Faut-il baisser le nombre  de logements sociaux ? - Mettez-vous d'accord - Vidéo Dailymotion

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Mettez vous d'accord avec Jean-Christophe Gallien, Paul Cébille, Alexandra Szpiner et Matthieu Baccialone.  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD-2026-01-20##

Transcript

00:00:0010h midi avec Jean-Christophe Gallien, politologue, conseiller en communication.

00:00:04Paul Sébille, rédacteur en chef d'Hexagone, bonjour.

00:00:07Alexandre Aspiner, enseignante, déléguée spéciale en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France, bonjour.

00:00:13Et Mathieu Bachelon, communicant, président de M2B Conseil.

00:00:16Bonjour Valérie, bonjour à tous.

00:00:19Fake news are not fake news, that is the question.

00:00:23Donald Trump est inarrêtable, il est sans limite.

00:00:27Et on peut se demander si parfois, ce qu'il dit, quand on découvre les informations le matin, est réellement ce qu'il a dit ou si ce sont des fake news.

00:00:37D'ailleurs, ses soutiens hier, ses soutiens républicains ont cru à une fake news quand il a, à propos de cette lettre qui a été envoyée au Premier ministre norvégien,

00:00:46c'est ce qu'a dit M. Karsanti qui était hier sur le plateau de Jean-François Aquili, qui m'a dit mais non, non, non, c'est une fake news.

00:00:51Et un autre, Nicolas Conquer, a dit, vous vous rendez compte jusqu'où ils vont pour essayer de déstabiliser Donald Trump ?

00:01:02Ils font même de l'IA avec cette lettre.

00:01:05Et puis après, quand il s'est rendu compte que ce n'est pas une fake news, il a fait une pirouette arrière en disant, oui, ce n'est pas très grave cette lettre finalement.

00:01:11Donc voilà, ce matin, on va encore parler de Donald Trump, du Groenland, de ce tweet personnel que lui a envoyé Emmanuel Macron, qu'il a publié sur son réseau.

00:01:22Bref, on va y revenir dans quelques instants.

00:01:24On va parler du harcèlement scolaire, le pas de vagues continue et puis mettre fin, faut-il mettre fin au logement social à vie ?

00:01:32C'est ce qu'a déclaré ce matin, en tout cas, c'est la volonté du ministre du logement qui était ce matin également chez Jean-François Aquili.

00:01:37Avec vous, Gilles, on fait le pas de côté dans l'actualité.

00:01:41Oui, tous les jours à 10h30, la petite actualité qui peut devenir la grande actualité.

00:01:46Et on va démarrer par les élections municipales.

00:01:49Alors ça va peut-être se jouer à une chipolata près, puisque c'est la promesse du maire de La Rochelle.

00:01:55S'il est élu, il installera des plans de chat publics dans toute la ville.

00:02:01Donc si vous aimez la merguez et les chipolatas, il faut voter pour ce maire.

00:02:06Un petit clin d'œil dans Bonjour sur TF1.

00:02:09Amateur de chipol, amateur de merguez, je sais, vous allez déménager dans quelques mois si le maire sortant de La Rochelle,

00:02:16Thibaut Guiraud, remporte les prochaines élections de sa ville.

00:02:19Écoutez bien, il souhaite doter chaque quartier de La Rochelle d'une plancha électrique.

00:02:23C'est une bonne idée, je trouve, franchement.

00:02:25C'est une déclaration très sérieuse, faite à l'occasion de l'officialisation de sa candidature.

00:02:28Il y a quelques jours, à la tête d'une liste d'hiver gauche, Thomas Guiraud défend cette idée,

00:02:32et je le cite, pour rassembler les gens de tous âges.

00:02:35Il aime ça, les chipolatas et les merguez, il adore les plans de chat, il va en mettre partout dans sa ville.

00:02:39D'ailleurs, La Rochelle possède un barbecue public, déjà, depuis quelques années,

00:02:42une plancha électrique, plus précisément, inaugurée en juillet, depuis quelques mois,

00:02:46juillet 2025, par Thibaut Guiraud, justement.

00:02:49Les Rochelais apprécient d'ailleurs cette idée, car cette plancha est devenue très populaire.

00:02:53– Alors, ça existe dans d'autres pays.

00:02:56Le petit problème, c'est que souvent, c'est pas propre.

00:02:58Quand vous passez derrière, il faut venir avec son petit matériel et nettoyer derrière.

00:03:04Est-ce que vous pensez que c'est un argument politique, vous, qui êtes des spécialistes ?

00:03:08– Les communicants, Mathieu Batchalon, c'est…

00:03:09– Sur le papier.

00:03:10– Là, en ce moment, on assiste à des choses un peu dingues.

00:03:14– C'est un peu le concours lépine des…

00:03:16J'ai des conneries, mais c'est un peu ça, quoi.

00:03:18– Sur le papier, ça peut être intéressant, ça peut être marrant.

00:03:22Qui oserait être contre un barbecue ?

00:03:24C'est ça, mais après, en fait, moi, ce que…

00:03:26– Certains écologistes, oui.

00:03:28– Ah oui, je les avais oubliés.

00:03:29– On peut faire des poissons, on peut faire des légumes.

00:03:32– C'est ça, c'est ça.

00:03:33– Si on a dit, à Plante-Chain-Gilles, on n'est pas obligé de faire des mergueils.

00:03:35– Non, non, on peut faire des légumes, des poissons.

00:03:37– Non, mais nonobstant les écolos, c'est vrai que, moi, ce qui me marque,

00:03:43c'est surtout, en fait, ça dénote d'une, comment dire,

00:03:47une dévalorisation totale du pouvoir politique, y compris du pouvoir politique local.

00:03:51Parce que, certes, les mers n'ont pas énormément de pouvoir,

00:03:53mais enfin, on sait que les habitants ont quand même beaucoup d'attentes

00:03:57et que les mers ont quand même énormément de choses à gérer

00:03:59en termes de logement, en termes d'urbanisme, en termes de transport,

00:04:02qui sont des vrais sujets.

00:04:03Alors, la Plante-Chain, c'est marrant.

00:04:05J'imagine que ce n'est pas le seul programme, j'espère que ce n'est pas le seul point

00:04:08du programme de ce candidat, au demeurant sûrement très sympathique,

00:04:11que je ne connais pas.

00:04:13Mais, oui, c'est un petit coup de communication.

00:04:15Mais, si, si, c'est assez dommage.

00:04:18Et je pense que c'est assez, comment dire, réducteur

00:04:20pour les candidats et pour les élus locaux, en règle générale.

00:04:25– Oui, c'est évidemment, ils n'ont pas l'idée centrale, j'imagine, du programme

00:04:30et de ce que veut faire ce maire sortant qui plus est.

00:04:33– Oui, mais c'est vrai que c'est une manière de sortir d'un anonymat.

00:04:37Quand vous êtes dans une campagne municipale, notamment en province, en France,

00:04:41c'est compliqué d'émerger médiatiquement.

00:04:45Et donc, c'est vrai que des petits instruments comme ça

00:04:48qui permettent de sortir, à un moment donné, du cadre normal,

00:04:52d'avoir l'idée avant que les autres n'aient plus la communiquer,

00:04:54parce que certainement qu'il y a d'autres maires qui veulent imaginer

00:04:57cet équipement public, entre guillemets,

00:04:59qui peut venir, effectivement, nourrir.

00:05:01Après, on peut dire, voilà, c'est les gens vont se retrouver autour de ces barbecues

00:05:04ou faire des choses ensemble, et ainsi de suite.

00:05:05On peut l'imaginer.

00:05:06Mais je crois que c'est surtout l'idée de sortir de l'anonymat.

00:05:08C'est dur aujourd'hui de faire campagne.

00:05:10Les moyens alloués aux campagnes électorales dans ce pays sont trop faibles,

00:05:14beaucoup trop faibles.

00:05:15Alors, quand on est sortant, c'est plus simple.

00:05:16Quand on n'affronte pas un sortant, c'est évidemment plus simple.

00:05:19Mais lorsqu'on affronte et qu'on est challenge à un sortant,

00:05:21c'est quasiment impossible.

00:05:23Le coût d'une élection à l'électeur n'est pas compris dans ce pays.

00:05:26Et le coût de la démocratie n'est pas compris non plus.

00:05:29Pour moi, ça dit aussi ça.

00:05:30C'est-à-dire que je pense qu'il faut qu'on comprenne tous

00:05:33que, oui, une élection, ce n'est pas un gros mot.

00:05:35Dépenser de l'argent pour une élection, ce n'est pas un gros mot.

00:05:37Communiquer et ramener les gens sur le terrain, effectivement, du débat public.

00:05:41Et voilà, ce n'est pas un gros mot.

00:05:42Il faut que ce soit contrôlé, qu'on sache d'où vient l'argent,

00:05:43comment c'est dépensé.

00:05:44Peut-être que, rappelez-vous d'Emmanuel Macron

00:05:46et cette banque publique de la démocratie,

00:05:48c'est quelque chose qui était important.

00:05:50Et c'était un vrai, vrai sujet.

00:05:51Donc, pour moi, au-delà de l'idée qu'il y a une histoire de sortir de l'anonymat,

00:05:56c'est très difficile de faire des campagnes comme ça.

00:05:58Et en même temps, ça dit aussi que nous ne comprenons pas

00:06:01le vrai prix de la démocratie dans ce pays.

00:06:03Il est temps de le faire parce que d'autres le font.

00:06:05Et vous savez, sur les élections municipales,

00:06:06il y aura des interventions venues d'ailleurs.

00:06:08Et eux, ils ont des moyens.

00:06:09Oui.

00:06:11Oui, peut-être, Alexandre Raspina, oui.

00:06:13Alors, sur le fond, pourquoi pas ?

00:06:16Je veux dire, mais c'est vrai, vous avez évoqué les problèmes

00:06:19déjà d'attroupement, les problèmes de propreté.

00:06:24Mais, alors, une élection municipale, c'est de la proximité.

00:06:27C'est vrai que c'est une proposition de proximité.

00:06:29Donc, jusque-là, pourquoi pas ?

00:06:31Mais, moi, j'ai vu la façon dont il a présenté cette proposition

00:06:36en disant, je crois que c'est mon dada, etc.

00:06:39Je trouve que ça montre surtout l'effondrement de la classe politique,

00:06:42du niveau de la classe politique.

00:06:44C'est tragique.

00:06:44Comment voulez-vous que les Françaises et les Français

00:06:48nous prennent au sérieux

00:06:49quand on vient avec ce genre de proposition ?

00:06:52Alors, c'est gadget, c'est sympa, pourquoi pas ?

00:06:55Mais bon, je...

00:06:56Non, c'est aussi dire qu'en appartement,

00:06:58on ne peut pas forcément faire de barbecue.

00:07:00Et que ceux qui ont des grandes maisons

00:07:01peuvent faire des barbecues.

00:07:03En fait, c'est sympa si ça reste gadget.

00:07:08En fait, c'est sympa si ça reste gadget,

00:07:09qu'on en parle cinq minutes et que c'est une proposition.

00:07:11Oui, c'est bien que les candidats et les maires

00:07:12innovent et proposent des choses.

00:07:13Vous avez des gens qui vont faire des barbecues sauvages

00:07:16un peu partout.

