Suspension de la réforme des retraites / La France doit-elle aider financièrement la Palestine ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:00A tous, c'est la réforme emblématique du second quinquennat d'Emmanuel Macron.

00:00:05La suspension du report de l'âge de départ à la retraite doit être votée aujourd'hui à l'Assemblée Nationale.

00:00:10Un vote dans le cadre du budget de la Sécurité Sociale.

00:00:12C'est, on le rappelle, l'une des principales concessions faites par le Premier ministre Sébastien Lecornu

00:00:17pour tenter d'amadouer le PS.

00:00:19Le projet de financement de la Sécu, lui, doit être adopté avant minuit ce soir.

00:00:23Si les députés n'y arrivent pas, c'est le texte initial du gouvernement qui sera soumis au Sénat.

00:00:27La CGT, elle, appelle bien à la grève le 2 décembre.

00:00:30Sophie Binet l'a confirmé ce matin sur BFM TV.

00:00:33Un mouvement pour dénoncer la copie budgétaire qui reste catastrophique, selon la secrétaire générale du syndicat.

00:00:40Le bureau d'une vice-procureure de Marseille perquisitionnée la semaine dernière.

00:00:44C'est une information dévoilée par le Nouvel Obs.

00:00:46Elle a été menée dans le cadre d'une affaire qui met en cause l'office anti-stupéfiants de la cité fosséenne.

00:00:52Cette magistrate était chargée de l'opération Trident pour capturer un narcotrafiquant.

00:00:57Vient un conteneur rempli de cocaïne.

00:01:00Et la police des polices cherche à comprendre comment la drogue s'est évaporée sans qu'aucune personne ne soit interpellée.

00:01:06Une enquête pour homicide involontaire a été ouverte après ce drame à Tourcoing.

00:01:10Un adolescent de 16 ans est mort hier après un refus d'obtempéré.

00:01:13Il aurait refusé de s'arrêter à un contrôle de la police municipale.

00:01:17Dans sa fuite, il aurait percuté à un poteau alors qu'il circulait en sens interdit.

00:01:21Des affrontements en marche de la COP30 à Belém au Brésil.

00:01:25Ils ont éclaté entre des militants autochtones brésiliens et les agents de sécurité de la conférence sur le climat de l'ONU.

00:01:31Des militants qui ont tenté de pénétrer dans le bâtiment de la COP après une marche pour alerter sur la situation des peuples indigènes.

00:01:38Et puis un diamant bleu vendu hier en Suisse à plus de 22 millions d'euros.

00:01:42Il s'agit du Mellon Blue de plus de 9 carats.

00:01:46Un bijou qui compte parmi les plus beaux diamants de couleurs jamais proposés aux enchères selon Christie's.

00:01:51A noter qu'on ignore pour l'instant l'identité exacte de l'acheteur.

00:01:56Excellente matinée à tous.

00:01:59Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:02:04Bonjour à toutes et à tous, mercredi 12 novembre, parlons vrai sur Sud Radio et commentons l'actualité ensemble.

00:02:11Vous connaissez le numéro 0826 300 300.

00:02:14On vous attend évidemment sur la réforme des retraites.

00:02:18C'est aujourd'hui le jour J à l'Assemblée nationale.

00:02:21Vraisemblablement cette réforme des retraites va être suspendue.

00:02:26On en parle avec vous.

00:02:27Une suspension qui va coûter cher financièrement mais politiquement également.

00:02:32100 millions d'euros pour la Palestine pour aider à la reconstruction.

00:02:35Oui, ça fait partie des aides en général que la France apporte aux pays en difficulté.

00:02:42Mais est-ce qu'on en a les moyens aujourd'hui ?

00:02:44Il n'est pas forcément question que de la Palestine mais de ces aides aux pays qui sont en guerre ou qui ont besoin d'aide.

00:02:53Est-ce qu'on n'en fait pas un petit peu trop ?

00:02:54Gérald Darmanin qui se dit sidéré par le fait que Salab Deslam est un ordinateur en prison.

00:02:59On est heureusement mieux votard que jamais comme on dit.

00:03:03Et puis le maire Cossure Emmanuel Macron qui était contre et qui visiblement est sur le point de céder.

00:03:09Les agriculteurs sont en colère et il sera aujourd'hui à Toulouse.

00:03:13Jean-Claude, bonjour.

00:03:14Bonjour.

00:03:16Avocat, président du forum transatlantique.

00:03:18Bonjour Valérie.

00:03:19Paul Sébille, rédacteur en chef d'Hexagone.

00:03:21Bonjour à vous.

00:03:22Benjamin Cochy, chef d'entreprise.

00:03:24Bonjour à tous.

00:03:24Bonjour également.

00:03:25Et nous attendons Gilles Platret, maire de Chalon-sur-Saône.

00:03:28Donc tous ces sujets avec vous.

00:03:31On va commencer peut-être avec cette réforme des retraites qui va nous coûter effectivement très cher.

00:03:37Il y a le dessin de CAC à la une de l'opinion.

00:03:41CAC qui est un caricaturiste qui résume assez bien la situation.

00:03:46On a Olivier Faure qui s'adresse à Sébastien Lecornu et qui lui dit

00:03:51« Vous faites aussi un geste là-dessus sur les carrières longues ».

00:03:55Et Sébastien Lecornu, transpirant, lui dit « En parlant de carrières longues, c'est un peu ça ».

00:04:02C'est-à-dire qu'on voit qu'il y a eu quand même des petits arrangements qui se sont faits au détriment de nos enfants, de nos petits-enfants.

00:04:10La génération née en 1964 partirait à 62 ans et 9 mois.

00:04:15Au lieu des 63 ans prévus par la réforme, on est à rebours de tous les pays d'Europe.

00:04:20Les gens, en général, travaillent plus longtemps, quels que soient les pays d'Europe.

00:04:24Et nous, on est en train de renoncer à cette réforme des retraites qui faisait partie du projet d'Emmanuel Macron.

00:04:31Manque de courage.

00:04:33Comment vous le qualifieriez, ce renoncement ?

00:04:34Je crois que vous, vous êtes favorable à l'abandon de la réforme des retraites, Benjamin Cauchy ?

00:04:40Non, moi je pense qu'effectivement, la réforme des retraites qui est mise en place depuis 2023 est perfectible.

00:04:45Mais je pense que pour les finances publiques, ça serait une catastrophe que de la suspendre ou de l'abroger,

00:04:50selon la sémantique choisie en fonction de sa position sur les bancs de l'Assemblée.

00:04:55Effectivement, la carrière courte de Sébastien Lucornu semble effectivement accrochée à cette décision aujourd'hui

00:05:05de savoir si on va suspendre ou non la réforme des retraites.

00:05:08Mais il faut reconnaître quand même que ça va nous coûter quelques milliards d'euros l'année prochaine

00:05:11et quelques dizaines de milliards d'euros l'année qui suit.

00:05:14Donc c'est peut-être le CDD le plus cher de France, celui de M. Lucornu.

00:05:18Oui, absolument. Effectivement, ce vote risque d'être tout à fait sans surprise, Paul Sébille.

00:05:27Oui, c'est vrai qu'en plus, ça vient à un moment assez... c'est vraiment contre-cyclique, on va dire,

00:05:31puisqu'on voyait dans l'opinion les Français qui commençaient à avoir un petit peu plus confiance

00:05:36dans le système de retraite suite à la réforme de 2022

00:05:38et aussi le taux d'emploi des 50 ans et plus qui commençait à augmenter.

00:05:42Donc en fait, on revient un petit peu sur tout ça, alors que les Français,

00:05:44bon, ils ont un rapport très compliqué avec cette réforme.

00:05:46Si on les interroge là-dessus, ils sont pour la suspension évidemment,

00:05:50mais par ailleurs, ils se rendent compte que cette suspension ne va pas du tout aider

00:05:54les finances publiques, de toute évidence, mais en plus, ça ne va rien régler.

00:05:57Et ça ne règle rien non plus de ce qu'eux attendraient d'une réforme des retraites

00:06:01qui est par exemple un peu plus de capitalisation, ce genre de choses.

00:06:04Il y a plein de champs qui ne sont pas explorés à cause de ce débat

00:06:07sur lequel on revient encore une fois.

00:06:09Oui, pour vous, Jean-Claude, ce renoncement ?

00:06:12Alors évidemment, c'est politiquement de la démagogie.

00:06:16Pourquoi ? Parce que moi, j'aimerais bien qu'on revienne à des choses extrêmement simples.

00:06:21Lorsque le système a été mis en place,

00:06:24oui, nos grands-parents, pour parler de manière caricaturale,

00:06:29avaient tous des emplois extrêmement difficiles.

00:06:32Les cheminots, c'était vraiment les cheminots.

00:06:34Il y avait du charbon.

00:06:34Les gens allaient à la mine et puis on avait 5 ans de retraite derrière soi

00:06:38lorsqu'on prenait sa retraite.

00:06:40Aujourd'hui, avec une retraite à 62 ans, une espérance de vie de 87-88 ans,

00:06:47ça veut dire 25 ans de retraite derrière soi.

00:06:49Donc on voit bien sur des chiffres très simples qu'on ne peut pas continuer comme ça

00:06:54parce qu'effectivement, on a plus de besoins.

00:06:55Première chose.

00:06:56Deuxième chose, le débat est faussé parce que chaque fois, on dit

00:06:59les métiers de grande pénibilité.

00:07:02Mais précisément, on a déjà abordé ce sujet et de dire

00:07:05mais bien sûr, humainement, moi je suis pour le fait qu'on traite différemment

00:07:09les gens qui ont des métiers mais vraiment difficiles.

00:07:12Et il n'y a pas de discussion là-dessus.

00:07:14En revanche, permettez-moi de vous dire qu'en tant qu'avocat,

00:07:17je vois souvent des gens de toute profession venir après la retraite,

00:07:21après 62-63 ans, ils viennent me dire

00:07:24vous savez maître, on voudrait monter une petite activité pour pouvoir continuer

00:07:29parce que vous comprenez, on ne va pas juste s'asseoir en attendant tranquillement les choses.

00:07:33Et je trouve ça très bien.

00:07:34Donc arrêtons de dire qu'à 62-63 ans, on est épuisé par la vie.

00:07:38Et là encore, arrêtons d'accepter que le débat soit pollué par ce qui est humain,

00:07:43c'est-à-dire que des gens au métier difficile, qu'on puisse les accompagner,

00:07:47ceux qui ont eu des carrières coupées, etc.

00:07:51Ça, il n'y a pas de discussion là-dessus.

00:07:53Mais ne mettons pas tout le monde dans le même sac en disant

00:07:56on va faire partir tout le monde parce que je vais vous dire

00:07:57quand vous faites partir des médecins qui ont été formés jusqu'à l'âge de 30, 32, 33 ans

00:08:03et à 65 ans, ça veut dire que vous avez payé chèrement

00:08:07des gens qui au bout de 30 ans qu'on met à la retraite

00:08:10et après on nous dit quoi ?

00:08:11Eh bien on va chercher des médecins à l'étranger

00:08:13parce qu'on n'en a pas suffisamment en France.

00:08:16Est-ce qu'on ne marche pas sur la tête ?

00:08:17Alors on a un auditeur en ligne avec nous, Baptiste, bonjour.

00:08:21Bonjour Valérie.

00:08:22Bonjour, vous nous appelez de Paris et vous, vous y êtes favorable à la suspension de cette réforme des retraites.

00:08:28Dites-nous pourquoi ?

00:08:29En fait, oui, j'y suis favorable pour deux raisons principalement

00:08:32et je vais les développer très très vite.

00:08:34La première, c'est ce que vient de dire votre intervenant

00:08:36sur le fait que les gens vivent beaucoup plus longtemps

00:08:38et que nos grands-parents avaient des métiers difficiles, etc.

00:08:40Il oublie juste de préciser une chose, c'est que sur le cours d'une vie,

00:08:45aujourd'hui, avec les gains de productivité qui ne sont jamais mentionnés,

00:08:48quelqu'un produit beaucoup plus de richesse que nos grands-parents.

00:08:52Et ça, c'est jamais pris en compte.

00:08:54C'est-à-dire qu'en fait, comme on ne partage pas,

00:08:56je me souviens qu'à l'époque de la réforme des retraites,

00:09:00il y avait une ONG qui avait avancé un chiffre qui était, à mon sens, intéressant

00:09:03et qui disait pour financer le déficit attendu des retraites,

00:09:06parce qu'on oublie aussi de préciser que ce n'est pas forcément obligatoire,

00:09:10c'est 10-15 milliards, c'est un déficit attendu,

00:09:12c'est un des scénarios du Conseil d'augmentation des retraites.

00:09:15Il y en a d'autres des scénarios qui disent qu'il n'y aura pas de déficit.

00:09:17Ça, c'est la première chose.

00:09:19Cette ONG avait dit, pour compenser ce déficit attendu,

00:09:22il suffirait de taxer de 2% les 57 milliardaires français.

00:09:26Donc, il y a un vrai choix de société.

00:09:28C'est soit on fait travailler tout le monde deux ans de plus,

00:09:30soit on met à contribution ceux qui contribuent beaucoup moins

00:09:32en proportion de leurs revenus que les autres.

00:09:34Voilà, c'est tout.

00:09:35Alors, je ne sais pas ce que...

00:09:37Jean-Claude ou Gilles Platret vient de nous rejoindre.

00:09:39Bonjour, maire de Châlons.

00:09:40Nous parlons de la réforme des retraites.

00:09:43Et donc, on entend Baptiste qui, lui, est favorable à donner...

00:09:47Oui, vous voulez...

00:09:48Non, mais laissez y répondre parce que ça répond à ce que vous disiez précédemment.

00:09:52Mais oui, évidemment qu'on est...

00:09:56J'ai bien en tête ces chiffres.

00:09:58Mais on ne peut pas, inlassablement,

00:10:00avoir un système qui est en permanence déficitaire

00:10:03et dire qu'on va taxer pour pouvoir gérer un système qui est déficitaire,

00:10:07qui est trop déséquilibré.

00:10:08Ce n'est pas simplement qu'il est déficitaire, il est trop déséquilibré.

00:10:11Moi, je préférerais qu'on dise, je vais vous dire,

00:10:14qu'on va taxer ici ou là pour financer de l'innovation,

00:10:18pour faire de la recherche,

00:10:19pour avoir des entreprises qui puissent concurrencer les grands géants mondiaux.

00:10:24Moi, je préférerais qu'on dise,

00:10:26eh bien, on va prendre de l'argent qui va aider nos chercheurs,

00:10:28qui va aider la recherche médicale.

00:10:30Mais pour dire simplement, eh bien, on a bien compris,

00:10:33et j'entends ce chiffre sur la productivité,

00:10:36mais on va continuer à s'arrêter à 62 ans ou à 61 ans,

00:10:39simplement parce qu'on a une productivité qui est à peu près égale,

00:10:42et on va faire, pour pouvoir financer à retraite 25 ans de retraite,

00:10:47je dis, attention, attention à ne pas marcher sur la tête, effectivement.

00:10:51Oui, Gilles Platret, merci Baptiste d'être intervenu,

00:10:55et 0826 300 300,

00:10:57si vous êtes favorable à la suspension de cette réforme des retraits,

00:11:01ou si au contraire, vous considérez que c'est un reniement du gouvernement

00:11:05et d'Emmanuel Macron en particulier, et Gilles Platret ?

