sé si efectivamente como
29:14se ha planteado el Tribunal Supremo puede plantear alguna cuestión
29:17ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea.
29:19Si esto se eleva a la Unión Europea, pues hombre, desconociendo el criterio de los jueces, que para eso es
29:25un soberano,
29:25se pueden hacer lo que les dé la santísima gana basándose en su conocimiento y en su criterio jurídico,
29:30pero sabiendo cómo ha sentado en Europa este proceso de regularización al resto de nuestros países de la Unión Europea,
29:37pues le auguró un mal camino.
29:39Por otro lado, toda esta gente que ahora técnicamente puede empezar a trabajar en base a este proceso de regularización,
29:44pues ya los tienen identificados, ya saben dónde están y dónde previsiblemente van a vivir,
29:47con lo que si no se regularizan por la razón que sea, tienen vía abierta las autoridades para iniciar expedientes
29:53de expulsión.
29:54O sea, ¿tú crees que sí que puede paralizarse?
29:56Es que yo no entiendo mucho de extranjería, no quiero hablar de algo que desconozco,
30:01pero pudiera ser el caso de que se pudiera paralizar con las consecuencias que puede tener para esta gente.
30:06Yo creo que en este proceso, pues probablemente los que más han ganado, sorprendentemente,
30:11han sido muchos compañeros, abogados que se han dedicado a la regularización, sindicatos, asociaciones,
30:17que han estado cobrando unas cantidades importantes por hacer una tramitación,
30:20que por otro lado podían hacer directamente los propios inmigrantes,
30:24pero claro, necesitaban firma digital, que a lo mejor no era el mecanismo más fácil para hacerlo.
30:29Pero yo es que no puedo... A ver, no sé lo que puede pasar.
30:32Entiendo que Europa, con lo que nos está diciendo en los últimos meses,
30:36desde que se inició este proceso de regularización, va a intentar parar los pies,
30:40porque claro, no olvidemos que estamos en espacios Schengen,
30:43este millón y medio de inmigrantes que se van a regularizar,
30:45pues vamos a dar por sentado que los latinoamericanos, por proximidad, por todo,
30:49probablemente se quedarán en España, pero los marroquíes, pues van a ir hacia el norte,
30:53hacia Holanda, hacia Bélgica, hacia Francia, ya países que les pueden ofrecer una mayor prosperidad,
30:59y bueno, ya hablando de Francia, pues que encima tienen el mismo idioma, básicamente.
31:02Hablan árabe.
31:03Es que abre la puerta a Europa, ¿no? Es lo que se da esta inmigración española.
31:06Y además es que el espacio Schengen que has dicho tú, lo ha hecho Pedro Sancho y el gobierno de
31:12España
31:12sin consultar con la UE, que es que antes de tomar medidas de este tipo,
31:16tienes que, con tus socios de la Unión Europea, decir, oye, voy a hacer esto,
31:20¿qué os parece terapia? Pero ha sido por el artículo 33, y lo que dices tú,
31:24sí que hacía falta a ciertas personas que están trabajando en España,
31:28hay que ponerlas en condiciones porque tienen sus derechos.
31:31Claro, como decía María, ¿no? Desde el año 2007 había personas que estaban aquí viviendo y trabajando,
31:36que hay personas que cuidan personas mayores o que están trabajando en la construcción,
31:40que tienen que estar con todos los derechos porque así lo piden.
31:44Pero lo que dices tú, arriba y revuelto, van a aprovechar otros para que dicen,
31:48bueno, como hice una compra en un supermercado y tengo una cuenta en Melilla o en Madrid,
31:54pues ahora soy español y me paso a Alemania.
31:57Claro, con esos temas la Unión Europea ha dicho, cuidado, que esto puede ser una puerta
32:02que puede entrar aquí y de todo, ¿no? Es por lo que tú comentas, ¿no?
32:06El Tribunal Supremo ha planteado seis cuestiones, o está planteando seis cuestiones a Europa,
32:12no las voy a decir las seis, simplemente me voy a centrar en tres.
32:16Una es, la primera, es que en Europa, en la Unión Europea ya existía el pacto de migración y asilo.
32:22Entonces dice, este pacto de migración y asilo es anterior al Real Decreto de España,
32:27por tanto, hay que aplicar las normas del pacto, no del Real Decreto, ¿no?
32:33El segundo es que esta regulación masiva no se ha notificado al resto de los Estados miembros,
32:38según el artículo 4.3 del Tratado de la Unión Europea, que es importante,
32:43no les ha dicho nada, es lo que estamos comentando.
32:45Y el tercer punto es justo lo que estamos diciendo.
32:48Todos estos inmigrantes que ya tienen la regularización, automáticamente ya pasan al espacio Schengel
32:57y evidentemente sin control por parte del resto de los países.
33:02Y estamos hablando que en principio eran 500.000, sabían que iba a ser más.