00:07:17Si c'est la seule proposition

00:07:18que tu communiques uniquement là-dessus,

00:07:20bon, là, c'est un peu réducteur pour le coup.

00:07:23Pourquoi pas ?

00:07:23En tout cas, je n'ai pas du tout dit

00:07:24que c'était une mauvaise proposition.

00:07:26C'est juste que, bon, je trouve que c'est un petit peu...

00:07:28Mais il y a des candidats en Seine-Saint-Denis

00:07:30qui promettent aussi de prendre en charge

00:07:31les fournitures scolaires.

00:07:32Il y a un petit peu le concours l'épine

00:07:35des propositions en vue des municipales.

00:07:38Je ne défends pas cette idée,

00:07:40mais c'est quand même autre chose

00:07:42de proposer, de défendre...

00:07:43Oui, oui, non, c'est encore autre chose.

00:07:44Mais tu n'arrives pas à trouver

00:07:45les autres propositions qui ont été faites.

00:07:48Vous en pensez quoi, Paul ?

00:07:49Oui, oui, alors je suis assez d'accord

00:07:50avec ce qui vient d'être dit,

00:07:51mais par ailleurs, c'est au moins

00:07:52une proposition qui est populaire

00:07:54et qui, le reportage le dit,

00:07:57les gens aiment bien ça.

00:07:58Donc finalement, pour une fois,

00:07:58ce n'est pas quelque chose

00:07:59qui est très, très clivant,

00:08:01mais ça peut le devenir très rapidement

00:08:02puisque ce genre d'endroit génère des déchets.

00:08:05C'est derrière souvent des propositions

00:08:07qui sont lancées comme ça

00:08:08et dont on ne pense pas à l'usage.

00:08:11Et on l'a vu beaucoup à Paris,

00:08:12des propositions qui sont très bonnes

00:08:14sur par exemple les rues vertes végétalisées

00:08:18mais qui ensuite demandent un entretien,

00:08:20un coût, etc.

00:08:21Donc c'est ce genre de propositions

00:08:22qui peuvent paraître très, très populaires

00:08:24et positives, mais qui vantent dans...

00:08:27Mais c'est la mise en pratique, en fait.

00:08:28Oui, c'est la mise en pratique.

00:08:30Donc je serai prudent.

00:08:31Deux secondes, en fait, il y a cette tradition

00:08:33beaucoup des barbecues publics,

00:08:35notamment en Allemagne et en Scandinavie,

00:08:37ça va faire un lien qui est la marque.

00:08:38Mais c'est très sympathique.

00:08:38Mais il y a la discipline qui va avec.

00:08:41Il faut qu'il y ait...

00:08:43Ça repose aussi sur le civisme de la population.

00:08:45Sur la responsabilité individuelle.

00:08:47Loin de moi l'idée de dire

00:08:48que les Rochelaines sont face civique.

00:08:49On peut encore essayer de se faire confiance

00:08:51quand même collectivement.

00:08:52C'est ça qui est intéressant aussi.

00:08:54Vous voyez comme quoi...

00:08:55Toujours.

00:08:56Toujours à dire.

00:08:58Allez, à tout de suite.

00:08:59Et on parlera...

00:09:00Je vous invite,

00:09:02mais vous paierez une partie du projet.

00:09:03Oui, je vais vous parler des portables.

00:09:05Ça rejoindra le suicide de la jeune fille.

00:09:09Camélia, dont on va parler tout à l'heure.

00:09:11Sud Radio, mettez-vous d'accord ?

00:09:12Valérie Expert.

00:09:14Sud Radio, parlons vrai.

00:09:16Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord ?

00:09:19Valérie Expert.

00:09:21On est avec vous sur Sud Radio pour commenter l'actualité.

00:09:25Gilles, votre deuxième extrait.

00:09:28Alors, je ne sais pas si vous avez des enfants autour de la table.

00:09:30Je crois que oui.

00:09:32Est-ce qu'on doit laisser libres nos enfants avec leur portable ?

00:09:36Regardez ce papa sur M6.

00:09:38C'est un reportage d'M6.

00:09:40Alors, lui, il a installé un logiciel sur le portable de sa fille.

00:09:44Il reçoit en même temps tous les SMS qu'elle reçoit,

00:09:48toutes les réponses qu'elle envoie.

00:09:50Il peut lire ses mails,

00:09:51mais il peut surtout aussi, en miroir,

00:09:54regarder ce qu'elle est en train de faire avec son portable.

00:09:57Il en a le total contrôle.

00:09:59Écoutez ce reportage d'M6.

00:10:01Pour Lizzie, qui vient de rentrer en cinquième,

00:10:06les parents ont pris un abonnement spécial pour 5 euros par mois.

00:10:09De quoi avoir accès à des fonctionnalités plus poussées

00:10:12et notamment voir avec qui leur fille échange au quotidien.

00:10:15C'est toujours tout ce qu'elle a appelé.

00:10:16Les messages aussi, c'est pareil, je peux les voir.

00:10:18Elle a appelé les trois personnes.

00:10:19M'aéronne, M'aéronne, M'aéronne.

00:10:2037 minutes, elle a appelé.

00:10:21Je suis apaisé, en fait,

00:10:22de réellement savoir ce qui se passe sur son téléphone.

00:10:27C'est une sécurité pour elle comme pour nous, tout simplement.

00:10:31Pendant ce temps...

00:10:32Là, je suis en train de jouer à un jeu.

00:10:34Et le but, c'est de retrouver des enfants et de survivre.

00:10:38Parce qu'il y a des genres de monstres qui viennent nous attaquer la nuit.

00:10:41Alors que Lizzie est seule dans sa chambre...

00:10:43C'est mon jeu préféré.

00:10:44Ses parents peuvent contrôler en temps réel et à distance

00:10:46ce qu'elle fait sur son téléphone.

00:10:49À tout moment, je peux regarder ce qu'elle fait.

00:10:51Sur l'application, je peux screener l'écran,

00:10:53capture d'écran directement.

00:10:55Donc j'attends.

00:10:56Et du coup, on peut regarder.

00:10:58Il y a un mal, elle joue à Roblox.

00:10:59Si je lui demande, en fait, il va faire des captures d'écran

00:11:02tout le long de la journée pour voir tout ce qu'elle a fait.

00:11:04Et puis, même si c'est du contenu suspect,

00:11:06il va m'alerter directement.

00:11:08Alors, pour la sécurité de nos enfants,

00:11:10pour la sécurité du papa...

00:11:12Mais là, maintenant, sa fille, à priori, va être au courant.

00:11:16Elle l'était déjà.

00:11:17Elle était au courant.

00:11:18Je pense qu'elle était au courant.

00:11:21Voilà.

00:11:21Qu'est-ce que vous...

00:11:22Vous auriez fait ?

00:11:23Il faut lire les SMS et les...

00:11:26Moi, j'ai une fille de 23 ans.

00:11:28Et c'est vrai que nous, on a tenu sans portable jusqu'à ses 13-14 ans.

00:11:31Mais on était vraiment des dinosaures.

00:11:34On était vraiment...

00:11:35Alexandre Aspinel.

00:11:36Mais je trouve que...

00:11:38Alors, il y a beaucoup à dire sur le téléphone portable,

00:11:40sur les dangers des réseaux sociaux.

00:11:42Mais là, je crois qu'on est...

00:11:44Enfin, tout le respect que j'ai pour ce papa,

00:11:46je comprends ses angoisses, je comprends ses craintes.

00:11:48Parce que c'est vrai que les réseaux sociaux,

00:11:51le danger pour nos jeunes est vertigineux.

00:11:53C'est bien au-delà de tout ce qu'on peut imaginer.

00:11:56En revanche, peut-être que là, ça va un petit peu trop loin.

00:11:59C'est de l'intrusion.

00:12:00Oui, enfin, c'est bien au-delà de l'intrusion.

00:12:02C'est du contrôle total.

00:12:04Surtout à un âge où quand même les enfants ont besoin

00:12:07de se créer leur univers personnel.

00:12:10On sait tous combien, quand on est enfant,

00:12:13avoir des secrets, avoir son petit univers,

00:12:17c'est fondamental pour son évolution.

00:12:19Après, c'est vrai que la société a évolué.

00:12:20Non, mais la société a évolué.

00:12:22Elle est effrayante.

00:12:24On est bien d'accord.

00:12:26Avant, c'était...

00:12:27On n'accepte pas le bonbon du monsieur dans la rue.

00:12:30Là, on en est beaucoup plus loin.

00:12:32Vous l'auriez fait ?

00:12:34Écoutez, moi, j'ai encore dans cette zone d'âge,

00:12:36un garçon de 17 ans et une petite fille qui va avoir 11 ans.

00:12:40Donc, c'est en plein dedans.

00:12:41C'est clairement un sujet qui est...

00:12:43Et d'ailleurs, vous voyez, étrangement,

00:12:45la réaction d'un papa par rapport à ça

00:12:48est différente à quelques années près.

00:12:51C'est-à-dire qu'évidemment que je suis comme Alexandre.

00:12:53On a essayé de tenir assez longtemps sur l'idée du téléphone.

00:12:58Avouez qu'on a été très forts par 13-14 ans.

00:13:00Mais effectivement, c'était dans cette zone-là, c'était possible.

00:13:04Mais maintenant, il y a une telle pression.

00:13:06Il y a une pression qui est aussi liée à l'idée que,

00:13:09un, à l'accès de cet appareil.

00:13:10C'est-à-dire que vous n'êtes pas obligé de lui donner à 10 ans, 11 ans, 12 ans.

00:13:14Je ne sais pas quel âge de la petite fille, ainsi de suite.

00:13:16Ce n'est pas une nécessité.

00:13:17Même s'il y a une grosse pression sociale de l'environnement.

00:13:21Il y a aussi l'enjeu de la sécurité, du coup.

00:13:22Parce qu'on veut savoir où ils sont, quand ils se promènent beaucoup,

00:13:24notamment à Paris, où on les laisse assez vite en autonomie.

00:13:27Et notamment par rapport à leurs activités sociales, et ainsi de suite.

00:13:31Maintenant, aller jusqu'à ce point-là,

00:13:33c'est aussi reconnaître que, oui,

00:13:35moi, je fais référence à ce harcèlement en ligne,

00:13:38à des choses de ce type.

00:13:39Alors, bon, la première démarche, pour moi,

00:13:41c'est d'être au plus près le plus souvent possible,

00:13:43d'être en contact, de faire beaucoup de choses, le maximum.

00:13:45Une fois qu'on a dit ça,

00:13:46de connaître les gens dans l'environnement,

00:13:48dans l'environnement physique.

00:13:49On ne peut pas forcément le connaître dans l'environnement digital.

00:13:51La rue digitale, c'est une autre rue que la rue physique.

00:13:53Elle a beaucoup d'autres coins.

00:13:55Elle est plus sombre, souvent.

00:13:56Elle est parfois plus festible.

00:13:58C'est difficile de répondre avec affirmation sur l'idée.

00:14:01Moi, je n'irai pas jusque-là,

00:14:02parce que je ne suis pas comme ça personnellement.

00:14:04Mais je peux comprendre l'idée que,

00:14:06dans un contexte donné,

00:14:07on a envie, à ce point-là,

00:14:08de partir dans ce contrôle absolu.

00:14:10Moi, je pense que ça dépend beaucoup,

00:14:12encore une fois, d'un contact encore

00:14:14et d'un rapport qu'on peut avoir avec les enfants.