00:11:07Alors, il y a plusieurs questions dans la question que vous venez de rappeler.

00:11:10Oui, c'est un reniement.

00:11:12Politiquement, c'est un reniement.

00:11:13C'est-à-dire que le gouvernement, qui n'a absolument aucune assise,

00:11:17se met dans la main du Parti Socialiste

00:11:19pour essayer de durer quelques semaines de plus.

00:11:21Bon, ça, c'est un fait objectif,

00:11:23ça ne touche pas au fond de la réforme,

00:11:24mais c'est un fait objectif.

00:11:26Combien de temps ça durera ?

00:11:27Je n'en sais rien.

00:11:27Mais en tout cas, ce qui va se dessiner,

00:11:30la proposition à l'examen de cet amendement,

00:11:32c'est exactement un renoncement devant le Parti Socialiste.

00:11:34C'est un accord d'Assemblée,

00:11:35comme on en a connu tant sous la Quatrième République.

00:11:37Donc là-dessus, oui, il y a un reniement.

00:11:40Mais ça ne règle pas la question des retraites.

00:11:42Moi, je pense que le problème a été mal posé depuis le départ.

00:11:45entièrement d'accord pour que la pénibilité soit vraiment reconnue

00:11:49pour les métiers où elle est réelle,

00:11:52parce qu'elle est réelle dans beaucoup de métiers.

00:11:54Mais je pense que notre problème fondamental,

00:11:56c'est que, d'une façon générale,

00:11:57nous ne travaillons pas assez en France.

00:12:00Nous ne travaillons pas assez en France.

00:12:02C'est-à-dire que...

00:12:03On va vous dire que ça dépend pour qui.

00:12:04Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non,

00:12:05mais je vais vous dire sur les moyens de la moyenne.

00:12:07Je parle de la moyenne.

00:12:09On n'a jamais réfléchi sérieusement

00:12:12à cette idée qu'en dehors de l'allongement

00:12:16de la durée du travail en années,

00:12:20se posait la question de la durée hebdomadaire de travail.

00:12:24Notre souci premier, c'est cette décision fatale

00:12:27des 35 heures qui étaient prises sur un accord électoral

00:12:30et qui n'a jamais officiellement été remise en cause.

00:12:33Elle a été contournée parfois par les hors-sup,

00:12:36mais elle n'a jamais été remise en cause.

00:12:38Personne, ni à droite et a fortiori pas à gauche,

00:12:40n'a eu le courage de poser cette question sur la table.

00:12:43Or, il vaut bien mieux,

00:12:45et je le dis, peut-être que ça sera un peu un contrepoint

00:12:47de ce que vous dites sur, finalement,

00:12:49il faut maintenir les 64 ans.

00:12:50Il vaut bien mieux travailler plus longtemps chaque semaine

00:12:54quand on est dans la force de l'âge pour le faire

00:12:56que de tirer, tirer, tirer sur les années de travail,

00:12:59les années de son âge personnel,

00:13:02pour une simple et bonne raison.

00:13:03D'abord, je peux comprendre l'aspiration

00:13:05à partir le plus tôt possible à la retraite

00:13:07pour pouvoir profiter de sa famille et des siens.

00:13:09Il y a des changements de société aussi

00:13:11qu'il faut prendre en compte.

00:13:12C'est complètement légitime.

00:13:13Mais, surtout, quand vous perdez votre job,

00:13:16passé 55 ans,

00:13:17vous n'en retrouvez qu'avec de grandes difficultés.

00:13:21Et donc, il vaut bien mieux travailler plus

00:13:22quand on est, encore une fois,

00:13:24dans l'âge de le faire.

00:13:25Donc, cette presse des 35 heures

00:13:27doit enfin être remise à plat.

00:13:30On doit revenir...

00:13:30Moi, je vais vous dire,

00:13:31je vais être un peu provocateur.

00:13:32Bon, c'est pour faire avancer le débat,

00:13:34dans le respect des idées de chacun.

00:13:35Je trouve que le système de Mitterrand

00:13:37n'était pas si mal que ça.

00:13:38C'est moi qui dis ça.

00:13:39C'est un contre-emploi complet.

00:13:41C'est-à-dire 60 ans et 39 heures.

00:13:44Alors, ça ne suffirait pas

00:13:45pour couvrir les besoins.

00:13:46J'ai fait mon calcul.

00:13:47Mais il n'en reste pas moins

00:13:47que l'augmentation de la durée hebdomadaire

00:13:49me paraît nécessaire.

00:13:51Ça serait bien mieux, d'ailleurs,

00:13:52pour l'économie française

00:13:53parce que nous ne travaillons pas assez.

00:13:55Et surtout, ça permettrait sans doute

00:13:56de ne pas aller jusqu'à 64 ans,

00:13:58d'être peut-être autour de 62 ans.

00:14:00Et ça permettrait à ceux

00:14:01qui veulent partir, de partir.

00:14:02Mais attention,

00:14:03et je vous rejoins complètement,

00:14:04nous ne devons pas,

00:14:05et c'est le cas notamment

00:14:06dans la fonction publique,

00:14:07imposer à des gens

00:14:09qui veulent rester au boulot

00:14:10parce qu'ils ont la capacité,

00:14:12le plaisir, la passion de le faire,

00:14:13de partir malgré eux

00:14:14parce que ça, c'est une perte

00:14:15pour le pays tout entier.

00:14:17Gilles Platré,

00:14:18évidemment qu'il n'y a plus

00:14:19une série de solutions possibles.

00:14:22Mais déjà, sur la réflexion,

00:14:24en réalité, il y a une rupture.

00:14:26Nous ne sommes pas face

00:14:27à ce que dit le Parti Socialiste.

00:14:28C'est un dogme.

00:14:30On veut continuer à vivre comme cela,

00:14:32avec les 35 heures,

00:14:33avec les ponts,

00:14:34avec tout ce qu'il y a avec.

00:14:35Et on dit,

00:14:35eh bien, on va simplement taxer

00:14:37pour pouvoir financer tout cela.

00:14:38La deuxième chose,

00:14:39la deuxième chose,

00:14:40pardonnez-moi, pardonnez-moi.

00:14:42Oui, allez-y rapidement.

00:14:44Pardonnez-moi,

00:14:45mais je viens de vous dire

00:14:46que je vois beaucoup de gens

00:14:47qui me disent,

00:14:48en partant à la retraite,

00:14:49j'aimerais bien avoir

00:14:50une petite activité.

00:14:51Donc quand vous me dites,

00:14:52ils veulent profiter de leur famille,

00:14:54bien sûr qu'ils veulent profiter.

00:14:55Et vous et moi,

00:14:56nous n'allons pas travailler

00:14:56de la même façon à 64 ans

00:14:59qu'à 40 ans, évidemment.

00:15:01Mais il n'empêche

00:15:02qu'ils veulent continuer à travailler.

00:15:04On se retrouve dans un instant.

00:15:060826 300 300.

00:15:07Est-ce que vous êtes favorable

00:15:08à cette suspension

00:15:09de la réforme des retraites ?

00:15:11C'est aujourd'hui

00:15:12que ça se débat

00:15:13à l'Assemblée nationale.

00:15:14A tout de suite.

00:15:15Cette semaine,

00:15:17réveillez-vous avec Patrick Roger

00:15:19dans le Grand Matin Sud Radio.

00:15:21Et gagnez une semaine de vacances

00:15:23à la mer,

00:15:23à la montagne

00:15:24ou à la campagne

00:15:25grâce à La Grange Vacances.

00:15:27Des résidences 3 et 4 étoiles

00:15:29dans toute la France

00:15:30dans lesquelles le 10h midi,

00:15:32mettez-vous d'accord,

00:15:33Valérie Expert.

00:15:34Réforme des retraites.

00:15:36Les députés vont voter aujourd'hui.

00:15:39On s'oriente vers une suspension

00:15:41de cette réforme des retraites.

00:15:43Et c'est vrai que ça va nous coûter cher.

00:15:46Ça va coûter cher politiquement

00:15:48parce qu'il y a des accords

00:15:49qui ont été passés

00:15:50et qui ne seront pas sans conséquence.

00:15:53Et puis ça va nous coûter cher

00:15:54financièrement aussi.

00:15:56Cet âge légal de départ à la retraite

00:15:58et qui est, encore une fois,

00:16:00je le répète,

00:16:00à rebours de ce qui se passe

00:16:01dans le reste de l'Europe.

00:16:03Et encore une fois,

00:16:04on l'a vu avec notre discussion,

00:16:06c'est difficile de globaliser,

00:16:07de dire que tous les métiers

00:16:09ne sont pas équivalents.

00:16:11Il y a des fonctionnaires

00:16:12qui partent très très tôt à la retraite.

00:16:14Il y a des entreprises aussi

00:16:15qui préfèrent faire partir

00:16:17les plus âgés parce qu'ils coûtent cher,

00:16:19parce qu'ils peuvent être remplacés

00:16:21par des plus jeunes

00:16:24qui seront moins coûteux.

00:16:26Donc il y a tout un tas de choses

00:16:27aussi à prendre en compte,

00:16:28Benjamin Cauchy,

00:16:29dans cette suspension.

00:16:31Oui, effectivement,

00:16:33les carrières longues,

00:16:34il y a la pénibilité

00:16:36de certains métiers.

00:16:38Au-delà de ça,

00:16:38j'ai quand même l'impression

00:16:39que notre gouvernement

00:16:41et nos députés

00:16:42sont en train de signer

00:16:43un chèque en blanc

00:16:43pour les générations à venir.

00:16:45Donc est-ce que là,

00:16:45on est en train de

00:16:46s'intermoigner

00:16:47à juste titre

00:16:49sur toutes les personnes

00:16:50qui vont bientôt partir en retraite

00:16:51et qui ont déjà

00:16:5235, 37, 38, 40 ans

00:16:54sur les épaules

00:16:56de travail accompli,

00:16:57quel que soit leur métier.

00:16:58et on se demande

00:16:59s'ils pourraient rester

00:16:59plus longtemps.

00:17:01Moi, je m'inquiète

00:17:02pour ces millions,

00:17:04ces millions de Français

00:17:05qui ont entre 15 et 40 ans

00:17:08aujourd'hui

00:17:08et qui cotisent,

00:17:09en tout cas ceux

00:17:10qui commencent à travailler

00:17:11dès l'âge de 16 ans,

00:17:13qui cotisent

00:17:13et qui finalement

00:17:14se rendent compte

00:17:15qu'eux n'auront pas

00:17:16de retraite.

00:17:17Donc, il y a, on dirait,

00:17:20une sorte de schisme

00:17:20en fait dans notre pays

00:17:21qui correspond

00:17:22à un schisme électoral.

00:17:23D'un côté,

00:17:23vous avez une population

00:17:24extrêmement vieillissante

00:17:25qui s'approche

00:17:26de la retraite.

00:17:27On a les baby-boomers

00:17:28qui commencent

00:17:28à regarder un petit peu

00:17:30les magazines

00:17:31Pleine vie

00:17:32et Notre temps

00:17:33plutôt que de regarder

00:17:34Voici et Femme actuelle.

00:17:35Au public.

00:17:38Non, je ne suis pas sûr

00:17:39que moi aussi.

00:17:41En tout cas, ils sont plus

00:17:41tentés par les croisières

00:17:42que tentés par la layette.

00:17:44Donc, quoi qu'il en soit,

00:17:45on a ce schisme électoral.

00:17:47Même si on peut être

00:17:48pas très tard,

00:17:49il n'y a pas de souci.

00:17:50Moi, il y a un scoop

00:17:51à nous donner.

00:17:52Bon, on va revenir

00:17:52à nos sujets.

00:17:53Donc, voilà,

00:17:54on a des retraités

00:17:54ou des futurs retraités

00:17:55qui sont extrêmement nombreux

00:17:56dans notre pays

00:17:57et qui, eux,

00:17:58s'inquiètent à court terme

00:17:59effectivement

00:17:59et cherchent une solution

00:18:00pour partir plutôt

00:18:01à la retraite

00:18:02parce qu'ils comprennent

00:18:02que le système est vicié.

00:18:04Et puis, il y a

00:18:04toutes ces nouvelles générations,

00:18:06ces millions et ces millions

00:18:07ont une classe d'âge

00:18:08et 600 000 personnes

00:18:09plus les personnes

00:18:11qui nous rejoignent

00:18:11dans notre pays.

00:18:12Ce sont des dizaines

00:18:13de millions de personnes

00:18:14qui se posent la question

00:18:15de ce que va devenir

00:18:16leur retraite.

00:18:17Donc, il va falloir

00:18:19à un moment donné

00:18:19qu'on se pose

00:18:20véritablement

00:18:20les bonnes questions.

00:18:21Est-ce qu'il faut s'inquiéter

00:18:22pour ceux qui sont déjà

00:18:23en train de toucher la retraite

00:18:24ou qui vont bientôt la prendre

00:18:25et à qui on va demander

00:18:25de travailler six mois

00:18:26ou un an de plus ?

00:18:27Ou est-ce qu'on s'inquiète

00:18:28pour ces millions de Français

00:18:29qui sont en train

00:18:30de cotiser comme des perdus

00:18:31avec un ratio actif retraité

00:18:36qui est de 1,3 je crois maintenant

00:18:37donc qui est extrêmement faible ?

00:18:39Et donc, moi,

00:18:39je préfère m'inquiéter.

00:18:40C'est peut-être dégueulasse,

00:18:41c'est peut-être égoïste.

00:18:42Je préfère m'inquiéter

00:18:43pour ces millions de Français

00:18:44qui ont 35, 40 ans

00:18:46qu'on est en train

00:18:46d'enfermer

00:18:47dans un système

00:18:48de retraite par répartition

00:18:49qui est voué à l'échec

00:18:51qui est voué à l'échec

00:18:52sur un plan démographique,

00:18:53sur un plan économique

00:18:54au regard de l'IA

00:18:55qui va arriver

00:18:56qui va bouleverser

00:18:57beaucoup de métiers

00:18:57y compris pénibles.

00:18:58Je trouve qu'on prend

00:18:59en otage

00:19:00les futures générations françaises

00:19:02avec ce système.

00:19:03Oui.

00:19:03Vraiment.

00:19:04Paul ?

00:19:04Oui, puis on refait

00:19:05un petit peu

00:19:06cette fausse promesse

00:19:07comme avec les 35 heures

00:19:08où on disait aux gens

00:19:09qu'ils allaient pouvoir

00:19:10profiter davantage

00:19:11sans que ça ne coûte

00:19:13un salaire

00:19:13et tout ça

00:19:14évidemment était

00:19:15à reposer

00:19:16sur la dépense publique,

00:19:19le déficit,

00:19:20la dette

00:19:21et on se retrouve

00:19:22aujourd'hui

00:19:22avec les 35 heures

00:19:24où on par exemple

00:19:25fait baisser la productivité,

00:19:27atteint l'économie,

00:19:28donc fait baisser

00:19:29toutes les rentrées fiscales,

00:19:30etc.