33:06Y simplemente fue una medida de, vamos a poner pocos,
33:10pero están 1.200.000 más luego la reagrupación, es decir, que nos vamos a ir a más de 2
33:17millones de personas.
33:19Es muy importante, ¿no?
33:20Bastantes más. Si se terminan regularizando, ten en cuenta que cada inmigrante puede traer de 2 a 3 personas.
33:24Exactamente.
33:25O sea, estamos hablando de multiplicar por mucho la población española
33:27y que si vienen a aportar, como habéis dicho todos, bienvenidos.
33:31Bien, va.
33:32Esa es la discusión que vamos a tener siempre.
33:33La inmigración, desde mi punto de vista, y ya lo comentamos un día aquí,
33:38la inmigración tiene que ser legal y reglada.
33:41No podemos abrir las puertas y que venga todo el mundo.
33:44Y esa inmigración legal y reglada con visado, como es de menester,
33:49como tiene que ser, hacia aquellas personas que vengan a producir,
33:52no que no vengan a producir, para que luego las ayudas sean conforme a la gente
33:57que ha estado cotizando, que ha estado produciendo.
34:00Y hay una disyuntiva que nos vamos a tener que plantear en España,
34:07mejor dicho, nos la tenemos que plantear ya, que es estado de bienestar o inmigración masiva.
34:14O sea, nosotros no podemos mantener un estado de bienestar para los habitantes,
34:18ya no digo españoles, me estoy refiriendo a los habitantes de este país,
34:23si tenemos una inmigración masiva y mucha no produce.
34:26¿Por qué? Pues porque los recursos son finitos.
34:30Es decir, no infinitos, son finitos.
34:33Y al final tendremos que desistir del estado de bienestar para todos,
34:37por una inmigración masiva e ilegal.
34:41Y eso no puede ser.
34:42Y quiero hacer mención a una frase que ha dicho hoy,
34:46en el mítin que ha dado Pedro Sánchez,
34:50sobre inmigración,
34:51y ha dicho una frase muy buena, interesante y bonita,
34:54y muy instructiva,
34:56que ha dicho España nunca ha avanzado levantando muros.
35:01Y lleva razón.
35:02Pero se ha olvidado de que él,
35:04el 15 de noviembre del 2023,
35:07en su discurso de investidura,
35:09dijo la siguiente frase,
35:11levantaremos un muro
35:12frente a la derecha y a la ultraderecha
35:15para frenar su deriva reaccionaria.
35:18Es decir,
35:19él llama derecha y ultraderecha a quien le da la gana,
35:21siempre los que tiene al lado no los llama ultraizquierda.
35:23Es decir,
35:24levanta muros sobre más de la mitad de los españoles,
35:28cuando le conviene,
35:29y quita muros hacia una inmigración ilegal,
35:32cuando le conviene.
35:34Esta es la política de este país.
35:36Enrique.
35:37Yo estoy totalmente de acuerdo con los dos,
35:40tanto con Miguel como con Martín,
35:43en el sentido de que el que trabaja,
35:46el que produce,
35:46el que está en este país hace tiempo
35:48y la situación no la tiene regulada,
35:50que lo regulen.
35:51Pero los que vienen a Río Revuelto,
35:54que no vienen más que a otros fiar y de temas,
35:57pues yo no sé por qué hay que coger
35:59y porque tengan una cuenta,
36:01tenían que acreditar,
36:02como pasa en otros países,
36:04como en Estados Unidos y en Alemania,
36:05¿contrato de trabajo?
36:07¿Dónde viene usted?
36:08¿Dónde está?
36:09Tal vez.
36:09Has hecho un apunte muy interesante.
36:11Es que efectivamente,
36:11en las democracias,
36:13no digo más avanzadas,
36:14pero más adaptadas a la llegada de inmigrantes,
36:17Australia, Canadá,
36:18probablemente Estados Unidos,
36:19que yo lo conseguí un poco más permeable,
36:21hace muchos años que efectivamente,
36:22también es cierto que tienen una limitación geográfica
36:25que permite hacerlo en el sentido de eso,
36:27que no haya esa permeabilidad,
36:29pero en el fondo,
36:29si tú quieres entrar en Australia o en Canadá,
36:31o tienes una titulación
36:32o acreditas la necesidad de que tu trabajo,
36:35ya sea pastor de ovejas,
36:37ya sea ingeniero de la NASA,
36:39si no lo acreditas y no se te necesita,
36:41no entras.
36:41El sistema efectivamente está arreglado
36:44para evitar esas situaciones,
36:45que sí,
36:45que todos queremos que nadie le vaya mal,
36:47somos muy solidarios con todo el mundo,
36:49pero al final,
36:49los recursos finitos,
36:51que también ha apuntado Martín,
36:52son los que hay.
