Bruno Retailleau peut-il devenir président en 2027 ?

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00:00:00Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Christine Bouillaud.

00:00:04Allez, on se ressent, on était en train de parler du vendredi 13,

00:00:07avec un oeil toujours aussi sur ce qui se passe à Cap Canaveral,

00:00:10on est à 44 minutes du décollage de Sophie Adeno,

00:00:14on va s'y intéresser tout à l'heure et on va suivre ça,

00:00:16on vous donnera les dernières infos en direct.

00:00:19Nos quatre débatteurs qui viennent de s'installer,

00:00:20que je salue, Pascal Bataille, bonjour Pascal.

00:00:23Bonjour à tous.

00:00:24Animateur, producteur, chef d'entreprise,

00:00:26auteur de ce fabuleux petit traité du silence à l'usage des gens bruyants.

00:00:29Mon dieu, que c'est important.

00:00:31Jean-Claude, bonjour.

00:00:32Bonjour.

00:00:33Bonjour, cher ami, avocat et président du Forum Trois-Atlantiques,

00:00:36Arnaud Menedetti, bonjour Arnaud.

00:00:37Bonjour.

00:00:38Professeur à la Sorbonne, directeur de la nouvelle revue politique

00:00:41et auteur aux portes du pouvoir,

00:00:43et reine l'inéluctable victoire.

00:00:45C'est chez Michel Laffont pour les éditions.

00:00:48Et puis Arnaud Stéphan, bonjour Arnaud.

00:00:49Bonjour.

00:00:50Fondateur de l'agence La Note de Com.

00:00:52Alors on va avec vous débattre dans un instant

00:00:55de ce nouveau candidat à la présidentielle.

00:00:57Nous sommes, je rappelle, à 14 mois de l'élection.

00:01:00Déjà 14 candidats déclarés officiellement ou sur le point de le faire.

00:01:04C'est Bruno Retailleau qui a officialisé sa candidature.

00:01:07La droite républicaine a-t-elle encore un avenir en France ?

00:01:09Est-ce le bon moment pour le faire ?

00:01:11Bruno Retailleau a-t-il ses chances pour ce qui est de la droite ?

00:01:14Et puis faut-il un Trump pour redresser la France ?

00:01:17La question est remise au goût du jour aujourd'hui

00:01:19par un débat entre un polémiste classé à gauche

00:01:23et Éric Zemmour aussi qui rêve de ça.

00:01:25Est-ce que c'est la bonne solution ?

00:01:28J'ai hâte de vous entendre.

00:01:30Nous démarrons le zapping tout de suite avec vous,

00:01:33Gilles Gansman.

00:01:34Ce zapping qui va nous parler des espions modernes.

00:01:38Et oui absolument, c'est une histoire incroyable

00:01:40que je vais vous raconter hier,

00:01:41qu'a raconté hier TF1,

00:01:44une histoire digne d'un James Bond.

00:01:45Il s'agit de l'espionnage de notre fleuron de l'aviation,

00:01:49le Rafale, grâce simplement à des petites lunettes.

00:01:54Un site de production d'avions de chasse Rafale ultra protégés

00:01:58est peut-être espionné.

00:02:00Hier, dans cette usine d'assaut aviation à Sergy,

00:02:03un intérimaire est surpris avec sur son nez

00:02:05ce type de lunettes équipées de caméras intégrées à la monture.

00:02:08Il a été repéré par les agents de sécurité.

00:02:11Ce soir, la société précise.

00:02:13Nous avons immédiatement saisi les autorités compétentes

00:02:17qui ont engagé les actions nécessaires.

00:02:19Le mis en cause à 19 ans.

00:02:21Un intérimaire, monteur-câbleur

00:02:22sur une chaîne d'assemblage d'avions de chasse Rafale.

00:02:25Jusqu'alors inconnu des services de police,

00:02:27il est soupçonné d'espionnage industriel.

00:02:29Il a été placé en garde à vue

00:02:30pour atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation.

00:02:33C'est lunettes connectées.

00:02:35Donc il a des lunettes ici à part moi.

00:02:37Donc je suis en train de vous espionner

00:02:39tous les uns les autres.

00:02:40L'espionnage industriel,

00:02:45c'est vieux comme l'industrie,

00:02:47j'allais dire, Arnaud Bédédetti.

00:02:49Mais aujourd'hui, on voit aussi

00:02:51tous les intérêts de l'intelligence artificielle.

00:02:53Il y a eu aussi cette histoire de ces Chinois

00:02:55qui ont été interpellés du côté de la Gironde.

00:02:57Ils avaient installé des paraboles

00:02:59pour visiblement,

00:03:01et en tous les cas, les renseignements.

00:03:03La bataille du renseignement,

00:03:05c'est quelque chose d'important.

00:03:05Qui veut commenter cette info ?

00:03:07Ce n'est pas nouveau, comme vous l'avez dit.

00:03:09C'est vieux comme le monde.

00:03:10Mais la question, c'est vrai que vous la posiez,

00:03:13c'est au profit de qui ?

00:03:15Si c'est le cas.

00:03:16C'est ça qui est intéressant, véritablement.

00:03:18Après, encore une fois,

00:03:20l'espionnage industriel,

00:03:22soit j'allais dire une constante,

00:03:24est d'ailleurs assez écoignement,

00:03:26vraisemblablement répandue,

00:03:27enfin un peu plus peut-être,

00:03:28d'un certain côté que de l'autre.

00:03:29Je veux dire,

00:03:30ce n'est pas fondamentalement quelque chose

00:03:32qui vient nous surprendre,

00:03:35mais en effet,

00:03:37on peut s'interroger.

00:03:37Surtout quand on va dans le dossier Epstein aujourd'hui.

00:03:41Juste ce que vient de dire Arnaud,

00:03:44on se disait avant de débuter,

00:03:46au profit de qui ?

00:03:47Et puis surtout,

00:03:48quel est le profil du supposé espion ?

00:03:51Et c'est là où nous avons un sujet,

00:03:53parce qu'on parle d'intérimaires,

00:03:56on parle de sites sensibles,

00:03:57devant lesquels se retrouve un intérimaire.

00:04:01Donc c'est vrai qu'il faut se poser deux questions.

00:04:04Aujourd'hui, on a trop tendance

00:04:07à supprimer un certain nombre de postes d'emploi

00:04:10et les laisser ou penser

00:04:12que des intérimaires, des stagiaires

00:04:14peuvent les occuper.

00:04:15Ça, c'est un sujet.

00:04:17Je ne dis pas que c'est bien,

00:04:18je ne dis pas que c'est mal,

00:04:19les DRH peuvent en discuter.

00:04:21Maintenant, le sujet est posé.

00:04:23Première chose.

00:04:24Deuxième chose,

00:04:25il y a aussi des moyens de sécurité

00:04:27qui font qu'on pisse sur les sujets un peu sensibles,

00:04:30les entreprises sensibles.

00:04:32Voilà.

00:04:33Et donc, ça veut dire qu'il y a eu,

00:04:35à l'évidence,

00:04:36d'après ce qu'on comprend,

00:04:37je dis bien d'après ce qu'on comprend,

00:04:38il y a eu défaillance.

00:04:40Pourquoi ? Comment ?

00:04:42Voilà.

00:04:42Ce sont des vrais sujets.

00:04:44Mais c'est vrai que depuis la nuit des temps,

00:04:46il y a de la concurrence,

00:04:48il y a de la surveillance,

00:04:49il y a de l'espionnage.

00:04:50Ça n'est rien de nouveau.

00:04:51Après, ce sont les moyens qui diffèrent.

00:04:54Et puis aussi la prévention.

00:04:56Je crois que c'est la question de la prévention.

00:04:59Ce qu'il faut dire,

00:05:00c'est qu'en effet,

00:05:00les process dans ce type d'industrie

00:05:02sont extrêmement, je veux dire,

00:05:05contraignants,

00:05:07extrêmement suivis.

00:05:09Et c'est vrai que c'est quand même

00:05:10assez surprenant que...

00:05:12Et inquiétant.

00:05:13Pardon ?

00:05:14Et inquiétant qu'on puisse compter

00:05:15avec des lunettes.

00:05:17Alors Arnaud Stéphane.

00:05:18Je me pose une question.

00:05:19D'habitude, le profil des gens

00:05:20qui font de l'espionnage

00:05:23sur des hautes technologies comme ça

00:05:25et particulièrement sur la défense,

00:05:26ce n'est pas trop ce genre de profil-là.

00:05:28C'est-à-dire que généralement,

00:05:29c'est une équipe.

00:05:30Il y a plusieurs personnes.

00:05:31Il y a en effet l'intérimaire

00:05:33qui s'y se fait choper.

00:05:34Ce n'est pas grave.

00:05:35Ça détourne la tension pendant ce temps-là.

00:05:36Les autres ont le temps de nettoyer

00:05:38et de faire oublier

00:05:39qu'ils étaient eux aussi

00:05:40en train de faire du renseignement.

00:05:42Ce qui est surprenant,

00:05:44c'est l'âge de la personne.

00:05:4619 ans.

00:05:47C'est très jeune.

00:05:47Déjà d'avoir été tamponné,

00:05:50comme on dit dans les services de renseignement,

00:05:52d'avoir été pris, formé,

00:05:54amené à dire

00:05:55tu vas aller dans tel endroit,

00:05:56tu vas aller faire ci et ça.

00:05:59Il faudrait donc savoir

00:05:59qui sont les gens qui l'ont recruté.

00:06:02Comment ?

00:06:03Comment ont-ils su qu'il était là ?

00:06:04Est-ce que c'est lui qui a trop parlé ?

00:06:06Est-ce que c'est la société

00:06:07qui l'a recruté en tant qu'intérimaire

00:06:10qui a été le joint

00:06:13par rapport à une puissance étrangère

00:06:15ou à des intérêts industriels ?

00:06:18Oui, il n'y a pas forcément

00:06:19la puissance étrangère.

00:06:20Ça peut aussi être des concurrents.

00:06:21Oui, c'est pas ça.

00:06:22Il y a la question des sous-traitances aussi.

00:06:25Oui, et des sous-traitants.

00:06:27Mais il y a une autre question

00:06:28qu'il faut quand même se poser

00:06:30et qui est en partie la réponse

00:06:31que vous avez donnée tout à l'heure, Maître.

00:06:33C'est de dire

00:06:34comment on se fait-il

00:06:35qu'on utilise ce genre d'intérimaire

00:06:40dans des sujets aussi sensibles ?

00:06:42C'est bien la question qu'il faut se poser.

00:06:45C'est-à-dire qu'à un moment donné,

00:06:47on sait que dans l'industrie de l'aéro...

00:06:51L'aéro, la défense, le spatial, la défense...

00:06:53Particulièrement l'aéro, par exemple,

00:06:55il n'y a pas assez de personnel.

00:06:56Vous savez, il manque 10 000 emplois

00:06:58dans l'entretien des appareils,

00:07:00par exemple, dans l'aviation civile.

00:07:0210 000.

00:07:03Voilà, on ne forme pas assez.

00:07:04Donc, on est obligé de faire appel

00:07:05à des intérimaires

00:07:06ou à des gens qui font...

00:07:09qui travaillent dans une entreprise le matin

00:07:11et qui travaillent dans une autre entreprise

00:07:13l'après-midi.

00:07:14Donc, vous permettez l'interpénétration

00:07:16de gens sur des domaines assez sensibles,

00:07:20sur des zones assez sensibles,

00:07:21et vous multipliez les possibilités.

00:07:23Un, d'espionnage.

00:07:24Deux, d'infiltration.

00:07:25Pascal Bataille...

00:07:25Deux choses beaucoup plus dangereuses, même, peut-être.

00:07:28Pascal Bataille.

00:07:30Nos camarades ont dit

00:07:32plein de choses intéressantes sur le sujet.

00:07:34Moi, ce qui me semble intéressant,

00:07:36chaque fois qu'il y a des failles comme ça,

00:07:38il y a eu dans un autre domaine,

00:07:41le Cambrai à l'âge du Louvre,

00:07:42il y a quelque temps, etc.,

00:07:43où il y a deux façons d'aborder le problème.

00:07:45Soit on pointe les défaillances,

00:07:48on cherche des coupables, etc.,

00:07:49soit on essaie aussi de tirer les leçons.

00:07:51Et ce qui me semble intéressant

00:07:52dans ce qui vient d'être dit,

00:07:53notamment par Maître Beaujour

00:07:55et puis par Arnaud,

00:07:56c'est effectivement

00:07:57d'aller voir où ça pêche

00:08:01pour essayer d'améliorer les choses,

00:08:02notamment sur le problème des recrutements.

00:08:04Donc, ça veut dire aussi de la formation.

00:08:06C'est-à-dire qu'on voit,

00:08:09avec ces défaillances,

00:08:09ces manques de personnel formé

00:08:11que certainement,

00:08:12là encore,

00:08:13dans les écoles,

00:08:14on ne forme pas au bon métier

00:08:15et à l'université non plus.

00:08:17On ne forme pas au vrai besoin.

00:08:18Il n'y a encore pas d'adéquation,

00:08:20malgré tout,

00:08:21les discours qui ont lieu

00:08:22à ce sujet-là d'adéquation

00:08:23entre la vraie demande

00:08:25des entreprises aujourd'hui

00:08:26et notamment dans

00:08:27ce qu'on pourrait appeler

00:08:28le high-tech en général,

00:08:29l'aéro en fait partie,

00:08:31et les formations des écoles.

00:08:33Donc, espérons en tout cas

00:08:35que cet avertissement

00:08:36qui sera peut-être

00:08:37sans grand frais

00:08:38pourra servir de leçon.

00:08:40La deuxième chose,

00:08:41je vais en profiter

00:08:42puisqu'on aborde ce sujet

00:08:43pour pousser un cocorico

00:08:44un peu bémolisé

00:08:46puisque le Rafale,

00:08:48on vient d'en vendre

00:08:49à priori 114 à l'Inde

00:08:51pour un budget

00:08:52de 33 milliards.

00:08:53C'est la plus grosse commande

00:08:54apparemment

00:08:55qui n'a jamais été faite,

00:08:56que le Rafale

00:08:57a été préféré

00:08:58au F-35 américain.

00:09:00Donc, il y a sans doute

00:09:01aussi de bonnes raisons

00:09:01d'aller espionner

00:09:02notre technologie.

00:09:03C'est parce qu'aussi

00:09:04on est sans doute

00:09:05en ce moment

00:09:05les plus performants.

00:09:06Est-ce qu'il faut se réjouir

00:09:07de vendre 114 avions militaires

00:09:09à l'Inde ?

00:09:10C'est un autre sujet.

00:09:11C'est un autre sujet.

00:09:11Comme on le reparaît ici,

00:09:12Jean-Claude Beugeot.

00:09:13Vous voyez,

00:09:14et là encore,

00:09:15c'est important

00:09:15que nos auditeurs

00:09:17en aient conscience.

00:09:18On parle beaucoup

00:09:19de souveraineté

00:09:20dans le prolongement

00:09:20de tout ce qui a été dit.

00:09:22On parle de souveraineté,

00:09:23de sécurité.

00:09:24Ça a un prix.

00:09:25On ne peut pas faire

00:09:26au rabais

00:09:27et dire en permanence

00:09:28il faut que la France

00:09:29soit souveraine,

00:09:30il faut qu'on ait

00:09:31de la sécurité.