00:19:31Donc aujourd'hui

00:19:31on se retrouve

00:19:31avec une dette

00:19:32qui est causée

00:19:33en partie par ça

00:19:34et ça c'était

00:19:35une fausse promesse

00:19:36à l'époque

00:19:36notamment du Parti Socialiste

00:19:37et c'est marrant

00:19:38qu'aujourd'hui

00:19:38on se retrouve

00:19:39dans cette situation

00:19:40que c'est le PS

00:19:40qui repromet aux Français

00:19:43de pouvoir partir

00:19:44à la retraite plus tôt

00:19:45et ça casse aussi

00:19:49beaucoup la confiance

00:19:49et si le Parti Socialiste

00:19:50fait de si faibles

00:19:51scores électoraux

00:19:52c'est aussi à cause de ça.

00:19:53Ils n'ont jamais profité

00:19:54de ce genre de promesses

00:19:55parce que ça atteint

00:19:57à la fois

00:19:58le salaire des gens

00:20:00à la fin du mois

00:20:00évidemment

00:20:01puisque les entreprises

00:20:02peuvent moins payer

00:20:02évidemment,

00:20:04les impôts ont monté

00:20:05et tout ça

00:20:06c'est vrai

00:20:06que c'est une cascade

00:20:07de choses

00:20:07et vous l'avez dit

00:20:09juste avant

00:20:10sur les plus jeunes

00:20:12générations

00:20:12c'est vrai

00:20:12que c'est évidemment

00:20:13elles qui vont

00:20:14toucher beaucoup moins

00:20:16à la retraite

00:20:16ça n'a aucun sens

00:20:17vraiment.

00:20:18On a Géraldine en ligne

00:20:19avec nous

00:20:19bonjour Géraldine

00:20:20bonjour

00:20:22bonjour

00:20:22alors vous vouliez

00:20:23participer au débat

00:20:24sur la réforme

00:20:25des retraites

00:20:25qu'est-ce que vous en pensez ?

00:20:27Alors moi je suis

00:20:28pour l'abrogation

00:20:29de la réforme

00:20:30Qu'est-ce que vous faites

00:20:31comme métier ?

00:20:33Moi je suis assistante familiale

00:20:34D'accord

00:20:35Voilà

00:20:36D'accord

00:20:37et alors pourquoi

00:20:37vous êtes favorable

00:20:38à cette réforme

00:20:39à l'abrogation

00:20:40de la réforme ?