36:53Si recibimos una cantidad ingente
36:56de personas que no están bien,
36:58porque primero no están regularizadas,
37:00y luego se regularizan,
37:01pero no incrementamos los servicios que se necesitan,
37:03para dar cabida a todas esas personas,
37:05le hace,
37:06y vamos a lo que nos toca a todos,
37:07hospitales,
37:08le hace educación,
37:10le hace,
37:10y al final resulta que tenemos,
37:12eso,
37:13pues dos,
37:14tres millones de inmigrantes que entran.
37:15Y luego,
37:15que nos estamos olvidando de la raíz del problema,
37:17el índice de natalidad,
37:19que no estamos haciendo nada,
37:21que el problema de que te necesitamos...
37:22Pues ahora por ti.
37:23Bueno,
37:23yo ya...
37:24El problema que necesitamos inmigrantes,
37:26que los necesitamos,
37:27y hace falta,
37:28es que no nacen,
37:29es que tenemos un índice de natalidad cero,
37:32que precisamente nacen igual que los que mueren,
37:36o parecido,
37:37entonces,
37:37¿qué pasa?
37:38Y el sistema de pensiones,
37:39es que deberíamos intentar incentivar a la gente joven,
37:43de alguna manera,
37:44yo recuerdo que cuando tuve yo un hijo,
37:47nos daban 400 pesetas o 500,
37:49y una cantidad mensual,
37:51pues incentivar de alguna manera,
37:52para que tengamos más hijos en España.
37:55Facilitar la conciliación.
37:57De natalidad,
37:57es importante.
37:58Pues la conciliación,
37:59el trabajo y tal,
38:00es que ahí otros también más hay que incentivar.
38:02Ahí tenemos que irnos a Noruega,
38:03a Finlandia,
38:04a Dinamarca,
38:05a Suecia,
38:06que esa gente realmente cuidan esas cosas,
38:09pero bueno...
38:09¿Aquí no se están cuidando, Carlos?
38:10No, no,
38:11en absoluto,
38:11en absoluto.
38:12Vamos con...
38:13la ley de nietos,
38:15que comentabas el último día que estuviste aquí,
38:19y se ha levantado cierta polémica.
38:22Sí, es que es un tema preocupante,
38:23y más a un año vista.
38:25Estamos hablando de que,
38:27por la memoria histórica y todo esto...
38:29Espera, que creo que no se te va oyendo,
38:32ahora te miramos las pilas del micrófono.
38:35Sí,
38:36y esto bien,
38:37como bien dice Enrique,
38:39esto viene a través de la ley de memoria democrática,
38:42y es una forma de...
38:46lo decía Fijo ayer,
38:48es una forma de ingeniería de votos.
38:54No se puede aumentar artificialmente el número de votantes en España
39:00con personas que no viven en España y tienen que influir,
39:06yo no sé por qué tiene que influir un nieto o bisnieto que viva en Brasil o en Argentina
39:11en la política económica, fiscal o industrial que me van a aplicar a mí,
39:18que estoy viviendo aquí y estoy padeciendo y sufriendo los impuestos y lo que sea.
39:26Eso es una forma...
39:28A ver, esto es una maniobra del PSOE,
39:30evidentemente está bien preparada,
39:34está bien montada,
39:35veremos a ver si de alguna manera la pueden parar,
39:38pero no solamente van a meter 2.400.000 votos nuevos en el censo electoral,
39:45que va a aumentar de golpe,
39:46sería el mayor aumento del censo electoral,
39:48jamás ha ocurrido de una elección a otra,
39:51sino que además lo van a poder distribuir en las circunscripciones electorales,
39:58más o menos,
40:00diciendo,
40:01mi abuelo era de Soria.
40:02Sí,
40:02pero tendrá que acreditar que se ha vuelto de Soria.
40:04No,
40:04no,
40:05o no.
40:05Otra cosa es que hay ingeniería en los consulados,
40:08que ahí sí que puede haberla.
40:09No lo están haciendo los consulados,
40:11lo están haciendo unas empresas que están automatizadas.
40:14Luego,
40:14antes,
40:15para votar el voto cera,
40:19el votante,
40:20los que están fuera de España,
40:23españoles,
40:23tienen que pedirlo.
40:25Estos no lo van a tener que pedir,
40:26estos se los van a mandar a todos ya directamente,
40:28con lo cual va a aumentar y va a proliferar más el voto.
40:34Eso es una cosa,
40:36de hecho,
40:37en las últimas,
40:38en las tres o cuatro elecciones autonómicas últimas que ha habido,
40:42en las elecciones,
40:43ha ganado el Partido Popular,
40:46sin embargo,
40:47en el voto extranjero ha ganado el PSOE,
40:50con lo cual,
40:51ya sabemos por dónde van.
40:52Pero ahí,
40:53ahí yo voy a discutir,
40:54no voy a discrepar.
40:55¿Se me oye ya?
40:56Sí.
40:57Te la han quitado de breve para que me diga.