00:09:32Ça montre bien,

00:09:33et je dis bien,

00:09:33nous ne connaissons pour l'instant

00:09:34rien de ce dossier.

00:09:36Ça n'est qu'une première information

00:09:38et il faut prendre

00:09:38les choses avec réserve.

00:09:40Mais à supposer

00:09:40que cela arrive

00:09:41et ça peut toujours arriver,

00:09:42cela étant dit,

00:09:44cela veut dire

00:09:44que nous avons

00:09:45notre industrie,

00:09:46nous avons besoin

00:09:47de sécurité

00:09:48et de souveraineté

00:09:49et cela,

00:09:50ça a un prix.

00:09:52Voilà.

00:09:53Juste pour faire une...

00:09:54Arnaud Stéphane.

00:09:57Arnaud Stéphane.

00:09:58Juste une petite chose,

00:09:59il faut se rappeler

00:09:59que nous n'avons plus

00:10:00de soudeurs

00:10:01dans l'industrie nucléaire

00:10:02et qu'aujourd'hui

00:10:03les gens qui font

00:10:04les soudures

00:10:04dans nos centrales nucléaires

00:10:06sont américains

00:10:06et canadiens.

00:10:07Donc je vous lance

00:10:09ça juste comme ça,

00:10:10je livre ça

00:10:11à votre sagacité.

00:10:12Bon, on ouvrira

00:10:13le dossier du nucléaire

00:10:14un autre jour,

00:10:14on va ouvrir celui

00:10:15des antidépresseurs, Gilles.

00:10:16Ah oui ?

00:10:17On n'était pas

00:10:18sur le hockey,

00:10:19sur le sport.

00:10:20Non, on est sur

00:10:21les antidépresseurs,

00:10:22moi j'avais ça

00:10:22dans ma tête.

00:10:22Mettez-vous d'accord ?

00:10:24Mettez-vous d'accord ?

00:10:25C'est que nous prenons

00:10:27trop d'antidépresseurs

00:10:28donc on est au ralenti

00:10:28ce matin.

00:10:29Ce que je vous propose

00:10:30c'est qu'on fasse

00:10:31une petite pause,

00:10:32on va remettre

00:10:33les choses en ordre,

00:10:34hors antenne

00:10:35et on se retrouve

00:10:35juste après

00:10:36avec nos débatteurs

00:10:37ce matin,

00:10:38Pascal Bataille,

00:10:38Jean-Claude Boujour,

00:10:39Arnaud Benedetti,

00:10:40Arnaud Stéphane,

00:10:41je vous assure

00:10:41que ce n'est pas

00:10:41de l'ingérence étrangère

00:10:42qui se passe

00:10:43et c'est des problèmes

00:10:44de fonctionnement interne.

00:10:45On se retrouve juste après

00:10:46et puis vous nous appelez

00:10:47au 0826 300 300.

00:10:49Sud Radio,

00:10:50le 10h midi,

00:10:51mettez-vous d'accord ?

00:10:53Christine Bouillaud.

00:10:54Le 10h midi,

00:10:55mettez-vous d'accord ?

00:10:56Christine Bouillaud.

00:10:57Avec vous également,

00:10:580826 300 300,

00:11:00vous venez réagir,

00:11:01on est avec Pascal Bataille,

00:11:02animateur et producteur,

00:11:03chef d'entreprise

00:11:04avec votre livre

00:11:05Le Petit Traité du Silence

00:11:07à l'usage des gens bruyants,

00:11:08Jean-Claude Beaujour,

00:11:09avocat,

00:11:10président du Forum Transatlantique,

00:11:11Arnaud Médédetti,

00:11:12professeur à la Sorbonne,

00:11:14directeur de la nouvelle

00:11:15revue politique

00:11:16et auteur de

00:11:16Hauts-Portes du Pouvoir

00:11:17et reine inédutable victoire

00:11:19et Arnaud Stéphan,

00:11:20fondateur de l'agence

00:11:21de lanote.com.

00:11:23On garde toujours

00:11:24un oeil sur le départ,

00:11:25visiblement le compte

00:11:26à rebours continu

00:11:26du côté de Cap Canard-Véran.

00:11:28Puis petit Cocorico,

00:11:29alors en demi-teinte aussi,

00:11:30pardonnez-moi,

00:11:31c'est le lancement

00:11:31cette nuit réussie

00:11:32d'Ariane 6.

00:11:33Elle a à son bord,

00:11:34c'est quand même important,

00:11:35c'est notre lanceur européen,

00:11:37mais elle a mis en orbite

00:11:3832 satellites pour Amazon,

00:11:40la nouvelle constellation

00:11:41qui doit être

00:11:42concurrente de Starlink

00:11:44et on attend toujours

00:11:45le réseau internet

00:11:48européen

00:11:50qui ne voit toujours

00:11:51pas le jour.

00:11:51On est dépendant

00:11:52des Américains, Arnaud ?

00:11:54Attendez.

00:11:55Pourquoi attendez ?

00:11:56Parce qu'on avait

00:11:57le concurrent...

00:11:59Viens devant votre micro,

00:12:00M. Stéphan.

00:12:00On avait le concurrent

00:12:01du GPS,

00:12:02je ne sais plus

00:12:02où on en était.

00:12:03On avait...

00:12:04Galiléo.

00:12:05Il faut des sous.

00:12:06On attend toujours.

00:12:07Il faut des sous pour tout ça.

00:12:08Oui, d'accord.

00:12:08Mais il se trouve

00:12:09que normalement,

00:12:10la commande...

00:12:11Il y a des constellations

00:12:13et alors,

00:12:13quel est le résultat ?

00:12:15Ah bah Galiléo,

00:12:15merci.

00:12:16Sur votre téléphone,

00:12:17vous avez Galiléo

00:12:17ou vous avez le GPS ?

00:12:18Les Américains

00:12:19ont un temps d'avance

00:12:20depuis très longtemps

00:12:21sur un certain nombre

00:12:22de sujets

00:12:22dont celui de la navigation.

00:12:24Avec des ingénieurs européens

00:12:25ou des ingénieurs

00:12:26venus d'ailleurs

00:12:26de plein de pays

00:12:27mais qui ne sont pas

00:12:28forcément des ingénieurs

00:12:29américains.

00:12:29Donc à un moment donné,

00:12:30je pense qu'on se pose

00:12:31des questions.

00:12:31On a perdu, c'est vrai.

00:12:32On a beaucoup perdu

00:12:33sur le domaine spatial

00:12:34depuis de très nombreuses années.

00:12:35Moi, je me souviens

00:12:35d'époque où Ariane était...

00:12:37On est encore un peu

00:12:37dans le match quand même.

00:12:38Oui, mais non,

00:12:39attendez,

00:12:39au niveau des lanceurs,

00:12:42sur le marché commercial

00:12:43des lanceurs,

00:12:43je rappelle que pendant

00:12:44très nombreuses années,

00:12:45Ariane a été

00:12:46en position dominante

00:12:47et que malheureusement...

00:12:48La concurrence d'aujourd'hui,

00:12:49c'est la Chine

00:12:49qui a réussi à faire décoller

00:12:51un lanceur qui revient.

00:12:54Et les Américains aussi quand même.

00:12:55Oui, mais la concurrence,

00:12:56elle va être là.

00:12:56Mais les choix technologiques

00:12:57qui ont été faits

00:12:58pour l'Europe

00:12:58en matière de lanceurs,

00:13:00malheureusement,

00:13:01ont été des choix

00:13:02qui étaient totalement décalés

00:13:04par rapport aux choix technologiques

00:13:05qui ont été faits

00:13:06par les Américains.

00:13:07À partir du moment

00:13:08où on décide

00:13:08de développer un lanceur

00:13:10qui est à moitié réutilisable,

00:13:12vous imaginez les coûts,

00:13:14je veux dire,

00:13:14en termes non seulement

00:13:15de production

00:13:16mais aussi de lancement

00:13:17qui font la différence

00:13:20avec un lanceur

00:13:21qui, lui,

00:13:21n'est pas réutilisable.

00:13:22On peut se féliciter,

00:13:23en effet,

00:13:23du succès d'Ariane 6.

00:13:25C'est très bien,

00:13:25c'est formidable.

00:13:26Mais je rappelle,

00:13:27Ariane 6,

00:13:28on lance combien de fois

00:13:29Ariane 6 en une année ?

00:13:32Deux ?

00:13:32Trois fois ?

00:13:33Oui, deux ou trois fois.

00:13:34Mais 32 satellites d'un coup,

00:13:36ce que ne peuvent pas faire les autres.

00:13:37Oui, mais souvenez-vous

00:13:37de l'époque

00:13:38où Ariane lançait

00:13:40pratiquement tous les mois.

00:13:41Donc ça veut dire

00:13:42que quelque part aujourd'hui,

00:13:44malheureusement,

00:13:45notre performance technologique

00:13:46est moindre

00:13:47et que ça se ressent

00:13:49en effet sur la concurrence.

00:13:49Oui, mais il n'y a pas SpaceX.

00:13:51Ce qui est arrivé aujourd'hui,

00:13:52c'est un concurrent privé

00:13:54qui a des fonds

00:13:55qui ont été limités

00:13:56avec le...

00:13:57Mais Musk était arrivé

00:13:59il y a quelques années

00:14:00dans un congrès spatial.

00:14:02Il avait dit

00:14:02à tous les directeurs d'agence

00:14:04et personne ne l'avait cru

00:14:05à l'époque,

00:14:06vous serez morts

00:14:07dans 10 ans.

00:14:08Et en fait,

00:14:09ils sont morts avant

00:14:1010 ans.

00:14:11La vérité,

00:14:11c'est qu'on n'a jamais cru

00:14:12au modèle

00:14:13que lançait Musk

00:14:15avec évidemment l'aide,

00:14:16il faut le rappeler,

00:14:17des financements

00:14:18qui étaient les financements...

00:14:18Ah, c'est que des fonds publics.

00:14:20Des fonds publics,

00:14:21de la NASA,

00:14:21du département de la Défense.

00:14:23Mais bon, manifestement,

00:14:24on a fait un choix technologique

00:14:25qui n'était vraisemblable

00:14:27pas le meilleur.

00:14:28En tous les cas,

00:14:28on n'est pas parti

00:14:29sur la même chose.

00:14:31On va suivre ça

00:14:32dans 27 minutes,

00:14:33le compte à rebours.

00:14:35Tous les voyants,

00:14:35nous ditons,

00:14:36sont au vert

00:14:36pour Sophie Adeno.

00:14:37Moi, personnellement,

00:14:38ça me passionne.

00:14:39Donc voilà,

00:14:39je vous le dis franchement,

00:14:40ça c'est mon cheval.

00:14:41Allez,

00:14:41on va parler avec vous

00:14:42des antidépresseurs

00:14:43chez les jeunes,

00:14:44mon cher Gilles Gansman.

00:14:45C'était dans cet avou,

00:14:47cet avou à alerter

00:14:48sur un phénomène

00:14:49qui nous vient des Etats-Unis

00:14:50où de plus en plus jeunes,

00:14:54on prend des antidépresseurs.

00:14:56Donc ça, déjà,

00:14:57c'est assez surprenant.

00:14:59Mais surtout,

00:14:59on en fait la pub sur TikTok

00:15:01et c'est même devenu

00:15:02un phénomène

00:15:03de dire

00:15:04qu'on prend des antidépresseurs

00:15:05et qu'on va mieux

00:15:06extraire de cet avou.

00:15:08C'est un tabou

00:15:09que lèvent ces jeunes,

00:15:10surtout des jeunes femmes.

00:15:11Effectivement,

00:15:11elles sont de plus en plus

00:15:12nombreuses à parler

00:15:13de leur prise d'antidépresseurs,

00:15:15notamment.

00:15:15J'appelle Tiffany,

00:15:16j'ai 24 ans

00:15:17et je suis sous antidépresseur

00:15:18depuis un peu plus de 3 mois.

00:15:20Ça fait 10 jours

00:15:20que je prends de la paroxétie

00:15:22au niveau des pensées.

00:15:23De toute façon,

00:15:23je suis un petit peu moins

00:15:24dans les pensées négatives,

00:15:25à une idée.

00:15:26Avant,

00:15:26j'avais tout le temps

00:15:27l'impression

00:15:27que tout était toujours négatif.

00:15:29C'est là,

00:15:30je suis vraiment plus rationnelle.

00:15:31Si tu es dans ce cas

00:15:32et que tu dois prendre

00:15:33de la sertraline,

00:15:34je te comprends.

00:15:35Je te jure

00:15:36que tu vas t'en sortir.

00:15:36Ça, c'est une tendance

00:15:37qui est née aux Etats-Unis

00:15:38avec des mots clés

00:15:39comme Prozac Girl

00:15:40ou Zoloft Gang.

00:15:42En fait,

00:15:42ce sont des jeunes

00:15:43qui parlent de leurs problèmes

00:15:44de santé psy

00:15:45et de leur traitement.

00:15:46C'est aussi le symptôme

00:15:47d'une jeunesse

00:15:47qui est en train de souffrir,

00:15:48surtout depuis le Covid

00:15:49puisque vous allez voir

00:15:50la progression très importante

00:15:51des prescriptions

00:15:52de psychotropes.

00:15:53Ce sont les chiffres

00:15:53de l'assurance maladie en France

00:15:542019 et 2024.

00:15:57Les flèches,

00:15:57elles sont rouges

00:15:57parce que ça progresse énormément.

00:15:59Les anxiolytiques

00:15:59comme le Valium,

00:16:00plus 20 à 35%

00:16:02selon les dosages.

00:16:03Les antidépresseurs

00:16:04comme le Zoloft,

00:16:05plus 100 à 123%.

00:16:07Il y a 9 millions

00:16:08de boîtes de Prozac

00:16:08qui ont été vendues

00:16:09en pharmacie en France

00:16:10en 2024.

00:16:12Pascal Bataille,

00:16:13on pourrait en sourire

00:16:15mais ce n'est pas drôle du tout.

00:16:17Oui,

00:16:17mais je ne vais peut-être

00:16:18pas être très consensuel.

00:16:21C'est-à-dire que moi,

00:16:22ça ne me choque pas

00:16:23qu'on consomme

00:16:25des antidépresseurs

00:16:26si on est malade.

00:16:27Moi,

00:16:27je voudrais qu'on...

00:16:28Une fois pour toutes,

00:16:29on considère

00:16:30la maladie mentale

00:16:31comme une vraie maladie.

00:16:33Ce n'est pas la même chose

00:16:34que des adolescents

00:16:35prennent des antidépresseurs

00:16:36et qu'ils aillent faire

00:16:37des opérations

00:16:37de chirurgie esthétique

00:16:38pour moi.

00:16:39Oui,

00:16:39à condition

00:16:40d'être prendre

00:16:40des antidépresseurs

00:16:41sous contrôle médical

00:16:42accompagné.

00:16:43Il y a d'une part

00:16:44la régulation

00:16:45sur la délivrance

00:16:46de ces antidépresseurs

00:16:47qui doivent évidemment

00:16:48continuer d'être garantis

00:16:51par des médecins spécialisés,

00:16:52etc.

00:16:52Mais qu'est-ce que ça dit ?

00:16:53Ça dit surtout

00:16:54la problématique

00:16:55d'une jeunesse

00:16:56en souffrance,

00:16:57d'une adolescence

00:16:58compliquée.