00:20:42Parce que

00:20:43quand on nous dit

00:20:43qu'on vieillit plus

00:20:45c'est peut-être vrai

00:20:46pour la génération

00:20:46de maintenant

00:20:47mais il faut voir

00:20:48que maintenant

00:20:49toutes les maladies

00:20:50qui arrivent

00:20:50tous les gens

00:20:51qui meurent avant

00:20:52ça on n'en parle pas

00:20:53il faut voir

00:20:54que notre niveau

00:20:55d'espérance de vie

00:20:56à stagner

00:20:57et voir

00:20:57est en baisse

00:20:58donc

00:21:00que ça

00:21:01c'est valable

00:21:01maintenant

00:21:02mais dans 10 ans

00:21:03je ne suis pas sûre

00:21:04que ce

00:21:04que ça soit

00:21:07une bonne excuse

00:21:10pour cette réforme

00:21:11il faut y penser aussi

00:21:13voilà

00:21:13que moi je pense

00:21:14que je travaille

00:21:15depuis l'âge de 16 ans

00:21:17j'ai largement contribué

00:21:18j'ai fait des enfants

00:21:19je travaille aussi

00:21:20et que

00:21:22ben voilà

00:21:23j'ai un métier

00:21:23où je travaille

00:21:2424h sur 24

00:21:257h sur 7

00:21:26où j'ai quand même

00:21:27une pénibilité

00:21:29qui est forte

00:21:31et que

00:21:33je pensais avoir

00:21:34ma retraite

00:21:35à 60 ans

00:21:35avec carrière longue

00:21:37et que du coup

00:21:38je partirais

00:21:39minimum

00:21:39à 62

00:21:40voilà

00:21:42allez-y

00:21:44Jean-Claude

00:21:45il voulait vous poser

00:21:47une question

00:21:47Géraldine

00:21:47moi

00:21:48Géraldine

00:21:49moi je pense

00:21:49que là-dessus

00:21:50je partage

00:21:51complètement

00:21:51l'idée suivant

00:21:52laquelle

00:21:53métier pénible

00:21:54suppose un traitement

00:21:55pénible

00:21:55là-dessus

00:21:56votre remarque

00:21:58est complètement juste

00:22:00et votre demande

00:22:01est complètement juste

00:22:01il y a une deuxième chose

00:22:03vous disiez

00:22:04qu'il y a des gens

00:22:06qui meurent avant

00:22:06oui

00:22:06mais globalement

00:22:08on parle de moyenne

00:22:09bien sûr

00:22:09qu'il y a des gens

00:22:10qui meurent à 40 ans

00:22:11malheureusement

00:22:11il y a des jeunes

00:22:12qui sont atteints de cancer

00:22:13on est d'accord là-dessus

00:22:14mais

00:22:15ce sont des moyennes

00:22:17nous vivons quand même

00:22:18plus longtemps

00:22:19en meilleure santé

00:22:21entre guillemets

00:22:22il y a 40 ou 50 ans

00:22:23quand on vous annonçait

00:22:24que vous aviez un cancer

00:22:25vous saviez que vous en aviez

00:22:26pour 6 mois

00:22:27aujourd'hui

00:22:28la bataille n'est même plus

00:22:29pour la vie

00:22:29à l'exception de certaines pathologies

00:22:31l'idée des médecins

00:22:32c'est de faire en sorte

00:22:33que l'espérance de vie

00:22:34aille au-delà de la décennie

00:22:36parfois au-delà de 20 ans

00:22:37donc globalement

00:22:38on vit plus longtemps

00:22:39et la fin de vie

00:22:40est extrêmement coûteuse

00:22:42parce qu'effectivement

00:22:43on accompagne

00:22:43nos aînés

00:22:45et c'est normal

00:22:45nos aînés etc

00:22:46donc oui

00:22:47ce sont des données

00:22:49qu'il faut prendre en considération

00:22:50et évidemment

00:22:51là encore je redis

00:22:52les métiers pénibles

00:22:54les personnes qui ont eu

00:22:55des carrières pénibles

00:22:56précisément

00:22:57doivent faire l'objet

00:22:59d'une protection particulière

00:23:00mais ceux qui ont

00:23:01des carrières

00:23:02moins lourdes

00:23:03et bien

00:23:04effectivement

00:23:05on peut imaginer

00:23:06qu'on leur demande

00:23:07une contribution

00:23:08un petit peu plus importante

00:23:09ah oui

00:23:10vous avez

00:23:11vous avez entièrement raison

00:23:12on va se retrouver

00:23:13dans un instant

00:23:14on va parler de Gérald Darmanin

00:23:15qui était hier

00:23:15au 20h de TF1

00:23:17il a annoncé la création

00:23:18de nouvelles prisons

00:23:19de haute sécurité

00:23:20et puis il a évoqué

00:23:22le cas de Salah Abdeslam

00:23:24il s'est dit sidéré

00:23:25par le fait

00:23:26qu'il est un ordinateur

00:23:27en prison

00:23:28on parlera également

00:23:29de ses 100 millions d'euros

00:23:30pour aider à reconstruire

00:23:31la Palestine

00:23:32qu'en pensez-vous

00:23:340826 300 300

00:23:35à tout de suite

00:23:36Sud Radio

00:23:37mettez-vous

00:23:38et on est ensemble

00:23:39avec vous

00:23:40jusqu'à midi

00:23:41je souriais

00:23:42pardon

00:23:43du tweet

00:23:44d'Amélie de Montchalin

00:23:45hier

00:23:45qui a dit

00:23:47hommage

00:23:48à celles et ceux

00:23:49qui ont combattu

00:23:50pour notre pays

00:23:51au front

00:23:52et à celles et ceux

00:23:53qui ont servi

00:23:54pour la France

00:23:54à l'arrière

00:23:55et un confrère du Figaro

00:23:56dit

00:23:57il ne faut pas négliger

00:23:58la violence symbolique

00:23:58de l'époque

00:23:59de la grande guerre

00:24:00qui contraignait sûrement

00:24:01de nombreuses personnes

00:24:02non binaires

00:24:03à rester prisonnières

00:24:04de leur état civil

00:24:05masculin

00:24:05merci pour

00:24:06celles et ceux

00:24:07qui ont combattu

00:24:08au front

00:24:08je pense qu'il y avait

00:24:09plus que de ceux

00:24:10que de celles

00:24:12et je vous encourage

00:24:13à lire

00:24:13un livre

00:24:15dont je vais retrouver

00:24:16le nom

00:24:16qui raconte

00:24:17l'histoire

00:24:17de cette femme

00:24:19la seule femme

00:24:20chirurgien

00:24:20dans l'armée française

00:24:21et qui a été embauchée

00:24:23uniquement

00:24:24parce qu'elle avait

00:24:24un nom

00:24:25elle s'appelait

00:24:25Cécile

00:24:26Gérard Mangin

00:24:28et ils ont cru

00:24:29que c'était un homme

00:24:29voilà

00:24:30et le livre

00:24:32est absolument formidable

00:24:33je vais vous le retrouver

00:24:34dans un instant

00:24:35bref ça m'a fait sourire

00:24:36tout comme

00:24:37même si on ne doit pas

00:24:37en sourire

00:24:38cette photo

00:24:39de ce communiqué

00:24:41d'Anne Hidalgo

00:24:42pour commémorer

00:24:43les attentats

00:24:44du 13 novembre

00:24:45photo où elle est souriante

00:24:47où elle pose

00:24:48telle

00:24:49telle

00:24:50une

00:24:51alors je ne sais pas

00:24:52j'espère que ce n'est pas

00:24:52de l'intelligence artificielle

00:24:54mais dix ans après

00:24:56Paris et la France

00:24:56se souviennent

00:24:58et

00:24:58alors la question se pose

00:25:01est-ce qu'on a vraiment

00:25:01choisi cette photo

00:25:02d'Anne Hidalgo

00:25:03le point

00:25:03sous le menton

00:25:04en train de

00:25:05en train de sourire

00:25:06je rappelle qu'il y a

00:25:07400 personnes

00:25:08à la communication

00:25:09de la ville de Paris

00:25:10412 personnes

00:25:12à la communication

00:25:12de la ville de Paris

00:25:13mais il n'en manquait

00:25:13oui absolument

00:25:14on vérifiera

00:25:16mais visiblement

00:25:18c'est le communiqué

00:25:19officiel

00:25:20Gérald Darmanin

00:25:21hier était au 20h

00:25:22de TF1

00:25:24je vous propose

00:25:25d'écouter

00:25:25ce qu'il disait

00:25:26à propos de Salah Abdeslam

00:25:28alors j'étais sidéré

00:25:29comme les français

00:25:30puisque moi je suis arrivé

00:25:32au ministère de la justice

00:25:33à la fin du mois de décembre

00:25:34l'année dernière

00:25:34le 23 décembre exactement

00:25:36quand j'ai su

00:25:37qu'il y avait

00:25:37pour des personnes

00:25:39terroristes

00:25:39il y en a 700

00:25:40radicalisés islamistes

00:25:42dans nos prisons

00:25:42pour les personnes

00:25:44qui sont auteurs

00:25:44de criminalités organisées

00:25:45narcotrafiquants

00:25:46des possibilités

00:25:47d'avoir des téléphones portables

00:25:48d'avoir des ordinateurs portables

00:25:50j'ai demandé des fouilles systématiques

00:25:51c'est parmi ces fouilles

00:25:52d'ailleurs

00:25:52mais un ordinateur

00:25:53c'est beaucoup plus grand

00:25:54c'est un téléphone portable

00:25:55oui mais c'est autorisé

00:25:56c'était autorisé

00:25:57par l'administration

00:25:58il est compris pour lui-même

00:25:58c'était autorisé

00:25:59par l'administration pénitentiaire

00:26:01donc j'ai mis fin à cela

00:26:02et ben voilà

00:26:04donc il a mis fin à cela

00:26:06mais donc il a découvert

00:26:07après il ne peut pas tout savoir

00:26:08le ministre

00:26:09mais néanmoins

00:26:10l'autorisation d'un ordinateur

00:26:11pour quelqu'un

00:26:12comme Salah Abdeslam

00:26:13mettre

00:26:14mettre beaujour

00:26:16d'abord ça me laisse en voix

00:26:18parce qu'on sait

00:26:19que les ordinateurs

00:26:21permettent une telle communication

00:26:23aussi bien

00:26:24non seulement

00:26:24avec l'extérieur

00:26:25mais l'extérieur

00:26:26et l'extérieur au sens large

00:26:27dans l'hypothèse

00:26:29de cette personne

00:26:32on imagine très bien

00:26:33qu'il aurait pu être tenté

00:26:36de communiquer

00:26:37non pas simplement

00:26:39avec sa famille

00:26:39attention

00:26:40mais de communiquer

00:26:42avec des individus

00:26:43les plus dangereux

00:26:44de notre pays

00:26:45alors il n'y a pas internet

00:26:46c'était un ordinateur

00:26:47qui n'était pas relié

00:26:48à internet

00:26:48oui mais vous savez

00:26:49moi je ne sais pas

00:26:50par définition

00:26:51à partir du moment

00:26:53vous avez un ordinateur

00:26:54pardonnez-moi

00:26:55mais justement

00:26:55c'est parce que je ne sais pas

00:26:56que je me dis

00:26:57bah tiens

00:26:57il avait la possibilité

00:26:58d'avoir un ordinateur

00:27:00certes

00:27:00vous ne me dites pas internet

00:27:01après

00:27:02il faut voir

00:27:03en tout état de cause

00:27:04on aurait pu

00:27:07avec tout ce qu'on dépense

00:27:09malgré tout

00:27:10on aurait pu imaginer

00:27:12que la surveillance

00:27:15d'un individu comme ça

00:27:16soit quand même

00:27:17un petit peu plus précise

00:27:18et il y a quand même

00:27:19il y a eu des faillances

00:27:21enfin

00:27:21il y a eu des faillances

00:27:23et puis la rencontre

00:27:24et je ne veux pas

00:27:25donner de leçons

00:27:26je sais à quel point

00:27:27il est toujours

00:27:28un peu difficile

00:27:28mais ça me questionne

00:27:31et je peux décemment

00:27:32être comme tout français

00:27:33être questionné

00:27:34compte tenu de la

00:27:35dangerosité du personnage

00:27:38et vous voyez

00:27:38c'est là où on se dit

00:27:39c'est pas dans le

00:27:40simplement

00:27:41dans le volume

00:27:42des gens à mettre en prison

00:27:43c'est pas simplement

00:27:44dans des constructions

00:27:46mais effectivement

00:27:47c'est pareil

00:27:49c'est toujours

00:27:49dans la qualité

00:27:50du service

00:27:51qui est rendu

00:27:51avec ce que l'on fait

00:27:52on peut s'étonner

00:27:54que quelqu'un

00:27:55comme Abdel Salam

00:27:58ne soit pas

00:27:59mieux surveillé

00:28:02contrôlé

00:28:02je pense qu'il l'aide

00:28:04après ce que disait

00:28:05Gérald Darmanin

00:28:06il avait droit

00:28:07à un ordinateur

00:28:08non connecté

00:28:09à internet

00:28:10et notre spécialiste

00:28:11auditeur spécialiste

00:28:13Stéphane nous dit

00:28:13que s'il n'y a pas

00:28:16de connexion extérieure

00:28:17sauf si le wifi

00:28:18n'est pas protégé

00:28:19mais qu'a priori

00:28:20on peut imaginer

00:28:21oui

00:28:21mais Stéphane

00:28:22on peut aussi imaginer

00:28:23qu'il y ait des petits

00:28:25je n'y connais rien

00:28:26mais qu'on puisse

00:28:27introduire des

00:28:28je ne sais pas quoi

00:28:29des modems

00:28:30il faudrait qu'il ait

00:28:31un téléphone portable

00:28:31qui puisse

00:28:32congéter à l'ordinateur

00:28:33je ne dis pas

00:28:34que ce soit facile

00:28:35simplement

00:28:35de deux choses

00:28:37l'une

00:28:37parce que là

00:28:38il y a une ambiguïté

00:28:39ou alors ça ne présente

00:28:40aucune dangerosité

00:28:42et il n'y a pas de raison

00:28:43de l'interdire

00:28:43mais comment me dire

00:28:44moi je voudrais

00:28:45qu'on m'explique techniquement

00:28:47hier on l'a autorisé

00:28:49aujourd'hui

00:28:50on dit que ça n'est pas

00:28:50autorisé

00:28:51pourquoi

00:28:52comment

00:28:52et pourquoi est-ce que

00:28:54si ça n'est pas

00:28:55autorisé aujourd'hui

00:28:56pour des raisons techniques

00:28:57pour des raisons

00:28:57tout ce qu'on veut

00:28:58pourquoi est-ce que

00:28:59ça n'a pas été anticipé

00:29:00oui

00:29:01et alors Gérald Darmanin

00:29:02a précisé que c'était

00:29:03aussi à sa demande

00:29:04qu'il y avait eu

00:29:04des fouilles

00:29:05qui avaient été faites

00:29:07et que c'est ainsi

00:29:07qu'on a retrouvé

00:29:08la fameuse clé USB

00:29:09ce qui veut dire