00:14:16Avec leurs amis,

00:14:17avec une maison ouverte,

00:14:18si c'est possible,

00:14:19parce que ce n'est pas toujours possible non plus.

00:14:20Avec une capacité de suivre

00:14:22les enjeux sportifs, culturels et autres.

00:14:24Mais c'est difficile de vous répondre.

00:14:26Alors, on a Stéphanie qui nous appelle

00:14:27au 0826 300 300.

00:14:29Bonjour Stéphanie.

00:14:30Vous avez des enfants ?

00:14:32Oui, bonjour.

00:14:33J'ai deux adolescents.

00:14:34Bonjour Valérie.

00:14:34Bonjour tout le monde.

00:14:35Et alors, vous en pensez quoi ?

00:14:37Est-ce que vous iriez jusque-là ?

00:14:38Je vous rejoins.

00:14:39Je suis entièrement d'accord avec vous.

00:14:40Tout ce que vous dites est tout à fait juste.

00:14:43C'est un peu déplacer le problème

00:14:45que d'espionner ses enfants.

00:14:46Je ne suis pas évidemment que là,

00:14:47c'est l'extrême de lire tous les SMS.

00:14:49Qui a envie de lire tous les SMS

00:14:51de ses enfants, de ses filles,

00:14:53de ses filles à leurs copains, à leurs copines ?

00:14:55Je pense qu'au jour d'aujourd'hui,

00:14:56on tombe dans un contrôle excessif.

00:14:59À mon goût,

00:14:59après, voilà,

00:15:00si ça rassure monsieur, tant mieux.

00:15:03Mais je ne pense pas que ça résoute le problème.

00:15:05Donc là, on déplace un peu le problème.

00:15:06Pour moi, je pense qu'il n'est pas judicieux

00:15:08d'équiper nos enfants d'un appareil de suivi.

00:15:10Je ne pense pas que ce soit la solution.

00:15:11Je suis pour une utilisation des téléphones

00:15:13un petit peu contrôlée,

00:15:15c'est-à-dire limitée quand on le peut,

00:15:16parce que ce n'est pas toujours facile,

00:15:17notamment avec les ados.

00:15:18On ne peut pas du tout accéder à leur téléphone,

00:15:20leur enlever.

00:15:21Ça devient compliqué à un certain âge.

00:15:23Et bien sûr,

00:15:24la discussion,

00:15:24comme vous dites,

00:15:25de la communication ouverte.

00:15:26Parce que déjà,

00:15:27les prévenirs,

00:15:27parce que vous parlez du bonbon dans la rue,

00:15:29mais aujourd'hui,

00:15:29c'est exactement la même chose.

00:15:31Parler à un inconnu en ligne,

00:15:32c'est comme parler à un inconnu

00:15:32dans la vie réelle.

00:15:34Donc, je suis pour une communication ouverte.

00:15:36Parler à vos enfants

00:15:36de la sécurité d'Internet,

00:15:38des menaces,

00:15:39des risques,

00:15:40ne pas cliquer sur des liens,

00:15:41ne pas parler à des gens

00:15:41qu'on ne connaît pas en ligne,

00:15:43mettre ses comptes en privé,

00:15:45ne pas divulguer d'infos personnelles,

00:15:47parce que je vois même des adultes

00:15:49le faire sur Facebook.

00:15:50Bonjour,

00:15:50je pars en vacances,

00:15:51de telle date à telle date.

00:15:53La porte est grande ouverte,

00:15:54venez chez moi,

00:15:55c'est open bar.

00:15:56Donc voilà,

00:15:56bloquer,

00:15:57signaler les harceleurs,

00:15:58quand ça arrive,

00:15:58changer vos mots de passe.

00:15:59Enfin,

00:15:59je suis plus pour une communication

00:16:01qu'une interdiction,

00:16:02parce que malheureusement,

00:16:04ça ne résout pas le souci.

00:16:05Et que l'interdiction

00:16:06pourra toujours être contournée,

00:16:08les enfants,

00:16:09les ados sont...

00:16:10Absolument,

00:16:10je vois des parents

00:16:10qui mettent des AirTags,

00:16:11des AirPog,

00:16:12je ne sais pas quoi,

00:16:13dans les sacs ados,

00:16:15dans les chaussures.

00:16:16Par contre,

00:16:17là où ce serait

00:16:17beaucoup plus judicieux,

00:16:18ce serait que l'enfant

00:16:19puisse lui-même activer

00:16:20une géolocalisation

00:16:21à partir de son téléphone.

00:16:23C'est-à-dire,

00:16:23maman,

00:16:23je sors de l'école,

00:16:24hop,

00:16:25il ou elle active,

00:16:26parce qu'on voit quand même

00:16:26des enfants en bas âge

00:16:27et on sait qu'il y a

00:16:28beaucoup d'insécurité,

00:16:29notamment au niveau

00:16:29des kidnappings.

00:16:30J'active la géolocalisation,

00:16:32sache que voilà,

00:16:32je sors de l'école,

00:16:33il ou elle envoie

00:16:34un petit SMS

00:16:35à son papa ou à sa maman

00:16:36et sur le trajet,

00:16:37elle est géolocalisée

00:16:38par la maman

00:16:39en temps réel.

00:16:40Alors,

00:16:40sauf que le jour

00:16:41où l'enfant oublie

00:16:42de géolocaliser,

00:16:44c'est la panique.

00:16:46On panique quand il y a

00:16:47un petit SMS

00:16:47qui lui m'appelle

00:16:48en rentrant

00:16:48et qu'il oublie d'appeler.

00:16:49Bon,

00:16:50merci beaucoup

00:16:50d'être intervenu,

00:16:51Stéphanie.

00:16:51Mathieu,

00:16:52Bachelon ?

00:16:52Moi,

00:16:53ça me met un peu mal à l'aise

00:16:54cette histoire de contrôle.

00:16:56Alors,

00:16:56je ne suis pas là

00:16:56pour juger ce papa

00:16:58qui fait sûrement

00:16:59de son mieux

00:17:00et c'est suffisamment compliqué

00:17:01chaque situation individuelle

00:17:02pour donner des leçons

00:17:03d'éducation,

00:17:04bien évidemment.

00:17:05Mais moi,

00:17:05ce qui me met vraiment mal à l'aise,

00:17:10c'est la relation de confiance

00:17:11qui ne se construit pas

00:17:13avec l'enfant.

00:17:15Parce qu'on sait

00:17:15qu'une partie

00:17:16de la construction

00:17:17d'une personne en devenir,

00:17:18donc d'un enfant

00:17:19et d'un adolescent,

00:17:21passe beaucoup

00:17:21par la confiance

00:17:22qu'on met en lui

00:17:23et la confiance

00:17:24qu'il aura ensuite

00:17:25vis-à-vis de l'autre

00:17:26et donc vis-à-vis

00:17:26de l'altérité

00:17:27tout au long de sa vie.

00:17:29Or là,

00:17:30il y a de fait

00:17:31un préalable

00:17:31qui est que l'enfant,

00:17:33on ne peut pas avoir

00:17:33confiance en lui

00:17:34et qu'il faut avoir

00:17:36un moyen coercitif

00:17:37qui est ce moyen d'espionnage,

00:17:38puisque c'est un petit peu

00:17:38d'espionnage,

00:17:39pour pouvoir contrôler sa vie.

00:17:41Et je trouve que c'est

00:17:41assez dommageable

00:17:42parce que l'enfant

00:17:43ne peut pas s'épanouir

00:17:44dans une relation

00:17:44où il existe

00:17:45ce qui est la transgression

00:17:46qui fait partie aussi,

00:17:48toute proportion gardée,

00:17:49bien évidemment,

00:17:50de la construction

00:17:50et notamment de la période

00:17:52de l'adolescence,

00:17:53mais aussi cette relation

00:17:56à voir avec ses parents,

00:17:58sa famille

00:17:58et en fait avec les adultes

00:18:00qui sera la communauté

00:18:01dans laquelle il va arriver ensuite.

00:18:02Je peux vous donner

00:18:03le nom du logiciel

00:18:04pour votre femme ?

00:18:06Oui, c'est pas mal

00:18:07quand même aussi

00:18:08parce que ça remet

00:18:09un peu le débat

00:18:09sur le rôle des parents.

00:18:11Puisque là,

00:18:12pour le moment,

00:18:13on découvrait

00:18:14les réseaux sociaux,

00:18:15les téléphones,

00:18:15encore sur une période

00:18:17de 20 ans quand même.

00:18:18Mais là,

00:18:19les parents reviennent

00:18:19un petit peu dans le champ.

00:18:21On comprend que

00:18:21le rôle du parent

00:18:23est fondamental

00:18:23et je l'avais déjà évoqué ici,

00:18:25c'était une étude

00:18:26sur les résultats scolaires

00:18:27et le téléphone.

00:18:28En fait,

00:18:28le téléphone n'est pas un problème,

00:18:30l'écran n'est pas un problème,

00:18:31c'est le contrôle

00:18:32et l'usage

00:18:33et à quel point

00:18:34les parents sont investis.

00:18:36Bon, et bien voilà,

00:18:36là, c'est peut-être

00:18:37un cas un peu extrême

00:18:37et il y a peut-être

00:18:38des enfants

00:18:38qui ont besoin

00:18:39de cette extrémité aussi

00:18:40pour se contrôler eux-mêmes

00:18:42et comprendre

00:18:42ce qu'il faut le faire ou pas.

00:18:44Mais c'est vrai que nous,

00:18:46quand on était plus jeunes,

00:18:46en tout cas moi,

00:18:47mes parents savaient parfaitement

00:18:48où j'étais,

00:18:49à quel moment, etc.

00:18:50Donc c'était aussi

00:18:50une forme de fliquage

00:18:51qui n'allait peut-être pas

00:18:52jusqu'à savoir

00:18:54ce que je disais

00:18:54à mes copains,

00:18:55mais c'était quand même

00:18:56strict.

00:18:57Il y avait ça.

00:18:58Et puis,

00:18:58c'était à votre époque,

00:19:00c'était plus rassurant,

00:19:02le métro n'était pas

00:19:03forcément dangereux.

00:19:04C'est vrai,

00:19:05c'est vrai.

00:19:05On n'a pas eu confiance

00:19:07à l'enfant.

00:19:08Mais ça nous a dit

00:19:08beaucoup quand même aussi

00:19:09de la peur.

00:19:11Oui, voilà.

00:19:12la peur dans laquelle

00:19:12notre société

00:19:14s'est ancrée.

00:19:15Bien sûr.

00:19:16Stéphane nous dit

00:19:17mais il n'y a aucun cours

00:19:18de prévention et d'aide

00:19:19au support.

00:19:21Les gens sont victimes

00:19:21d'électronisme.

00:19:23Ça, il a assez raison.

00:19:24Et le service public,

00:19:26c'est zéro éducation

00:19:27sur le numérique.

00:19:28Oui, oui.

00:19:28Sauf que l'école

00:19:29ne peut pas tout non plus.

00:19:32Arrêtons de tout demander

00:19:33à l'école.

00:19:34Ça fait parler.

00:19:35Voilà.

00:19:36Merci.

00:19:36On se retrouve dans un instant.

00:19:38On va parler

00:19:39de Donald Trump,

00:19:40de ses obsessions,

00:19:41de son comportement

00:19:43sans aucun filtre.