00:16:59Il y a de plus en plus

00:17:00dans les hôpitaux

00:17:02et dans les services

00:17:03spécialisés

00:17:04de jeunes

00:17:04de 13 à 18 ans

00:17:07qui sont en souffrance,

00:17:09qui sont vraiment

00:17:09en dépression.

00:17:10Est-ce que ça veut dire

00:17:11qu'il ne faut pas soigner

00:17:11ces jeunes-là ?

00:17:12On peut s'indigner

00:17:14de la pub

00:17:15sur TikTok

00:17:15des influenceurs

00:17:16qui galvautent ça

00:17:18et qui traitent ça

00:17:19à la légère

00:17:20et qui,

00:17:20comme on parlait

00:17:21d'une crème de beauté,

00:17:22bien sûr.

00:17:22et qui en fait

00:17:25la publicité.

00:17:25Mais tant que c'est...

00:17:27Ça peut donner envie

00:17:27à d'autres jeunes

00:17:28de dire,

00:17:29moi j'ai un mal-être...

00:17:30Oui, mais sauf que Gilles,

00:17:31c'est médicament

00:17:31qu'on ne donne pas

00:17:32à la pharmacie

00:17:33sur le manteau.

00:17:34Tant qu'on régule ça

00:17:35et qu'effectivement

00:17:36n'importe qui

00:17:37ne peut pas se procurer...

00:17:38Après,

00:17:39si ça peut se trouver

00:17:41facilement sur Internet,

00:17:42ça pose un autre problème.

00:17:43Je suis une précision

00:17:45de forme

00:17:46et une précision de fond.

00:17:47Sur la forme,

00:17:48la dimension culturelle,

00:17:49Gilles a dit,

00:17:50ça nous vient

00:17:50des Etats-Unis.

00:17:51Oui, parce qu'aux Etats-Unis,

00:17:53on fait de la publicité

00:17:54pour les médicaments,

00:17:55ce qui est interdit

00:17:56chez nous.

00:17:57Donc c'est vrai

00:17:58que ça peut choquer

00:17:58quand on est au quotidien français

00:18:01et qu'on voit de la publicité,

00:18:03quel que soit le support,

00:18:04parce que TikTok

00:18:05ou la télévision

00:18:05ou la radio,

00:18:07c'est un support

00:18:08de communication

00:18:08comme un autre.

00:18:09Donc ça peut choquer le français.

00:18:10Mais aux Etats-Unis,

00:18:11on fait de la publicité

00:18:12pour les médicaments.

00:18:13C'est quelque chose

00:18:14qui se pratique.

00:18:15Ça, c'est la première chose.

00:18:16C'était la dimension culturelle.

00:18:18Sur le fond,

00:18:19je partage complètement

00:18:20ce qui a été dit.

00:18:20Alors, c'est vrai

00:18:21qu'on se dit

00:18:22d'entre des gamins

00:18:24de 23 ans

00:18:24qui sont sous antidépresseurs,

00:18:26on peut être choqué.

00:18:27Mais en réalité,

00:18:28le vrai sujet,

00:18:29c'est celui de la maladie.

00:18:30Il m'a été rapporté récemment

00:18:32par une personne

00:18:32d'un certain âge

00:18:33qui allait voir son épouse

00:18:35dans un établissement psychiatrique.

00:18:37qui, cette personne

00:18:39me disait à quel point

00:18:40elle a été surprise

00:18:41de voir un grand nombre

00:18:43de jeunes.

00:18:44Un grand nombre de jeunes.

00:18:45Là, à Paris,

00:18:46en France,

00:18:47donc ça veut dire

00:18:47qu'on a une jeunesse

00:18:49en souffrance.

00:18:50Nous sommes tous

00:18:50à déplorer

00:18:51la violence

00:18:53des jeunes,

00:18:54d'un certain nombre

00:18:54de jeunes.

00:18:55Nous sommes tous

00:18:55à déplorer

00:18:56lorsque un professeur

00:18:58se fait poignarder

00:19:00ici ou là.

00:19:01Ça veut dire quelque chose.

00:19:02Alors oui,

00:19:03il faut sanctionner.

00:19:04Vous savez qu'en tant

00:19:05qu'avocat,

00:19:05partisan de l'ordre public,

00:19:06je dis qu'il faut sanctionner.

00:19:08Il n'y a pas de réserve.

00:19:09Très fermement.

00:19:10Mais la sanction

00:19:11ne suffit pas.

00:19:12Il faut se demander pourquoi.

00:19:13Et c'est vrai

00:19:14qu'on a une jeunesse

00:19:15qui souffre.

00:19:15On a une jeunesse

00:19:16à qui on n'offre pas

00:19:17forcément beaucoup

00:19:18de perspectives.

00:19:20Ils ont le sentiment,

00:19:21moi j'en discute

00:19:22avec des jeunes,

00:19:23alors qu'ils sont

00:19:24dans des meilleures conditions

00:19:25entre guillemets

00:19:26matérielles

00:19:26que nous ne l'étions

00:19:27au même âge,

00:19:28ils ont le sentiment

00:19:29que rien ne va.

00:19:31Et donc c'est bien

00:19:32d'avoir les coups de cœur

00:19:33souvent ici

00:19:33parce qu'on se dit

00:19:34mais arrêtons de dire

00:19:35que rien ne va.

00:19:36Arrêtons de dire

00:19:37que rien ne va.

00:19:38Deux choses.

00:19:39Il y a de la publicité

00:19:40aux Etats-Unis

00:19:41pour les médicaments,

00:19:42c'est une réalité.

00:19:43Mais enfin la France

00:19:43c'est un des pays

00:19:44qui consomment le plus

00:19:45les antidépresseurs.

00:19:46Depuis très longtemps.

00:19:47On a un des records

00:19:48dans le monde occidental,

00:19:49il faut le rappeler.

00:19:50Il n'y a pas besoin

00:19:51de publicité.

00:19:54Et deuxièmement,

00:19:57les gens qui consomment

00:19:58des antidépresseurs

00:19:58ne souffrent pas

00:20:00de maladies mentales.

00:20:01Il ne faut pas confondre

00:20:02le fait de consommer

00:20:04des antidépresseurs

00:20:05et on en connaît tous

00:20:06parmi nous

00:20:07et qui ne sont pas

00:20:07caractérisés

00:20:09comme des malades mentaux

00:20:11mais qui consomment

00:20:12des antidépresseurs.

00:20:13Donc je crois

00:20:14qu'il n'y a pas de lien.

00:20:15Il n'y a pas de lien.

00:20:15La dépression

00:20:17est une maladie mentale.

00:20:18C'est une maladie

00:20:20mais ce n'est pas

00:20:20une maladie mentale

00:20:21au sens de la définition

00:20:24de la maladie mentale.

00:20:24Je ne sais pas

00:20:25si il y a un médecin

00:20:26ou je ne sais pas

00:20:27dans quelle catégorie

00:20:27mais ça se soigne.

00:20:28Il y a une souffrance

00:20:29évidente

00:20:29mais enfin bon

00:20:30c'est deux choses différentes.

00:20:31En plus il faut voir

00:20:33et je rebondis

00:20:33sur ce que vient de dire

00:20:34l'autre Arnaud

00:20:35le camarade Benedetti

00:20:37c'est que

00:20:38un, ça fait très longtemps

00:20:39que nous sommes

00:20:39les champions

00:20:40de la consommation

00:20:41de ces médicaments.

00:20:43Depuis 30 ans.

00:20:44Exactement.

00:20:45Deux, nous sommes aussi

00:20:46des champions

00:20:46aujourd'hui malheureusement

00:20:48de la consommation

00:20:48de drogue.

00:20:50Il faut quand même

00:20:51se bien se dire

00:20:51que bonjour le cocktail

00:20:52et notamment chez les jeunes.

00:20:54Donc vous avez

00:20:55à la fois les médicaments

00:20:56la cocaïne

00:20:57le...

00:20:58Mais la consommation

00:20:59de tout produit

00:21:01je parle de l'alcool aussi.

00:21:02L'alcool ça descend en France

00:21:03donc c'est...

00:21:05Pas tous les alcools.

00:21:06D'accord.

00:21:06Ok, alors le Schweppes

00:21:07le gin Schweppes

00:21:09d'accord ok.

00:21:10Mais il se trouve que

00:21:11voilà

00:21:11il se trouve que

00:21:13chez les jeunes en tout cas

00:21:14on favorise

00:21:15la prise de médicaments

00:21:16hors circuit médical

00:21:18et on prend

00:21:19des drogues

00:21:21et

00:21:21en revanche

00:21:23on baisse

00:21:23sur l'alcool.

00:21:25Mais ça fait très longtemps

00:21:26et ça veut dire

00:21:27beaucoup de choses.

00:21:28C'est-à-dire que

00:21:28il y a aussi

00:21:29une frustration énorme

00:21:30par rapport

00:21:31à la société

00:21:32qui leur est proposée.

00:21:33C'est que

00:21:33il y a plein de gens

00:21:34sur les réseaux sociaux

00:21:35ils voient une vie

00:21:36qui n'est pas la leur

00:21:37et qu'ils supportent mal

00:21:39et que la frustration

00:21:39elle a besoin

00:21:40de trouver un échappatoire

00:21:41et elle ne trouve pas

00:21:42ces échappatoires.

00:21:43Quand vous êtes à Crusillis

00:21:44les Mépillas

00:21:45sous la flotte

00:21:45et que vous voyez

00:21:46des gens à Dubaï

00:21:48qui sont comme ça

00:21:48des influenceurs etc.

00:21:49vous avez l'impression

00:21:51que votre vie

00:21:51elle est complètement ratée

00:21:52et que vous n'avez pas

00:21:53d'espoir

00:21:53et que donc

00:21:54vous tombez

00:21:54dans une sorte

00:21:55de dépression

00:21:56au début.

00:21:56Je pense que c'est

00:21:57un phénomène

00:21:57qui est plus urbain

00:21:58d'ailleurs.

00:22:00Vraisemblablement.

00:22:00Je ne sais pas.

00:22:01Alors j'avoue que

00:22:01je ne sais rien.

00:22:02Je vous propose

00:22:03nous qu'on s'intéresse

00:22:05à l'info

00:22:06dans un instant

00:22:07on est obligé

00:22:07de s'arrêter.

00:22:08Vous nous appelez

00:22:08sur ce sujet-là

00:22:09et sur tous les autres.

00:22:10Vous êtes les bienvenus

00:22:110800 26 300 300.

00:22:12On se retrouve

00:22:13juste après ça.

00:22:14Il est bientôt 11h.

00:22:16Sud Radio

00:22:16le 10h midi

00:22:18mettez-vous d'accord

00:22:19Christine Bouillot

00:22:20Sass Radio

00:22:23le 10h midi

00:22:24mettez-vous d'accord

00:22:25Christine Bouillot

00:22:26En compagnie

00:22:27de Pascal Bataille

00:22:28animateur,

00:22:29producteur,

00:22:30chef d'entreprise

00:22:30Jean-Claude Beaujour

00:22:31avocat et président

00:22:32du forum transatlantique

00:22:33Arnaud Benedetti

00:22:35professeur à la Sorbonne

00:22:36et directeur

00:22:37de la nouvelle

00:22:38revue politique

00:22:39Arnaud Stéphan

00:22:39fondateur de l'agence

00:22:41La Note de Com

00:22:42avec vous

00:22:43on s'intéresse

00:22:44tout de suite

00:22:45on va ouvrir

00:22:46le débat

00:22:47avec cette candidature

00:22:49qui était attendue

00:22:50c'est pas une surprise

00:22:52et un événement

00:22:53politique

00:22:54Arnaud

00:22:55je me vois déjà sourire

00:22:56donc Bruno Retailleau

00:22:58qui est candidat

00:22:58à la présidentielle

00:22:59il l'a annoncé hier

00:23:00moi j'ai fait des comptes

00:23:01il y a à peu près

00:23:02à ce jour

00:23:03déclaré ou sur le point

00:23:04de lettres

00:23:05ou qui ont dit

00:23:06qu'ils étaient intéressés

00:23:0714 personnes

00:23:08qui sont déjà

00:23:09candidates

00:23:09à l'élection présidentielle

00:23:10donc il reste

00:23:1214 mois

00:23:13nous allons finir

00:23:14avec une équipe

00:23:14de rugby en lice

00:23:15pour la présidentielle

00:23:17avec le band de touche

00:23:18aussi

00:23:18avec les remplacés

00:23:20on va prendre

00:23:22les choses dans l'ordre

00:23:23on a un petit peu

00:23:24de temps ensemble

00:23:25a-t-il ses chances

00:23:26Arnaud Benedetti

00:23:27a-t-il raison

00:23:28de le faire maintenant

00:23:29Bruno Retailleau

00:23:30peut-il rassembler

00:23:31son camp

00:23:32autour de son nom

00:23:34parce qu'ils sont nombreux

00:23:35et

00:23:36le problème c'est

00:23:37le problème c'est pas tant

00:23:39Retailleau

00:23:39que la marque LR

00:23:40aujourd'hui

00:23:41Bruno Retailleau

00:23:43est sorti du gouvernement

00:23:44dans les conditions

00:23:45que l'on sait

00:23:46il avait plutôt réussi

00:23:48son entrée

00:23:48dans ce gouvernement

00:23:49en tout cas au vu

00:23:50des sondages

00:23:51d'opinion

00:23:52aujourd'hui

00:23:54si vous voulez

00:23:54les LR

00:23:55ils n'ont jamais résolu

00:23:56leur problème

00:23:56depuis 2017

00:23:57c'est-à-dire

00:23:58qu'ils sont pris en étau

00:23:59entre d'un côté

00:23:59un bloc macroniste

00:24:01qui a aspiré

00:24:03une partie

00:24:04du centre droit

00:24:05et puis

00:24:06le Rassemblement National

00:24:07qui a quand même

00:24:08cannibalisé

00:24:08une grande partie

00:24:09de leur électorat

00:24:11et depuis 2017

00:24:13ils n'ont pas été capables

00:24:14de susciter

00:24:15une incarnation

00:24:16qui soit capable

00:24:17de fédérer

00:24:19et d'être attractive

00:24:20je rappelle

00:24:21on a eu

00:24:21monsieur Wauquiez

00:24:23on a eu

00:24:23monsieur Bertrand

00:24:24on a eu

00:24:24Madame Pécresse

00:24:25avec le résultat

00:24:26que l'on sait

00:24:26aux élections présidentielles

00:24:28on a monsieur Rotaillot

00:24:30qui a essayé

00:24:30de relancer la machine

00:24:31après le sujet

00:24:32c'est le calendrier

00:24:34en effet

00:24:34c'est un calendrier

00:24:35qui tombe

00:24:36en pleine campagne

00:24:38municipale

00:24:39je ne sais pas d'ailleurs

00:24:40comment les candidats

00:24:41à LR

00:24:42vont prendre

00:24:43cette déclaration

00:24:45de candidature

00:24:46parce que très souvent

00:24:47ils ne souhaitent

00:24:48vraisemblablement

00:24:49pas mettre trop en avant

00:24:50et exciper

00:24:51leur étiquette LR

00:24:52et si Bruno Rotaillot

00:24:53vient les soutenir

00:24:54je ne suis pas sûr

00:24:55que ce soit quelque chose

00:24:56à vous entendre

00:24:56Arnaud Benedetti

00:24:57c'est compliqué

00:24:58c'est compliqué

00:24:58c'est très compliqué

00:25:01pour lui

00:25:01aujourd'hui

00:25:03c'est vraiment

00:25:06un trou de souris

00:25:06qui est extrêmement restreint

00:25:08à ce stade

00:25:09après vous savez

00:25:09en politique

00:25:10il peut se passer

00:25:10beaucoup de choses

00:25:11qu'est-ce que fait

00:25:12le pari de Rotaillot

00:25:13c'est quoi ?

