00:04Le portrait de l'artiste au chevalet est le plus important autoportrait peint par Gustave Caillebotte tant par sa taille
00:11que par sa portée symbolique et historique.
00:13Ce sont par ces mots que le ministère de la culture caractérise l'oeuvre qui vient d'entrer dans les
00:18collections du musée d'Orsay.
00:20Une oeuvre qui sera présentée au public au musée à partir du 17 février.
00:26Léopold Vassi, bonjour.
00:27Bonjour Sylvie.
00:27Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes juriste en droit du marché de l'art et on va s
00:32'attarder sur cette oeuvre déjà et puis après parler du processus de Dation.
00:37Qu'est-ce que la Dation ?
00:38Qu'est-ce que la Dation ?
00:40Parmi cinq auteurs-portraits réalisés par Caillebotte, il y en a un qui rejoint les collections du musée d'Orsay.
00:48En quoi c'est une oeuvre vraiment importante pour l'histoire de l'art ?
00:53Eh bien, déjà comme vous l'avez dit, c'est une oeuvre de Caillebotte qui est une figure immense de
00:59l'impressionnisme, à la fois en tant qu'artiste mais aussi en tant que mécène et collectionneur.
01:05Ensuite, on n'est pas dans de la fétichisation de la signature. Comme vous l'avez dit, il y a
01:11seulement cinq autoportraits et celui-ci est le seul qui a été exposé du vivant de l'artiste en 1879
01:17de mémoire.
01:20C'est le seul qui est exposé. Il faut bien comprendre aussi que c'est le plus important en termes
01:25de dimension. On doit être sur du 90 par 115 centimètres.
01:30Et puis également, c'est le plus important d'un point de vue historique, artistique et symbolique.
01:36Parce que, si vous voulez, on est dans une période qui est un peu charnière.
01:42C'est-à-dire que l'artiste ici revendique sa filiation avec l'impressionnisme.
01:46Il délaisse cette recherche d'une représentation fidèle et minutieuse pour explorer cette esthétique de l'inachevé,
01:54ces coups de pinceau rapides qui sont caractéristiques du mouvement impressionniste.
01:58Et puis parce qu'aussi, c'est un témoignage, je crois, de cette extraordinaire capacité qu'avait cet artiste à
02:06faire rupture,
02:07à réinventer une iconographie, ici celle de l'atelier, où il se représente en présence d'un ami, ce qui
02:13est totalement novateur.
02:15Où les tableaux qui sont en arrière-plan ne sont pas les siens, ne sont pas les fruits de sa
02:19création, du moins, mais sont ceux de sa collection.
02:23Puis enfin, on peut aussi dire, par exemple, que le format vertical, d'ordinaire, en fait, on privilégie un format
02:29vertical pour les portraits.
02:31Or, ici, le tableau est plus horizontal, exactement.
02:34Donc, pour toutes ces raisons, en fait, c'est une œuvre majeure qui rejoint le musée d'Orsay,
02:40qui est, pour rappel, le plus grand écrin de la collection impressionniste au monde.
02:45Elle va pouvoir dialoguer, d'une part, avec son dernier autoportrait, qui est dans les collections...
02:50Oui, parce que le musée d'Orsay possède une trentaine, déjà, de caillibots.
02:55C'est important d'en avoir, justement, encore un.
02:59Qu'est-ce que ça peut rajouter à ces collections pour le musée d'Orsay ?
03:02Absolument. Alors, le musée d'Orsay, on a 15 sur la trentaine qui est détenue dans les collections nationales.
03:09D'accord.
03:09En effet, c'est extrêmement important.
03:12Ça va permettre de créer ce dialogue avec le dernier autoportrait de caillibots,
03:17et puis aussi avec ces tableaux qu'on a en arrière-plan,
03:19et notamment un tableau de Renoir qui est identifiable.
03:23De mémoire, je crois qu'il s'appelle le bal du moulin de la Galette.
03:30Et donc, il fait partie des collections du musée d'Orsay, pour toutes ces raisons.
03:34Pour toutes ces raisons, c'est un moment très important.
03:38Donc, revenons à ce dispositif de Dacion.
03:40Donc, qu'est-ce que c'est, tout simplement ?
03:43Alors, pour faire simple, c'est un dispositif fiscal qui offre la possibilité à un contribuable
03:49de régler un impôt d'une manière un peu singulière par la remise d'une œuvre d'art.
03:53Oui.
03:54Alors, dans le cas présent ici, c'est une œuvre d'art, mais de manière plus large.
03:58Ça peut être aussi des livres, des objets de collection, des documents,
04:03à condition toutefois qu'il ait une importante valeur patrimoniale.
04:08Dans quel cas est-ce que ça peut être sollicité ?
04:11Est-ce que c'est forcément par une transmission, un héritage ?
04:15Alors, c'est une bonne question.
04:16À l'origine, oui, c'est ce qui était prévu.
04:18En fait, pour contextualiser un peu, il faut savoir que, comme souvent en matière fiscale,
04:23c'est une ingéniosité qui est française, puisqu'elle a été voulue par André Malraux.
04:28Elle a été consacrée par une loi de 1968, qui tend à favoriser la protection du patrimoine artistique national.
04:37Et donc, en fait, à la base, ce dispositif était circonscrit aux droits dans le cadre d'une succession.