00:29:10que ça n'a pas été

00:29:10que ses prédécesseurs

00:29:12les prédécesseurs

00:29:13n'ont pas demandé

00:29:14absolument

00:29:15ce que j'allais dire

00:29:16à décharge

00:29:16par exemple

00:29:16à décharge

00:29:18pour Gérald Darmanin

00:29:18on revient quand même

00:29:20de piscines installées

00:29:21dans les cours

00:29:21de prison

00:29:22et de massage

00:29:24pour la Saint-Valentin

00:29:26dans les prisons

00:29:26toulousaines

00:29:27donc avoir un ordinateur

00:29:28finalement

00:29:29je pense que l'opinion publique

00:29:30n'est plus véritablement

00:29:31très surprise

00:29:32peut-être que seul

00:29:33Gérald Darmanin

00:29:34est encore surpris

00:29:35de cette situation

00:29:35mais alors personne n'y croit

00:29:37moi je suis sidéré

00:29:38par sa sidération

00:29:38c'est le mot sidéré

00:29:40qui est un peu fort

00:29:41après il ne peut pas

00:29:45être au courant de tout

00:29:45non plus

00:29:46à l'insu de son plein gré

00:29:47bon voilà

00:29:48si on veut en venir

00:29:49deux secondes sur ce mot

00:29:50parce que c'est ça

00:29:51qui est d'abord choquant

00:29:52je suis sidéré

00:29:54dit M. Darmanin

00:29:55comme tous les français

00:29:56voyez à quel point

00:29:58la démagogie

00:29:58aujourd'hui

00:29:59a remplacé

00:30:00le discours

00:30:01et la réflexion politique

00:30:02le premier réflexe

00:30:03c'est de dire

00:30:04en fait moi je ne suis pas

00:30:05différent de vous

00:30:05je suis sidéré comme vous

00:30:06il est garde des sceaux

00:30:08il est ministre de la justice

00:30:09il a affaire

00:30:11effectivement à quelques

00:30:12individus

00:30:13quelques centaines

00:30:13d'individus

00:30:14pas assez d'ailleurs

00:30:14en prison

00:30:15hyper radicalisés

00:30:16qui ne sont absolument

00:30:17pas dans une démarche

00:30:18parce qu'on parlera

00:30:19peut-être aussi

00:30:19de la justice restauratrice

00:30:21sur la repentance

00:30:22éventuelle

00:30:23qui ne sont pas du tout

00:30:24dans un schéma

00:30:24de repentance

00:30:25et donc celui-là

00:30:27est au-dessus de la pile

00:30:28c'est le détenu

00:30:30islamisé

00:30:31terroriste

00:30:32par excellence

00:30:32c'est au-dessus de la pile

00:30:33c'est pas le petit

00:30:35radicalisé de banlieue

00:30:36donc déjà

00:30:37il y a un vrai problème

00:30:38alors ensuite

00:30:39je vais peut-être vous surprendre

00:30:40moi je ne suis pas choqué

00:30:42par le fait d'avoir

00:30:43un moyen d'écrire

00:30:44donner un bloc

00:30:46avec un stylo

00:30:47donner un ordinateur

00:30:48évidemment

00:30:49il y a des conditions

00:30:50si j'ai bien compris

00:30:50le fonds du dossier

00:30:51qui est en fait

00:30:52un fonds technique

00:30:54qui a des conséquences

00:30:55politiques

00:30:55les ordinateurs

00:30:57qui peuvent rentrer

00:30:58dans les cellules

00:30:58n'ont évidemment pas

00:30:59de connexion internet

00:31:00possible

00:31:01et c'est possible

00:31:02techniquement

00:31:03de l'assurer

00:31:04il suffit effectivement

00:31:05que l'ordinateur

00:31:06n'en est pas

00:31:07et surtout

00:31:07les entrées

00:31:09de clés USB

00:31:10sont scellées

00:31:12ou verrouillées

00:31:12donc ça

00:31:13c'est la protection

00:31:14que la justice

00:31:15accorde vis-à-vis

00:31:16de la société

00:31:17tout en permettant

00:31:17quand même

00:31:18que le détenu

00:31:19puisse écrire

00:31:20bon moi j'ai pas de problème

00:31:21par rapport à ça

00:31:22là où le bas blesse

00:31:23c'est que

00:31:24une clé

00:31:25à deux reprises

00:31:26est quand même

00:31:27entrée dans cette cellule

00:31:29donc déjà

00:31:30savoir comment

00:31:31on nous parle

00:31:32de son ancienne femme

00:31:33avec laquelle quand même

00:31:34il s'est marié par téléphone

00:31:35et qui a eu un droit

00:31:37de visite

00:31:37comme sa compagne officielle

00:31:38non mais voilà

00:31:39là on commence à détricoter

00:31:40ce qu'il y a derrière

00:31:40cette affaire

00:31:41donc c'est peut-être

00:31:41elle qui d'ailleurs

00:31:42a été mise en examen

00:31:43pour projet terroriste

00:31:44qui a fait rentrer

00:31:45cette clé

00:31:46et on sait que cette clé

00:31:47contenait

00:31:47on n'a pas le contenu

00:31:48des fichiers

00:31:49mais on sait

00:31:49la nature des fichiers

00:31:50contenait des fichiers

00:31:52de radicalisation

00:31:53et des références

00:31:54à des penseurs

00:31:55du djihad

00:31:55donc c'est-à-dire

00:31:56des terroristes

00:31:57donc première question

00:31:58comment une clé

00:31:59rentre en possession

00:32:00du détenu

00:32:01comment le détenu

00:32:02rentre en possession

00:32:02de cette clé

00:32:05utilisateur

00:32:06dont les entrées

00:32:07de clous USB

00:32:07sont scellées

00:32:09et donc ça veut dire

00:32:10qu'il y a quelque part

00:32:11pardonnez-moi de le dire

00:32:12un peu comme ça

00:32:12il y a peut-être

00:32:13une présomption de connivence

00:32:15à l'intérieur de l'établissement

00:32:16pour lui permettre

00:32:17d'y arriver

00:32:17et ça si vous voulez

00:32:18là on est sur une responsabilité

00:32:20directe du ministre

00:32:21et évidemment

00:32:22ça il n'aborde pas

00:32:23parce que quand on rentre

00:32:24dans le dossier

00:32:24on se rend bien compte

00:32:25qu'en fait

00:32:25nos prisons hélas

00:32:26même dans les quartiers

00:32:27hyper sécurisés

00:32:28sont poreuses

00:32:29et que je pense

00:32:30de toute façon

00:32:31c'est inévitable

00:32:31qu'une enquête

00:32:32est déjà en cours

00:32:32sur ce qui s'est passé

00:32:35nos prisons ne sont pas étanches

00:32:38à tous les niveaux

00:32:39y compris au niveau

00:32:39le plus élevé

00:32:40c'est-à-dire

00:32:40le détenu

00:32:41le plus dangereux de France

00:32:43arrive aujourd'hui

00:32:44à avoir des informations

00:32:45qu'il ne devrait pas avoir

00:32:46et ça ne peut pas

00:32:47tomber du ciel

00:32:48c'est forcément

00:32:48dans l'organisation

00:32:49volontaire ou involontaire

00:32:51que ces choses-là

00:32:51il va y avoir une enquête

00:32:52Stéphane toujours nous dit

00:32:54les logs

00:32:54vont démontrer

00:32:56si un flux a été initié

00:32:58et il dit

00:33:00sauf qu'un point d'accès

00:33:01via un téléphone portable

00:33:03est aussi possible

00:33:03donc

00:33:05tous les ordinateurs

00:33:08sont équipés

00:33:08aujourd'hui

00:33:09de ports USB

00:33:11et on peut en avoir

00:33:11qu'ils ne le sont pas

00:33:12oui

00:33:13Paul Sébillis

00:33:13oui

00:33:13c'est intéressant

00:33:15parce que cette affaire

00:33:15Gérald Darmanin disait

00:33:17je pense un peu comme vous

00:33:18etc

00:33:18mais je pense qu'il est très très loin

00:33:20de savoir ce que pensent

00:33:21les français

00:33:21puisque

00:33:21on l'a vu

00:33:22enfin moi je l'ai vu

00:33:23après 2012

00:33:24les premiers attentats

00:33:25et surtout après 2015

00:33:26on a eu une remontée

00:33:28de la part des français

00:33:29qui sont favorables

00:33:29par exemple à la peine de mort

00:33:30quelque chose qu'on avait

00:33:32bien sûr

00:33:32vu un peu diminuer

00:33:34évidemment après

00:33:34après les années 80

00:33:35mais là c'est remonté

00:33:37donc c'est à peu près 50%

00:33:38et c'est ça la pression

00:33:39de l'opinion

00:33:40et c'est un peu ça

00:33:41c'est cette incompréhension

00:33:42de voir

00:33:42bon

00:33:43les gens ne sont peut-être

00:33:44pas favorables

00:33:45à la peine de mort

00:33:45en elle-même

00:33:46mais face à des terroristes

00:33:48et de voir qu'ils peuvent

00:33:49continuer à avoir une vie

00:33:51une forme de vie

00:33:51plus ou moins normale

00:33:52entre guillemets

00:33:53par rapport aux crimes

00:33:54qu'ils ont réalisés

00:33:54et ça c'est

00:33:55ce mouvement d'opinion

00:33:57qu'on soit d'accord

00:33:58ou pas

00:33:58sur la peine de mort

00:33:59mais il est assez puissant

00:34:01et c'est ça

00:34:02cette radicalité de l'opinion

00:34:04face à ce genre de choses

00:34:06et on sent

00:34:06qu'il y a un manque

00:34:07de prudence

00:34:08finalement un petit peu

00:34:09sur comment sont traités

00:34:10ces détenus

00:34:11Juste une précision

00:34:12pour rappeler

00:34:13que la prison est faite

00:34:14avant tout

00:34:15pour mettre un individu

00:34:16hors d'état de nuire

00:34:17c'est-à-dire

00:34:18de continuer à mettre

00:34:19en danger

00:34:20la sécurité

00:34:21et la vie

00:34:21de nos concitoyens

00:34:22alors autant

00:34:24moi je ne suis pas favorable

00:34:25à la peine de mort

00:34:26parce que je ne pense pas

00:34:27que ce soit dissuasif

00:34:28même dans ce type

00:34:29de situation

00:34:29autant la prison

00:34:31n'est pas faite

00:34:32non plus

00:34:32pour mettre

00:34:33dans une situation

00:34:34inhumaine

00:34:35celui ou celle

00:34:36qui a été condamné

00:34:37en revanche

00:34:38là où nous avons

00:34:39une obligation

00:34:39et je parle

00:34:40de notre service public

00:34:41c'est prendre

00:34:42toutes les dispositions

00:34:44pour que l'individu

00:34:45en question

00:34:45soit hors d'état

00:34:46de nuire

00:34:47alors je ne suis pas

00:34:48là encore je dis bien

00:34:49je ne suis pas

00:34:49un technicien

00:34:50des ordinateurs

00:34:51mais quels que soient

00:34:52les moyens

00:34:53nous avons assez

00:34:54d'ingénieurs

00:34:54assez de polytechniciens

00:34:56notre pays produit

00:34:57des gens très intelligents

00:34:58sur le plan scientifique

00:34:59et technique

00:35:00on sait ce qui existe

00:35:01comme moyens techniques

00:35:02et bien il faut qu'à un moment donné

00:35:04on se penche

00:35:04et qu'on regarde

00:35:05toutes les pistes possibles

00:35:07les points d'entrée possibles

00:35:09pour que cette personne

00:35:10ne soit pas en mesure

00:35:11de faire ce qu'elle a fait

00:35:12c'est ça le vrai sujet

00:35:13voilà alors je comprends

00:35:15que j'entends bien

00:35:17la surprise

00:35:17de Gérald Darmanin

00:35:19je ne vais pas lui

00:35:20jeter la pierre

00:35:20mais ce n'est pas le sujet

00:35:22d'être sidéré

00:35:23le sujet

00:35:23c'est qu'on ne peut pas

00:35:25dans un pays comme le nôtre

00:35:26ne pas prendre

00:35:27toutes les dispositions

00:35:29pour que celui ou celle

00:35:29qui est d'une dangerosité particulière

00:35:31soit mis

00:35:32effectivement

00:35:33hors d'état de mire

00:35:34je dis bien effectivement

00:35:360 826 300 300

00:35:38si vous voulez réagir

00:35:39on va parler également

00:35:40de cette aide

00:35:41hier

00:35:41promise par la France

00:35:43à la Palestine

00:35:44pour la reconstruction

00:35:45qu'en pensez-vous

00:35:470 826 300 300

00:35:49à tout de suite

00:35:49hier donc

00:35:58le président de la république

00:36:00recevait

00:36:01le président

00:36:02de l'autorité

00:36:03palestinienne

00:36:04Mahmoud Abbas

00:36:05lors de sa rencontre

00:36:07Emmanuel Macron

00:36:08a réaffirmé

00:36:10qu'il fallait

00:36:10écarter le Hamas

00:36:11du pouvoir

00:36:12c'est mal

00:36:13le Hamas

00:36:13c'est bien

00:36:14c'est bien de le dire

00:36:15encore faut-il agir

00:36:17et soutenir

00:36:18le retour de l'autorité

00:36:20palestinienne

00:36:21à Gaza

00:36:21et dans ce cadre

00:36:22il a dénoncé

00:36:24également la colonisation

00:36:26en Cisjordanie

00:36:27et il a promis

00:36:27100 millions d'euros

00:36:28d'aide humanitaire

00:36:30à Gaza

00:36:30et c'est vrai que moi

00:36:32j'ai vu beaucoup de réactions

00:36:33hier sur les réseaux

00:36:34de français

00:36:34comme vous et moi

00:36:35qui ne comprennent pas

00:36:36qu'on leur dise

00:36:37alors vous allez me dire

00:36:37que c'est populiste

00:36:38qu'on supprime

00:36:39la prime de Noël

00:36:40pour les gens

00:36:41qui n'ont pas d'enfants

00:36:42et qui sont au RSA

00:36:43et que dans le même temps

00:36:44on distribue des aides

00:36:45alors c'est la Palestine

00:36:46mais ça aurait pu être l'Ukraine

00:36:47ça aurait pu être le Mali

00:36:48ça aurait pu être le Soudan

00:36:50n'importe quel pays

00:36:51je n'en fais pas une question politique

00:36:53j'en fais une interrogation

00:36:54sur l'aide de la France

00:36:55à l'étranger

00:36:56est-ce qu'on a encore

00:36:57les moyens

00:36:57de notre générosité

00:36:59et c'est vrai

00:37:00que ces 100 millions

00:37:01je vais me dire

00:37:02c'est pas grand chose

00:37:02compte tenu de la dette

00:37:04mais ces 100 millions

00:37:05interrogent

00:37:05malgré tout

00:37:06on a un auditeur