00:25:13il fait le pari

00:25:14mais c'est une autre histoire

00:25:16c'est une autre trajectoire

00:25:17celui de Chirac

00:25:18en 94-95

00:25:20quand il est à l'homme seul

00:25:21et qu'il se lance

00:25:23mais sauf que

00:25:23ce n'est pas à la même époque

00:25:24on va faire circuler

00:25:25Jean-Claude et Pierre-Arnaud

00:25:26dans la foulée

00:25:27moi

00:25:27j'ai envie de vous dire

00:25:30ça ne me choque pas

00:25:31qu'il y ait un candidat de plus

00:25:33qu'il y ait 20, 30, 40 candidats

00:25:35c'est la démocratie

00:25:36les gens ont le droit

00:25:37d'être candidat

00:25:38après il faut avoir les

00:25:38j'ai bien sûr

00:25:39j'ai bien j'ai bien j'ai bien

00:25:40en revanche

00:25:41ce qui m'intéresse

00:25:42comme électeur

00:25:43et comme citoyen

00:25:44j'ai l'impression

00:25:45qu'il y en a

00:25:45qui vivent sur un nuage

00:25:46c'est le projet de société

00:25:48c'est ce qu'on va leur proposer

00:25:50moi j'aimerais bien

00:25:51que les gens commencent

00:25:51par me dire

00:25:52voilà la vision

00:25:53que j'ai de la France

00:25:54et par exemple

00:25:55on vient d'aborder un sujet

00:25:56qui est très simple

00:25:56qu'est-ce qu'on fait

00:25:58il y a quelques grands sujets

00:25:59sur lesquels il faut arbitrer

00:26:00d'abord dire

00:26:01voilà ce que je propose

00:26:02et parce que je veux

00:26:04mettre cela en place

00:26:05je me propose de conduire

00:26:07et on vient de le voir

00:26:09sur la question de souveraineté

00:26:10sécurité

00:26:11en matière industrielle

00:26:12on a vu qu'il y a des choix

00:26:13on a vu que nos entreprises

00:26:15sont confrontées

00:26:15à un certain nombre de difficultés

00:26:17c'est pas une SRN

00:26:18de quartier

00:26:18qui peut faire

00:26:19la politique industrielle française

00:26:20au contraire

00:26:21elles sont arrimées

00:26:22au grand groupe

00:26:22que faisons-nous ?

00:26:24voici les sujets

00:26:24qui intéressent nos concitoyens

00:26:26Arnaud Stéphane

00:26:26on va vous entendre

00:26:27mais on va au standard

00:26:28au 0826 300 300

00:26:30on va filer dans le Tarn

00:26:31à Albi

00:26:32avec Gabin

00:26:33qui nous a appelé

00:26:34bonjour Gabin

00:26:35oui bonjour à tous

00:26:37Arnaud Stéphane

00:26:37vient de dire

00:26:38Albi

00:26:38quelle belle ville

00:26:39je ne peux que confirmer

00:26:41mais parlons de Bruno Retailleau

00:26:44chanchon de sujet

00:26:45vous en pensez quoi

00:26:47cette annonce de candidature

00:26:50est-ce que

00:26:50c'est une de plus

00:26:51est-ce qu'il a ses chances

00:26:53comment vous analysez ça ?

00:26:55c'est un peu de tout

00:26:56parce que dans le sens

00:26:57on s'y attendait

00:26:58enfin personnellement

00:26:59depuis qu'il est ministre

00:27:00de l'intérieur

00:27:01enfin qu'il a été ministre

00:27:02de l'intérieur

00:27:02pardon

00:27:03on s'y attend

00:27:06parce qu'il a des manœuvres

00:27:08politiques

00:27:08qu'il essaie

00:27:09on peut entendre

00:27:10qu'il pourrait

00:27:11convoiter la présidence

00:27:13après je pense

00:27:16qu'il a ses chances

00:27:18dans le sens

00:27:18où il regroupe

00:27:19il peut regrouper

00:27:22l'électorat

00:27:22du LR

00:27:23et un électorat

00:27:25plus à droite encore

00:27:26du rassemblement national

00:27:27en fonction

00:27:28de ce qui va se passer

00:27:29par rapport

00:27:31à l'inéligibilité

00:27:32et ou même

00:27:32au second tour

00:27:33donc il garde ses chances

00:27:36la seule chose

00:27:36c'est que ça

00:27:37ça peut faire

00:27:38la part belle

00:27:38à la gauche

00:27:39parce que là

00:27:40ça va diviser

00:27:41un petit peu

00:27:41le clan

00:27:42le clan LR

00:27:44et la droite

00:27:45donc ça peut

00:27:46donner une chance

00:27:47à la gauche

00:27:48en tous les cas

00:27:49pour vous Gabin

00:27:50vous dites

00:27:51il a une possibilité

00:27:54d'arriver

00:27:54à faire quelque chose

00:27:56pour la partie

00:27:57de la droite

00:27:58mais ça laisse

00:27:59dubitatif

00:28:00à son visage

00:28:00je le vois

00:28:01c'est Arnaud Stéphan

00:28:02si vous nous regardez

00:28:02sur les réseaux sociaux

00:28:03Arnaud

00:28:04vous dites

00:28:05la politique

00:28:08ça reste aussi

00:28:09quand même

00:28:10quelquefois

00:28:10de l'arithmétique

00:28:10aussi

00:28:11il y a de la sociologie

00:28:13mais il y a aussi

00:28:13un peu d'arithmétique

00:28:14si vous regardez

00:28:15ce que représente

00:28:16aujourd'hui LR

00:28:17il faut le dire

00:28:18ça a été un très grand parti

00:28:20cette famille politique

00:28:21a été

00:28:22une famille politique

00:28:23qui a structuré

00:28:24la vie politique

00:28:24mais aujourd'hui

00:28:25c'est une force politique

00:28:26résiduelle en fait

00:28:27que vous alliez

00:28:28sur les élections législatives

00:28:29où ils ont fait

00:28:30à peine 5%

00:28:31que ça soit

00:28:31sur l'élection présidentielle

00:28:32ils ne sont même pas

00:28:33arrivés à 5%

00:28:34et le dernier score

00:28:36important

00:28:36de LR

00:28:38ça a été

00:28:40je crois

00:28:41les européennes

00:28:42enfin c'est Fillon

00:28:43surtout

00:28:43ils ont fait

00:28:448 ou 9

00:28:46et oui mais ça commence

00:28:47à dater

00:28:47ça va faire

00:28:48près de 10 ans

00:28:49quand on arrivera

00:28:50à l'élection présidentielle

00:28:51et ça s'est terminé

00:28:52comme on sait

00:28:53et d'ailleurs

00:28:54ça a laissé

00:28:55des traces

00:28:55c'est une famille politique

00:28:56qui est extrêmement divisée

00:28:57parce que déjà

00:28:58elle ne sait plus

00:28:58où elle habite

00:28:58puisque c'est une famille

00:29:00politique

00:29:01qui est devenue

00:29:02extrêmement

00:29:03diverse

00:29:04et qui vit

00:29:05sous le même toit

00:29:06en ayant

00:29:06des conceptions du monde

00:29:07complètement différentes

00:29:08deux

00:29:08c'est une famille politique

00:29:10qui a été construite

00:29:11uniquement pour l'élection présidentielle

00:29:12et il se trouve

00:29:13que vous n'avez que des candidats

00:29:14et vous n'avez quasiment plus

00:29:15de gens pour faire tourner

00:29:17la boutique

00:29:17c'est un parti extrêmement faible

00:29:19et enfin

00:29:19la stratégie de Bruno Rotaillot

00:29:21est quand même

00:29:21extrêmement surprenante

00:29:22vous avez quelqu'un

00:29:24qui au lendemain

00:29:25des municipales

00:29:26aurait pu se taper

00:29:26sur la poitrine

00:29:27en disant

00:29:27regardez

00:29:28nous avons des milliers

00:29:30de mairies

00:29:31puisque

00:29:31on rappelle quand même

00:29:32LR aujourd'hui

00:29:33c'est 10 000

00:29:34municipalités

00:29:35et donc il aurait pu

00:29:36se taper dessus

00:29:36en disant

00:29:37nous sommes le premier

00:29:37parti municipal

00:29:38c'est nous qui sommes

00:29:40la plus grande force

00:29:41à la sortie

00:29:42de ces élections municipales

00:29:43non

00:29:44en catimini

00:29:45tel Jospin

00:29:46qui envoie son fax

00:29:47pour annoncer

00:29:48sa candidature

00:29:49monsieur Rotaillot

00:29:51nous fait un flop

00:29:52alors que rien

00:29:53dans l'actualité

00:29:54ne permettait

00:29:55véritablement

00:29:56de créer un plan com

00:29:56et de créer

00:29:57un effet de sidération

00:29:58ou un besoin

00:29:59ou une envie

00:30:00je n'ai pas l'impression

00:30:01qu'aujourd'hui

00:30:01dans la société

00:30:02dans laquelle on vit

00:30:03il y a un appel du peuple

00:30:04pour appeler Bruno Rotaillot

00:30:06à la présidence

00:30:07de la République

00:30:08allez

00:30:08il est 11h10

00:30:10dans 5 minutes

00:30:11tous les voyants

00:30:12sont au vert

00:30:13nous dit-on

00:30:14du côté de Cap Canaveral

00:30:15c'est plutôt une bonne nouvelle

00:30:16pour l'instant

00:30:17dans 5 minutes

00:30:18et 28 secondes

00:30:19exactement

00:30:19sur les images

00:30:21de la NASA

00:30:22la capsule française

00:30:23va partir

00:30:24la fin de la française

00:30:24va partir

00:30:25on va y revenir

00:30:26avec votre coup de coeur

00:30:27tiens

00:30:27on va changer un peu

00:30:28l'ordre des sujets

00:30:30on va s'éloigner

00:30:30de la politique

00:30:31on va parler

00:30:31de la conquête spatiale

00:30:34tout ce qui se joue

00:30:35aussi derrière tout ça

00:30:36on va y revenir dans un instant

00:30:37sur Sud Radio

00:30:38et avec vous

00:30:38au 0826 300 300

00:30:40vous êtes les bienvenus

00:30:41Sud Radio

00:30:43le 10h midi

00:30:44mettez-vous d'accord

00:30:45Christine Bouillot

00:30:46allez on continue

00:30:47de parler

00:30:48hors entail

00:30:49et en coulisse

00:30:50de cette campagne présidentielle

00:30:51qui d'ores et déjà lancée

00:30:52avec notre plateau

00:30:55aujourd'hui

00:30:56Arnaud Stéphan

00:30:57Arnaud Bédetti

00:30:57Jean-Claude Beaujour

00:30:58et Pascal Bataille

00:31:00et nous avons aussi

00:31:00un oeil

00:31:01sur les images

00:31:02qui arrivent

00:31:04de la NASA

00:31:05donc il reste

00:31:06une minute

00:31:06trente-neuf

00:31:07avant le lancement

00:31:09de la fusée

00:31:11de SpaceX

00:31:11qui va emmener

00:31:12dans l'espace

00:31:12donc ce nouveau

00:31:134 heures

00:31:14de spationautes

00:31:15dont la française

00:31:16Sophia Naud

00:31:16je vous propose

00:31:17d'écouter

00:31:17ce qui est en train

00:31:18de se passer

00:31:18les décomptes

00:31:19qui sont opérationnels

00:31:20tous les voyants

00:31:24sont au vert

00:31:24c'est effectivement

00:31:25pour la petite information

00:31:26en 35 secondes

00:31:28la fusée

00:31:29va atteindre

00:31:29570 km heure

00:31:31et elle atteindra

00:31:32au bout d'une minute

00:31:3312

00:31:331200 km heure

00:31:35pour ensuite

00:31:37rejoindre

00:31:37la station spatiale

00:31:39internationale

00:31:39Jean-Claude Beaujour

00:31:40Sophia Naud

00:31:41c'est votre coup de coeur

00:31:43oui bien sûr

00:31:44rapidement

00:31:45parce que je compris

00:31:45qu'il y a le départ

00:31:46pour trois raisons

00:31:47tout d'abord

00:31:47fierté

00:31:48ce soit la deuxième française

00:31:50une jeune française

00:31:51qui est embarquée

00:31:51dans cette aventure

00:31:52donc de ce point de vue

00:31:54oui on est content

00:31:55parce que c'est une chose

00:31:56la politique spatiale

00:31:57est un de nos fleurons

00:31:59et il faut

00:31:59la soutenir

00:32:00avec tous les enjeux

00:32:01qu'on imagine

00:32:02en matière de communication

00:32:03en matière

00:32:04il y a vraiment

00:32:05toute une part

00:32:06de notre industrie

00:32:06de notre économie

00:32:07qui se fait autour

00:32:08du spatial

00:32:09contrairement

00:32:10au-delà

00:32:11de ce qu'on peut imaginer

00:32:12c'est la première chose

00:32:13la deuxième chose

00:32:14qu'une femme ingénieure

00:32:15c'est aussi important

00:32:16parce qu'on parle

00:32:17beaucoup d'innovation

00:32:17on veut que la France

00:32:18soit un grand pays industriel

00:32:19il n'y a pas

00:32:20d'industrie

00:32:21sans ingénieur

00:32:22et le fait que ce soit

00:32:23une ingénieure

00:32:23que ce soit une femme

00:32:24c'est un message

00:32:25pour les jeunes femmes

00:32:26nous avons besoin

00:32:27dans notre pays

00:32:27de plus d'ingénieurs

00:32:28et de gens

00:32:29qui travaillent

00:32:30il reste 14 secondes

00:32:32je vous propose

00:32:32qu'on écoute

00:32:33le décompte

00:32:34et vous me suivre

00:32:35en direct

00:32:35sur Sud Radio

00:32:36le décollage

00:32:36de la fusée

00:32:379, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1

00:32:45ignition and liftoff

00:32:48go Falcon, go Dragon

00:32:50and Godspeed crew 12

00:32:52and liftoff

00:32:54freedom flies bound

00:32:55for the International Space Station

00:32:571.7 million pounds of thrust

00:33:00now propelling Falcon 9

00:33:02and crew 12

00:33:03vehicle is pitching down range

00:33:06and all nine Merlin vehicles

00:33:08have lit

00:33:08we're getting good call outs

00:33:09on the first stage performance

00:33:11and propulsion so far

00:33:12on va suivre

00:33:15parce que les premières minutes

00:33:17sont évidemment cruciales

00:33:19pour le décollage

00:33:21de ce crew 12

00:33:24c'est la fusée

00:33:25qui emmène

00:33:26l'équipage

00:33:27Sophie Adnaud

00:33:28on a Patrick aussi

00:33:29qui nous appelle

00:33:30bonjour Patrick

00:33:31ah Patrick

00:33:32il va arriver Patrick

00:33:33qui nous a appelé

00:33:34tout à l'heure

00:33:34on va le rappeler

00:33:35c'est toujours émouvant

00:33:37moi je trouve

00:33:37ce moment

00:33:38émouvant

00:33:39impressionnant

00:33:41la prouesse technologique

00:33:44est quand même

00:33:44absolument extraordinaire

00:33:46c'est

00:33:46Arnaud

00:33:48ça vous émeut ?