40:58No,
40:58yo lo sé.
40:59Escucha,
40:59es que esto es,
41:00hay que afinar,
41:01como dice Martín,
41:02hay que afinar.
41:03El voto cera,
41:04en Andalucía,
41:06que arrasó Vox y PP,
41:07en el voto cera,
41:08en cuatro comunidades autónomas,
41:10ganó el PSOE.
41:11Punto uno.
41:12Punto dos.
41:13El problema del voto cera es cómo se vota,
41:15porque en España votas con tu DNI,
41:18pero en el voto cera,
41:19Argentina,
41:20que puede ser la tercera provincia,
41:22el número de personas que van a poder votar,
41:25se vota de la siguiente manera.
41:26Te cuenta que Argentina es como de España a Moscú,
41:29de grande,
41:29y el consulado está en Buenos Aires.
41:32Entonces,
41:33¿qué les piden?
41:34No les piden el DNI,
41:35les piden que en un sobre,
41:36con las condiciones que les piden,
41:38que metan el pasaporte,
41:40el pasaporte fotocopia,
41:41de la persona que va a votar,
41:43y que lo manden al consulado.
41:45No les piden ni fe de vida,
41:48ni DNI,
41:49ni nada.
41:49Con lo cual,
41:50¿cómo justificas tú
41:51que el señor que te ha metido ese pasaporte
41:53es ese señor,
41:54o no se ha muerto?
41:55Con lo cual,
41:56puede haber,
41:57como pasó en Melilla,
41:58no,
41:58es que no te piden ni fe,
41:59y luego,
42:00es lo que dice Martín,
42:02es que mi abuelo,
42:04que no sabemos si vivía en Extremadura,
42:06o vivía en San Sebastián,
42:07o en Badajoz,
42:09bueno,
42:09pues vamos a poner Madrid,
42:11o no ponemos nada,
42:13y cuando llega,
42:14no,
42:14perdona,
42:14no,
42:14no es así,
42:15María,
42:15sí es así,
42:17déjame terminar,
42:18cuando llega el voto a España,
42:20no,
42:21cuando llega el voto a España,
42:22la Junta Electoral,
42:23lo pone donde quiera,
42:24entonces,
42:24tenemos tiempo todavía,
42:26porque ha habido varias reclamaciones a la Junta Electoral,
42:29y puede terminar el tema en el Tribunal Supremo,
42:31que tú desentiendes,
42:31en la Sala 3,
42:33porque,
42:33no,
42:34tienen que pedir el DNI,
42:35como tienen que pedir a los sistemas españolitos,
42:37yo tengo una teoría,
42:39yo parto de la base de que,
42:41como todos los españoles,
42:42tenemos familiares,
42:43que les ha tocado emigrar a Sudamérica,
42:45y entiendo que esa gente son tan españoles como nosotros,
42:47eso no se pone en duda,
42:49eso es,
42:50también voy a dar por sentado,
42:52lo que decir los dos,
42:53que es en cierta medida cierto,
42:54es decir,
42:55que probablemente,
42:56un señor que está viviendo en tercera generación,
42:59en Wisconsin,
43:00o en Quebec,
43:02o en Sydney,
43:03Australia,
43:04a ese señor,
43:05no le va a preocupar tanto el sistema,
43:06ni va a tener esa necesidad,
43:07de tener ese pasaporte español,
43:09porque ya tiene un pasaporte,
43:10en un país,
43:11que le abre muchas puertas técnicamente,
43:13y que además,
43:14no todo el mundo,
43:15tiene la posibilidad de tener dos pasaportes,
43:17que eso es algo muy importante,
43:18que cuando tú adquieres un pasaporte,
43:20nosotros en España,
43:21tenemos una serie de países,
43:22que tienen convenios,
43:23y que en determinados casos,
43:24puedes tener un doble pasaporte,
43:26incluso también se puede dar,
43:27por ejemplo en Rusia,
43:28cuando uno accede a la nacionalidad española,
43:30tiene que renunciar al pasaporte ruso,
43:32que hace mucha gente,
43:33sigue manteniendo el pasaporte español,
43:36renuevan sus pasaportes rusos,
43:37como si no hubieran tenido,
43:38y en este tiempo,
43:39de paradojas de la vida,
43:41en el que está todo informatizado,
43:43las autoridades soviéticas,
43:44no te deniegan el pasaporte ruso,
43:46y sigues entrando en Rusia,
43:47con tu pasaporte ruso,
43:48y viniendo a España,
43:49con tu pasaporte español,
43:50aunque teóricamente,
43:51no existe convenio,
43:52para tener una doble nacionalidad,
43:54pero se hace,
43:55va a haber,
43:56es cierto,
43:57que se puede hacer,
43:58y tenéis razón los dos,
43:59vamos a depender de los consulados,
44:01que los consulados acepten,