00:19:45A tout de suite.

00:19:47Sud Radio.

00:19:48Le 10h midi,

00:19:49mettez-vous d'accord ?

00:19:50Sud Radio.

00:19:51Le 10h midi,

00:19:52mettez-vous d'accord ?

00:19:54Valérie Expert.

00:19:55On se retrouve avec vous

00:19:56sur Sud Radio

00:19:57pour commenter l'actualité

00:19:58avec Jean-Christophe Gallien,

00:19:59politologue,

00:20:00conseiller en communication,

00:20:02Alexandre Aspiner,

00:20:03enseignante,

00:20:03déléguée spéciale

00:20:04en charge du décrochage

00:20:06scolaire à la région

00:20:06Île-de-France,

00:20:07Paul Séby,

00:20:08rédacteur en chef d'Hexagone

00:20:09et Mathieu Bachelon,

00:20:10communicant et président

00:20:12de M2B Conseil.

00:20:13On va revenir

00:20:13sur ce drame.

00:20:16Cette jeune fille,

00:20:17Camélia,

00:20:17qui s'est jetée

00:20:18sous un train,

00:20:19elle était harcelée,

00:20:20elle s'en était ouverte

00:20:21à son proviseur.

00:20:23Pas de vagues,

00:20:24semble être malgré tout.

00:20:26Encore et toujours,

00:20:27la norme

00:20:27dans les établissements.

00:20:29On va parler

00:20:29du logement social

00:20:30à vie.

00:20:32Faut-il en finir

00:20:33avec cela ?

00:20:34Faut-il un réexamen ?

00:20:36C'est ce que disait

00:20:36ce matin

00:20:37le ministre du Logement,

00:20:39Vincent Jean Brun,

00:20:40au micro de Jean-François

00:20:41et qui lirait examiner

00:20:42tous les trois ans

00:20:43la situation

00:20:43de ceux qui ont droit

00:20:45à un logement social

00:20:46et puis Donald Trump

00:20:49et le Groenland.

00:20:50Donc ce matin,

00:20:51plusieurs informations.

00:20:53Donald Trump

00:20:54qui...

00:20:55Peut-être qu'on a le son,

00:20:56même s'il n'est pas traduit.

00:20:57Vous entendrez le ton

00:20:58de Donald Trump

00:21:00à propos du fait

00:21:01qu'Emmanuel Macron

00:21:02affirmait qu'il ne voulait pas

00:21:04rejoindre le Conseil de paix

00:21:06organisé par Donald Trump

00:21:08au motif que Vladimir Poutine

00:21:10allait y participer.

00:21:11Écoutez la réponse

00:21:11de Donald Trump.

00:21:12Donc vous traduez

00:21:27en gros c'est...

00:21:28Ah bon, il a dit ça

00:21:29mais tout le monde s'en fout.

00:21:30En gros, il ne sera plus là

00:21:31dans quelques mois.

00:21:32On s'en fout

00:21:33de ce que dit Emmanuel Macron

00:21:34et puis s'il continue,

00:21:35je mettrai 200%

00:21:37de taxes

00:21:38sur les vins français.

00:21:39Voilà la déclaration.

00:21:40Et des champagnes.

00:21:41Et des champagnes.

00:21:42Donc s'il n'était pas à l'antenne

00:21:43on aurait pu se dire

00:21:44que c'était une fake news

00:21:45comme la lettre hier

00:21:46qu'il a envoyée

00:21:47au Premier ministre

00:21:48de la Norvège

00:21:50en disant que

00:21:52comme on ne lui a pas donné

00:21:54le Nobel

00:21:54et bien il n'en a plus rien

00:21:56à faire

00:21:56de la paix.

00:21:58Et ce matin

00:21:59il a remis une couche

00:21:59en disant

00:22:00non non, il a dit

00:22:01qu'il n'avait rien à voir

00:22:02avec le prix Nobel

00:22:02le Premier ministre

00:22:03mais moi je sais

00:22:04que c'est eux

00:22:05qui sont intervenus

00:22:06pour que je n'ai pas le Nobel.

00:22:08Ce qui est faux

00:22:09avec Donald Trump

00:22:09c'est qu'en réalité

00:22:10la réalité de Donald Trump

00:22:13est toujours plus spectaculaire

00:22:14plus dingue

00:22:15que les fake news.

00:22:16Donc il y a une espèce

00:22:17d'escalade absolument délirante.

00:22:20Maintenant

00:22:20bon

00:22:21Maduro

00:22:23c'était formidable

00:22:24en tout cas

00:22:24moi je le pense

00:22:25mais là

00:22:26on semble que

00:22:27ça n'a pas changé grand chose

00:22:28pour le peuple vénézuélien.

00:22:30Pour l'instant

00:22:30non

00:22:30mais c'était une première étape

00:22:31en tout cas

00:22:32et on a vu quand même

00:22:33que le peuple vénézuélien

00:22:34pour l'instant

00:22:35c'est formidable

00:22:36pour le pétrole.

00:22:37Qui sont seuls décisionnaires

00:22:38pour l'instant

00:22:39et qui sont seuls concernés

00:22:41pour l'instant

00:22:41ils étaient quand même

00:22:42très enthousiastes

00:22:43de ce qui s'était passé là.

00:22:45Maintenant

00:22:45pour le reste

00:22:45on voit bien

00:22:46qu'il veut tout dynamiter.

00:22:48Je sais bien

00:22:48qu'il y a une tradition

00:22:49du Far West

00:22:50aux Etats-Unis

00:22:51mais là

00:22:51il faut peut-être

00:22:53que M. Donald Trump

00:22:55se tempère un peu.

00:22:57Ce qui est fou

00:22:57c'est que

00:22:58pour le Groenland

00:22:59par exemple

00:23:00ce pays a été

00:23:01colonisé

00:23:02on est d'accord

00:23:03mais

00:23:05il n'y a aucun

00:23:06enfin il n'y a aucun

00:23:07danger

00:23:08c'est-à-dire que

00:23:08c'est une lubie

00:23:09comme ça

00:23:10il a décidé

00:23:10qu'il devait mettre

00:23:12la main sur le Groenland

00:23:13et moi

00:23:14ce qui m'inquiète

00:23:14beaucoup plus

00:23:15là on est dans le folklore

00:23:16mais moi

00:23:18ce qui m'inquiète

00:23:19c'est notre impuissance

00:23:20européenne

00:23:21à réagir

00:23:22et à répondre

00:23:23on n'a aucune réponse

00:23:24on est là

00:23:25spectateur

00:23:27de ce désastre

00:23:27et on ne fait rien.

00:23:28Est-ce que ce n'est pas

00:23:29justement la réaction

00:23:30européenne

00:23:31qui permet

00:23:33cette folie

00:23:33qui permet

00:23:34qu'il y a eu

00:23:35cette réaction

00:23:35parce qu'il est quand même

00:23:36assez peu soutenu

00:23:38aux Etats-Unis

00:23:39les républicains

00:23:39ont dit que s'il envalissait

00:23:40le Groenland

00:23:42il ne suivrait pas

00:23:43donc est-ce que finalement

00:23:44ces mesures de rétorsion

00:23:46économique

00:23:46n'ont pas provoqué

00:23:48cette réaction

00:23:49de Donald Trump

00:23:50alors

00:23:50on est toujours puni

00:23:52d'être faible

00:23:52la France

00:23:53Paris

00:23:55juge inacceptables

00:23:56les menaces

00:23:56de taxes américaines

00:23:57sur les vins

00:23:58pour influencer

00:23:59sa politique étrangère

00:24:01vous vouliez

00:24:02vous

00:24:02je lisais

00:24:05nous sommes déjà

00:24:08bien avancés

00:24:09il y a dix jours

00:24:09il y a une interview

00:24:10dans le New York Times

00:24:11qui est intéressante

00:24:12où quatre journalistes

00:24:13de New York Times

00:24:13interrogent

00:24:14pour moi

00:24:16c'est la clé

00:24:17Donald Trump

00:24:19sur l'idée

00:24:19de

00:24:20c'est quoi la limite

00:24:21à son pouvoir

00:24:22même pas son ambition

00:24:23son pouvoir

00:24:24il répond

00:24:25sur la scène mondiale

00:24:29pas seulement aux Etats-Unis

00:24:29sur l'ensemble de la planète

00:24:30évidemment

00:24:31à la mesure de son pouvoir

00:24:32il y a une chose

00:24:33ma propre moralité

00:24:34mon propre esprit

00:24:36c'est la seule chose

00:24:37qui peut m'arrêter

00:24:38et c'est très bien

00:24:39je n'ai pas besoin

00:24:40de droit international

00:24:40mais je ne cherche pas

00:24:42à faire de mal aux gens

00:24:43donc vous vous rendez compte

00:24:44c'est à dire que là

00:24:44on est dans quelque chose

00:24:45où on est dans une affirmation

00:24:46assez claire

00:24:48nette

00:24:48précise

00:24:48traduite par des acquis

00:24:50par exemple

00:24:50le conseil de paix

00:24:51le conseil de paix

00:24:53pour moi

00:24:54c'est au début

00:24:54je me dis

00:24:55c'est déjà

00:24:56un anti

00:24:58ou un conseil de sécurité

00:24:59bis de l'ONU

00:25:00mais c'est beaucoup plus

00:25:01que ça

00:25:02moi j'ai découvert ce matin

00:25:03peut-être expliqué

00:25:05à nos auditeurs

00:25:05qu'il y avait un conseil de paix

00:25:07qui avait été initié

00:25:08par Donald Trump

00:25:09qui avait été initié

00:25:10par Donald Trump

00:25:11sur en fait

00:25:12la gestion

00:25:13du cas de Gaza

00:25:14c'est en gros

00:25:15la reconstruction

00:25:16le contrôle

00:25:17de la reconstruction

00:25:18éventuelle de Gaza

00:25:19et donc l'objet

00:25:20normalement

00:25:20est très géographisé

00:25:21et dedans

00:25:22il y a des partenaires

00:25:23après c'est devenu

00:25:24quelque chose

00:25:24de très différent

00:25:25où le conseil de paix

00:25:26s'intéresse à toutes

00:25:27les géographies de la planète

00:25:28à tous les problèmes

00:25:29de conflictualité éventuels

00:25:31mais avec un membre à vie

00:25:33qui s'appelle Donald Trump

00:25:34des membres invités

00:25:35qui ne payent pas

00:25:36d'autres qui doivent payer

00:25:37un milliard de dollars

00:25:38en cash

00:25:38pour pouvoir venir

00:25:39des entreprises

00:25:40qui ne peuvent pas venir

00:25:41on va avoir Davos

00:25:42c'est pour ça d'ailleurs

00:25:43que ça s'enchaîne

00:25:43et que c'est annoncé

00:25:44à ce moment-là

00:25:45où les entreprises

00:25:47ne peuvent pas appartenir

00:25:48au conseil dit de paix

00:25:49mais peuvent financer

00:25:50l'accès de certaines entreprises

00:25:51financer des activités

00:25:52donc on est face quasiment

00:25:53à ce qu'on voit

00:25:54dans James Bond

00:25:55si vous voulez

00:25:55un cartel

00:25:56un cartel

00:25:57parce que lui décide

00:25:59de qui peut être invité

00:26:00et pas invité

00:26:00lui peut rester à vie

00:26:02les autres ont des mandats

00:26:03de trois ans

00:26:03lui seul peut déterminer

00:26:05quels sont les avis stratégiques

00:26:06les tentations stratégiques

00:26:07définitivement

00:26:08donc on est dans un monde parallèle

00:26:09ça m'a pour moi

00:26:11si vous voulez

00:26:11c'est un truc

00:26:11qui me paraît tellement

00:26:12hors normes

00:26:14si vous voulez

00:26:14qui lorsque vous le faites

00:26:16avec l'écho

00:26:16qu'il décrit

00:26:17de la limitation essentielle

00:26:19de son pouvoir

00:26:19me rend absolument

00:26:20au moins il le verbalise

00:26:21il y a d'autres grands leaders

00:26:22monsieur Poutine

00:26:24monsieur Xi Jinping

00:26:25qui ont certainement

00:26:26les mêmes dimensions

00:26:27monsieur Modi

00:26:28d'égo

00:26:29et de capacité

00:26:31à se répondre

00:26:32sur la planète

00:26:32mais lui

00:26:33il en fait une saturation

00:26:34médiatique

00:26:35et il l'organise

00:26:35à travers ce cartel

00:26:36ce cartel-là

00:26:37n'est pas quelque chose

00:26:38de différent

00:26:38alors on a un auditeur

00:26:40Antonio

00:26:400826 300 300

00:26:42Antonio

00:26:43qu'est-ce que

00:26:44vous avez pensé

00:26:45de cette déclaration

00:26:46de Donald Trump ?