00:33:49pas particulièrement

00:33:51moi ce qui m'intéresse

00:33:52c'est la façon

00:33:53dont c'est présenté

00:33:54et

00:33:54on a gardé

00:33:55comme ce genre

00:33:56de tradition

00:33:57on est tous

00:33:58très sensibles

00:33:59aux derniers des comptes

00:34:00les dix dernières secondes

00:34:01et surtout

00:34:02la voix

00:34:03alors qu'on a

00:34:04on a l'impression

00:34:04qu'on est encore

00:34:06dans les années 70

00:34:07avec cette voix

00:34:07qu'on entend

00:34:08qui est un peu

00:34:10un peu lointaine

00:34:12alors qu'aujourd'hui

00:34:13on est moyen de communication

00:34:13on pourrait l'entendre

00:34:14comme on s'entend là

00:34:15mais on a gardé

00:34:16un peu ce rituel

00:34:17de la voix

00:34:18du micro

00:34:18pour rappeler aussi

00:34:21la tradition

00:34:22quasiment

00:34:23l'historicité

00:34:24de l'envoi spatial

00:34:25c'est quasiment

00:34:26la même voix

00:34:26que sur les premiers

00:34:27envois de fusées

00:34:29donc c'est

00:34:30oui voilà

00:34:30c'est

00:34:31moi j'aimerais que

00:34:33vous avez

00:34:34pour les petites filles

00:34:35elle dit

00:34:35à 14 ans

00:34:36j'avais le poster

00:34:37de Claudie Aignoret

00:34:38dans ma chambre

00:34:38et j'ai lu

00:34:39ses biographies

00:34:40moi je voulais jouer

00:34:41au parc des princes

00:34:42je voulais jouer

00:34:42le final

00:34:43du championnat de France

00:34:44de rugby

00:34:44j'allais un peu moins loin

00:34:46mais voilà

00:34:47mais peut-être pas

00:34:48d'ailleurs

00:34:48en tous les cas

00:34:50vous auriez pu

00:34:51mais souhaitons quand même

00:34:53tous nos voeux

00:34:55pour cette mission

00:34:57réussite de cette mission

00:34:58mais oui bien sûr

00:34:58et évidemment

00:34:59félicitons-nous

00:35:00quand même

00:35:01alors c'est une femme

00:35:02exceptionnelle

00:35:03effectivement

00:35:03vous n'aurez plus

00:35:05les liés

00:35:05encore de vos jours

00:35:06elle a aussi été

00:35:08pilote d'essai

00:35:09des hélicoptères

00:35:10c'est une femme

00:35:11vraiment qui a un parcours

00:35:12elle a été

00:35:12sans arrêt en tête

00:35:14dans son école

00:35:15d'astronaute

00:35:16là

00:35:17enfin vraiment

00:35:17première de sa classe

00:35:18enfin voilà

00:35:19c'est l'élite

00:35:21de notre pays

00:35:22qui est représentée

00:35:23j'espère juste

00:35:24qu'il ne nous fera pas

00:35:24des messes laïques

00:35:25comme son prédécesseur

00:35:26la séparation du premier étage

00:35:28a eu lieu

00:35:29des messes laïques

00:35:29macronistes

00:35:30comme son prédécesseur

00:35:32allez je vous propose

00:35:33qu'on aille au 0826

00:35:34300 300

00:35:35et on voit que tout ça

00:35:36intéresse tout le monde

00:35:36parce que dans la rédaction

00:35:37par exemple

00:35:38tout le monde est collé

00:35:39devant l'écran

00:35:39donc le premier module

00:35:41a été séparé

00:35:42tout va bien

00:35:43Patrick

00:35:44bonjour Patrick

00:35:45bonjour

00:35:47vous si vous avez regardé

00:35:49les images

00:35:49j'imagine

00:35:49c'est toujours des moments

00:35:50un peu uniques

00:35:51quand on peut

00:35:53donc

00:35:53et parce que

00:35:56je pense qu'on a

00:35:57on a besoin

00:35:57de rêver

00:35:58on a besoin d'horizon

00:35:59on a besoin

00:36:00d'élargir

00:36:02nos envies

00:36:03sur terre

00:36:04et ça en fait partie

00:36:05je pense que

00:36:05c'est la phrase célèbre

00:36:07que j'aime beaucoup

00:36:08on a tous

00:36:09les pieds en caniveau

00:36:09mais certains d'entre nous

00:36:10regardent les étoiles

00:36:11je pense que ça participe

00:36:13de ça

00:36:14parce qu'on est sur du rêve

00:36:15mais on est aussi

00:36:15sur des choses très concrètes

00:36:17puisque c'est de la mise en commun

00:36:18d'efforts

00:36:19de plusieurs pays

00:36:20de plusieurs nations

00:36:22en gros

00:36:23de toute l'humanité

00:36:25sur

00:36:25de la conquête spatiale

00:36:27mais une conquête

00:36:27je dirais positive

00:36:29et pas une conquête militaire

00:36:31donc je crois que

00:36:32dans l'époque actuelle

00:36:34on en a sacrément besoin

00:36:36et encore une fois

00:36:36ça permet de se dire

00:36:38que l'humanité

00:36:39parfois peut générer

00:36:41des choses

00:36:41qui sont plutôt positives

00:36:43et constructives

00:36:44ouais

00:36:45c'était effectivement

00:36:46des choses

00:36:46alors il y a beaucoup de choses

00:36:47qui se dessinent derrière

00:36:48alors pour avoir eu la chance

00:36:49de rencontrer deux fois

00:36:50Sophie Anneau

00:36:51avant qu'elle parte

00:36:53c'est effectivement

00:36:54elle expliquait que

00:36:55c'est aussi une des dernières missions

00:36:57qui se préparent

00:36:58mission humaine

00:36:59en vue de la conquête

00:37:00de la lune

00:37:01et là les enjeux sont colossaux

00:37:03puisque

00:37:03on le sait aujourd'hui

00:37:04tous les continents

00:37:06et les géants

00:37:06de l'industrie spatiale

00:37:08s'intéressent

00:37:08à la conquête

00:37:09lunaire

00:37:10installer une base

00:37:11la prochaine devrait être

00:37:13donc un voyage

00:37:14autour de la lune

00:37:15en permanence

00:37:16ces enjeux

00:37:18ces enjeux là

00:37:18et on voit aussi

00:37:19cette collaboration

00:37:20avec SpaceX

00:37:21qui est pourtant

00:37:22on va parler des Etats-Unis

00:37:23dans un instant

00:37:24mais on voit aussi

00:37:25toute la difficulté

00:37:27pour l'Europe

00:37:28de l'espace

00:37:28de rester finalement

00:37:30dans le jeu

00:37:31mais ils sont encore là

00:37:32avec Sophie Anneau

00:37:33l'agence spatiale européenne

00:37:34a fait la possibilité

00:37:35de faire partir

00:37:36un astronome français

00:37:37enfin pas sur les vols habités

00:37:38sur les vols habités

00:37:39l'Europe n'a jamais

00:37:40été en mesure

00:37:41d'envoyer des hommes

00:37:42dans l'espace

00:37:43elle le fait

00:37:43via l'agence spatiale européenne

00:37:45parce qu'il y a un corps

00:37:46d'astronautes

00:37:47et via des coopérations

00:37:48alors à une époque

00:37:49c'était avec les Russes

00:37:49ou des vous

00:37:50parce que le premier astronaute

00:37:51le premier astronaute français

00:37:53qui a volé

00:37:53c'était Jean-Loup Chrétien

00:37:55et d'ailleurs

00:37:56Claudie Agnuré

00:37:57a volé pour les deux

00:37:58d'ailleurs

00:37:58elle a volé à la fois

00:37:59pour les Russes

00:38:00et pour les Américains

00:38:01elle est allée dans MIR

00:38:02elle était à la fois

00:38:03cosmonaute

00:38:03mais aujourd'hui

00:38:04l'accès à l'espace

00:38:05pour les hommes

00:38:06il passe soit

00:38:07par les Américains

00:38:09soit par les Russes

00:38:10ou les Chinois

00:38:11éventuellement

00:38:12voilà

00:38:12tout le monde est lanceur

00:38:14aujourd'hui

00:38:15mais on semble

00:38:17le regretter

00:38:18après

00:38:19non mais Arnaud

00:38:20je ne regrette pas

00:38:21je constate

00:38:21c'est tout

00:38:22c'est un constat

00:38:23mais il y avait

00:38:24mais je vous taquine

00:38:25il y avait un sous-entendu

00:38:26de regret

00:38:27nous ne serions pas

00:38:27dans la course

00:38:28j'en reviens aussi

00:38:30au sujet précédent

00:38:31à un moment donné

00:38:31nous devons nous poser

00:38:33la question

00:38:33que voulons-nous faire

00:38:34en matière de politique industrielle

00:38:36si oui

00:38:37quels sont les moyens

00:38:38et avec qui

00:38:39je veux dire

00:38:40soit on veut les choses

00:38:41soit on ne les veut pas

00:38:42pas avec les Allemands

00:38:43parce qu'on n'est pas près

00:38:43de décoller

00:38:44c'est un choix

00:38:45qui a été fait

00:38:45par les Européens

00:38:46c'est à dire qu'en France

00:38:47parce qu'il y a des sujets

00:38:48sur les vols habités

00:38:49je me souviens de l'époque

00:38:50où par exemple

00:38:51l'Académie des sciences

00:38:52considérait que

00:38:53la Station Spatiale Internationale

00:38:55ça ne servait à rien

00:38:56les scientifiques

00:38:57avaient les plus grands doutes

00:38:58ils avaient dit la même chose

00:39:00pour le train

00:39:00Arnaud

00:39:01je voulais dire

00:39:02sur l'ISS

00:39:04je connais un peu le dossier

00:39:05ils n'avaient pas tout à fait tort

00:39:06mais enfin bon

00:39:07ça nous a coûté beaucoup

00:39:07rapporté peu

00:39:08et les retombées scientifiques

00:39:10ne sont peut-être pas

00:39:11à la hauteur

00:39:11de ce que l'on espérait

00:39:12sauf que l'ISS apparaît

00:39:13il faut se souvenir

00:39:14dans les années 90

00:39:15c'est le premier grand projet

00:39:16technologique

00:39:17après la chute du mur de Berlin

00:39:19et qu'on va faire

00:39:20avec les Russes

00:39:21en coopération

00:39:21donc si vous voulez

00:39:22c'est plus une motivation

00:39:23politique

00:39:24et un peu technologique aussi

00:39:26qui a déterminé

00:39:28la mise en oeuvre

00:39:29de la Station Spatiale Internationale

00:39:30que de véritables motivations scientifiques

00:39:32il y a quand même

00:39:34des avancées scientifiques

00:39:35vous ne pouvez pas dire

00:39:36qu'il n'y a pas d'avancées scientifiques

00:39:37avec cette opération

00:39:38le propos consistait à dire

00:39:39si nous n'en sommes pas

00:39:41ça n'est pas parce que

00:39:42nous serions dans le déclin

00:39:44c'est parce qu'à un moment donné

00:39:45pour des raisons X ou Y

00:39:46on a pris des options politiques

00:39:48où on n'avait pas les moyens de

00:39:51et c'est la raison pour laquelle

00:39:52nous ne sommes pas

00:39:54sur un certain nombre de segments

00:39:56c'est tout

00:39:56voilà

00:39:57c'était ça mon truc

00:39:59non mais loin de moi

00:40:00l'idée de dire

00:40:00qu'on a fait une erreur

00:40:01on n'a peut-être pas fait une erreur

00:40:03en l'occurrence

00:40:04la vérité c'est qu'on n'avait pas

00:40:05les compétences aussi

00:40:06pour je veux dire

00:40:07permettre ce type de mission

00:40:08ça c'est

00:40:09il y avait un trou dans la raquette

00:40:10dans ce domaine

00:40:11la navette Hermès

00:40:13c'est parce qu'on n'avait

00:40:14on n'avait pas l'argent

00:40:15je vous rappelle quand même

00:40:16que l'obsession actuellement

00:40:18des grandes secondes

00:40:19c'est Mars

00:40:19c'est un voyage qui dure

00:40:21entre 6 et 8 mois

00:40:23aller

00:40:236 et 8 mois retour

00:40:24c'est une obsession

00:40:26pour beaucoup de gens

00:40:26aujourd'hui

00:40:27c'est la ligne 13 un peu quand même

00:40:29comment ?