04:43Et puis, au fur et à mesure du temps, son champ d'application s'est ouvert à d'autres impôts,
04:48et notamment, par exemple, les droits de mutation à titre gratuit dans le cadre d'une donation.
04:53D'accord.
04:53Et ce modèle a été repris par plusieurs pays.
04:57On le retrouve en Allemagne, en Suisse, il me semble, au Royaume-Uni.
05:01Ah oui, donc la France a été à l'initiative de ces...
05:07Comment est-ce qu'on juge ?
05:08Enfin, j'imagine que ça se réalise seulement si une œuvre d'art est quand même assez importante pour le
05:15patrimoine.
05:15Parce que tout le monde ne peut pas régler ses droits de succession avec les tableaux qui figurent dans son
05:20salon.
05:21Non, ça serait un peu trop simple.
05:23Il faut savoir qu'il y a un degré de sélection qui est extrêmement élevé.
05:27Il y a environ une petite dizaine de dossiers qui sont acceptés chaque année.
05:30Donc, c'est vraiment une mesure qui est exceptionnelle.
05:33Et quels sont les critères ?
05:35Il faut savoir qu'il y a un avis qui va être émis par une consultation interministérielle.
05:40D'accord.
05:41Et donc, dans le cadre d'une œuvre d'art, on peut imaginer que ces critères tennent lieu à la
05:45signature, état de conservation, provenance aussi, qualité picturale.
05:50Tous ces éléments, en fait, vont constituer un faisceau qui vont...
05:53En tout cas, il y a un concile externe qui...
05:55Absolument.
05:56Une sorte de commission.
05:57C'est vraiment pour chaque œuvre d'art, chaque tableau, chaque livre, chaque possession vraiment spécifique.
06:04Absolument.
06:04Et comment est-ce qu'on mesure une valeur ? Est-ce que, en tout cas, la valeur d'une
06:09œuvre d'art doit être l'équivalent de, par exemple, ce qu'on doit régler en héritage ?
06:15Oui, c'est un peu... On peut régler tout ou partie de l'impôt.
06:19Et ensuite, si jamais la commission interministérielle considère qu'il y a une importance patrimoniale, il va falloir fixer la
06:27valeur libératoire de l'œuvre.
06:29D'accord.
06:29Et donc là, on va se baser sur des valeurs d'assurance, la base de données, du marché de l
06:34'art international, résultats des enchères, tous ces éléments, pour essayer de fixer la valeur.
06:38Donc, il y a quand même une valeur spécifique à l'œuvre qui est apposée.
06:41On ne fait pas une sorte de... Par exemple, s'il y avait deux tableaux, on ne se dit pas
06:44bon à peu près.
06:45Non, non, non.
06:46Non, mais je veux dire, il y a vraiment une valeur spécifique pour chaque œuvre qui est apposée.
06:49Bien sûr, mais ça peut être relativement délicat.
06:52Par exemple, il y a eu l'addition de l'astronome de Vermeer.
06:56Il y a très, très peu d'œuvres de Vermeer pour fixer une valeur.
07:01C'est une question qui est extrêmement délicate et épineuse.
07:04Oui, j'allais demander justement, est-ce qu'il y a beaucoup d'exemples de dations qui ont été réalisées
07:10dans l'histoire ?
07:11C'est un peu paradoxal parce que, comme je vous l'ai dit, il y a un degré de sélection
07:13qui est très haut, une petite dizaine de dossiers par an.
07:16Et pourtant, le nombre de dations qui ont été effectuées se compte en plusieurs milliers, tout simplement parce que dans
07:23une dation, il peut y avoir plusieurs œuvres d'art.
07:26Et donc, c'est typiquement l'exemple le plus connu et celui de la dation, enfin des dations successives, des
07:32héritiers Picasso.
07:34Et je crois qu'ils ont au total, depuis le début, enrichi les collections nationales avec plus de 4000 œuvres.
07:42Et c'est ce qui a d'ailleurs permis la création du musée Picasso.
07:45Puis, on peut citer d'autres dations connues, la dation Manray, la dation Chagall, l'origine du monde de Courbet,
07:52qui est le musée d'Orsay, qui est lui aussi le fruit d'une dation.
07:57Et à chaque fois, ça donne lieu à des mises en avant particulières parce que, c'est vrai que c
08:02'est quand même, vous le disiez, c'est quand même assez rare.
08:05Donc là, il y a tout un musée pour le musée Picasso, c'est quand même très particulier.
08:08Absolument.
08:09Quand c'est tout un musée, ça c'est un exemple vraiment qui sort du lot.
08:12Tout à fait. D'ailleurs, je crois qu'il y a une sorte de procédure un petit peu spéciale qui
08:18s'inscrit pour les 40 ans de l'institution.
08:23Je crois qu'il va y avoir la galerie impressionniste qui va être remodelée pour mettre en lumière, mettre en
08:29avant les dernières acquisitions de l'institution.
08:32Exactement. Et en tout cas, il y aura aussi une sorte de cérémonie. En tout cas, le public pourra aller
08:38voir le Caillebotte au musée d'Orsay à partir du 17 février.
08:44Et ce tableau sera particulièrement mis en valeur. Merci beaucoup, Léopold Vassil. Je rappelle que vous êtes juriste en droit
08:50du marché de l'art.
08:50Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis. C'était
08:54Arrêt Marché.
08:54Arrêt Marché.
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