00:26:48je ne suis pas vraiment étonné

00:26:49il n'y a rien de nouveau

00:26:50rien de nouveau

00:26:51à l'ouest

00:26:52bon ce monsieur

00:26:54plus on lui laisse de pouvoir

00:26:56et plus il en profite

00:26:57et d'une certaine façon

00:27:00pratiquement

00:27:01il a raison

00:27:01parce que l'Europe

00:27:02ça fait des décades

00:27:03qu'elle s'est couché

00:27:04devant les Etats-Unis

00:27:05on le voit bien

00:27:06avec beaucoup d'affaires

00:27:07donc maintenant

00:27:09l'Europe

00:27:09qu'est-ce qu'elle va faire

00:27:10c'est pas Ursula

00:27:11Van der Leyen

00:27:12une amende

00:27:14qui va se mettre

00:27:14contre les Etats-Unis

00:27:15l'Allemagne

00:27:16c'est pour faire un blocage

00:27:17comme il dit

00:27:17de monsieur Macron

00:27:18qui a envie

00:27:18toujours d'être

00:27:20sur le devant de la scène

00:27:21quand c'est pas sa coalition

00:27:22des volontaires

00:27:23maintenant c'est quoi

00:27:24ça s'appelle

00:27:25l'instrument anti-coercition

00:27:26maintenant il nous sort ça

00:27:27encore

00:27:27des termes

00:27:28comment voulez-vous

00:27:30faire un instrument

00:27:31anti-coercition

00:27:32si déjà

00:27:32quand vous voyez

00:27:33que l'Allemagne

00:27:34son plus gros client

00:27:35c'est les Etats-Unis

00:27:36c'est possible

00:27:37donc l'Allemagne

00:27:37elle va dire non

00:27:38tout de suite

00:27:38ils vont dire

00:27:399

00:27:40ça va pas passer

00:27:43et puis il y a d'autres pays

00:27:44avec qui ça va passer

00:27:45l'Italie non plus

00:27:46ça passera pas

00:27:48l'Irlande

00:27:49les Pays-Bas

00:27:49tout cela

00:27:49ils vont dire non

00:27:50apparemment il faut 15 pays

00:27:51j'ai écouté

00:27:52il faut 15 pays

00:27:52pour que ça passe

00:27:53mais jamais

00:27:54ils arriveront

00:27:54ils arriveront tout juste

00:27:55à 5-6

00:27:56après le reste

00:27:57ils vont se planter

00:27:58donc ils profitent

00:27:59justement de la désunion

00:28:00parce que c'est pas

00:28:01l'Union Européenne

00:28:01c'est la désunion

00:28:02vous êtes

00:28:02il y a 27 pays

00:28:03chacun tire la couverture

00:28:05de son côté

00:28:05on le voit bien

00:28:07avec le Mercosur

00:28:08comment ça s'est passé

00:28:08donc quand on fait passer

00:28:10le Mercosur

00:28:10Trump il se dit

00:28:12je vais faire passer

00:28:12ceci

00:28:13ça peut me prendre

00:28:13l'Irlande

00:28:14donc il en profite

00:28:15non non

00:28:16moi je pense qu'il va le faire

00:28:18ça va finir par passer

00:28:19alors après

00:28:19les Européens

00:28:21qu'est-ce qu'ils vont faire

00:28:22je sais pas

00:28:23j'ai pas vraiment

00:28:24beaucoup d'espoir

00:28:24que ça passe

00:28:25surtout quand je vous dis

00:28:26que l'Allemagne

00:28:27sachant que l'Allemagne

00:28:28a un excédent

00:28:29avec les Etats-Unis

00:28:30et puis Donald Trump

00:28:32qui allait tomber

00:28:32sur l'Allemagne

00:28:33je crois qu'ils avaient fait

00:28:34l'année dernière

00:28:3570-80 milliards

00:28:36d'excédents

00:28:37l'Allemagne

00:28:38ils vont pas se fâcher

00:28:39avec les Etats-Unis

00:28:40écoutez

00:28:41alors

00:28:42Paul CBI

00:28:43peut-être

00:28:43oui oui c'est intéressant

00:28:44parce que là

00:28:45c'est ça

00:28:46on voit cette frustration

00:28:48de ce qui se passe

00:28:48et on parle de Trump

00:28:49et on n'est pas d'accord

00:28:50avec sa façon de parler

00:28:51sa communication

00:28:52mais par ailleurs

00:28:53il y a une forme d'efficacité

00:28:54aussi dans ce qu'il fait

00:28:55notamment sur l'immigration

00:28:57là les Etats-Unis

00:28:58ont un solde

00:28:59migratoire négatif

00:29:00pour la première fois

00:29:01depuis 50 ans

00:29:02sur le commerce

00:29:03pareil

00:29:03leur balance commerciale

00:29:04se rééquilibre

00:29:05première fois

00:29:06depuis 2009

00:29:07donc derrière

00:29:08cette communication

00:29:09il y a aussi

00:29:09quelque chose

00:29:10je pense

00:29:10qui se passe

00:29:11dans la tête de Trump

00:29:12et une stratégie

00:29:13qui visiblement

00:29:14fonctionne sur certains points

00:29:15alors

00:29:15en un terme

00:29:16il a des vrais résultats

00:29:18et je pense que

00:29:19sur le Groenland

00:29:20nous on voit ça

00:29:22comme cette volonté

00:29:22d'envahir le territoire

00:29:25mais aussi

00:29:26les Européens

00:29:27ont laissé

00:29:28par exemple

00:29:28l'Ukraine

00:29:29être envahie par la Russie

00:29:30je pense que Trump

00:29:30n'a pas envie

00:29:31que la même chose

00:29:32se passe

00:29:32au Groenland

00:29:33et est-ce que

00:29:35moi je ne sais pas

00:29:35c'est-à-dire

00:29:36lui il voudrait

00:29:37qu'on les laisse

00:29:37que les Européens

00:29:38ne réagissent pas

00:29:39que les Européens

00:29:40réagissent

00:29:41si c'était la Russie

00:29:42qui prenait le contrôle

00:29:43du territoire

00:29:44parce que c'est possible

00:29:45le Groenland

00:29:45est vraiment très proche

00:29:46de la Russie

00:29:47on peut imaginer

00:29:48je ne pense pas

00:29:48qu'on imaginait

00:29:49il y a 10 ans

00:29:49ce qui allait se passer

00:29:50en Ukraine

00:29:51et pourtant c'est arrivé

00:29:51moi je trouve

00:29:56pour les Américains

00:29:57qui ne peuvent pas

00:29:58intervenir n'importe où

00:29:59dans le monde

00:29:59et sans arrêt

00:30:00en tout cas

00:30:01du point de vue de Trump

00:30:02bien sûr

00:30:03pour eux

00:30:04c'est une forme de

00:30:04on remue un petit peu

00:30:05ce qui se passe en Europe

00:30:06et on l'a dit

00:30:07la désunion des pays

00:30:08etc

00:30:09qui pose ce genre de problème

00:30:10cette faiblesse

00:30:11finalement de l'Europe

00:30:12donc ça répond à ça

00:30:13mais Trump est violent

00:30:15dans ses façons de faire

00:30:16mais comme on disait

00:30:17il y a quand même des résultats

00:30:17et peut-être que là

00:30:18il y aura un résultat

00:30:19au niveau de l'Europe

00:30:20une forme d'action

00:30:21commune

00:30:22on a vu l'envoi de troupes

00:30:24le Danemark

00:30:24qui ne voulait pas

00:30:25de la France

00:30:25on voit que des choses

00:30:27changent quand même

00:30:28moi je ne peux pas dire

00:30:29ce qui va se passer

00:30:29j'en sais rien

00:30:30mais peut-être

00:30:31que ce qu'a tant Trump

00:30:32c'est ça

00:30:32une réaction européenne

00:30:34aussi de puissance

00:30:35vis-à-vis de la Russie

00:30:36c'est ce qu'ils n'ont pas

00:30:37réussi à faire

00:30:38jusqu'à maintenant

00:30:38Mathieu ?