44:02o no acepten documentos,
44:03que los consulados acepten,
44:05o no acepten,
44:05que el tío sea de Melilla,
44:07o sea de Mérida,
44:09y que efectivamente,
44:11corremos el riesgo,
44:12de que se pueda inscribir una persona,
44:13en una circunscripción,
44:14en la que haya un diputado,
44:16que esté bailando,
44:17y se te inscriben 50 mil personas,
44:21por un 300 votos,
44:23o por 20 votos,
44:24hay un diputado más o menos,
44:26para un partido,
44:27eso es,
44:27lo que yo creo,
44:28primero,
44:29estamos dando por sentado,
44:30que la nacionalidad va a ser automática,
44:31están regularizando,
44:32se están solicitando,
44:33creo que sí que hay un porcentaje,
44:34muy alto ya de personas,
44:35que ya lo han conseguido,
44:36600 mil,
44:38pero no son los dos millones,
44:39yo quisiera terminar el tema,
44:40a ver,
44:41yo no,
44:41no, no,
44:42Carlos,
44:42que estás bien,
44:44que yo no,
44:45yo no voy en contra,
44:46de la nacionalidad,
44:47y nadie,
44:47yo no voy en contra,
44:49de que un nieto,
44:50un bisnieto,
44:51es más,
44:52a los sefardíes,
44:53se les ha dado la nacionalidad española,
44:56y los sudamericanos,
44:57yo no voy en contra,
44:58de que tengan la nacionalidad,
44:59lo que voy en contra,
45:00es que tengan derecho al voto,
45:02que es otra cosa,
45:03es decir,
45:05una nacionalidad,
45:06un bisnieto,
45:07de un exiliado español,
45:10que está en Argentina,
45:11y vive en Argentina,
45:11y no tiene ninguna intención,
45:13y no está arraigado aquí,
45:15¿por qué va a opinar,
45:16por qué va a opinar políticamente,
45:17sobre cosas que te van a influir a ti,
45:19y me van a influir a mí,
45:20que tenga derecho a ser una nacionalidad,
45:22me parece fenomenal,
45:24ahora,
45:24lo que no creo,
45:25es que tiene que tener derecho al voto,
45:27y lo que decías María,
45:29esto no creo que,
45:30es posible,
45:31sí,
45:31se puede hacer,
45:32sí,
45:32se va a hacer,
45:32no lo sabemos,
45:33pero es posible,
45:34y como es posible,
45:35hay que poner antes,
45:38las medidas,
45:39para evitar que eso ocurra.
45:40¿Y sabes lo que le pasa a Martín?
45:42Como vio en el Comité Federal del PSOE,
45:44con la cortinilla,
45:45exacta,
45:46tres pucherazos,
45:47tres pucherazos ha hecho,
45:48esa desconfianza real,
45:50tres pucherazos ha hecho,
45:51Pedro Sánchez,
45:52en su comité,
45:53qué no va a hacer,
45:54qué no puede hacer,
45:55o qué no querrá hacer,
45:56en España.
45:57Teniendo en cuenta,
45:57que en Indra,
45:58que no tiene nada que ver con él,
45:59por supuesto,
46:00o nada,
46:01nada,
46:01nada,
46:01nada,
46:01nada,
46:02nada tiene nada que ver con él,
46:03pues Indra es la que hace el recuerdo.
46:05Exactamente,
46:06¿Quién va a pensar,
46:07que puede haber un pucherazo,
46:08por Dios?
46:08¿Y quién mandaba en correos?
46:09¿Quién mandaba en correos?
46:10¿Te acuerdas?
46:11Eso es.
46:11Cuando las elecciones de 2003.
46:13¿Y quién es la Fiscalía?
46:16Pues es que en España...
46:17Por el gobierno,
46:17pero ahora no pasa nada.
46:19En España es muy complicado,
46:20por mucho que esté Indra,
46:21porque en cada mesa...
46:24En España no.
46:25Estamos hablando argentino.
46:26Hay unas actas,
46:27y luego es cuestión de sumar,
46:29de coger las actas y sumar.
46:31Es muy complicado,
46:32yo ahí sí que tengo...
46:34Pero fíjate tú, Martín,
46:35que el de la Patagonia
46:36mete el pasaporte en el sube,
46:37que le llega a Buenos Aires,
46:39que está a 2.000 kilómetros,
46:40y el que lo recibe en Buenos Aires
46:42dice, me parece bien.
46:42Pero además de eso,
46:44¿qué va a saber él
46:45de los problemas de España,
46:46en general?
46:47Bueno,
46:47te ha quedado claro.
46:48Venga,
46:48quiero terminar hablando
46:49de cosas de La Rioja,
46:51de esa noticia
46:52que conocemos,
46:53de esa posible compraventa
46:55de tejido industrial riojano,
46:58la posible integración de masa
46:59en Airbus Atlantic,
47:01que ha abierto una nueva etapa
47:02para una de las grandes industrias
47:05de aquí,
47:05de La Rioja.