00:40:29c'est la ligne 13

00:40:30c'est pas la réserve aujourd'hui

00:40:32actuellement

00:40:33ils sont à

00:40:34185 km d'altitude

00:40:37ils sont à 10 000 km heure

00:40:38donc c'est à dire

00:40:38qu'en l'espace de 10 minutes

00:40:40vous êtes complètement

00:40:42compressé dans votre siège

00:40:43c'est absolument un espoir

00:40:45ça ne me dit rien

00:40:46moi non plus

00:40:47moi non plus

00:40:48Pascal

00:40:48je suis admiratif

00:40:49sur cette conquête spatiale

00:40:53ça a fait rêver des générations

00:40:54mais

00:40:54c'est vrai que ça

00:40:55ça continue de faire rêver

00:40:57certainement

00:40:58une chose intéressante

00:41:00qu'on n'a pas dite encore

00:41:01c'est que c'est le seul domaine

00:41:03aujourd'hui

00:41:04où il y a encore

00:41:04une coopération

00:41:05internationale

00:41:07et notamment

00:41:08entre les Etats-Unis

00:41:10l'Europe

00:41:11et la Russie

00:41:13et où il y a vraiment

00:41:14par nécessité

00:41:16évidemment

00:41:16soyons pas

00:41:17naïfs

00:41:18mais par nécessité

00:41:19il y a

00:41:20des mains tendues

00:41:21et des mains

00:41:22prises

00:41:22de part et d'autre

00:41:24entre les Russes

00:41:24les Américains

00:41:25les Européens

00:41:26après moi

00:41:27je

00:41:27voilà

00:41:28sans tomber

00:41:29dans la démagogie

00:41:30mais combien on dépense

00:41:32pour ça

00:41:33et combien on dépense

00:41:34pour

00:41:35non

00:41:35comparativement

00:41:37à chaque habitant

00:41:37européen

00:41:38pas beaucoup

00:41:38pour

00:41:39en Europe

00:41:40mais dans le monde

00:41:41dans le monde

00:41:42et sur cette conquête spatiale

00:41:43et sur les projets de Mars

00:41:44et combien on dépense

00:41:46pour éradiquer

00:41:47la faim dans le monde

00:41:47ou pour soigner

00:41:48certaines maladies

00:41:49alors

00:41:50voilà

00:41:51pardon

00:41:52c'est pas

00:41:52la démagogie

00:41:53je vois Arnaud

00:41:54qui fait un peu l'amour

00:41:55mais non

00:41:55c'est pas la démagogie

00:41:56parce que

00:41:57on a quand même

00:41:59cette fâcheuse tendance

00:42:00nous les humains

00:42:02à mettre la charrue

00:42:02avant les bœufs

00:42:03à se lancer

00:42:04effectivement

00:42:05dans des choses

00:42:06dans des projets

00:42:06mirifiques

00:42:07extrêmement

00:42:08qui font rêver

00:42:09et qui sont coûteux

00:42:10mais l'essentiel

00:42:11n'est toujours pas assuré

00:42:12voilà

00:42:13et moi

00:42:13pardon

00:42:14mais je trouve

00:42:15qu'on devrait

00:42:15résoudre le problème

00:42:16de la faim dans le monde

00:42:17et de certaines maladies

00:42:18avant de dépenser

00:42:19des milliards d'euros

00:42:20ou de dollars

00:42:21pour envoyer des gens

00:42:22sur Mars

00:42:22alors on n'y est pas encore

00:42:24sur Mars

00:42:24mais on est encore

00:42:25il y en a qui dépensent

00:42:26beaucoup

00:42:26l'autre jour

00:42:30on m'a dit

00:42:30vous savez que je suis très investi

00:42:31dans la lutte

00:42:32sur la maladie de Charcot

00:42:33qui est une petite maladie

00:42:34mais terrible

00:42:35petite maladie

00:42:36en nombre de gens touchés

00:42:38mais abominable

00:42:39on m'a posé une question

00:42:40un journaliste de région

00:42:42m'a posé une question

00:42:43très pertinente

00:42:44il m'a dit

00:42:44si Elon Musk

00:42:47était atteint

00:42:47de la maladie de Charcot

00:42:48combien de temps

00:42:48on mettrait

00:42:49pour trouver le remède

00:42:50et là

00:42:51ce serait quoi la réponse

00:42:52quelques mois

00:42:53quelques mois à peine

00:42:54quelques mois à peine

00:42:55oui

00:42:55c'est une question

00:42:57de priorité aussi

00:42:59et la puissance publique

00:43:00alors Sophie

00:43:01Anneau

00:43:01elle est une ingénieure

00:43:03et bon voilà

00:43:04on lui souhaite bon vol

00:43:05pour l'instant

00:43:05tout est ok

00:43:06tout fonctionne

00:43:07c'est une mission

00:43:088 mois

00:43:09elle sera la première européenne

00:43:12à faire une mission

00:43:13aussi longue

00:43:14dans l'espace

00:43:15et elle disait

00:43:16je ne sais pas trop

00:43:18comment je vais aborder ça

00:43:19pendant 8 mois

00:43:21comme par exemple

00:43:22ne pas pouvoir ouvrir la fenêtre

00:43:23et respirer l'air frais

00:43:24par exemple

00:43:24des détails

00:43:26surtout à ne pas faire

00:43:27surtout à ne pas faire

00:43:29et elle a eu

00:43:29la préparation

00:43:30la plus courte

00:43:31de tous les astronautes européens

00:43:34c'est-à-dire à peine

00:43:352 ans et demi

00:43:36là où certains ont mis

00:43:375 ans

00:43:37et je pense notamment

00:43:38à Thomas Pesquet

00:43:39donc Sophie Anneau

00:43:40en route pour la station

00:43:42spatiale internationale

00:43:43on va évidemment

00:43:44on aura le temps

00:43:45d'y revenir

00:43:45dans les infos

00:43:46tout au long de cette aventure

00:43:48et puis surtout

00:43:48on verra

00:43:49tout au long de la journée

00:43:50et des heures qui viennent

00:43:51l'arrimage

00:43:52à la station spatiale internationale

00:43:53allez on s'arrête

00:43:54un court instant

00:43:54on continue

00:43:55nos tours de table

00:43:57des coups de coeur

00:43:57et des coups de gueule

00:43:58en ce vendredi 13

00:43:59avec nos 4 débatteurs

00:44:01ils sont là

00:44:01Pascal Bataille

00:44:02Arnaud Stéphan

00:44:03Jean-Claude Beaujour

00:44:04et Arnaud Benedetti

00:44:06à tout de suite

00:44:06Sud Radio

00:44:08le 10h midi

00:44:09mettez-vous d'accord

00:44:10Sud Radio

00:44:12le 10h midi

00:44:13mettez-vous d'accord

00:44:14Christine Bouillot

00:44:15en compagnie

00:44:16de nos 4 débatteurs

00:44:17ce matin

00:44:17Pascal Bataille

00:44:19Arnaud Benedetti

00:44:20Jean-Claude Beaujour

00:44:20Arnaud Stéphan

00:44:21on file sur vos coups de coeur

00:44:23et vos coups de gueule

00:44:24les uns les autres aussi

00:44:25avec vous

00:44:26Arnaud Benedetti

00:44:27sur l'enquête du Cévi-Poff

00:44:29on en a un petit peu parlé

00:44:30ce matin

00:44:31je ne sais pas

00:44:32si c'est un coup de gueule

00:44:32ou un coup de coeur

00:44:33c'est un focus

00:44:34c'est intéressant

00:44:35parce que l'enquête du Cévi-Poff

00:44:36qui est à sa 17ème

00:44:38ou 18ème année

00:44:39est une enquête

00:44:40qui mesure

00:44:40la confiance des français

00:44:41dans les institutions

00:44:43et dans leur classe politique

00:44:45et la tendance de fond

00:44:47alors je vais

00:44:48vraisemblablement peiner

00:44:49Jean-Claude Beaujour

00:44:50c'est de

00:44:51en l'occurrence

00:44:52mesurer depuis maintenant

00:44:53plusieurs années

00:44:55un désenchantement

00:44:58et une méfiance croissante

00:45:02vis-à-vis de la classe dirigeante

00:45:04et vis-à-vis des politiques

00:45:05cette année

00:45:06ce qu'il faut mesurer

00:45:07c'est très très intéressant

00:45:08c'est qu'il y a un décrochage

00:45:10sur une année

00:45:10qui est tout à fait

00:45:12spectaculaire

00:45:13puisque nous avons

00:45:14aujourd'hui

00:45:1522% des français

00:45:17qui font confiance

00:45:19dans le politique

00:45:20que quand on compare

00:45:22On rappelle le chiffre

00:45:2322% des français

00:45:2522% des français

00:45:26et ce qui est intéressant

00:45:27avec l'enquête

00:45:28du Cevipoff

00:45:29c'est qu'elle est comparative

00:45:30avec d'autres pays

00:45:31Royaume-Uni

00:45:32Italie

00:45:33et Allemagne

00:45:35donc 3 voisins

00:45:36européens

00:45:37et clairement

00:45:38clairement il y a

00:45:39une singularité française

00:45:40c'est-à-dire que

00:45:41vous avez

00:45:42en Allemagne

00:45:43je crois

00:45:4346%

00:45:44ou 48%

00:45:45des Allemands

00:45:45qui font confiance

00:45:4646%

00:45:47ou 47%

00:45:48au Royaume-Uni

00:45:49et je crois

00:45:4945% en Italie

00:45:50donc vous voyez

00:45:51qu'il y a un différentiel

00:45:52qui est quand même

00:45:53tout à fait spécifique

00:45:54à la France

00:45:56ensuite

00:45:56il y a un deuxième sujet

00:45:58qui est très intéressant

00:45:59dans cette enquête

00:46:00et ça c'est nouveau

00:46:01c'est le rapport

00:46:03à la démocratie

00:46:03et finalement

00:46:04vous avez aujourd'hui

00:46:05une proportion

00:46:06non négligeable

00:46:07de français

00:46:07je crois

00:46:08à peu près

00:46:0843-44%

00:46:11qui considère

00:46:13que du fait

00:46:13de l'inefficience

00:46:14du politique

00:46:15il faudrait peut-être

00:46:17moins de démocratie

00:46:18mais plus d'efficacité

00:46:19ça veut dire

00:46:20que jusqu'à présent

00:46:20si vous voulez

00:46:21c'était la confiance

00:46:22dans les institutions

00:46:23qui étaient érodées

00:46:24aujourd'hui

00:46:25ce qui est nouveau

00:46:26c'est la confiance

00:46:27dans le modèle démocratique

00:46:28qui est érodé

00:46:29ça c'est le deuxième sujet

00:46:30et le troisième point

00:46:31qui est intéressant

00:46:32c'est évidemment

00:46:33on était à un mois

00:46:34des élections municipales

00:46:35c'est que

00:46:36finalement

00:46:36le seul échelon

00:46:38aujourd'hui politique

00:46:39qui continue

00:46:40à résister

00:46:40c'est l'échelon local

00:46:41ce sont les maires

00:46:42qui est à 60%

00:46:43alors vraisemblablement

00:46:44il faudrait moduler

00:46:45en fonction évidemment

00:46:46des territoires

00:46:47des régions

00:46:49mais enfin

00:46:4960%

00:46:51les français

00:46:52font à peu près

00:46:52à 60% confiance

00:46:53dans leur maire

00:46:54et sont favorables

00:46:55et sont favorables

00:46:56à une décentralisation

00:46:59encore

00:46:59accrue

00:47:01par rapport

00:47:01à ce que nous connaissons

00:47:03et notamment

00:47:03ils plaident

00:47:04pour une fédéralisation

00:47:05de l'organisation

00:47:06administrative française

00:47:09ce qui est quelque chose

00:47:10de très intéressant

00:47:10parce que ça va

00:47:11totalement

00:47:12j'allais dire

00:47:12à rebours

00:47:13de notre modèle

00:47:14jacobin

00:47:14donc ce sont quand même

00:47:15des chiffres

00:47:16qui à un an

00:47:17des présidentielles

00:47:18sont extrêmement alarmants

00:47:20pour la classe dirigeante

00:47:22et qu'est-ce qu'on peut faire

00:47:24pour y remédier

00:47:26demander aux politiques

00:47:27inviter les politiques

00:47:30on les invite

00:47:31on les invite

00:47:31tous les matins

00:47:32sur ces sujets là

00:47:33et on essaye

00:47:34de comprendre

00:47:35ce désamour

00:47:36à Jean-Claude

00:47:38ou Arnaud

00:47:38Arnaud

00:47:39c'est amusant

00:47:40ce que vient de dire

00:47:41Arnaud

00:47:41on est mort de rien

00:47:43non mais c'est amusant

00:47:45parce que

00:47:46finalement c'est un retour

00:47:48à la base

00:47:49qu'est-ce qui était important

00:47:50sous l'ancien régime

00:47:51c'était les communes

00:47:52et finalement

00:47:53on en revient

00:47:53à cet attachement

00:47:56à l'échelon

00:47:57le plus proche

00:47:58à celui

00:47:59avec qui on est

00:48:00en contact

00:48:01permanent

00:48:02et qui agit

00:48:03réellement

00:48:05parce qu'on le voit

00:48:06parce qu'on le voit

00:48:07et parce que surtout

00:48:08on a quasiment prise

00:48:10sur cette pratique politique

00:48:12c'est montré

00:48:13on voit

00:48:14et on sait

00:48:14ce que font les politiques

00:48:15alors qu'il y a peut-être

00:48:17trop de distance

00:48:18aujourd'hui

00:48:18entre le citoyen de base

00:48:20et la manière

00:48:21dont ça se passe

00:48:21en plus parce que

00:48:22l'échelon national

00:48:23est devenu quasiment

00:48:23un échelon intermédiaire

00:48:25parce qu'il y a beaucoup de choses

00:48:26qui se décident

00:48:26au niveau européen

00:48:28ou international

00:48:29et c'est là

00:48:30où il y a vraiment

00:48:31peut-être à mon avis

00:48:31un décrochage

00:48:32un sentiment de décrochage

00:48:33du citoyen

00:48:34par rapport

00:48:35à la vraie décision politique

00:48:36Pascal Bataille

00:48:38ou Jean-Claude Beaujour

00:48:39Pascal

00:48:40moi ce qui me semble

00:48:42effectivement grave

00:48:43et très inquiétant

00:48:44au-delà de la perte de confiance

00:48:45dans le politique

00:48:46mais évidemment c'est lié

00:48:47c'est cette perte de confiance

00:48:49dans la démocratie

00:48:50vous aviez

00:48:51et vous aviez évoqué

00:48:52en début d'émission

00:48:53la possibilité

00:48:54de parler

00:48:55de faut-il un Trump

00:48:56français

00:48:57oui on peut dévier là-dessus

00:48:59mais c'est un sujet

00:49:00qui n'est pas que français

00:49:02c'est-à-dire qu'on voit

00:49:03malheureusement

00:49:04de mon point de vue

00:49:05dans de plus en plus

00:49:07de pays

00:49:07effectivement

00:49:08la démocratie

00:49:10battue en brèche

00:49:10et des régimes autoritaires

00:49:12ou des dirigeants autoritaires

00:49:14prendre le pouvoir

00:49:16quels sont les moyens

00:49:18de lutter contre ça

00:49:19je ne les détiens pas

00:49:23évidemment

00:49:23je ne les connais pas

00:49:24mais en tout cas

00:49:26pour le moins

00:49:27c'est inquiétant

00:49:27je pense qu'il y a

00:49:29forcément

00:49:31des choses

00:49:32à aller chercher

00:49:33du côté

00:49:33de cette

00:49:35tentation

00:49:37de plus en plus

00:49:38importante

00:49:39de la sécurité

00:49:40la tentation sécuritaire

00:49:41qui est un des

00:49:43points

00:49:44qui fait

00:49:45beaucoup de mal

00:49:46à la démocratie

00:49:47partout

00:49:48cette recherche

00:49:49de l'homme

00:49:50en général

00:49:50de plus en plus

00:49:51de sa sécurité

00:49:53et effectivement

00:49:54de l'homme

00:49:54qui peut assurer

00:49:55la sécurité

00:49:55plutôt que

00:49:56la liberté

00:49:57plutôt que

00:49:57la responsabilité

00:49:58plutôt que

00:49:59la prise en charge

00:50:00de ses besoins

00:50:01pourquoi les gens

00:50:02sont de plus en plus

00:50:03effectivement confiants

00:50:04dans leur maire

00:50:04et pas dans les députés

00:50:05les sénateurs

00:50:06ou les présidents

00:50:06de la république

00:50:07c'est parce qu'ils ont

00:50:08le sentiment

00:50:08de pouvoir agir

00:50:09sur le maire

00:50:09que leur vote

00:50:10leur vote a vraiment

00:50:11un poids

00:50:12quand on vote

00:50:13dans une petite commune

00:50:14de quelques milliers

00:50:15ou quelques centaines

00:50:15d'habitants

00:50:16son vote a un poids