00:30:40ce qu'a dit Antonio

00:30:41notre auditeur

00:30:41et ce que tu viens de dire

00:30:43aussi est assez juste

00:30:44sur le côté

00:30:45tout le monde ne tire pas

00:30:47dans la même direction

00:30:50au sein de l'Union Européenne

00:30:51quand on voit que

00:30:52même le Danemark

00:30:53qui est à priori

00:30:55quand même

00:30:56un des pays

00:30:56les plus agressés

00:30:58directement par Donald Trump

00:30:59continue

00:31:00à acheter

00:31:01parce qu'on a vu

00:31:02qu'il y a eu

00:31:03ils ont fait une commande

00:31:04d'avions de patrouille

00:31:05maritimes aux Etats-Unis

00:31:06pour des avions

00:31:07P8A

00:31:08Poseidon

00:31:08qui sont des avions

00:31:09maritimes

00:31:09auprès des américains

00:31:11quand on voit

00:31:11que les allemands

00:31:12pèsent de tout leur poids

00:31:14dans un lobbying

00:31:15ultra agressif

00:31:17pour faire

00:31:18complètement capoter

00:31:19le projet d'avion européen

00:31:21en s'opposant

00:31:23à Dassault

00:31:24et aux intérêts

00:31:24français

00:31:25on voit bien

00:31:26qu'au sein même

00:31:27de l'Union Européenne

00:31:27il y a des partenaires

00:31:29y compris des partenaires

00:31:31de premier plan

00:31:32que sont notamment

00:31:33l'Allemagne

00:31:33et les pays scandinaves

00:31:34on en avait parlé déjà

00:31:35ici à cette antenne

00:31:36une fois

00:31:37sur le fait que

00:31:38le Danemark

00:31:39c'est un retour de bâton

00:31:40parce que le Danemark

00:31:40a quand même été

00:31:41pendant très longtemps

00:31:42très complaisant

00:31:43envers les Etats-Unis

00:31:45envers notamment

00:31:46l'implantation

00:31:47de bases américaines

00:31:48au sein de l'Union Européenne

00:31:49via l'OTAN

00:31:50et on voit que

00:31:51alors là

00:31:51le seul bémol

00:31:52que j'ai avec l'auditeur

00:31:53c'est quand il dit

00:31:54que Emmanuel Macron

00:31:56est ridicule

00:31:57enfin il n'a pas dit ça

00:31:58comme ça

00:31:58mais ça voulait dire

00:31:59un peu ça en Europe

00:31:59je ne suis pas un macronien

00:32:00purçu que vous le savez

00:32:01mais la force est de constater

00:32:02que

00:32:03bon

00:32:04on peut lui reconnaître

00:32:05d'essayer

00:32:05avec les moyens

00:32:06qui sont les siens

00:32:07et avec la désunion

00:32:08qu'il y a au sein

00:32:08de l'Union Européenne

00:32:09d'essayer de faire entendre

00:32:09une voix assez différente

00:32:10qui serait une voix d'indépendance

00:32:11mais c'est sûr

00:32:12que ce n'est pas facile

00:32:13et que face au mastodonte

00:32:15Trump

00:32:15ça doit nous interroger

00:32:16sur notre capacité

00:32:17de réponse

00:32:18moi je n'ai pas entendu

00:32:19cette voix

00:32:19pardon mais

00:32:20cette voix de volonté

00:32:21d'indépendance

00:32:22je ne l'ai pas entendue

00:32:24là vraiment

00:32:24pas du tout

00:32:25Valérie sur les réseaux sociaux

00:32:27on parle surtout

00:32:27que Donald Trump

00:32:29se radicalise

00:32:30avant les mid-turn

00:32:31du mois de novembre

00:32:32en disant

00:32:33qu'il fait ce qu'il a à faire

00:32:35avant d'être

00:32:36peut-être empêché

00:32:37au mois de novembre

00:32:38et c'est pour ça

00:32:39qu'on voit une radicalisation

00:32:40avant que son pouvoir

00:32:42soit contesté

00:32:43peut-être au mid-turn

00:32:44du mois de novembre

00:32:45c'est la réaction

00:32:46sur Twitter

00:32:46soyons clairs

00:32:47c'est une des

00:32:48une des

00:32:50valeurs diplomatiques

00:32:51du moment

00:32:52c'est d'attendre

00:32:53cette élection

00:32:54en gros

00:32:55beaucoup d'acteurs

00:32:56sur tous les sujets

00:32:57ou toutes les grandes crises

00:32:58aujourd'hui

00:32:59et ça dit bien

00:33:01ce que tu viens de dire

00:33:02c'est-à-dire en gros

00:33:03essayer de ralentir

00:33:04en fait en été

00:33:04les Etats-Unis

00:33:06sur un certain nombre de sujets

00:33:07parce que l'idée centrale

00:33:09c'est de dire après

00:33:09la marge de manœuvre

00:33:10est différente

00:33:10c'est vrai

00:33:12et c'est faux à la fois

00:33:13alors c'est vrai

00:33:14parce qu'effectivement

00:33:14la latitude

00:33:15si jamais il y avait

00:33:16des fêtes

00:33:16des républicains

00:33:18sur une partie

00:33:19de cette élection

00:33:20ou sur la totalité

00:33:21il y aurait effectivement

00:33:22moins de capacités

00:33:23mais

00:33:23c'est faux

00:33:24dans l'idée

00:33:25que Donald

00:33:26sur le coup

00:33:27et cette déclaration

00:33:28c'est ça que je la sortais

00:33:28tout à l'heure

00:33:29le club

00:33:30qu'il est en train

00:33:30de créer aussi

00:33:31l'autonomise

00:33:32quasiment

00:33:33si vous voulez

00:33:33d'une règle de droit

00:33:35à la fois internationale

00:33:36alors là pour le coup

00:33:36on le sait

00:33:37mais d'une règle

00:33:38de droit interne aussi

00:33:39alors fédérale

00:33:40pour le coup

00:33:40et je ne parle même pas

00:33:41du reste

00:33:41alors après

00:33:42il peut être attaqué

00:33:42devant la cour suprême

00:33:43il peut être attaqué

00:33:43il y a plein de cours

00:33:45de justice aux Etats-Unis

00:33:46mais ça ne suffira pas

00:33:47on se retrouve

00:33:49dans un instant

00:33:50on dira encore

00:33:50quelques mots

00:33:50de Donald Trump

00:33:51et puis on parlera

00:33:52de harcèlement scolaire

00:33:53pas de vagues

00:33:54visiblement

00:33:55le message n'est pas encore

00:33:56passé dans les établissements

00:33:58à tout de suite

00:33:58Sud Radio

00:33:59mettez-vous d'accord

00:34:00Valérie Expert

00:34:01Sud Radio

00:34:03le 10h midi

00:34:04mettez-vous d'accord

00:34:05Valérie Expert

00:34:06et de retour avec vous

00:34:08sur Sud Radio

00:34:09on est au 0826 300 300

00:34:11on va parler

00:34:12harcèlement scolaire

00:34:13on va parler

00:34:14des logements sociaux

00:34:15est-ce qu'il faudrait

00:34:16une réévaluation

00:34:17tous les trois mois

00:34:18quelques mots encore

00:34:19sur Donald Trump

00:34:19ce matin

00:34:20deux choses aussi

00:34:22sur lesquelles

00:34:23je me suis interrogée

00:34:24sur son réseau social

00:34:25Truth

00:34:26il publie un SMS

00:34:27que lui a envoyé

00:34:28Emmanuel Macron

00:34:29un SMS

00:34:30cher Donald

00:34:31je te propose

00:34:33c'est quand même

00:34:35ahurissant

00:34:35qu'il fasse ça

00:34:36et la deuxième

00:34:37c'est cette carte

00:34:38encore une fois

00:34:38dans le bureau ovale

00:34:39des Etats-Unis

00:34:40du Canada

00:34:41et du Groenland

00:34:42qui sont

00:34:42aux couleurs

00:34:44de l'Amérique

00:34:46j'ai vu dans CNN

00:34:47aussi

00:34:47alors c'est assez glaçant

00:34:49quand on lit les choses

00:34:50comme ça

00:34:50que depuis le début

00:34:51Donald Trump

00:34:52est obnubilé

00:34:53par la taille

00:34:54du Groenland

00:34:55du moins par sa grandeur

00:34:56apparente

00:34:57sur les cartes

00:34:57de projection Mercator

00:34:58je pense que c'est Mercator

00:35:00qui rend l'île

00:35:01presque aussi grande

00:35:02que l'Afrique

00:35:02et certains pensent

00:35:04qu'il a cru

00:35:05que le Groenland

00:35:06avait un potentiel

00:35:07de démographie

00:35:11et de terrain

00:35:12enfin on est quand même

00:35:13un peu abasourdi

00:35:14au-delà de la blague

00:35:16au-delà du show

00:35:16qui était au début

00:35:17un show

00:35:17aujourd'hui

00:35:17c'est une vraie volonté

00:35:18pour plein de raisons

00:35:19d'abord stratégiques

00:35:20de routes maritimes

00:35:20on en a parlé plein de fois

00:35:21qui vont venir

00:35:22et qui vont changer

00:35:23de position de contrôle

00:35:24d'entrée et de sortie

00:35:25de ces routes maritimes

00:35:26de sous-sol

00:35:27effectivement

00:35:27de potentiel aussi

00:35:29terre de peuplement

00:35:30par rapport à un réchauffement

00:35:31climatique idéal

00:35:32donc après

00:35:33est-ce que c'est un combat européen ?

00:35:35La question doit être posée

00:35:36c'est pas

00:35:36et si vous voulez

00:35:37on est pris au piège

00:35:38d'une affaire aussi

00:35:38qui est celle

00:35:39de la volonté de Trump

00:35:40de prendre

00:35:41d'acheter je ne sais quoi

00:35:42de reprendre ce territoire

00:35:43on n'en sait rien

00:35:43pour une volonté

00:35:45qui n'est pas simplement

00:35:46une volonté

00:35:46de préemption comme ça

00:35:48j'en ai envie

00:35:48c'est aussi

00:35:49là aussi

00:35:50un parcours stratégique

00:35:51qui a été décrit

00:35:52maintenant nous

00:35:53il faut qu'on assume

00:35:53soit effectivement

00:35:55de dire

00:35:55c'est un territoire

00:35:56par extension européen

00:35:57parce que le Danemark

00:35:58il n'a pas très bien traité

00:35:59quand même pendant de longues années

00:36:00entre parenthèses

00:36:00le Danemark

00:36:01qui lui a été un allié

00:36:01très américain

00:36:02à l'intérieur de l'Union européenne

00:36:03pendant très longues années

00:36:04et favorisant les positions

00:36:05maintenant

00:36:06il n'y a pas eu ce débat

00:36:07ça a été immédiat

00:36:08parce que j'ai vu moi

00:36:09des leaders européens

00:36:10de tous

00:36:11même si vous dites

00:36:12ou certains disent

00:36:13qu'il y a eu des unions

00:36:14c'est que quand même

00:36:15il y avait une union

00:36:16sur l'idée

00:36:16qu'on ne pouvait pas dire

00:36:18comme ça je vais le prendre

00:36:18et que ça appartenait

00:36:19donc à un pays européen

00:36:21comme la Chine

00:36:21veut prendre par exemple

00:36:22de manière très différente

00:36:23notre Nouvelle Calédonie

00:36:25entre guillemets

00:36:26et qu'elle a déjà pris

00:36:26personne ne l'a dit

00:36:27quasiment toutes les îles du Pacifique

00:36:29on focus sur Taïwan

00:36:30mais la Chine

00:36:31depuis de longs mois

00:36:32et de longues années

00:36:33non pas politiquement

00:36:34mais par des accords commerciaux

00:36:36par un potentiel économique

00:36:37beaucoup plus important

00:36:38a pris le contrôle politique

00:36:40de quasiment toutes les îles

00:36:40du Pacifique

00:36:41vous vouliez parler

00:36:43de la première ministre

00:36:44du Danemark

00:36:45c'était mon coup de coeur

00:36:47qui était aussi

00:36:48un coup de gueule

00:36:48c'est-à-dire que le coup de coeur

00:36:49pour dire qu'il y a

00:36:50un très beau portrait d'elle

00:36:51d'ailleurs dans le Parisien

00:36:52d'aujourd'hui

00:36:53donc de madame

00:36:54Mette Frédéric Sen

00:36:55qui incarne quelque chose

00:36:58et qui est

00:36:58en plus c'est intéressant

00:37:00parce que

00:37:00elle est élue depuis 2019

00:37:03elle est social-démocrate

00:37:04et le modèle

00:37:05de la social-démocratie danoise

00:37:06est un sujet

00:37:07assez intéressant

00:37:07parce qu'il est un peu

00:37:08à rebours

00:37:09qui propose des choses

00:37:10qui sont un peu

00:37:11à rebours

00:37:11des réflexes

00:37:13des autres gauches européennes

00:37:14mais nonobstant

00:37:16ce sujet-là

00:37:17elle est aussi

00:37:19très intéressante

00:37:21parce qu'il y a

00:37:21la question de l'incarnation

00:37:22et là où c'est

00:37:23un coup de gueule

00:37:24si je puis dire

00:37:24c'est ce que j'ai dit

00:37:26il y a deux secondes

00:37:26c'est-à-dire que

00:37:27c'est un revers de bâton

00:37:28pour le Danemark

00:37:28qui a été

00:37:30et découvre aujourd'hui

00:37:32et fait appel

00:37:32à l'Union Européenne

00:37:33et là je disais

00:37:35réagir à ce que disait

00:37:36Jean-Christophe

00:37:37heureusement

00:37:38et encore heureux

00:37:39que l'Union Européenne

00:37:41a réussi à avoir

00:37:42une position commune

00:37:43du moins dans l'affichage

00:37:44et au moins du moins

00:37:45dans la communication

00:37:45qui est purement déclarative

00:37:46parce qu'avec quelles conséquences ?