00:37:07qui est en ligne

00:37:08Serge

00:37:09qui nous appelle

00:37:09de Livry Gargan

00:37:10bonjour Serge

00:37:11oui bonjour

00:37:12bonjour bonjour

00:37:13effectivement

00:37:13je vous rejoins

00:37:16parfaitement

00:37:17et j'aimerais rappeler

00:37:19quand même

00:37:19que

00:37:20le Hamas

00:37:21a été élu

00:37:22élu

00:37:23à Gaza

00:37:24et pas

00:37:24et qu'il

00:37:25et pas l'autorité

00:37:26palestinienne

00:37:27de Mahmoud Abbas

00:37:28qui est complètement

00:37:28corrompu

00:37:29et pourquoi promettre

00:37:31100 millions d'euros

00:37:32alors qu'on sait

00:37:32que ce monsieur

00:37:33est complètement corrompu

00:37:34et

00:37:34pour histoire

00:37:36pour info

00:37:37lorsque Yasser Arafat

00:37:39est décédé

00:37:40il y a une vingtaine d'années

00:37:40il est décédé

00:37:41il était milliardaire

00:37:42donc

00:37:44j'aurais préféré

00:37:46qu'il dise

00:37:46on construit une école

00:37:47ou un hôpital

00:37:48ou je ne sais quoi

00:37:49et la deuxième chose

00:37:51que j'aimerais rappeler

00:37:52c'est que le pays

00:37:53agressé

00:37:54l'état agressé

00:37:55était Israël

00:37:56et pas

00:37:57et pas Gaza

00:37:57donc

00:37:58j'arrive pas à comprendre

00:37:59la France donne de l'argent

00:38:01à l'Ukraine

00:38:01donne pas de l'argent

00:38:02à la Russie

00:38:02qui agresse l'Ukraine

00:38:04donc

00:38:04et

00:38:05troisièmement

00:38:06vous avez raison

00:38:07pourquoi donner 100 millions

00:38:08aux palestiniens

00:38:09de

00:38:09de Gaza

00:38:11alors que

00:38:12nos

00:38:13nos paysans

00:38:14crèvent de faim

00:38:15et crèvent

00:38:15littéralement

00:38:16ça c'est quelque chose

00:38:18qu'on comprend pas

00:38:18et qui

00:38:19Emmanuel Macron

00:38:20a usé

00:38:21des premiers ministres

00:38:22pour essayer

00:38:23d'économiser de l'argent

00:38:24mais d'un autre côté

00:38:26comme un garçon

00:38:27un garçon

00:38:28gâté

00:38:29il en donne

00:38:30à droite à gauche

00:38:30voilà

00:38:31donc

00:38:31c'est quelque chose

00:38:32effectivement

00:38:33qui est excessivement choquant

00:38:34alors ça faisait partie

00:38:35effectivement

00:38:36de la tradition

00:38:37de la France

00:38:38d'apporter de l'aide

00:38:40Paul

00:38:41Paul Sebi

00:38:42vous en pensez quoi ?

00:38:44en plus

00:38:44pardon

00:38:44juste une précision

00:38:45c'est que les Etats-Unis

00:38:46ont le pied

00:38:47dans la porte

00:38:48là-bas ils sont là

00:38:49et la reconstruction

00:38:50les entreprises

00:38:52sont les entreprises américaines

00:38:53vraisemblablement

00:38:54qui vont en profiter

00:38:55les turcs

00:38:55alors ça c'est sûr

00:38:57que ce qu'a dit

00:38:58votre auditeur

00:38:59est assez

00:38:59je pense partagé

00:39:00c'est cette forme

00:39:01d'incompréhension

00:39:01sur un petit peu

00:39:02les moyens à louer

00:39:03la demande d'efforts

00:39:04c'est vrai qu'on en revient

00:39:05toujours un peu à ça

00:39:06on parlait des retraites

00:39:07etc

00:39:07mais tous ces efforts-là

00:39:08ne peuvent pas être consentis

00:39:10si derrière

00:39:10il n'y a pas une forme

00:39:11de compréhension

00:39:12de comment utiliser l'argent

00:39:13et d'ailleurs

00:39:14ça m'interroge

00:39:15parce que même moi

00:39:15je ne sais pas trop

00:39:16comment justement

00:39:17d'où vient cet argent

00:39:18pourquoi le président

00:39:19peut décider ça

00:39:20parce qu'on sait un petit peu

00:39:21ça je ne sais pas

00:39:23je ne sais pas

00:39:24c'est une question que je pose

00:39:25si vous savez un peu

00:39:27il y a de l'aide au développement

00:39:29moi je vais vous dire

00:39:30ce qui me choque

00:39:31ce qui me choque

00:39:31c'est qu'effectivement

00:39:32c'est l'effectivité

00:39:34de ces sommes

00:39:34qui sont données

00:39:35parce que

00:39:36quand on sait que

00:39:37certaines sommes

00:39:38n'atterrissent pas

00:39:39véritablement

00:39:40là où elles devraient atterrir

00:39:42en tout état de cause

00:39:43elles sont détournées

00:39:44ça ça me choque

00:39:44parce que

00:39:45ne nous cachons pas

00:39:46ne nous cachons pas

00:39:48la réalité

00:39:48nous avons aussi

00:39:49une diplomatie d'influence

00:39:50nous donnons

00:39:52parce que parfois

00:39:52nous avons aussi

00:39:53nos entreprises

00:39:54alors je ne parle pas là

00:39:54du cas de Gaza

00:39:55on parle de l'aide au développement

00:39:57nous avons des entreprises

00:39:58qui sont parfois

00:39:59présentes dans ces régions

00:40:01qui font de l'argent

00:40:01je veux dire

00:40:02les grands groupes pétroliers

00:40:04Elf

00:40:05avant c'était Elf Gabon

00:40:07maintenant c'est Total

00:40:08ce sont de grandes entreprises

00:40:09donc il y a une forme

00:40:10de

00:40:11il y a une forme

00:40:12de

00:40:12de diplomatie parallèle

00:40:14en cela

00:40:15c'est pas choquant

00:40:16parce que nous y avons

00:40:17aussi

00:40:17de l'intérêt

00:40:18ce qui me choque

00:40:20c'est qu'effectivement

00:40:21ces sommes

00:40:21moi j'aimerais bien

00:40:22si une somme X

00:40:23est donnée

00:40:24qu'on s'assure

00:40:25qu'elle sert

00:40:25effectivement

00:40:26à créer

00:40:28un hôpital

00:40:30qui lie à les médecins

00:40:31c'est de l'aide humanitaire

00:40:33pour le coup

00:40:33oui l'aide humanitaire

00:40:34je dépasse

00:40:36et je dis bien

00:40:36on n'a pas le temps

00:40:37de regarder dans le détail

00:40:39chaque ligne budgétaire

00:40:40mais ce que je veux dire

00:40:40c'est qu'on voudrait bien

00:40:41que ces sommes

00:40:42servent

00:40:43à l'objet

00:40:46pour lequel

00:40:46elles sont allouées

00:40:47or nous savons

00:40:48que parfois

00:40:49ce n'est pas toujours le cas

00:40:50et c'est parfois

00:40:52loin d'être le cas

00:40:53et ça c'est choquant

00:40:54et on peut absolument

00:40:55comprendre

00:40:55que nos concitoyens

00:40:56à commencer par nous tous

00:40:57autour de cette table

00:40:58qui payons de l'impôt

00:40:59nous soyons

00:41:00nous soyons pour le coup

00:41:01considérés

00:41:01que notre argent

00:41:02n'aille pas là où il devrait aller

00:41:04oui

00:41:05j'ai retenu une phrase

00:41:07de Sarah Knaffot

00:41:08sur les réseaux sociaux

00:41:09hier qui était très juste

00:41:10qui en parlant

00:41:10d'Emmanuel Macron

00:41:11disait mais retirez lui

00:41:12enfin le chéquier

00:41:13et j'ai trouvé ça

00:41:14extrêmement juste

00:41:15vous le disiez

00:41:16c'est l'agence française

00:41:18pour le développement

00:41:19qui finance plusieurs milliards

00:41:21on peut s'interroger

00:41:22sur effectivement

00:41:23la finalité

00:41:23de ce qui va être versé

00:41:24à la Palestine

00:41:25quand on sait

00:41:25qu'on a été capable

00:41:26de verser des millions

00:41:27pour rendre

00:41:28la viticulture sud-africaine

00:41:29plus inclusive

00:41:30c'est clairement aussi

00:41:31des sommes françaises

00:41:34qui ont été fléchies

00:41:35sur ce type d'action

00:41:36donc un

00:41:37c'est

00:41:37qu'allons-nous faire

00:41:39de cet argent en Palestine

00:41:40après

00:41:41je vais pas faire

00:41:42je vais peut-être

00:41:43être à contre-courant

00:41:44ça me dérange pas

00:41:45qu'on donne 100 millions d'euros

00:41:46à la Palestine

00:41:47si c'est pour l'aider

00:41:48à sécuriser

00:41:48si c'est pour l'aider

00:41:49à se débarrasser

00:41:50des djihadistes au pouvoir

00:41:51si c'est pour les aider

00:41:54à rentrer

00:41:54dans une normalisation

00:41:56diplomatique

00:41:57on voit que les américains

00:41:59font des efforts

00:42:00de rire politique

00:42:01avec les syriens

00:42:01d'un côté

00:42:02est-ce que la France

00:42:03n'aura pas également

00:42:04un intérêt

00:42:04y compris financier

00:42:06finalement

00:42:06à accompagner

00:42:07la Palestine

00:42:08dans une normalisation

00:42:09ça

00:42:11ça peut s'entendre

00:42:12ce qui est compliqué

00:42:13à entendre

00:42:14c'est la démarche

00:42:15d'Emmanuel Macron

00:42:16depuis le 7 octobre 2023

00:42:17il a refusé de marcher

00:42:19aux côtés

00:42:20des juifs

00:42:21qui se sont sentis persécutés

00:42:23les juifs de France

00:42:25je pense que ça faisait écho

00:42:27à des juifs

00:42:28partout en Europe

00:42:29sa démarche

00:42:30auprès des Nations Unies

00:42:31de reconnaissance

00:42:32de la Palestine

00:42:33de façon un peu cavalière

00:42:34je crois qu'en fait

00:42:35ces 100 millions d'euros

00:42:36un peu arrivent

00:42:36comme la cerise

00:42:37sur le gâteau

00:42:38de la compromission

00:42:39finalement

00:42:40d'Emmanuel Macron

00:42:41avec le Moyen-Orient

00:42:41plus qu'avec

00:42:42un réel intérêt

00:42:43pour les français

00:42:44il y a plusieurs éléments

00:42:47de réponse

00:42:48à la question

00:42:48que vous soulevez

00:42:49d'abord

00:42:49oui c'est légal

00:42:50il peut dans le cadre

00:42:51du budget voté

00:42:52par l'Etat

00:42:53et des crédits

00:42:54d'action humanitaire

00:42:55en particulier

00:42:56qui sont à disposition

00:42:57du chef de l'Etat

00:42:58il peut allouer

00:43:00effectivement

00:43:00ces 100 millions

00:43:01donc sur la question

00:43:02de la légalité

00:43:02cette allocation

00:43:05entre guillemets

00:43:05est possible

00:43:06il a été très bien rappelé

00:43:08qu'effectivement

00:43:08et c'est notamment

00:43:09le général de Gaulle

00:43:10qui sous la cinquième

00:43:11avait développé

00:43:12ce qu'on appelait à l'époque

00:43:12l'aide au développement

00:43:13et qui peut dériver

00:43:15c'est d'ailleurs

00:43:15un dérivé

00:43:16en l'aide humanitaire

00:43:17donc là-dessus

00:43:18à condition

00:43:19et c'est bien

00:43:20ce que de Gaulle voulait

00:43:21qu'elle serve toujours

00:43:22les intérêts de la France

00:43:23et ça

00:43:24on a parfois

00:43:26à force de vouloir

00:43:27contenter des morceaux

00:43:28d'électorat

00:43:28et on voit bien

00:43:29à quel électorat

00:43:30M. Macron s'adresse

00:43:31en soignant

00:43:32son image

00:43:33pro-palestinienne

00:43:34on a

00:43:36on a

00:43:36hélas

00:43:36perdu

00:43:37le sens

00:43:38de l'intérêt

00:43:39national

00:43:39du pays

00:43:40l'argent

00:43:41des français

00:43:41doit être dépensé

00:43:43exclusivement

00:43:43pour l'intérêt

00:43:44de la France

00:43:45on peut

00:43:45parce que

00:43:46des malheurs

00:43:46il y en a partout

00:43:47dans le monde

00:43:47et on peut passer

00:43:48trois fois le budget

00:43:49de la France

00:43:49sans soulager

00:43:50tous les malheurs

00:43:51du monde

00:43:51donc on doit

00:43:52mener une politique

00:43:53et dépenser

00:43:53l'argent du contribuable

00:43:54dans l'intérêt

00:43:55du contribuable

00:43:56et dans l'intérêt

00:43:56des français

00:43:57est-ce que c'est le cas

00:43:58à l'heure actuelle

00:43:59je ne le crois pas

00:44:00je ne pense pas

00:44:01et je salue

00:44:02votre auditeur

00:44:03qui a eu le courage

00:44:04de rappeler

00:44:04que Mahmoud Abbas

00:44:05est un corrompu

00:44:06jusqu'à la moelle

00:44:07voilà 20 ans

00:44:08qu'il n'y a pas eu

00:44:08d'élection en Palestine

00:44:09voilà 20 ans

00:44:10que lui

00:44:10et sa famille

00:44:11sont pris

00:44:12dans des opérations

00:44:13frauduleuses

00:44:14ses fils compris

00:44:15et qu'il se serre

00:44:16sur la bête

00:44:17on parle tout de même

00:44:18de centaines

00:44:19de millions de dollars

00:44:20concernant la corruption

00:44:21depuis qu'il est au pouvoir

00:44:23c'est prouvé

00:44:24c'est prouvé

00:44:25ce que vous dites

00:44:25en tout cas

00:44:26aujourd'hui

00:44:27ce que la presse

00:44:27et moi je me fiche

00:44:28à ce que disent

00:44:29vos confrères journalistes

00:44:30qui ont enquêté

00:44:30sur le sujet

00:44:31nous montrent bien

00:44:32qu'il n'y a aucune raison

00:44:33de douter

00:44:34sur la corruption

00:44:35totale de ce régime

00:44:36et on le reçoit

00:44:37en grande pompe

00:44:38à l'Elysée

00:44:38je pense que

00:44:39et puis c'était très bien dit

00:44:40et je pense qu'il faut

00:44:42ramener les choses

00:44:42à leur juste mesure

00:44:44aujourd'hui

00:44:45vous avez

00:44:45dans la zone

00:44:46du Proche-Orient

00:44:47du Proche-Moyen-Orient

00:44:48des états

00:44:49ou des organisations terroristes

00:44:51le Hamas

00:44:51évidemment manipulé

00:44:53par l'Iran

00:44:54un peu par le Qatar aussi

00:44:55disons les choses clairement

00:44:56qui ont fait

00:44:58vœu

00:44:58de détruire Israël

00:45:00pourquoi ?