47:06La semana pasada hablábamos
47:07también de problemas
47:08en otras grandes empresas
47:09y en este caso
47:11tenemos a esta especializada
47:13en la fabricación
47:13de piezas aeronáuticas
47:15de grandes dimensiones
47:16y con clientes internacionales
47:18como Airbus
47:19o Dasol,
47:20que ha confirmado
47:21que mantienen conversaciones.
47:23Esta mañana
47:24en el Consejo de Gobierno
47:25se le preguntaba
47:27y esto es lo que decía
47:28el portavoz.
47:34Bueno,
47:34lo que conocimos ayer
47:35a través de los medios
47:36de comunicación
47:37es el inicio
47:37de un proceso negociador
47:39entre dos empresas
47:41para la adquisición
47:42de una empresa
47:42por parte de otra
47:43y en estos casos
47:44lo que tiene que hacer
47:45el Gobierno
47:45es mostrar una absoluta prudencia
47:46y un absoluto respeto
47:47para esas negociaciones
47:48que van a abrir
47:49entre dos empresas
47:50de naturaleza privada.
47:51Desde luego,
47:52lo que sí puede decir
47:53el Gobierno de La Rioja
47:53es que masa
47:54y todo su conglomerado industrial,
47:55una empresa muy importante
47:57que genera empleo de calidad
47:58en nuestra comunidad,
47:59en un sector además
48:00de muchísima capacidad
48:01de investigación,
48:01innovación y conocimiento
48:04y por tanto esperamos
48:04que las cosas vayan bien
48:06para la empresa
48:06y para sus trabajadores.
48:10Venga.
48:10Bien,
48:11yo lo que acaba de decir
48:12el consejero
48:12a mí me parece
48:13lo más lógico del mundo.
48:14Cuando dos empresas privadas
48:16entran en una serie
48:17de negociaciones
48:18lo primero que hay que tener
48:19es respeto.
48:19Son empresas privadas
48:20y tienen que hacer
48:21lo que buenamente puedan.
48:24Evidentemente
48:24que la iniciativa privada
48:26lo que buscará
48:27entre muchas cosas
48:28era sinergias de producción,
48:30disminuir costes,
48:31evitar competencia
48:33y con lo cual
48:35eso irá bien
48:36a todo el mundo.
48:36La buena noticia
48:37de lo que decía
48:38la noticia
48:40era que
48:41las filiales
48:43iban a mantenerse
48:44independientes
48:44con lo cual
48:46eso es muy importante
48:47que sigan pagando impuestos
48:48en La Rioja,
48:49que iban a mantener
48:52al equipo directivo
48:53con lo cual
48:54eso también
48:54es muy importante
48:55y es lógico.
48:56Es decir,
48:56cuando se compra
48:57una empresa
48:58que va bien
48:59normalmente
48:59lo que se hace
49:00es mantener
49:00al equipo directivo
49:01es más,
49:02muchas veces
49:02se hace
49:03el acuerdo de compra
49:04con la condición
49:05de que se mantenga
49:05el equipo directivo
49:06que es el que
49:07ha desarrollado
49:08la empresa
49:08y que la ha ascendido
49:09y lo importante
49:11también es que se mantenga
49:12los trabajadores
49:13eso es fundamental.
49:14Por tanto,
49:14yo creo que
49:14si todo va bien
49:15sería una buena noticia.
49:16Martín,
49:17lo has dicho,
49:19vamos,
49:19¿cómo se nota
49:20que estás en el mundo
49:21de la empresa?
49:22Gracias.
49:23No,
49:23un negocio es buen negocio
49:25cuando es buen negocio
49:26para todas las personas
49:27que intervienen en él.
49:28Si el negocio es bueno
49:29para los cuatro
49:29es buen negocio.
49:30Creo que
49:31Massa,
49:32que es una de las joyas
49:33de la corona
49:34de la industria
49:35en La Rioja,
49:36una empresa importante
49:37con 400 trabajadores
49:39y una producción anual
49:41de 143 millones de euros,
49:42tela limonera.
49:44Sinergias,
49:44has dado la clave.
49:46Esto es una fusión
49:47por sinergias.
49:48Van a mantener
49:48directivos,
49:49equipos,
49:50trabajadores,
49:50pero ¿qué pasa?
49:51Que los grandes empresarios,
49:53la empresa Estancona,
49:54que es los dueños de Massa,
49:55que son unos empresarios
49:57del País Vasco,
49:58una familia,
49:59dicen,
50:00si yo gano dos
50:02y María
50:04gana otros dos,
50:07si juntamos las sinergias
50:09no ganamos cuatro,
50:11ganamos 14.