00:50:17aujourd'hui

00:50:17les citoyens

00:50:19ne se sentent plus

00:50:19représentés par nos élus

00:50:20oui tout à fait

00:50:21dans cette enquête

00:50:22d'ailleurs

00:50:22sans

00:50:23j'espère que je ne dis pas

00:50:24d'erreur

00:50:25Arnaud Benedetti

00:50:25il y avait aussi

00:50:26une défiance immense

00:50:27contre les partis politiques

00:50:28qui est à un niveau

00:50:29historique en bas

00:50:29il y a une défiance

00:50:30vis-à-vis du parlement

00:50:31c'est ça qui est intéressant

00:50:32c'est qu'on nous a parlé

00:50:34d'un moment parlementaire

00:50:35les français ne considèrent pas

00:50:36que le parlement

00:50:37sont renforcés

00:50:38de l'année

00:50:38que nous venons de passer

00:50:40ça c'est très intéressant

00:50:41mais la défiance

00:50:42vis-à-vis des partis politiques

00:50:43elle n'est pas nouvelle

00:50:44elle est très ancienne

00:50:44Jean-Claude Beaujour

00:50:46oui je pense qu'il y a deux sujets

00:50:49qui se présentent

00:50:50le premier c'est que la démocratie

00:50:53quand on l'a mise en place

00:50:54c'était les institutions

00:50:55et puis en arrière-plan

00:50:57il y avait aussi la dimension sociale

00:51:00c'est derrière la notion d'égalité

00:51:03c'est égalité des droits

00:51:04mais égalité aussi sur le plan personnel

00:51:06économique etc

00:51:08or on s'est rendu compte

00:51:09il y a un certain nombre d'études

00:51:11qui le démontrent

00:51:11qu'au cours des 30 dernières années

00:51:13quasiment partout

00:51:15il y a une dynamique

00:51:17qui consiste à dire

00:51:19au fond

00:51:19on a des institutions

00:51:20mais qu'en revanche

00:51:22sur le plan économique

00:51:23et social

00:51:24il y a de telles inégalités

00:51:26que ce soit les français

00:51:28que ce soit ailleurs

00:51:29se disent

00:51:29mais au fond

00:51:30à quoi nous sert ce système

00:51:31où finalement

00:51:32l'inégalité est plus forte

00:51:34que toute autre chose

00:51:35alors ça veut dire

00:51:35quand on a liberté

00:51:37égalité fraternité

00:51:38on a peut-être

00:51:38la liberté

00:51:40on a peut-être

00:51:41un petit peu de fraternité

00:51:42j'en sais rien

00:51:42mais s'il n'y a pas d'égalité

00:51:44on se dit

00:51:44le triptyque n'est pas respecté

00:51:46et puis

00:51:47il y a aussi

00:51:48une chose

00:51:49c'est que les hommes politiques

00:51:50ont aussi contribué

00:51:51à faire en sorte

00:51:53qu'il y ait une défiance

00:51:54à l'égard des institutions

00:51:55sur votre plateau

00:51:56il y a quelque temps

00:51:57il y a une ancienne députée

00:51:58qui disait

00:51:59la justice est défaillante

00:52:01mais ne soyons pas hypocrites

00:52:04madame

00:52:04la justice n'est pas défaillante

00:52:06en tant que telle

00:52:07il peut y avoir

00:52:07comme dans toutes les communautés

00:52:08professionnelles

00:52:09des erreurs

00:52:10la perfection n'est pas de ce monde

00:52:12mais globalement

00:52:13la justice

00:52:14n'est pas aussi efficace

00:52:15qu'elle pourrait l'être

00:52:16parce que nous avons fait

00:52:17des choix budgétaires

00:52:18qui ont sacrifié

00:52:20notre système judiciaire

00:52:21et on a beau le dire

00:52:22les politiques répètent ça

00:52:24parce que ça fait bien

00:52:25ça s'entend

00:52:25mais sauf que ça n'est pas la réalité

00:52:27voyez ce sont des exemples

00:52:28qui démontrent

00:52:29qu'on contribue nous-mêmes

00:52:30à rendre

00:52:31et j'ai envie de dire

00:52:33que sur la question de Trump

00:52:34qu'est-ce qu'on propose

00:52:36et on voit bien

00:52:36avec ce qui s'est passé

00:52:37au cours de ces dernières semaines

00:52:38à partir du moment

00:52:40où vous faites sauter le verrou

00:52:41au nom de l'efficacité

00:52:42vous dites

00:52:43moi je veux être efficace

00:52:44donc

00:52:45on va dire ça comme ça

00:52:48pour caricaturer

00:52:49peu importe la règle

00:52:50peu importe le droit

00:52:52je joue l'efficacité

00:52:54je décide tout ça dans mon coin

00:52:55ben oui

00:52:55si je joue l'efficacité

00:52:57ça dit

00:52:58je ne respecte pas

00:52:59un certain nombre de règles

00:53:00et après on vous dit

00:53:00ben non c'est pas normal

00:53:01donc c'est un vrai sujet

00:53:03et il faut que les uns

00:53:04et les autres

00:53:05et je sais qu'il y aura

00:53:06une élection présidentielle

00:53:07on en discutera

00:53:08le moment venu

00:53:09et les français

00:53:10feront un choix clair

00:53:11mais une fois qu'on aura

00:53:12fait ce choix

00:53:12ça sera

00:53:13alors pourquoi on parle

00:53:14de ça

00:53:16c'est qu'on s'est inspiré

00:53:17pour préparer cette émission

00:53:19de ce nouvel essai

00:53:19qui est publié aujourd'hui

00:53:20par l'ancien conseiller politique

00:53:23de François Hollande

00:53:23Aquilino Morel

00:53:24dans un essai

00:53:25qui s'appelle

00:53:25La France au miroir de l'Amérique

00:53:27et qui prophétise donc

00:53:28l'avènement d'un trumpisme

00:53:30à la française

00:53:31et voit dans l'élection de Trump

00:53:32les cousins américains

00:53:34du RN

00:53:34alors face à lui

00:53:35qui était confronté

00:53:36dans les colonnes du Figaro

00:53:37Éric Zemmour

00:53:38partage cette idée

00:53:39de ce qui se passe

00:53:40aux Etats-Unis

00:53:40qui va arriver en France

00:53:41mais il estime

00:53:42que Marine Le Pen

00:53:43est éloignée

00:53:44dans son logiciel

00:53:45de celui du président américain

00:53:47alors évidemment

00:53:47Éric Zemmour

00:53:47il joue sa partie aussi

00:53:49et son accord à lui

00:53:51mais est-ce qu'aujourd'hui

00:53:52c'est quelque chose

00:53:53que cette prophétie

00:53:55est inéluctable

00:53:57inévitable

00:53:57par exemple

00:53:58quand on voit

00:53:58par exemple Donald Trump

00:53:59qui a finalement

00:54:00renoncé hier

00:54:01à continuer la politique

00:54:03avec l'AIS

00:54:03donc

00:54:05c'est pas inéluctable

00:54:07pour moi

00:54:07c'est déjà le cas

00:54:08on est déjà

00:54:09on entend suffisamment

00:54:10au nom de l'efficacité

00:54:11on entend beaucoup de choses

00:54:13on y est

00:54:14on y est

00:54:15alors ça a des formes

00:54:17c'est moins brutal

00:54:18et c'est un raisonnement simpliste

00:54:19le Yaka Foucault

00:54:20non

00:54:20alors je ne dirai pas

00:54:22je suis respectueux

00:54:23de mes concitoyens

00:54:24je ne dirai pas

00:54:24que c'est simpliste

00:54:25je dirai simplement

00:54:26que des questions complexes

00:54:27on veut faire croire

00:54:28et l'élite en général

00:54:31bien éduquée

00:54:32a tendance à faire croire

00:54:33qu'aux questions complexes

00:54:34on peut apporter

00:54:35des réponses

00:54:36extrêmement simples

00:54:37l'idée d'une élection

00:54:38en quelques semaines

00:54:39on y arrivera

00:54:40non

00:54:40en matière d'immigration

00:54:42par exemple

00:54:42si on parlait

00:54:43de la faim dans le monde

00:54:44si on ne lutte pas

00:54:45vous pourrez mettre

00:54:46tous les policiers

00:54:47que vous voudrez

00:54:47si on ne lutte pas

00:54:48contre les causes profondes

00:54:49de l'immigration

00:54:50vous n'y arriverez pas

00:54:52alors on va parler justement

00:54:54de cet état profond

00:54:55Arnaud Stéphan

00:54:55ça fait partie de vos sujets

00:54:57aujourd'hui

00:54:57on revient sur une des infos

00:54:59de la semaine

00:54:59mais qui en dit long aussi

00:55:00sur notre vision

00:55:03notre rapport

00:55:04c'est la nomination

00:55:05donc d'Amélie de Montchalin

00:55:06à la tête

00:55:07de la Cour des Comptes

00:55:09et plus généralement

00:55:10sur ces nominations

00:55:11qui sont

00:55:12du chef de l'État

00:55:14alors là on parle

00:55:15d'Emmanuel Macron

00:55:15mais ça date

00:55:16de tous les présidents

00:55:18de la République

00:55:18ça date

00:55:19mais il y a un problème

00:55:21de calendrier

00:55:22et c'est l'accumulation

00:55:23en quelques jours

00:55:24des nominations

00:55:25qui ont été faites

00:55:25par le président

00:55:26de la République

00:55:26pourquoi elles sont importantes

00:55:27parce que ce sont

00:55:28des nominations

00:55:28qui ne peuvent pas être

00:55:29révoquées

00:55:31c'est-à-dire que

00:55:31le président

00:55:33le président

00:55:34le gouverneur

00:55:35de la Banque de France

00:55:36est parti un an plus tôt

00:55:38donc il ne le devait

00:55:39ce qui fait

00:55:40qu'il est nommé

00:55:41par l'actuel président

00:55:42de la République

00:55:43c'est-à-dire que

00:55:43le prochain président

00:55:44de la République

00:55:44ne pourra pas

00:55:45nommer

00:55:46le gouverneur

00:55:47de la Banque de France

00:55:48et il sera obligé

00:55:49de faire avec celui-là

00:55:50qui sera évidemment

00:55:51vraisemblablement

00:55:52si on en suit

00:55:54les sondages

00:55:55assez critiques

00:55:56par rapport

00:55:56éventuellement

00:55:57à la politique

00:55:58menée par

00:55:59le successeur

00:56:00de monsieur Macron

00:56:02même chose

00:56:03pour madame

00:56:04de Montchalin

00:56:04qui on l'a dit

00:56:06et répété partout

00:56:07se retrouve

00:56:08à 40 ans

00:56:09présidente

00:56:10de la Cour des Comptes

00:56:11et si on en suit

00:56:12les règlements

00:56:13elle pourrait rester

00:56:1428 ans

00:56:15à la tête

00:56:16de la Cour des Comptes

00:56:17là aussi

00:56:17c'est une personnalité

00:56:18qui intervient

00:56:19de plus en plus

00:56:20sur la vie politique

00:56:21française

00:56:22qui intervient

00:56:23sur les choix économiques

00:56:25les choix de société

00:56:25faits par le politique

00:56:27donc ça devient

00:56:28aussi vraisemblablement

00:56:29si on suit

00:56:30encore une fois

00:56:30les sondages

00:56:31un adversaire

00:56:32du prochain

00:56:33ou de la prochaine

00:56:34présidente de la République

00:56:35au mois de mai

00:56:36nous aurons

00:56:37la nomination

00:56:38au Conseil d'État

00:56:39pareil

00:56:39au Conseil d'État

00:56:41au mois de mai prochain

00:56:42et puis

00:56:43vous avez eu

00:56:43les nominations

00:56:44au Conseil constitutionnel

00:56:45ce qui fait

00:56:46qu'aujourd'hui

00:56:47on parle tout le temps

00:56:47de l'État profond

00:56:48c'est le président Macron

00:56:49qui avait parlé

00:56:49de l'État profond

00:56:50on s'en souvient

00:56:50quand même

00:56:51aujourd'hui

00:56:52il n'est même plus profond

00:56:53il n'est même plus

00:56:53en plongée périscopique

00:56:55il est complètement

00:56:56en sortie

00:56:57et on voit bien

00:56:58qu'il y a une

00:56:59inquiétude

00:57:00qui fait qu'on a

00:57:01nommé beaucoup de gens

00:57:02pour bloquer

00:57:02éventuellement

00:57:03le prochain

00:57:04ou la prochaine

00:57:05présidente de la République

00:57:06allez on va essayer

00:57:07d'en débattre avec vous

00:57:08juste après la pause

00:57:09sur Sud Radio

00:57:10on se retrouve juste après ça

00:57:11à tout de suite

00:57:12Sud Radio

00:57:13le 10h midi

00:57:14mettez-vous d'accord

00:57:16Christine Bouillot

00:57:17Sud Radio

00:57:19le 10h midi

00:57:20mettez-vous d'accord

00:57:21Christine Bouillot

00:57:22en compagnie de Pascal Bataille

00:57:24Jean-Claude Beaujour

00:57:25Arnaud Benedetti

00:57:26Arnaud Stéphan

00:57:27on continue d'évoquer

00:57:28donc ses nominations

00:57:29Arnaud Stéphan

00:57:30vous dites

00:57:30c'est un problème

00:57:31de démocratie

00:57:32de la nomination

00:57:33par Emmanuel Macron

00:57:34de ses très hauts fonctionnaires

00:57:37à des postes

00:57:38qui on va dire

00:57:39pourraient faire polémique

00:57:42en tous les cas

00:57:42aujourd'hui

00:57:43est-ce que

00:57:43c'est pas que un problème

00:57:45ça traduit aussi

00:57:47une grande fébrilité

00:57:50de l'exécutif

00:57:50aujourd'hui

00:57:51qui se prépare déjà

00:57:52au cas où ça tourne mal

00:57:53pour son camp

00:57:55à ce que le prochain président

00:57:56ou la prochaine présidente

00:57:57de la République

00:57:58ait quand même

00:57:59une limitation

00:58:00dans ce qu'elle est capable

00:58:01de faire

00:58:02à la fois

00:58:02une limitation

00:58:03ou contre-pouvoir

00:58:04passer le bataille

00:58:05moi je suis pas du tout

00:58:06d'accord avec ce que

00:58:07dit mon camarade

00:58:08Arnaud Stéphan

00:58:08d'ailleurs

00:58:09à la différence de lui

00:58:10je connais pas le nom

00:58:11du prochain

00:58:12ou de la prochaine

00:58:12présidente de la République

00:58:14il a l'air très sûr

00:58:15de lui

00:58:16mais je trouve

00:58:18que sa conception

00:58:19sa conception

00:58:20du rôle

00:58:21du gouverneur

00:58:22de la Banque de France

00:58:23du président

00:58:25de la Cour des Comptes

00:58:26ou du Conseil d'État

00:58:28est assez paradoxal

00:58:30parce que pour moi

00:58:30ça doit être justement

00:58:32des contre-pouvoirs

00:58:33et pas des gens

00:58:34qui sont là

00:58:34pour aller

00:58:35le Conseil d'État

00:58:37n'a pas du tout

00:58:37une mission de contre-pouvoir

00:58:38non mais en tout cas

00:58:39la Cour des Comptes

00:58:40elle donne des rapports

00:58:43il juge les comptes publics

00:58:46le Conseil d'État

00:58:48c'est une mission de neutralité

00:58:49la Cour des Comptes

00:58:50en des rapports

00:58:51c'est pas des institutions

00:58:53qui sont faites

00:58:54pour aller

00:58:54cirer les pompes

00:58:56en permanence

00:58:57du pouvoir en place

00:58:58et du président de la République

00:58:59a fortiori la Cour des Comptes

00:59:00qui est là pour contrôler

00:59:01justement quand même

00:59:02l'économie française

00:59:03et la façon

00:59:04dont elle est gérée

00:59:05et avoir

00:59:06des gens

00:59:07qui sont affiliés

00:59:08à la tête

00:59:10de ces institutions

00:59:10ça me semble pas du tout

00:59:11une bonne chose

00:59:12pour la démocratie

00:59:13après Amélie de Montchalin

00:59:15c'est une personne

00:59:16très certainement compétente

00:59:17pour occuper ce poste

00:59:19c'est le signal

00:59:20qui est envoyé

00:59:20qui est désastreux

00:59:21c'est-à-dire qu'il y a un moment

00:59:22où il faudrait réformer

00:59:23la nomination

00:59:25de toutes ces personnes

00:59:27qui sont censées présider

00:59:28des institutions de contrôle

00:59:30que ce soit l'ARCOM

00:59:31que ce soit

00:59:32la Cour des Comptes

00:59:33etc.