00:45:00parce qu'Israël

00:45:01est la tête de pont

00:45:02du monde occidental

00:45:03dans le monde musulman

00:45:05et ils veulent donc

00:45:05la mort d'Israël

00:45:07et de ses habitants

00:45:07ils veulent tuer les juifs

00:45:09est-ce qu'on va un jour

00:45:10considérer tout de même

00:45:12que l'intérêt de la France

00:45:13dans ce grand choc

00:45:14qui se passe aujourd'hui

00:45:15sur la terre entière

00:45:16et notamment dans notre secteur

00:45:17dans le grand bassin méditerranéen

00:45:19ne serait pas d'abord

00:45:20de soutenir Israël

00:45:21plutôt que d'essayer

00:45:22de mettre de l'argent

00:45:23à fond perdu

00:45:24puisqu'on ne sait même pas

00:45:25où cet argent va atterrir

00:45:26et qui finalement

00:45:27ne servira pas

00:45:28les intérêts de notre pays

00:45:29on a un intérêt objectif

00:45:30à défendre Israël aujourd'hui

00:45:32quand est-ce

00:45:32et combien de temps encore

00:45:33fera-t-il

00:45:34pour qu'on le reconnaisse

00:45:35et qu'on agisse en conséquence

00:45:36en tout cas

00:45:36M. Macron

00:45:37fait exactement l'inverse

00:45:38c'est pourquoi

00:45:39vous avez compris

00:45:39je ne peux pas soutenir

00:45:41cette nouvelle allocation

00:45:42de 100 millions

00:45:43on se retrouve dans un instant

00:45:44on va parler de Donald Trump

00:45:46on va parler de l'Iran

00:45:47on va parler de beaucoup de choses

00:45:49encore avec vous

00:45:50sur Sud Radio

00:45:51à tout de suite

00:45:51Sud Radio

00:45:54le 10h midi

00:45:55mettez-vous d'accord

00:45:56Valérie Expert

00:45:57on se retrouve avec vous

00:46:00sur Sud Radio

00:46:01pour commenter l'actualité

00:46:02ensemble jusqu'à 11h30

00:46:04pour les débats

00:46:04et 11h30

00:46:06pour l'émission Média

00:46:07Jean-Claude Beaujour

00:46:08avocat

00:46:09président du forum

00:46:10transatlantique

00:46:11Paul Sébillé

00:46:11rédacteur en chef d'Hexagone

00:46:13Benjamin Cochy

00:46:14chef d'entreprise

00:46:15et Gilles Platret

00:46:16maire de Chalon-sur-Saône

00:46:17avec vous

00:46:18on va commenter

00:46:18l'actualité

00:46:20celle qui a retenu

00:46:21votre attention

00:46:21aux uns et aux autres

00:46:22commençons par

00:46:23l'international

00:46:24avec vous

00:46:25Jean-Claude Beaujour

00:46:26vous vouliez parler

00:46:27de Donald Trump

00:46:28ben oui

00:46:29j'ai eu le sentiment

00:46:30qu'il y avait un problème

00:46:31avec les français

00:46:31j'avais pas

00:46:32j'avais pas eu

00:46:33cette impression

00:46:35récemment à Washington

00:46:36et j'ai entendu

00:46:37que le président disait

00:46:38nous mettait un peu

00:46:38sur

00:46:39au même niveau

00:46:40que les étudiants chinois

00:46:42qui sont

00:46:42qui représentent

00:46:43une grosse

00:46:44une belle manne

00:46:45pour les universités

00:46:46et alors

00:46:47il s'est pris

00:46:47d'une sortie

00:46:48pour les français

00:46:49qui sont pas très bien

00:46:51qui finalement

00:46:51sont tout aussi pires

00:46:53que les chinois

00:46:54on n'était pas habitué

00:46:55à voir ça

00:46:55entre pays alliés

00:46:56alors même

00:46:57je précise

00:46:58entre pays alliés

00:46:59parce que

00:46:59on a entendu

00:47:01l'affaire de la BBC

00:47:02et on a entendu

00:47:04effectivement

00:47:04des responsables américains

00:47:05dire

00:47:08et bien

00:47:08c'est pas bien

00:47:09ce qu'a fait la BBC

00:47:10en plus

00:47:10venant d'un pays allié

00:47:11rappelant que la BBC

00:47:13a fait un montage

00:47:14mensonger

00:47:16absolument

00:47:16qui a été admis

00:47:18et reconnu

00:47:19à propos

00:47:20de l'assaut du Capitole

00:47:21absolument

00:47:22scandaleux

00:47:22absolument

00:47:23donc

00:47:23j'ai entendu

00:47:25du côté de nos amis américains

00:47:26que nous étions des alliés

00:47:27dont TAC

00:47:28puis la sortie du président

00:47:30disant

00:47:31qu'il y avait

00:47:31un certain nombre de sujets

00:47:32alors en réalité

00:47:33et on connait

00:47:34la communication

00:47:35qui est faite

00:47:36par

00:47:37le gouvernement américain

00:47:39c'est que

00:47:40le président

00:47:41et l'équipe

00:47:43aux responsabilités

00:47:45est agacée

00:47:46parce que

00:47:46nous avons décidé

00:47:47de taxer

00:47:48les grands groupes

00:47:50les fameuses GAFAM

00:47:51Google et autres

00:47:52Google, Apple et autres

00:47:54pour que

00:47:54ces entreprises

00:47:56qui gagnent

00:47:57vraiment

00:47:57vraiment beaucoup d'argent

00:47:58paient de l'impôt

00:48:00à hauteur

00:48:00de ce qui est attendu

00:48:01pour un grand groupe

00:48:02comme celui-là

00:48:03parce qu'effectivement

00:48:04il y a pour moi

00:48:05deux sujets

00:48:05il y a tout d'abord

00:48:06une sorte

00:48:07de normalité fiscale

00:48:10et il n'est pas question

00:48:12qu'effectivement

00:48:13ceux qui gagnent

00:48:13beaucoup ne paient pas

00:48:15l'impôt qui est prévu

00:48:16et défini par le législateur

00:48:18premièrement

00:48:19il ne s'agit pas

00:48:20de faire des règles d'exception

00:48:21mais effectivement

00:48:22qu'il y a une contribution

00:48:23et puis deuxièmement

00:48:25pourquoi est-ce qu'il y a

00:48:26ces impôts

00:48:27qui sont revus

00:48:29en tout cas

00:48:29avec en ligne de mire

00:48:30ces entreprises

00:48:31c'est qu'on assiste

00:48:32à une transformation

00:48:33de nos économies

00:48:34et tout à l'heure

00:48:35on parlait de retraite

00:48:35tout à l'heure

00:48:36on parlait de carrières difficiles

00:48:38et bien

00:48:39nous devons aussi

00:48:40nous devons pouvoir

00:48:41par l'impôt

00:48:42justement acquitté

00:48:43je dis bien

00:48:43justement acquitté

00:48:44lorsqu'on a un marché prospère

00:48:47et là

00:48:47nous sommes sur des marchés prospères

00:48:49financer

00:48:50financer les évolutions

00:48:52de carrière

00:48:52financer la transformation

00:48:54et de ce point de vue

00:48:56c'est assez juste

00:48:56donc je crois

00:48:57que c'est là-dessus

00:48:57que Donald Trump

00:48:58s'est un peu agacé

00:48:59et contrairement

00:49:01à ce qu'il peut penser

00:49:02ou qu'il pourrait penser

00:49:03même aux Etats-Unis

00:49:05il y a une opinion publique

00:49:06qui est paroque

00:49:06qui est une opinion publique

00:49:08j'ai envie de dire

00:49:08de centre modéré

00:49:10qui réclame effectivement

00:49:12que l'on puisse

00:49:12accompagner

00:49:13les Américains

00:49:16les travailleurs américains

00:49:17dans le cadre

00:49:17de la transformation

00:49:18de l'économie

00:49:18donc ce que

00:49:19lui

00:49:21ce pourquoi il s'agace

00:49:22c'est effectivement

00:49:24le fait que

00:49:24nous nous disions

00:49:25il faut que chacun

00:49:27contribue à hauteur

00:49:28de ce qu'il gagne

00:49:29de ce qu'il gagne

00:49:30beaucoup

00:49:30en particulier

00:49:31les GAFAM

00:49:32qui sont bien implantés

00:49:34qui ont un marché

00:49:34prospère chez nous

00:49:35d'autant que nous

00:49:36nous n'avons pas

00:49:37de concurrents

00:49:37véritablement

00:49:38pour pouvoir

00:49:39répondre à cette demande

00:49:41et qu'avec ces GAFAM

00:49:42il y a une transformation

00:49:43de nos économies

00:49:44et si nous voulons

00:49:46assurer cette transformation

00:49:47la transformation

00:49:48gérer la transformation

00:49:50c'est avant tout

00:49:51gérer

00:49:51les évolutions

00:49:53de carrière

00:49:53de nos concitoyens

00:49:55c'est gérer

00:49:55un système économique

00:49:56derrière

00:49:57et on rappelle sa phrase

00:49:59on a eu un paquet

00:50:00de problèmes

00:50:00avec les français

00:50:01donc c'était bien

00:50:02avec le gouvernement français

00:50:04non mais vous savez

00:50:06je crois qu'il faut

00:50:07très honnêtement

00:50:08vous savez que j'ai déjà

00:50:08eu l'occasion

00:50:09de vous dire Valérie

00:50:10ça fait 40 ans

00:50:13ou 45 ans

00:50:14que je vois fonctionner

00:50:15Donald Trump

00:50:15il ne faut pas prendre

00:50:16au pied de la lettre

00:50:17aujourd'hui il a eu

00:50:18un paquet de problèmes

00:50:19je suis persuadé

00:50:19demain s'il me croise

00:50:21il me dira que je suis

00:50:22un garçon très bien

00:50:22et que c'est des français

00:50:25comme moi

00:50:25d'ailleurs c'est ce que

00:50:29m'avait dit

00:50:29une de ses conseillères

00:50:31voilà

00:50:32je pense qu'il ne faut pas

00:50:34non il ne faut pas

00:50:34s'attacher à cela

00:50:35nous avons

00:50:37moi je suis désolé

00:50:38les américains

00:50:39ce n'est pas que

00:50:39Donald Trump

00:50:40ou ce n'est pas que

00:50:41tel ou tel élu

00:50:42tout comme les français

00:50:43ce n'est pas que

00:50:44le président français

00:50:45nous avons un travail

00:50:46à faire ensemble

00:50:47et d'ailleurs

00:50:48je vais vous dire

00:50:49par exemple

00:50:49pour la sécurisation

00:50:50des câbles

00:50:51sous-marins américains

00:50:53et bien que

00:50:53que font les américains

00:50:54ils se retournent vers

00:50:55des entreprises françaises

00:50:56parce qu'ils ne sont

00:50:57quand même plus sûrs

00:50:58que certaines de leurs partenaires

00:51:01alors on reste à l'étranger

00:51:03avec vous

00:51:03avec l'Iran

00:51:04oui Valérie

00:51:05on a sorti

00:51:07il y a quelques jours

00:51:07d'abord on a créé

00:51:08un sign tank

00:51:09qui s'appelle

00:51:10France 2050

00:51:11et qui réunissant

00:51:12un certain nombre de chercheurs

00:51:13a sorti un rapport

00:51:14sur

00:51:14j'en étais venu

00:51:15d'ailleurs il y a quelques mois

00:51:15quand on a lancé cette mission

00:51:17il y a un an

00:51:18vous m'aviez laissé

00:51:19un petit temps d'antenne

00:51:20pour la présenter

00:51:21et ce rapport est sorti

00:51:22il vient de sortir

00:51:23qui montre très clairement

00:51:24par quel biais

00:51:25la république islamique d'Iran

00:51:27infiltre

00:51:28notre vie

00:51:30française

00:51:31vie politique

00:51:32notamment via

00:51:33des relais

00:51:33à LFI

00:51:34vie universitaire

00:51:36puisque des accords

00:51:37de coopération

00:51:38servent de couverture

00:51:39à de l'entrisme

00:51:40en milieu universitaire

00:51:41d'étudiants

00:51:42notamment iraniens

00:51:43qui sont venus là

00:51:44au titre d'une quelconque coopération

00:51:46ou d'échanges

00:51:46culturels universitaires

00:51:47et qui font de la propagande

00:51:48mais également

00:51:49et c'est là que je veux en venir

00:51:51par le biais

00:51:52de l'ambassade d'Iran

00:51:53à Paris

00:51:53la France n'a jamais voulu

00:51:55couper les relations diplomatiques

00:51:57avec l'Iran

00:51:57là où par exemple

00:51:58les Etats-Unis l'ont fait

00:51:59depuis très longtemps

00:52:00alors on avait deux otages

00:52:01là-bas

00:52:01je vais revenir

00:52:03parce que justement

00:52:03hélas

00:52:04si tant est qu'ils arrivent

00:52:06à sortir de l'ambassade

00:52:07de France

00:52:08à Téhéran

00:52:09le prochain français

00:52:11qui va en Iran

00:52:11sera pris pour espionnage

00:52:13et on recommencera la machine

00:52:14pourquoi je vous dis ça

00:52:15c'est que

00:52:16et donc ce rapport

00:52:17ce rapport a été publié

00:52:18vous l'avez envoyé à l'ambassade

00:52:20ce rapport a été publié

00:52:21l'ambassade

00:52:22il est en accès libre

00:52:23sur notre site

00:52:23france-2050.fr

00:52:26donc la ou .com

00:52:27là-dessus

00:52:27il n'y a pas de soucis

00:52:28donc l'ambassade l'a eu

00:52:29on l'a adressé également

00:52:30à l'Assemblée nationale

00:52:31au Sénat

00:52:32parce qu'on pense

00:52:33qu'il peut y avoir la matière

00:52:34à une commission d'enquête

00:52:35à une enquête parlementaire

00:52:36sans doute plus d'ailleurs

00:52:37du côté du Sénat

00:52:38que de l'Assemblée

00:52:39vu la configuration

00:52:40et l'instabilité

00:52:41qui se trouve

00:52:41à l'Assemblée nationale

00:52:42en tout cas

00:52:42on amène 12 chercheurs

00:52:44qui

00:52:45j'ai eu l'honneur

00:52:46de présider cette mission

00:52:47qui amènent de la matière

00:52:49très concrète

00:52:50et c'est pas de la théorie

00:52:51c'est de la pratique

00:52:52sur l'infiltration aujourd'hui

00:52:53pour déstabiliser notre pays

00:52:54et l'ambassade nous répond

00:52:56et c'est là-dessus

00:52:56je voulais en venir

00:52:57l'ambassade nous répond

00:52:59l'ambassade d'Iran

00:52:59se fonde à communiquer

00:53:01pour dénoncer notre rapport

00:53:02pour nous c'est un peu

00:53:03une légion d'honneur

00:53:03parce que si vous voulez

00:53:04quand une théocratie sanguinaire

00:53:06se fonde à communiquer

00:53:08pour dénoncer

00:53:08le rapport d'un Sénat

00:53:09qui vient de naître

00:53:10c'est effectivement

00:53:11un bon lancement pour nous

00:53:12mais simplement

00:53:13dans cette communiquée

00:53:14je veux juste inciter là-dessus

00:53:15elle dit très clairement

00:53:16dans un contexte

00:53:17où les tentatives

00:53:18de déstabilisation

00:53:19les conflits armés

00:53:20et les massacres d'innocents

00:53:22projettent chaque jour

00:53:23une image plus sombre

00:53:24de l'humanité

00:53:24il est plus que jamais essentiel

00:53:26de préserver la voie du dialogue

00:53:27je veux juste rappeler

00:53:28à l'ambassade d'Iran

00:53:29et je le fais à votre micro

00:53:30que quand on dénonce

00:53:32pour s'en prémunir

00:53:33dans le monde

00:53:35des massacres d'innocents

00:53:36il faut juste regarder

00:53:37ce qui se passe dans le pays

00:53:37depuis le début de l'année

00:53:39la répression

00:53:40est la plus sanguinaire

00:53:42de l'histoire de l'Iran

00:53:43en ce moment

00:53:44sur cette terre lointaine

00:53:45et pourtant si proche aussi

00:53:47par des liens culturels

00:53:48qu'on a nourris

00:53:49depuis des siècles

00:53:50depuis le début de l'année

00:53:51le régime théocratique

00:53:52de Téhéran

00:53:53a fait passer

00:53:54de vie à trépas

00:53:55mille opposants

00:53:56il y a eu un millier

00:53:57d'exécutions

00:53:58sur la base

00:53:59d'un droit

00:54:00évidemment que l'Iran

00:54:00va justifier

00:54:01mais qui sont des exécutions

00:54:03totalement arbitraires

00:54:03de procédures expéditives

00:54:04exactement

00:54:05donc mille exécutions

00:54:06il faut quand même

00:54:07qu'on mesure ce que c'est

00:54:08dans ce pays

00:54:09et des dizaines

00:54:10de milliers

00:54:11d'arrestations

00:54:12donc je pose juste la question

00:54:14et je reviens sur

00:54:15celle des otages

00:54:15que vous avez très justement

00:54:16mis dans notre discussion

00:54:18la république islamique d'Iran

00:54:21est un régime

00:54:22est un narco-état

00:54:22qui se finance

00:54:24notamment par un trafic

00:54:25organisé

00:54:26à l'échelle mondiale

00:54:27d'ailleurs le communiqué

00:54:28dit aussi

00:54:28qu'elle lutte

00:54:29le plus efficacement possible

00:54:30contre les trafics

00:54:31de drogue dans le monde

00:54:32c'est une anthologie

00:54:33ce communiqué

00:54:34mais surtout

00:54:35c'est un état

00:54:37qui pratique

00:54:38la diplomatie

00:54:39des otages

00:54:39c'est-à-dire que

00:54:40dès qu'un étranger

00:54:42dont la nationalité

00:54:44intéresse l'Iran

00:54:45pour faire pression

00:54:46notamment dans les négociations

00:54:48internationales

00:54:48notamment sur le nucléaire

00:54:50parce que c'est aussi pour ça

00:54:51que nous représentons

00:54:52un intérêt pour l'Iran

00:54:53et bien

00:54:54elle met la main

00:54:55sur ce ressortissant

00:54:56elle l'envoie en prison

00:54:57sur un motif d'espionnage

00:54:58de toute façon

00:54:59tout est espionnage

00:54:59pour elle

00:55:00évidemment vous rentrez

00:55:01vous avez eu un jeune

00:55:02qui s'est fait arrêter

00:55:02il n'y a pas très longtemps

00:55:03qui a été relâché

00:55:04les deux otages français

00:55:06sont pour le moment

00:55:07sortis de prison

00:55:08mais ils sont encore

00:55:10en résidence surveillée

00:55:11à l'ambassade de France

00:55:12à Téhérôme

00:55:12ils ne sont pas rentrés chez nous

00:55:14mais ce que je voudrais

00:55:14juste insister

00:55:15parce que monsieur Macron

00:55:16s'est fendu d'un tweet

00:55:17en disant

00:55:17victoire

00:55:18nos otages vont être libérés

00:55:19on est heureux

00:55:20que deux français

00:55:21sortent de prison

00:55:21surtout dans les prisons iraniennes

00:55:23qui ont des conditions

00:55:24de détention

00:55:24alors là pour le coup

00:55:25c'est pas les prisons françaises

00:55:26donc des conditions

00:55:27de détention absolument

00:55:28dramatiques

00:55:29donc on est content

00:55:31entre-t-il

00:55:31parce que des négociations

00:55:32étaient en cours

00:55:33pour que nous relâchions-nous

00:55:34que nous laissions repartir

00:55:36des activistes du régime iranien

00:55:38qui étaient dans notre pays

00:55:40que les services de renseignement

00:55:41français et bravo

00:55:42ont réussi à démasquer

00:55:44et qui devaient

00:55:45soit pour les uns

00:55:46être

00:55:46parce que cette affaire

00:55:47dure depuis des années

00:55:47soit pour les uns

00:55:49être en prison

00:55:50soit pour d'autres

00:55:51passer en jugement

00:55:52et donc là nous relâchons

00:55:53une activiste

00:55:54qui a gentiment

00:55:55sur des boucles télégrammes

00:55:57téléguidées depuis Téhéran

00:55:58et dispensées

00:55:59notamment dans les milieux universitaires

00:56:00appelées

00:56:01au massacre des juifs

00:56:02c'est-à-dire

00:56:03un nouveau 7 octobre

00:56:04sur la terre de France

00:56:05et donc on l'a libérée

00:56:06et donc elle est en cours

00:56:07si vous voulez

00:56:08dans la négociation

00:56:08c'est ce qui doit partir

00:56:10alors tant mieux

00:56:11si nos deux otages rentrent

00:56:12mais je voudrais simplement

00:56:12dire la chose

00:56:13maintenir des relations

00:56:14diplomatiques artificielles

00:56:16avec un état terroriste

00:56:17avec un narco-état

00:56:18c'est se mettre

00:56:20dans sa nasse régulièrement

00:56:21c'est-à-dire que

00:56:22peut-être

00:56:22et on le souhaite

00:56:23que ces deux otages rentreront

00:56:24mais nous aurons fait un échange

00:56:26et il y a eu d'autres

00:56:26qui ont été libérés

00:56:27avant cette fille

00:56:28qui va être autorisée

00:56:30à rentrer en Iran

00:56:31pour le moment

00:56:31elle est en résidence surveillée

00:56:32en France

00:56:32et son procès

00:56:33va avoir lieu

00:56:34dans les mois qui viennent

00:56:34mais surtout

00:56:35le prochain français

00:56:37qui se hasardera

00:56:38sur la terre iranienne

00:56:39sera pris en otage

00:56:41et l'affaire recommencera

00:56:42encore une fois

00:56:43donc je pense

00:56:44qu'à un moment donné

00:56:44on peut encore dire

00:56:46que la république islamique d'Iran

00:56:47peut durer des décennies

00:56:48elle a la force policière

00:56:50pour durer intérieurement

00:56:51mais est-ce que c'est

00:56:52le rôle de la France

00:56:53de maintenir

00:56:54des dizaines de millions

00:56:55d'habitants