50:12Entonces,
50:12eso es por lo que
50:13se han juntado,
50:14porque los dos
50:15por su cuenta
50:16ganan,
50:17pero juntos,
50:18como van a ir
50:19y luego la industria
50:20del bélica
50:21en estos momentos,
50:22con toda la que está cayendo,
50:23el que fabrica drones
50:24o el que fabrica aviones
50:26o el que fabrica
50:27todas estas cosas,
50:28pues es negocio seguro.
50:29Entonces,
50:29sumas sinergias,
50:32mantienes plantilla,
50:33directivos,
50:34etcétera,
50:35compras por 300 millones de euros,
50:37que no sé cuántos son
50:38encima de una mesa,
50:39y entonces van a ganar
50:40los dos muchísimo dinero.
50:41Con lo cual,
50:42operación buenísima
50:43para La Rioja,
50:44buenísima para las empresas,
50:46buenísima para los trabajadores,
50:48porque se van a mantener
50:49y es una empresa puntera
50:50que le da lustre
50:52al tejido industrial rojano.
50:53Y no olvidemos un pequeño detalle,
50:55es que el principal cliente de Marsa
50:56en la actualidad
50:57es el propio Airbus.
50:58O sea que técnicamente
51:01es comprar lo que ya tienes.
51:03Voy a hacer un ejemplo a lo grande,
51:07van a hacer una especie de mercadona,
51:09es decir,
51:09te compro,
51:10entre comillas,
51:11porque eres mi principal proveedor
51:13y ya te doy de comer
51:15de la misma manera que...
51:16Es diferente a lo que hablábamos
51:17la semana pasada de Arisa.
51:19Arisa es una empresa
51:20que está en esos problemas económicos,
51:23van a hacer un ERTE,
51:25y eso ya son otros temas.
51:27Aquí no,
51:27aquí es una empresa puntera
51:28que funciona,
51:29que gana dinero,
51:30140 millones de producción,
51:32que tiene después de vida,
51:34que gana después de vida
51:3630 millones de euros,
51:37y que eso es un lujo
51:41para esta Rioja.
51:42Con lo cual,
51:43una buenísima noticia
51:46para el tejido industrial riojano.
51:47Venga,
51:48nos vamos con otra declaración
51:50sobre los menores no acompañados.
51:53Escuchamos al consejero
51:55porque se conocía ayer lunes
51:57que aquí a la Rioja
51:58corresponden 114 menores,
52:00que son 7 más
52:01que los asignados el verano pasado.
52:04Y esto sigue sucediendo así
52:06con los números que aparecen un día,
52:07porque en un momento determinado
52:09aparece un número asignado,
52:10en otro momento aparece
52:11un número completamente distinto.
52:13Esto lo hemos dicho
52:13desde el principio.
52:14Esta situación lo único que hace
52:16es dificultar
52:17que las comunidades autónomas
52:19podamos asumir nuestras obligaciones
52:21de atención a las personas menores.
52:23Seguimos diciendo
52:23que estamos cumpliendo
52:24con nuestras obligaciones.
52:26De momento todos los dispositivos
52:27que ahora mismo están funcionando
52:28son de momento suficientes
52:29para atender la demanda
52:30que hay en este momento,
52:31que es de,
52:31creo recordar,
52:32que 91 personas
52:33en nuestra comunidad autónoma.
52:37Bien, rápidamente,
52:38dos cosas.
52:39Primero,
52:40es un real decreto
52:42sin consenso
52:43de las comunidades autónomas.
52:46Una cosa curiosa
52:47es que todas las comunidades autónomas
52:48de peninsulares,
52:50no estoy hablando de las islas,
52:53todas aumentan
52:54la capacidad de ingresos,
52:57de capacidad de menas,
52:59menos tres comunidades autónomas
53:01que bajan,
53:02que son Navarra,
53:03País Vasco y Cataluña.
53:04Qué casualidad.
53:05No me lo puedo creer.
53:06Sí, te lo puedo creer.
53:07No me lo puedo creer.
53:07Qué casualidad.
53:08¡Atrás!
53:09Qué cosas, oye.
53:10Y por último,
53:11¿qué le falta a este decreto?
53:12A este decreto,
53:14perdón,
53:14le faltan tres cosas.
53:16Primero,
53:16un plan de retorno
53:17y repatriación.
53:19Vienen,
53:20vamos a hacer
53:20unos convenios bilaterales
53:22para que se podamos repatriar.
53:23Lo segundo,
53:24una dotación
53:25para instituciones
53:28médicas
53:28de las comunidades autónomas
53:30para que analicen
53:31la edad de los menas.
53:32Porque se puede analizar,
53:34la mitad de los menas o más
53:35no son menas,
53:36son...
53:37Algunos tienen
53:37barba marcelada que nosotros
53:39y el pelo más blanco que nosotros.
53:40Y la tercera,
53:41eliminar la subvención
53:42a las ONGs
53:43que favorecen
53:44la inmigración ilegal.