00:37:48Je suis d'accord avec vous

00:37:48qui est purement déclarative

00:37:49mais encore

00:37:50c'est bien le moins

00:37:51c'est vraiment le minimum

00:37:52qu'elle puisse faire

00:37:53c'est bien le moins

00:37:54qu'on arrive à cette position-là

00:37:55quand on a quand même

00:37:56un indérent historique

00:37:59de l'Union Européenne

00:38:00qui se voit

00:38:00dont son indégrité

00:38:02et sa souveraineté territoriale

00:38:04est menacée

00:38:04Oui mais enfin

00:38:05le Groenland a été quand même

00:38:06très mal traité

00:38:07je le répète

00:38:08par le Danemark

00:38:09ce qui est amusant

00:38:10c'est que si vous

00:38:10dans cette affaire

00:38:11c'est que la fiction

00:38:12précède souvent

00:38:13et alors il y a une très belle

00:38:14série danoise

00:38:15qui s'appelle Borgen

00:38:15la dernière saison d'ailleurs

00:38:17traité de la relation

00:38:18compliquée avec le Groenland

00:38:19et un Groenland

00:38:20qui voulait s'émanciper

00:38:21de la maltraitance danoise

00:38:23s'orientait plutôt

00:38:24vers des intérêts chinois

00:38:25d'ailleurs

00:38:25et moi vers des intérêts américains

00:38:27et d'ailleurs

00:38:28les Danois

00:38:29allaient chercher

00:38:29auprès des Américains

00:38:30un soutien par rapport

00:38:31à cette question

00:38:32le Groenland

00:38:34a été colonisé

00:38:36par le Danemark

00:38:37c'est ça la réalité

00:38:37il est plutôt continent américain

00:38:39si on est très honnête

00:38:40géographiquement

00:38:41Mercator ou pas Mercator

00:38:42c'est clair que

00:38:43c'est pour ça que je vous dis

00:38:44moi j'étais surpris

00:38:46de la réaction

00:38:46immédiate

00:38:47et très homogène

00:38:48des Européens

00:38:49si vous voulez

00:38:49on va parler

00:38:50parce que c'est un enjeu énorme

00:38:51on va parler

00:38:52de logements sociaux

00:38:55je dirais qu'on en dise

00:38:55quand même un mot

00:38:56écoutez Vincent Jeanbrun

00:38:57qui était ce matin

00:38:58chez Jean-François Aquilie

00:38:59je pense notamment

00:39:00que le logement social

00:39:01à vie par exemple

00:39:02est dépassé

00:39:03et qu'il faut que

00:39:04on puisse être

00:39:05dans une logique nouvelle

00:39:06de relation

00:39:07entre le bailleur

00:39:08et le locataire

00:39:09où tous les trois ans

00:39:10on se repose la question

00:39:11stop ou encore

00:39:12plus de contrôle

00:39:13plus de contrôle

00:39:14des deux côtés d'ailleurs

00:39:15je proposerai

00:39:16dans les semaines

00:39:17et les mois qui viennent

00:39:17le fait que

00:39:18tous les trois ans

00:39:19il y ait une discussion

00:39:20entre le bailleur

00:39:21et son locataire

00:39:22pour savoir si

00:39:23le revenu est toujours le bon

00:39:24la taille du logement

00:39:25est toujours la bonne

00:39:25le comportement aussi

00:39:26du délocataire est bon

00:39:28parce qu'aujourd'hui

00:39:29on judiciarise régulièrement

00:39:30quand il y a de la délinquance

00:39:31là demain

00:39:32on pourrait considérer

00:39:33que le bailleur dit

00:39:34attention

00:39:34si dans deux ans

00:39:35vous n'avez pas arrêté

00:39:37de poser des troubles

00:39:38de jouissance à tout le monde

00:39:39et bien on arrêtera

00:39:40non pas pour le plaisir

00:39:41d'arrêter

00:39:41mais parce qu'il y a des familles

00:39:42qui dorment à la rue

00:39:43et qui mériteraient

00:39:44ce logement

00:39:44peut-être plus

00:39:45qu'une famille

00:39:45qui ne se comporte pas bien

00:39:46alors on a une auditrice

00:39:48qui voulait réagir

00:39:49Claire

00:39:50qu'en pensez-vous ?

00:39:52oui bonjour

00:39:52bonjour

00:39:53alors je suis un peu partagée

00:39:55enfin ma réflexion

00:39:57m'amène à me dire

00:39:57que quand on a

00:39:59accès à un logement social

00:40:01de 4-5 pièces

00:40:03parce qu'on a une famille

00:40:04nombreuse

00:40:05ou quoi

00:40:05c'est génial

00:40:06je trouve le principe génial

00:40:07ceci dit

00:40:09quand les enfants

00:40:11prennent leur autonomie

00:40:12qu'ils quittent le foyer

00:40:13dans quelle mesure

00:40:14est-ce qu'on est censé

00:40:16réduire la voilure

00:40:17à qui on est censé

00:40:18signaler

00:40:19qu'on n'a plus besoin

00:40:20d'autant de pièces

00:40:21est-ce qu'on est en mesure

00:40:22de le faire

00:40:23je comprends parfaitement

00:40:25le confort

00:40:25de vivre dans un grand appartement

00:40:27et d'accepter

00:40:30de réduire

00:40:31le nombre de pièces

00:40:32par exemple

00:40:32j'ai un ami

00:40:33à Paris même

00:40:34qui a un 120 mètres carrés

00:40:36avec 4 chambres

00:40:37ou une grande terrasse

00:40:39ses enfants

00:40:39ne vivent plus chez lui

00:40:40puisqu'ils sont grands

00:40:41la famille d'Ethi

00:40:42voilà

00:40:44et il continue

00:40:45non

00:40:46même pas

00:40:47mais c'est HLM

00:40:49c'est un HLM

00:40:51bien sûr

00:40:51c'est un logement social

00:40:52c'est un HLM super beau

00:40:53avec une grande terrasse

00:40:55vue sur Paris

00:40:55sur les hauteurs de Paris

00:40:56mais voilà

00:40:58maintenant il vit seul

00:40:59avec sa femme

00:40:59dans un 4-5 pièces

00:41:01ils ont 120 mètres carrés

00:41:02une terrasse de 80 mètres carrés

00:41:04il est pistonné ou pas ?

00:41:05pardon de poser la question

00:41:07comme ça

00:41:07mais

00:41:08non il avait suivi

00:41:10un long

00:41:10alors je pense

00:41:12qu'à un moment donné

00:41:12il a peut-être fait

00:41:13un petit coup de pouce

00:41:14en tout cas

00:41:14pour avoir cet appartement là

00:41:15mais en tout cas

00:41:16et je sais qu'il avait attendu

00:41:18quand même très très longtemps

00:41:19avant d'y accéder

00:41:20mais vous avez raison

00:41:21il y a des situations

00:41:22qui méritent

00:41:23ce que dit Vincent Jambrun

00:41:24des situations

00:41:25qui méritent

00:41:26d'être réexaminées

00:41:27et puis aussi

00:41:27des décisions

00:41:28qui méritent d'être prises

00:41:29parfois

00:41:30quand il y a des familles

00:41:31de délinquants

00:41:32non mais de toute façon

00:41:33ça ne peut pas être

00:41:33une rente de situation

00:41:35merci Claire

00:41:35pardon

00:41:35je voulais répondre à Claire

00:41:38ça ne peut évidemment

00:41:39pas être une rente de situation

00:41:41je veux dire

00:41:42on ne peut pas

00:41:42le logement social

00:41:44c'est essentiel

00:41:46mais la vie évolue

00:41:48la situation doit l'évoluer

00:41:49fort heureusement

00:41:50enfin moi

00:41:50j'ai l'espérance

00:41:52que la vie évolue

00:41:53pour chacune et chacun

00:41:54d'entre nous

00:41:55et que donc

00:41:56on peut

00:41:56à un moment de notre vie

00:41:58être dans une situation

00:41:58difficile

00:41:59socialement

00:42:00qu'on a besoin

00:42:01d'être aidé

00:42:02et c'est formidable

00:42:03que nous vivions

00:42:04dans un pays

00:42:05qui permette

00:42:05cette aide là

00:42:06mais ça ne peut pas

00:42:07tout simplement pas

00:42:08être une solution

00:42:10à vie

00:42:10et puis par ailleurs

00:42:12sur le logement social

00:42:13moi j'aimerais

00:42:14que en priorité

00:42:16en priorité

00:42:17ces logements sociaux

00:42:18aillent

00:42:19aux policiers

00:42:20aux infirmiers

00:42:21aux professeurs

00:42:22à tous ceux

00:42:23qui sont

00:42:24les piliers

00:42:25de notre société

00:42:26et qui ne peuvent

00:42:27plus se loger

00:42:28parce que

00:42:28le grand scandale

00:42:30qui nous tombe dessus

00:42:32c'est l'impossibilité

00:42:33de se loger

00:42:34ça n'est pas acceptable

00:42:36que des gens

00:42:36qui sont tellement essentiels

00:42:38à notre société

00:42:39ne puissent pas

00:42:40se loger décemment

00:42:41bien sûr

00:42:41et je discutais

00:42:43avec un adjoint

00:42:44à une mairie de Paris

00:42:45qui me disait

00:42:46on a voulu faire

00:42:46de la mixité sociale

00:42:47et au final

00:42:48il n'y a plus de mixité

00:42:49du tout

00:42:49c'est-à-dire qu'on a

00:42:50ghettoisé

00:42:52des DHLM

00:42:53où avant

00:42:53il y avait effectivement

00:42:54des familles très diverses

00:42:56et aujourd'hui

00:42:56il n'y a plus ça

00:42:57c'est-à-dire qu'on a mis

00:42:57le même type de personnes

00:42:59dans ces habitations-là

00:43:01ce qui est assez désastreux

00:43:03revoir

00:43:04pas revoir

00:43:04alors peut-être

00:43:05Paul Sébill

00:43:06vous pensez

00:43:07avec ce que dit

00:43:07Vincent Jambrun

00:43:08qui dit qu'il va proposer

00:43:09une loi

00:43:10oui mais ce qu'il va proposer

00:43:12il dit

00:43:12il faut plus de contrôle

00:43:13mais ça

00:43:14ça va encore coûter

00:43:15très cher

00:43:15de contrôler

00:43:16encore contrôler

00:43:17c'est vrai que c'est souvent

00:43:18le cas en France

00:43:19c'est-à-dire qu'il y a

00:43:19une bonne intention

00:43:20le logement social

00:43:21très positif

00:43:22des gens en ont forcément besoin

00:43:24mais derrière

00:43:24tout un tas

00:43:25d'effets négatifs

00:43:28donc on le dit

00:43:29les ghettos

00:43:30donc pour les ghettos

00:43:30on a dit

00:43:31on va mettre des gens

00:43:31qui ont plus de revenus

00:43:33pour faire de la mixité

00:43:34mais ces gens qui ont plus de revenus

00:43:36ont les moyens de vivre ailleurs

00:43:38et donc ça crée une inégalité

00:43:39avec des gens

00:43:40qui ont les mêmes salaires que

00:43:41donc vous pouvez avoir

00:43:42des gens qui ont le même salaire que vous

00:43:43mais qui paient moins de loyer

00:43:44qui du coup mettent de côté

00:43:45pour acheter un appartement

00:43:47que vous

00:43:47et donc ça crée

00:43:48c'est un peu ça

00:43:48donc peut-être

00:43:49revoir

00:43:50peut-être diminuer

00:43:51le nombre de logements sociaux

00:43:52et les réserver

00:43:53comme on le disait

00:43:53à des gens

00:43:54qui en ont vraiment besoin

00:43:56entre guillemets

00:43:56soit des fonctionnaires

00:43:57etc.