00:56:55dans ce pays

00:56:56encore une fois

00:56:57avec lequel nous avions

00:56:58des relations très suivies

00:56:59du temps du chat d'Iran

00:57:00c'est-à-dire avant

00:57:01la révolution de Khomeini

00:57:02en 79

00:57:02je pense que la question

00:57:03est posée

00:57:04et hélas

00:57:04notre diplomatie française

00:57:06est quand même

00:57:07en la matière

00:57:07d'un conservatisme

00:57:08absolument détestable

00:57:11et qui nous entraîne

00:57:12dans un sentage

00:57:13que nous perdons

00:57:13un coup sûr

00:57:14Peu honte de la diplomatie française

00:57:15quand on voit

00:57:16que c'est le chancelier allemand

00:57:18qui demande la libération

00:57:19le président allemand

00:57:20pardon

00:57:20qui demande la libération

00:57:22de Boilem Samsal

00:57:23et qui hier a menacé

00:57:24de supprimer les soins

00:57:26au président algérien

00:57:28qui vient se faire soigner

00:57:29en Allemagne

00:57:30là il y a un bras de fer

00:57:31qui s'engage

00:57:32et on va le perdre

00:57:33hélas

00:57:34parce que

00:57:34peut-être que l'Allemagne

00:57:36va le gagner

00:57:37non mais c'est possible

00:57:38ça veut dire que

00:57:38diplomatiquement

00:57:39parce que je rappelle quand même

00:57:40que la grande puissance diplomatique

00:57:41européenne

00:57:42avec l'Angleterre

00:57:43c'était la France

00:57:44et que là on est en train

00:57:45de se faire distancer

00:57:46précisément parce qu'on ne prend pas

00:57:47les décisions qui s'imposent

00:57:49on se retrouve

00:57:49dans un instant

00:57:51et on va parler

00:57:52du Mercosur

00:57:53et puis

00:57:53et puis des élections

00:57:55à tout de suite

00:57:55On est avec vous

00:58:01sur Sud Radio

00:58:02jusqu'à midi

00:58:03Paul Sébille

00:58:04votre coup de coeur

00:58:05étonnant d'ailleurs

00:58:07c'est pour la participation

00:58:09aux élections

00:58:09Oui alors c'est

00:58:10un point un petit peu optimiste

00:58:12puisque j'ai l'habitude

00:58:13de regarder un petit peu

00:58:14ce qui se passe

00:58:14dans les élections

00:58:15ailleurs en Europe

00:58:16et j'ai remarqué

00:58:17que depuis quelques années

00:58:18il y avait une hausse

00:58:19de la moyenne

00:58:20de la participation

00:58:20dans les pays européens

00:58:21alors si on regardait

00:58:22depuis 89

00:58:23elle baissait tendanciellement

00:58:25tous les ans

00:58:26jusqu'en 2021

00:58:27donc on est passé

00:58:28de 80% de participation

00:58:29aux législatives

00:58:30en Europe

00:58:30de manière générale

00:58:31à 64%

00:58:32et depuis quelques années

00:58:33ça remonte

00:58:34maintenant on est en moyenne

00:58:35à 66%

00:58:36et on l'a vu

00:58:37notamment nous

00:58:38chez nous en France

00:58:39avec les législatives

00:58:40en 2024

00:58:40où il y avait eu

00:58:4166% de participation

00:58:43contre 45

00:58:44aux élections précédentes

00:58:45on le voit aussi

00:58:46en Allemagne

00:58:46où il y a eu

00:58:47le plus fort taux

00:58:47de participation

00:58:48depuis presque 30 ans

00:58:49cette année

00:58:50en Roumanie aussi

00:58:51où elle a dépassé 50%

00:58:53alors qu'elle était

00:58:54toujours en dessous

00:58:54de 40

00:58:55et je pense que

00:58:55c'est assez intéressant

00:58:56comme phénomène

00:58:57puisque ce n'était pas

00:58:58arrivé depuis 30 ans

00:58:59maintenant

00:58:5935 ans

00:58:59et peut-être

00:59:01ça montre

00:59:01une forme d'intérêt

00:59:02de regain d'intérêt

00:59:03pour la démocratie

00:59:04pour le débat

00:59:05démocratique

00:59:06dans les institutions

00:59:07c'est peut-être

00:59:08un point d'optimisme

00:59:09qu'il faudra surveiller

00:59:09évidemment

00:59:10mais pour moi

00:59:11ça me semble important

00:59:11parce que je regardais

00:59:13aussi en parallèle

00:59:14le poids démographique

00:59:16mais aussi économique

00:59:18des démocraties

00:59:18aujourd'hui dans le monde

00:59:19et ce poids diminue

00:59:21notamment économique

00:59:22c'est-à-dire qu'on perd

00:59:23à la fois un poids économique

00:59:24dans le monde

00:59:25vous avez des grandes puissances

00:59:26qui sont des régimes

00:59:27plutôt autocratiques

00:59:28mais aussi

00:59:30par rapport au poids

00:59:31de la population

00:59:31donc voilà

00:59:32peut-être que

00:59:33chez les citoyens

00:59:34il y a un regain d'intérêt

00:59:35et on le verra aussi

00:59:36c'est pas ce qu'on entend

00:59:38le discours

00:59:38le narratif ambiant

00:59:39et ce qu'on entend

00:59:40des gens

00:59:41c'est j'irai plus voter

00:59:42voilà

00:59:42et pour autant

00:59:43c'est l'inverse

00:59:43qui se passe

00:59:44alors peut-être

00:59:44la menace russe

00:59:45pour certains

00:59:46peut-être

00:59:46la multiplication

00:59:47des problèmes

00:59:48qui se posent

00:59:49on le verra peut-être

00:59:49aussi au niveau local

00:59:50je sais pas

00:59:51avec les municipales

00:59:51où on a eu

00:59:52un très très faible

00:59:53de voir un petit peu

00:59:55si c'est un vrai mouvement

00:59:56la vraie question

00:59:57si je peux me permettre

00:59:58Valérie

00:59:58la vraie question

00:59:59c'est parce que

00:59:59c'est super intéressant

01:00:00cette remarque

01:00:01qui montre bien

01:00:01que la France

01:00:02est dans un mouvement

01:00:02plus large

01:00:03c'est de savoir

01:00:04si on n'est pas

01:00:05quand même en train

01:00:05de passer vers un vote

01:00:07qui est majoritairement

01:00:08un vote de refus

01:00:09plutôt qu'un vote

01:00:09d'adhésion

01:00:10c'est-à-dire que

01:00:10je le sens un peu comme ça

01:00:13peut-être aussi

01:00:13c'est une forme d'usure

01:00:15de la démocratie

01:00:15pour le coup

01:00:16en tout cas

01:00:16de ceux qui gouvernent

01:00:17je ne parle pas du peuple

01:00:17parce que lui

01:00:18on voit bien

01:00:18qu'ils votent de plus en plus

01:00:19mais de ceux qui gouvernent

01:00:21finalement

01:00:21est-ce qu'on ne se saisit pas

01:00:22du dernier moyen

01:00:23de donner un grand coup de pied

01:00:25dans la fourmilière politicienne

01:00:26dans tous les pays concernés

01:00:27et du coup

01:00:28le seul moyen

01:00:29et heureusement d'ailleurs

01:00:30c'est la démocratie

01:00:31c'est le vote

01:00:31ça serait intéressant

01:00:32mais en tout cas

01:00:33c'est une remarque

01:00:33en parallèle

01:00:34c'est vrai qu'on voit

01:00:35la progression des partis

01:00:36de droite

01:00:37de droite radicale

01:00:38ou populiste

01:00:38etc

01:00:38donc c'est vrai que

01:00:39les deux mouvements

01:00:40vont ensemble

01:00:40il y a aussi un complément

01:00:42un complément

01:00:42à ce qui vient d'être dit

01:00:43c'est que le paradoxe

01:00:45il y a beaucoup de critiques

01:00:46sur les politiques

01:00:47et on vient de dire

01:00:48qu'il y aurait

01:00:49une petite tendance

01:00:50en tout cas

01:00:50il y a quelque chose

01:00:51qui ferait dire

01:00:52que les gens

01:00:52ont tendance à retourner

01:00:54aux urnes

01:00:54on a exactement

01:00:55le même phénomène

01:00:56en matière de justice

01:00:57puisqu'on a beaucoup

01:00:58décrié la justice

01:00:59et paradoxalement

01:01:00il y a un grand besoin

01:01:01il y a une grande demande

01:01:02de justice

01:01:03les procédures explosent

01:01:05on voit bien

01:01:06les clients viennent

01:01:07en vous disant

01:01:08on sent bien

01:01:08que la justice

01:01:09est le dernier rempart

01:01:10donc il y a une sorte

01:01:11de je t'aime moi non plus

01:01:13on a envie de faire confiance

01:01:14et c'est là

01:01:15peut-être qu'il faut

01:01:15se poser la question

01:01:16c'est-à-dire qu'au fond

01:01:17nos concitoyens

01:01:18au fond ils y croient

01:01:20parce qu'en toute franchise

01:01:21le système démocratique

01:01:22n'est pas parfait

01:01:24mais c'est le moins mauvais système

01:01:26que l'on a trouvé

01:01:27ça c'est la première chose

01:01:28et donc les gens

01:01:28ils croient

01:01:29ils sont convaincus

01:01:30surtout dans nos sociétés occidentales

01:01:32et en même temps

01:01:32ils me demandent quoi ?

01:01:33ils me demandent

01:01:33l'efficacité

01:01:34l'efficacité des politiques

01:01:36ils croient encore

01:01:37à la vie politique

01:01:38mais ils disent

01:01:38qu'est-ce que vous faites

01:01:39et ça veut dire

01:01:40qu'il faut peut-être

01:01:40arrêter les discours

01:01:41un peu populistes

01:01:42et dire voilà

01:01:43comme tout à l'heure

01:01:44on disait

01:01:45discutons, débattons

01:01:46du problème des retraites

01:01:47et de manière très objective

01:01:48deuxième exemple

01:01:49en matière de justice

01:01:50ils vous disent

01:01:51il y a des problèmes

01:01:52il y a des sujets

01:01:53on veut que notre justice

01:01:54soit plus efficace

01:01:55on veut qu'elle soit

01:01:56plus réactive

01:01:57on veut du mieux

01:01:59donc au fond

01:01:59on demande aux responsables

01:02:00publics

01:02:01de toutes sortes

01:02:04qu'ils produisent

01:02:05c'est ce à quoi

01:02:06on est habitué

01:02:06dans le secteur privé

01:02:07qu'ils apportent

01:02:08des résultats

01:02:09au fond

01:02:10on nous attend

01:02:10sur les résultats

01:02:11qu'on soit politique

01:02:11qu'on soit leader d'opinion

01:02:13on nous demande

01:02:14des résultats

01:02:15mais il y a un vrai paradoxe

01:02:16encore une fois

01:02:17entre ce que vous dites

01:02:18et ce qu'on entend

01:02:19de gens qui disent

01:02:20on n'ira plus voter

01:02:21il nous reste peu de temps

01:02:22mais je voudrais que vous

01:02:22vous fassiez votre coup de gueule

01:02:25alors c'est un coup de coeur

01:02:25pour une fois

01:02:26je l'ai positif

01:02:27vous allez voir

01:02:27je ne suis pas très gentil

01:02:30en disant ça

01:02:30mais un coup de coeur

01:02:31pour les agriculteurs français

01:02:33notamment ceux de Toulouse

01:02:34et d'Occitanie

01:02:35qui se mobilisent aujourd'hui

01:02:36pour fêter la venue

01:02:37de notre bon président

01:02:38de la République

01:02:38il est en train de s'exprimer

01:02:40sur Toulouse

01:02:40on le voit sur les écrans

01:02:41grand débat

01:02:42il aurait pu attendre

01:02:42que je finisse

01:02:43quel manque de politesse

01:02:46à savoir vivre

01:02:46c'est incroyable

01:02:48ces jeunes

01:02:49plus sérieusement

01:02:50depuis la semaine dernière

01:02:52durant la COP30

01:02:53le président Macron

01:02:54a exprimé

01:02:55un point de vue

01:02:55positif

01:02:56je reprends ces termes

01:02:58sur le prochain accord

01:02:59du Mercosur

01:03:00on sait bien

01:03:01que Mme van der Leyen

01:03:02et quasiment la totalité

01:03:04des pays européens

01:03:06sont pour le Mercosur

01:03:08et effectivement

01:03:09les attermoiements

01:03:10des exploitants agricoles

01:03:11à juste titre

01:03:12ont fait que la France

01:03:13n'a pas encore signé

01:03:14et le petit mot

01:03:16lâché dans la nature

01:03:17les accords ont l'air

01:03:18d'être positifs

01:03:19sont sur une pente positive

01:03:21à mille feux aux poudres

01:03:22et donc les exploitants

01:03:23agricoles d'Occitanie

01:03:24que ce soit

01:03:25les cantons de Verfeil

01:03:25de Bessières

01:03:26de Montastruc

01:03:27de Saint-Gaudin

01:03:27c'est Saint-Giron

01:03:28ce qu'on salue

01:03:28ce qui écoute Sud Radio

01:03:29je peux vous dire

01:03:30que depuis samedi

01:03:31et dimanche

01:03:32ils ont mis du kérosène

01:03:33dans les tracteurs

01:03:33et étaient prêts

01:03:34à venir en découdre

01:03:36comment dirais-je

01:03:37sur un plan diplomatique

01:03:38avec le président

01:03:39de la République

01:03:39Montauban était

01:03:40complètement coincé

01:03:41ce matin à 6h

01:03:42Toulouse était

01:03:43complètement coincé

01:03:44et d'ailleurs

01:03:44complètement encore coincé

01:03:45pourquoi ?

01:03:46parce qu'en fait

01:03:47les exploitants agricoles

01:03:48dénoncent dans le Mercosur

01:03:50le fait que ça va créer

01:03:51une concurrence

01:03:51comment dirais-je

01:03:53une concurrence

01:03:54illégale

01:03:56déloyale

01:03:56pardon

01:03:56déloyale

01:03:57notamment au regard

01:03:58de l'élevage

01:03:59alors le président

01:04:00de la République

01:04:01nous dit

01:04:01qu'il va mettre en place

01:04:02une clause de sauvegarde

01:04:03mais quand on regarde bien

01:04:03la clause de sauvegarde

01:04:05a déjà été mise

01:04:05dans un accord

01:04:06entre la France

01:04:06et le Canada

01:04:07et on se rend bien compte

01:04:08que ça ne fonctionne pas du tout

01:04:09puisque la clause de sauvegarde

01:04:10oblige le producteur

01:04:13à se justifier

01:04:13dans les deux années

01:04:14qui suivent

01:04:15la constatation

01:04:16de l'infraction

01:04:16donc pendant deux ans

01:04:17je peux vous assurer

01:04:18qu'on peut en envoyer

01:04:18des tonnes et des tonnes

01:04:19de bovins

01:04:20donc voilà la raison

01:04:21pour laquelle

01:04:21les exploitants agricoles

01:04:23ne croient pas

01:04:24finalement

01:04:25à cette amélioration

01:04:26du Mercosur

01:04:27et donc ils sont venus

01:04:28le dire à Emmanuel Macron

01:04:29Annie Gennevar

01:04:30la ministre de l'agriculture

01:04:31a bien compris le problème

01:04:32dès samedi dernier

01:04:34a entre guillemets

01:04:35a mis une petite pichenette

01:04:36au président

01:04:37gentiment ce week-end

01:04:38et se rend

01:04:39aujourd'hui

01:04:40à Toulouse

01:04:41pour aller rencontrer

01:04:42les exploitants agricoles

01:04:42donc coup de coeur

01:04:43aux exploitants agricoles

01:04:44ne lâchez rien

01:04:45oui mais qu'est-ce qui peut

01:04:46se passer

01:04:46parce que là

01:04:47ça s'appelle le grand débat

01:04:48ça rappelle de mauvais souvenirs

01:04:50puisque ces grands débats

01:04:51n'ont pas donné grand chose

01:04:53c'était il y a 7 ans

01:04:54c'était il y a 7 ans

01:04:54oui du prix

01:04:55oui pardon

01:04:56vous allez m'énerver

01:04:57en reparlant des grands débats

01:04:58parce que je suis un des rares maires de France

01:05:00à l'époque

01:05:00à avoir refusé

01:05:01de répondre à l'invitation

01:05:02d'Emmanuel Macron

01:05:03c'était une du prix complète

01:05:05pour sortir de la crise

01:05:06des gilets jaunes

01:05:06et hélas

01:05:07hélas

01:05:08trop de maires ont cédé

01:05:09sont venus en écharpe

01:05:11pour essayer

01:05:11enfin ils ont malgré eux

01:05:12redoré le blason du président

01:05:14enfin écoutez

01:05:15est-ce qu'on a encore besoin

01:05:16d'un énième exemple

01:05:17pour voir que cet homme

01:05:18ne vit que par des coups

01:05:19de communication

01:05:20et qu'en réalité

01:05:21il ne sent pas le pays

01:05:22il ne le sent pas

01:05:23mais je pense que les agriculteurs

01:05:24alors je souhaite évidemment

01:05:25qu'il n'y ait pas de destruction

01:05:26parce que c'est pas ce qu'on peut souhaiter

01:05:28mais je connais aussi

01:05:29je rejoins complètement

01:05:30la colère des agriculteurs

01:05:31une colère

01:05:31mais qui est existentielle

01:05:33il ne s'agit pas simplement

01:05:33de Mercosur

01:05:34ce sont des professions

01:05:36qui sont en train

01:05:36de mourir

01:05:37et avec ces professions là

01:05:39notre indépendance alimentaire

01:05:40et c'est dramatique

01:05:41à long terme

01:05:42indépendance alimentaire

01:05:44mais aussi

01:05:45je reviens à la question

01:05:47de l'aménagement du territoire

01:05:48derrière

01:05:48on se plaint que nos villes

01:05:50sont de plus en plus importantes

01:05:51on se plaint du pouvoir d'achat

01:05:53mais le pouvoir d'achat

01:05:54c'est quoi ?

01:05:55c'est des logements

01:05:56qui sont trop chers

01:05:56c'est une vie

01:05:57qui est trop difficile

01:05:58en zone urbaine

01:05:59puisqu'effectivement

01:06:00rien n'est fait

01:06:00pour pouvoir

01:06:01développer nos

01:06:04j'allais dire

01:06:05campagnes

01:06:06nos régions

01:06:06et c'est bien

01:06:08le problème

01:06:08quand je dis

01:06:09qu'il faut repenser

01:06:10notre avenir

01:06:11j'espère que la campagne

01:06:13de 2027

01:06:13sera l'occasion

01:06:14d'avoir une vraie réflexion

01:06:15sur tous les

01:06:17non non mais

01:06:17vous en rigolez

01:06:18non je rigole pas

01:06:19je soupire

01:06:20je soupire

01:06:21non mais autant pour moi

01:06:23c'est vrai

01:06:23c'était un soupir

01:06:24c'était pour dire

01:06:25à quel moment

01:06:26voulez-vous qu'on en débatte

01:06:27et pour qu'on soit d'accord

01:06:28sur les options

01:06:29que nous prenons

01:06:30parce que ça

01:06:30ça suppose qu'il y ait

01:06:31des arbitrages

01:06:32qu'on se mette d'accord

01:06:33sur ce qu'on veut

01:06:34nous français

01:06:35et les arbitrages

01:06:37et puis derrière

01:06:38faire

01:06:38oui

01:06:39Paul Sébille

01:06:40sur le Mercosur

01:06:42ce revirement

01:06:43d'Emmanuel Macron

01:06:43oui oui

01:06:44c'est intéressant

01:06:46parce qu'on disait

01:06:47il faudra qu'on débatte

01:06:48un petit peu

01:06:48de tout ça

01:06:49ce qu'on veut

01:06:49et c'est aussi

01:06:50sur comment on veut

01:06:52payer les agriculteurs

01:06:53est-ce qu'on doit

01:06:54faire tirer les prix

01:06:55le plus bas possible

01:06:56à tout prix

01:06:57ou est-ce qu'on veut

01:06:58faire vivre cette agriculture

01:06:59et l'économie qui va avec

01:07:00c'est aussi ça le débat

01:07:01et c'est pour ça

01:07:02on soupirait

01:07:04un petit peu

01:07:04est-ce que dans ce 2027

01:07:06on va en parler

01:07:06c'est pas certain

01:07:07non c'est pas certain

01:07:08on est assez pessimiste

01:07:09c'est assez pessimiste

01:07:10mais c'est vrai que

01:07:10vous savez pourquoi ?

01:07:11parce qu'il ne reste plus

01:07:12que 400 000 exploitants agricoles

01:07:13et que c'est pas grand chose

01:07:15sur un plan électoral

01:07:15voilà c'est moche

01:07:17donc il va falloir faire comprendre

01:07:18que ce sont les citoyens

01:07:19les citoyens consommateurs

01:07:21eux ils pèsent

01:07:2243 millions de personnes

01:07:23et c'est eux

01:07:24qui doivent donner

01:07:24leur avis sur l'agriculture

01:07:25c'est la réalité cynique

01:07:27il y a la question

01:07:28il y a la question

01:07:29de la sururbanisation

01:07:31il y a la question

01:07:31de nos campagnes

01:07:32il y a la question

01:07:33des déserts

01:07:33on se plaint de tout

01:07:35avec des problèmes

01:07:36qui ont une vraie source

01:07:37merci à tous les quatre

01:07:41apparemment beaucoup

01:07:42de blocages

01:07:43et d'embouteillages

01:07:44autour de Toulouse

01:07:45nous dit Véronique

01:07:46donc nos éditeurs de Toulouse

01:07:48ne sortez pas trop

01:07:49aujourd'hui

01:07:50et on va suivre ça

01:07:51évidemment avec beaucoup

01:07:52d'attention

01:07:53merci à vous

01:07:53dans un instant

01:07:54l'émission média

01:07:54avec Agustine Galliana

01:07:56à tout de suite

01:07:56Sud Radio

01:07:58Parlons Vrai

01:07:59Parlons Vrai

01:08:00Sud Radio

01:08:00Parlons Vrai

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