00:59:34et il faudrait

00:59:34que ce soit des personnes élues

00:59:36et pas nommées

00:59:37par le pouvoir en place

00:59:38Jean-Claude Beaujour

00:59:40moi je suis

00:59:41écoutez

00:59:42c'est toujours la même chose

00:59:43c'est la loi qu'il prévoit

00:59:44monsieur Macron

00:59:45ne fait pas

00:59:46pire que les autres

00:59:47parce que je me souviens

00:59:48qu'à l'époque

00:59:48le président Giscard d'Estaing

00:59:51avait nommé

00:59:51un certain nombre de gens

00:59:52avant qu'il ne parte

00:59:53le président Mitterrand

00:59:54a nommé

00:59:54beaucoup de gens

00:59:56le président Chirac

00:59:57a dû en faire autant

00:59:59etc.

00:59:59je me souviens

01:00:00il y avait des polémiques

01:00:01aussi sur les nominations

01:00:02de Sarkozy

01:00:02par monsieur Sarkozy

01:00:05bref

01:00:05c'est un rituel

01:00:07en revanche

01:00:08ce qui peut être intéressant

01:00:09et réformé

01:00:10chez nous

01:00:10c'est faire en sorte

01:00:12que le président de la république

01:00:13d'ailleurs

01:00:13entre le moment

01:00:14le général de Gaulle

01:00:15a été en fonction

01:00:16et aujourd'hui

01:00:17je crois qu'il y a

01:00:18je n'ai pas regardé

01:00:19le chiffre avant de venir

01:00:20mais je crois qu'il y a

01:00:21500 postes

01:00:22sur lesquels

01:00:22le président de la république

01:00:235000

01:00:23voilà je disais 500

01:00:25parce que c'était

01:00:26mais il y a énormément

01:00:27de postes

01:00:28sur lesquels

01:00:28il a un pouvoir

01:00:30absolu

01:00:31discrétionnaire

01:00:32etc.

01:00:33donc c'est ça

01:00:33qui pose problème

01:00:34et je reviens

01:00:35à ce que je disais

01:00:36tout à l'heure

01:00:36quand on me dit

01:00:38oui

01:00:39au nom de

01:00:39l'état de droit

01:00:41ça n'a pas beaucoup d'importance

01:00:42c'est ce qui compte

01:00:44c'est l'efficacité

01:00:44mais le président va vous dire

01:00:45mais attendez

01:00:46il y a un poste qui est vacant

01:00:47au nom de l'efficacité

01:00:48je nomme

01:00:49qui je veux

01:00:50sans contrôle

01:00:51sans règle

01:00:52etc.

01:00:52donc c'est là où il faut

01:00:54qu'on se fasse très attention

01:00:55l'état de droit

01:00:56c'est celui qui consiste à dire

01:00:57on élit un président de la république

01:00:59mais malgré tout

01:01:00le président de la république

01:01:01sera tenu

01:01:01et puisqu'on parle des Etats-Unis

01:01:02quand on voit les nominations

01:01:03qu'a fait le président américain

01:01:05on peut s'interroger

01:01:05sur le bienfait de

01:01:07non mais il a l'envoi

01:01:08c'est ça

01:01:09ça change à chaque fois

01:01:10c'est le spoil système

01:01:11ils n'ont pas du tout

01:01:11la même tradition administrative

01:01:13et politique que la nôtre

01:01:14mais

01:01:14qui nous envient parfois

01:01:16qui nous envient d'avoir une

01:01:17alors je

01:01:17pardonnez-moi

01:01:18Arnaud mais je lisais par exemple

01:01:19qu'en ce moment

01:01:20suite à cette affaire-là

01:01:22en ce moment

01:01:22il y a des tests

01:01:23qui sont faits

01:01:23sur la résistance

01:01:24de la démocratie

01:01:25en cas d'élection

01:01:27d'un candidat

01:01:28ou d'une candidate

01:01:29en démocratie

01:01:30je rappelle un principe

01:01:31qui est assez clair

01:01:31et principe de base

01:01:32ce sont les électeurs

01:01:33qui décident

01:01:34ce ne sont pas des hauts fonctionnaires

01:01:36il faut quand même le rappeler

01:01:38sinon il n'y a plus de démocratie

01:01:40sinon vous appelez ça

01:01:41une oligarchie

01:01:41ce n'est pas pareil

01:01:42mais en l'occurrence

01:01:43c'est quand même

01:01:44le principe de base

01:01:45de la démocratie

01:01:45ensuite il y a un problème

01:01:46avec la cour des comptes

01:01:47parce que

01:01:48pour répondre à votre question

01:01:49un grand nombre de nominations

01:01:51aujourd'hui

01:01:52sont soumises à l'approbation

01:01:53du parlement

01:01:54et notamment

01:01:55des commissions parlementaires

01:01:56qui doivent voter

01:01:58sur

01:01:58rappelez-vous

01:01:59d'ailleurs

01:01:59Richard Ferrand

01:02:00à une voix

01:02:02près

01:02:03a vu sa nomination

01:02:05confirmée

01:02:05par le parlement

01:02:07mais ce n'est pas le cas

01:02:09pour

01:02:10le premier président

01:02:11ou la première présidente

01:02:12de la cour des comptes

01:02:14qui est quand même

01:02:14je vais dire quelque part

01:02:16c'est prévu dans la constitution

01:02:16il faut changer la constitution

01:02:18le premier président

01:02:20de la cour des comptes

01:02:21lui

01:02:21et c'est une décision

01:02:23en effet discrétionnaire

01:02:24du président de la république

01:02:25sa nomination

01:02:26n'est pas soumise

01:02:27si vous voulez

01:02:28à l'approbation

01:02:29des parlementaires

01:02:30ce qui pose problème

01:02:31parce qu'à partir du moment

01:02:32où le président

01:02:33du conseil constitutionnel

01:02:34lui est soumis

01:02:35à ce type de procédure

01:02:36pourquoi le président

01:02:37le premier président

01:02:38ou la première présidente

01:02:39de la cour des comptes

01:02:40ne l'est pas

01:02:41peut-être que là

01:02:42il y a peut-être

01:02:42une petite modification

01:02:43j'allais dire

01:02:44constitutionnelle

01:02:45à effectuer

01:02:45et à faire en sorte

01:02:47qu'elle soit elle-même

01:02:48enfin ou lui

01:02:48le futur

01:02:49dans 28 ans peut-être

01:02:51après ce contrôle parlementaire

01:02:54on sait à quel point

01:02:54ce contrôle parlementaire

01:02:56on sait à quel point

01:02:57il fait l'objet aussi

01:02:57de petits arrangements

01:02:58entre amis

01:02:59oui mais c'est toujours

01:03:00une bonne chose

01:03:01d'ailleurs

01:03:01c'est toujours

01:03:02est-ce que c'est suffisant

01:03:03et donc on quitte

01:03:04moi je quitte

01:03:05il y a

01:03:05je ne veux pas

01:03:07on ne va pas parler

01:03:08de madame de Montchalet

01:03:09mais d'une manière générale

01:03:10lors d'une audition

01:03:11c'est toujours bien

01:03:12que le candidat se présente

01:03:13parce que

01:03:14il faut qu'il y ait aussi

01:03:16une certaine forme

01:03:17de transparence

01:03:19et que justement

01:03:19si on veut

01:03:20réaccoutumer

01:03:21nos concitoyens

01:03:23à la démocratie

01:03:23qu'il voit

01:03:24voilà un tel s'est présenté

01:03:25voilà quelles étaient

01:03:26ses idées

01:03:26voilà quelles étaient

01:03:27son expérience

01:03:28et sa compétence

01:03:29pour le poste

01:03:30après que ce soit confirmé

01:03:31pas confirmé

01:03:32peu importe

01:03:32mais ça permet de dire

01:03:34vous voyez

01:03:34c'est pas un petit arrangement

01:03:36parce que précisément

01:03:37ça ne veut pas dire

01:03:38que madame de Montchalet

01:03:39sera moins compétente

01:03:40que X ou Y

01:03:41mais simplement

01:03:42le fait que ce soit fait

01:03:44et qu'on voit

01:03:44le processus

01:03:46ça peut permettre

01:03:47et là je suis d'accord

01:03:48ça peut permettre

01:03:48que à nos concitoyens

01:03:51de se dire

01:03:51oui ce ne sont pas

01:03:52que...

01:03:52c'est quand même la première fois

01:03:53que c'est quelqu'un de 40 ans

01:03:54qui est nommé à ce poste là

01:03:55enfin après elle n'est pas obligée

01:03:56d'y rester jusqu'à 28

01:03:57c'est la question d'expérience

01:03:59alors vous posez

01:04:01vous posez un vrai sujet

01:04:02qui est la question

01:04:03de l'expérience

01:04:04mais vous savez

01:04:05qu'on fait beaucoup

01:04:06de jeunisme aujourd'hui

01:04:07et on pense que

01:04:07plus on est jeune

01:04:08mieux ça vaut

01:04:09vous avez des gens

01:04:11moi je suis frappé de voir

01:04:13par exemple

01:04:13je le dis

01:04:14madame Pnafot

01:04:15est candidate

01:04:16à la mairie de Paris

01:04:17j'entends dire

01:04:18en réalité

01:04:19c'est ça

01:04:19en réalité

01:04:20elle se prépare

01:04:22à la présidentielle

01:04:23de 2027

01:04:24mais les bras m'en tombent

01:04:25quand j'entends ça

01:04:25et indépendamment

01:04:26de la personne

01:04:27de madame Pnafot

01:04:27c'est à dire que

01:04:28sans expérience de vie

01:04:29on peut passer

01:04:30de l'école

01:04:31aussi brillante soit-elle

01:04:32à la présidence

01:04:33de la république

01:04:34il y en a d'autres

01:04:34allez on va s'intéresser

01:04:35avec vous

01:04:37Pascal

01:04:38on terminera avec vous

01:04:39sur un coup de gueule

01:04:41contre des tarifs

01:04:43à la SNCF

01:04:44ceux des Ouigo

01:04:44c'est un petit sujet

01:04:45très vie quotidienne

01:04:46effectivement

01:04:47il concerne beaucoup

01:04:47beaucoup de français

01:04:48c'est effectivement

01:04:49West France

01:04:50qui a sorti cette information

01:04:51sur l'augmentation

01:04:52du prix du billet

01:04:54Ouigo

01:04:55qui est soi-disant

01:04:56le low cost du TGV

01:04:57qui est le low cost

01:04:58effectivement

01:04:59de la SNCF

01:05:01et qui a augmenté

01:05:02de 75%

01:05:03sur les dernières années

01:05:06quand le billet

01:05:07du TGV Inouï

01:05:08prime

01:05:10donc

01:05:11n'a augmenté

01:05:11que de 8%

01:05:12pendant la même période

01:05:13donc aujourd'hui

01:05:14on se retrouve

01:05:17avec des billets

01:05:17Ouigo

01:05:18qui sont au même tarif

01:05:19voire parfois plus chers

01:05:20que les trains

01:05:21Inouï

01:05:21alors que

01:05:22le confort n'est absolument

01:05:23pas le même

01:05:25ni la qualité de service

01:05:26et comme

01:05:27et parfois

01:05:29sans

01:05:29sans généraliser

01:05:31et sans faire

01:05:32de ce racisme

01:05:33sur les personnels

01:05:34bien sûr

01:05:35mais parfois

01:05:35on a un peu

01:05:36le sentiment

01:05:36d'être puni

01:05:37comme quand on

01:05:37voit l'EasyJet

01:05:39moi j'ai le sentiment

01:05:40voilà

01:05:41on a le sentiment

01:05:42qu'on est puni

01:05:43mais ce qui est

01:05:45invraisemblable

01:05:46c'est qu'effectivement

01:05:47il y a quand même

01:05:47une certaine forme

01:05:48d'arnaque

01:05:49aujourd'hui

01:05:50dans la façon

01:05:51dont la SNCF

01:05:52continue de communiquer

01:05:53sur ce qui est censé

01:05:54être des billets low cost

01:05:55qui trompent

01:05:56qui peut tromper

01:05:56ou duper

01:05:57les consommateurs

01:05:58qui ne font pas

01:05:58forcément le comparaison

01:05:59qui vont

01:06:00directement sur Ouigo

01:06:02en espérant trouver

01:06:02des billets moins chers

01:06:03ou en pensant trouver

01:06:04des billets moins chers

01:06:05ils ne font pas le comparatif

01:06:06avec les billets inouï

01:06:07alors que parfois

01:06:08ils vont payer plus cher

01:06:09avec ce pseudo low cost

01:06:10c'est vrai que c'est

01:06:12un vrai sujet

01:06:13la question du prix

01:06:13des transports

01:06:14et la seule justification

01:06:15de la SNCF

01:06:16est de dire qu'aujourd'hui

01:06:17Ouigo

01:06:18dessert beaucoup

01:06:19de centres-villes

01:06:20enfin moi j'ai toujours

01:06:21connu la gare

01:06:22Bordeaux

01:06:24de Bordeaux-Saint-Jean

01:06:24et la gare Montparnasse

01:06:25avec des trains Ouigo

01:06:26donc je ne vois pas

01:06:27où est la différence

01:06:28et il y a des régions

01:06:28qui attendent toujours

01:06:29le TGV

01:06:29donc je le souligne

01:06:31comme ça en passant

01:06:32à Toulouse

01:06:33à Toulouse

01:06:33ça fait trop temps

01:06:37vous avez une spatiale

01:06:38vous ne pouvez pas

01:06:39tout avoir

01:06:39on a des avions

01:06:40vous êtes une ville

01:06:42d'aérolossique

01:06:42le chef de l'état

01:06:44qui salue en ce moment

01:06:45puisque juste petit point

01:06:46pour terminer

01:06:47la navette est en route

01:06:50pour la station spatiale

01:06:51internationale

01:06:51tout va bien

01:06:51pour Sophie Adnaud

01:06:52et son équipage

01:06:53et ses compagnons

01:06:55c'est en route

01:06:56elle a lancé

01:06:57ce message tout à l'heure

01:06:58osons rêver grand ensemble

01:07:00voilà

01:07:01c'est son premier message

01:07:02qui a été transmis

01:07:02depuis la capsule

01:07:04et l'arrimage

01:07:05à la station spatiale

01:07:06internationale

01:07:07aura lieu demain

01:07:08donc ils vont faire

01:07:09des rotations

01:07:09autour de la Terre

01:07:10pendant quelques heures

01:07:12merci à tous les quatre

01:07:12pour ce débat passionnant

01:07:15très bon week-end à vous

01:07:16bon vendredi 13

01:07:17bonne Saint-Valentin aussi

01:07:19je ne sais pas

01:07:20si vous la souhaitez ou pas

01:07:21mais en tous les cas

01:07:22bonne Saint-Valentin

01:07:22moi j'étais ravie

01:07:23de passer cette semaine

01:07:24avec vous

01:07:25merci à Juliette

01:07:26pour l'accompagnement

01:07:27à la préparation

01:07:28de cette émission

01:07:28et dans un instant

01:07:29les infos bien sûr

01:07:31et vous avez rendez-vous

01:07:32avec André Bercov

01:07:33sur Sud Radio

01:07:34bon week-end

01:07:35Sud Radio

01:07:36Sud Radio

01:07:36parlons vrai

01:07:37parlons vrai

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