53:4730 segundos.
53:48Yo estoy contigo
53:49en que yo por lo que he oído
53:51al vicepresidente,
53:52al portavoz,
53:53que además ha dicho
53:53una cosa que me ha encantado,
53:55que ha dicho
53:55que no quiere decir
53:56la palabra reparto
53:57sino asignación
53:58de personas,
53:59porque parece que
53:59nos estamos repartiendo
54:00a los chicos.
54:02Es que hacen las cosas
54:03a espaldar las comunidades autónomas,
54:04o sea,
54:04que no cuentan con ellas
54:05para nada.
54:06Que un día debería de ser
54:07una cosa
54:07de juntarse
54:08las dos administraciones.
54:09Oye,
54:09¿cómo nos vamos a poner
54:11tantos aquí?
54:12Como dices tú,
54:12aquí ninguno,
54:13no, no, no.
54:13Y lo hacen todo
54:14y aquí estamos,
54:16no sé,
54:16si van a venir 90,
54:17ahora están 91.
54:18Ahora dicen que 140.
54:19Estas cosas hay que hablarlas
54:22con la comunidad autónoma
54:23correspondiente.
54:24Eso no puede ser.
54:25Tienen que ir todos
54:25de la mano.
54:26Por supuesto que vengan
54:27todos los que hagan falta,
54:28pero hablarlo con las personas.
54:29Sí,
54:29pero todos los que hagan falta,
54:30pero que nadie,
54:32no encontramos un lugar
54:34que los quieran tener.
54:36Es un problema muy grande.
54:38Ya lo hemos hablado,
54:39ahora que los tenemos en Agustinos
54:40y el Ayuntamiento de Casa de la Reina
54:42quiso cogerlos,
54:43pero al final el pueblo no quiso.
54:45Es un problema tremendo
54:46y es que seguimos haciendo
54:48y llevando a cabo
54:49un efecto llamada
54:50que provoca estas situaciones.
54:51Dicen, bueno,
54:51al final llego siendo menor,
54:53me regularizo con el tiempo,
54:54pues me la juego
54:55y es muy duro
54:56tener que cruzar el estrecho
54:57y jugarte el tipo
54:58para tratar de ganarte la vida
55:00cuando seas adulto,
55:01pero también tienes que asumir
55:03que a lo mejor
55:04el camino de vuelta
55:05debería ser lo lógico también.
55:06Si hubiera barreras
55:07para impedir que viniesen
55:08y hubiera repatriación,
55:10el efecto llamada
55:11no existiría.
55:12Eso es.
55:13No existiría.
55:13¿Por qué no vamos a ayudar
55:14a las ciudades allí?
55:15¿Por qué no vamos a hacer
55:16las actuaciones allí?
55:16Porque siempre que se ha ido allí
55:18se le han quedado los mismos.
55:19Ya.
55:19Se le quedan las mafias.
55:21Las mafias.
55:22Eso sería lo perfecto.
55:23Claro.
55:24El intervenir en los países de origen.
55:27Bueno, señores,
55:28concluimos aquí.
55:29Muchísimas gracias
55:29por este año
55:30que hemos estado juntos.
55:32Gracias.
55:33Que me ha pasado en nada, ¿eh?
55:34Sí.
55:34Me ha pasado,
55:35yo no me he enterado.
55:36Os habéis enterado vosotros.
55:37Es que estás jubilado
55:37el tiempo.
55:38El tiempo pasa volando para ti.
55:39También estás jubilado, ¿no?
55:40No, todavía no.
55:42A medias, a medias.
55:43Te cotiza.
55:43Te cotiza para la prisión.
55:44Eso es.
55:45O Martín,
55:46no sabes tú
55:46qué traje que lleva.
55:48Buenas vacaciones.
55:49Muy buenas.
55:49Buenas vacaciones.
55:50Lo mismo, pásalo bien.
55:51Y nada,
55:51nos vemos a la vuelta.
55:52Yo me cogeré
55:53el libro de Santos Cerdán,
55:54ese que ha debido escribir
55:55de diario de una calidad,
55:57y me lo leeré en la playa.
55:59No te va a dar tiempo.
56:00No te va a dar tiempo.
56:00No te va a dar tiempo.
56:01Eso lo haces
56:01en la primera sentada
56:02en el Retrete.
56:03Son menos de 100 páginas.
56:04Menos de 100 páginas.
56:05¿Cuántas?
56:06Menos de 100.
56:0690.
56:07Ya te digo,
56:07primera sentada en el Retrete.
56:08Señores, gracias.
56:10Les dejamos ya
56:11con código de barras.
56:13Buen fin de semana,
56:14buen verano,
56:14y nos vemos a la vuelta
56:15en la próxima temporada
56:17de Punto de Encuentro.
56:18Adiós.
56:18Adiós.
56:19Hasta luego.
56:20Gracias.
56:37¡Gracias!
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