00:43:58ou des vrais

00:43:59cas

00:44:00je veux dire

00:44:01de faibles revenus

00:44:02vraiment

00:44:03je vous donne la parole

00:44:05on va marquer une petite pause

00:44:06parce que c'est la pub

00:44:070826 300 300

00:44:09on va parler

00:44:09harcèlement scolaire

00:44:11rappelez-nous

00:44:11si vous avez été concerné

00:44:13si vos enfants ont été concernés

00:44:14à tout de suite

00:44:15Sud Radio

00:44:16le 10h midi

00:44:18mettez-vous d'accord

00:44:19Valérie Radio

00:44:20le 10h midi

00:44:21mettez-vous d'accord

00:44:22Valérie Expert

00:44:23avec vous

00:44:25sur Sud Radio

00:44:26alors ça vous fait réagir

00:44:27ce que propose

00:44:28Vincent Jambrun

00:44:29le ministre du logement

00:44:30de réévaluer

00:44:31au bout de 3 ans

00:44:33la légitimité

00:44:34de séjourner

00:44:36d'avoir un logement social

00:44:37on a Aurélien en ligne

00:44:38bonjour Aurélien

00:44:39bonjour à tous

00:44:42bonjour

00:44:42je me permets

00:44:43oui

00:44:43je me permets

00:44:44de réagir

00:44:44je me permets de réagir

00:44:45en effet

00:44:46parce que

00:44:46sous des bonnes intentions

00:44:48le ministre

00:44:50omet de

00:44:50quelques

00:44:51quelques éléments

00:44:52notamment

00:44:52quand une famille

00:44:54se trouve dans le logement social

00:44:55depuis quelques années

00:44:56que les enfants sont partis

00:44:58qui sont

00:44:58qui sont devenus grands

00:44:59on propose

00:45:01quand on propose

00:45:01quand

00:45:02c'est pas toujours

00:45:03quand le bailleur propose

00:45:04ce qu'on appelle

00:45:05dans le cadre du

00:45:06du parcours résidentiel

00:45:07un logement plus petit

00:45:08la plupart du temps

00:45:10le logement est proposé

00:45:11au tarif

00:45:12actuel

00:45:14c'est à dire

00:45:14au moment

00:45:15du transfert

00:45:17mais pas

00:45:17avec les éléments

00:45:18de calcul

00:45:19précédents

00:45:20et donc finalement

00:45:21les gens se retrouvent

00:45:22dans un logement

00:45:24qui est très cher

00:45:25au regard de leur composition

00:45:26et même de leurs revenus

00:45:27ça c'est un premier point

00:45:29deuxième point

00:45:30j'ai entendu

00:45:30parmi vos intervenants

00:45:31quelqu'un qui a dit

00:45:32au bout d'un moment

00:45:34il faut reposer les choses

00:45:35mais est-ce qu'on a tous

00:45:36vocation

00:45:36est-ce qu'on a tous

00:45:37les moyens

00:45:38de pouvoir être

00:45:40en dehors

00:45:40du parc social

00:45:41moi je suis dans

00:45:42le parc social

00:45:43je l'ai obtenu

00:45:44par le 1% patronal

00:45:45ce qu'on appelait autrefois

00:45:46le 1% patronal

00:45:47qui s'appelle aujourd'hui

00:45:48action logement

00:45:48en même temps

00:45:49il faut savoir également

00:45:51que l'état

00:45:51s'est désengagé

00:45:52dans le financement

00:45:53du logement social

00:45:54et pour beaucoup

00:45:55c'est ce genre

00:45:56de financement

00:45:57qui est au logement

00:45:57par le biais du travail

00:45:58ou par les biais

00:45:59des réservations

00:46:02tout à l'heure

00:46:02quelqu'un a parlé

00:46:02de la police

00:46:03de la préfecture

00:46:05et tout ça

00:46:05et c'est ce genre

00:46:06de financement

00:46:07qui aide

00:46:07aux locataires

00:46:09d'avoir

00:46:10cette possibilité là

00:46:11oui mais il n'y en a pas

00:46:12assez

00:46:13le problème c'est qu'il n'y a

00:46:14pas assez de logements

00:46:14sociaux pour tout le monde

00:46:16tout à fait ça

00:46:17tout à fait ça

00:46:18tout à fait ça

00:46:19donc

00:46:20qu'est-ce que vous pensez

00:46:22la réévaluation

00:46:23tous les 3 ans

00:46:24vous dites

00:46:25ce serait injuste

00:46:27parce qu'en fait

00:46:27vous payez le même loyer

00:46:29tout au long

00:46:30de votre vie

00:46:31c'est ça

00:46:31si je comprends bien

00:46:32ce que vous dites

00:46:33non non non

00:46:33il y a une augmentation

00:46:35régulière tous les ans

00:46:36non c'est pas ça

00:46:37ce que je voulais dire

00:46:38c'est que le calcul

00:46:39du nouveau logement

00:46:40avec une dimension

00:46:44plus petite

00:46:44va se retrouver

00:46:45au même niveau

00:46:46de loyer

00:46:47que le logement

00:46:49que vous aviez précédemment

00:46:50qui était plus grand

00:46:50et donc pour beaucoup

00:46:52et notamment

00:46:53des gens qui arrivent

00:46:54en retraite

00:46:54donc qui ont moindre

00:46:55ressource

00:46:56se voient payer

00:46:58un loyer plus cher

00:46:59pour un logement

00:47:01moindre

00:47:01c'est ça

00:47:02le vrai souci

00:47:03et donc ça

00:47:05ça mériterait peut-être

00:47:06une réflexion

00:47:07tout simplement

00:47:07et je pense que ça

00:47:08aiderait

00:47:09je suis d'accord

00:47:09avec beaucoup

00:47:10de vos intervenants

00:47:12qui disaient

00:47:12que des gens

00:47:13se retrouvent seuls

00:47:14dans des grands logements

00:47:15mais en même temps

00:47:17vous savez que

00:47:17la vie telle qu'elle est

00:47:18des fois

00:47:19moi j'ai des petits-enfants

00:47:21et des fois on reçoit

00:47:22les petits-enfants

00:47:22pour aider les enfants

00:47:23tout simplement

00:47:24et donc il faut bien

00:47:26les mettre quelque part

00:47:27alors tout ça

00:47:28ça mériterait

00:47:28vous savez

00:47:29comme toute chose

00:47:30est-ce que d'un cas particulier

00:47:32il faut en faire

00:47:32une réalité

00:47:33c'est pas forcément

00:47:34mais sur le fond

00:47:36l'idée de revoir régulièrement

00:47:38pourquoi pas

00:47:39est-ce qu'on accompagne

00:47:40est-ce qu'on accompagne

00:47:41tout ce genre de choses

00:47:43vraiment

00:47:43et vous avez raison

00:47:44vous l'avez dit

00:47:45c'est que le vrai sujet

00:47:47c'est un manque de logement

00:47:47tout simplement

00:47:48absolument

00:47:48merci Aurélien

00:47:49on a Sarah également

00:47:50qui voulait réagir

00:47:52alors vous nous dites

00:47:53que c'est déjà le cas

00:47:54oui alors bonjour

00:47:55bonjour

00:47:56bonjour à toute l'équipe

00:47:58bonjour

00:47:59bonjour

00:48:00je suis un peu

00:48:01étonnée par le manque

00:48:02de savoir

00:48:03aussi bien

00:48:05monsieur Jean Brun

00:48:06que j'aime pourtant beaucoup

00:48:07et de vous

00:48:08toute l'équipe

00:48:08parce qu'on parle

00:48:09il parle de revoir

00:48:11le système

00:48:12tous les trois ans

00:48:13mais c'est déjà

00:48:14ce qui est fait

00:48:14dans le logement social

00:48:15tous les ans

00:48:16on reçoit une enquête

00:48:17où on doit fournir

00:48:19notre feuille d'imposition

00:48:20pour savoir

00:48:21où on en est

00:48:22et si jamais

00:48:23il y a augmentation

00:48:24de notre feuille

00:48:25sur notre feuille d'imposition

00:48:26donc de salaire

00:48:27ou autre

00:48:28on a forcément

00:48:29un surloyer

00:48:30qui peut correspondre

00:48:31presque des fois

00:48:32au prix d'un loyer

00:48:35dans un logement privé

00:48:36donc ça c'est déjà une chose

00:48:38mais on est d'accord

00:48:40sur ce point là

00:48:41non personne

00:48:42n'en a parlé

00:48:42sur le plateau

00:48:43c'était déjà en place

00:48:45ce système

00:48:46je pense que ça dépend

00:48:46des bailleurs

00:48:47ça dépend des endroits

00:48:48je suis pas sûr

00:48:48que ce soit universel

00:48:49tous les bailleurs le font

00:48:51maintenant

00:48:51d'avoir une enquête

00:48:52tous les ans

00:48:52si on est capable

00:48:53de payer le prix

00:48:54d'un loyer

00:48:55d'un logement

00:48:56dans le privé

00:48:57alors effectivement

00:48:58c'est le coeur

00:48:59de notre débat

00:48:59et bien il faut laisser

00:49:01ce logement social

00:49:02pour des actifs

00:49:04qui précisément

00:49:05ne peuvent pas

00:49:06se payer un logement

00:49:07dans le privé

00:49:07il y a un surloyer

00:49:08qui correspond presque

00:49:09à un loyer

00:49:10dans le privé

00:49:11mais justement

00:49:12il faut aller dans le privé

00:49:13il faut laisser

00:49:14le logement social

00:49:15pour des gens

00:49:16qui en ont besoin

00:49:16ça c'est le premier point

00:49:18le deuxième point

00:49:18quand vous parlez de gens

00:49:20qui avaient un grand appartement

00:49:21et qui après

00:49:22sont moins nombreux

00:49:23dans cet appartement

00:49:24et devraient

00:49:25systématiquement

00:49:26en récupérer un plus petit

00:49:28c'est aussi le cas

00:49:30on peut

00:49:30moi j'ai eu le cas

00:49:32pour mes propres parents

00:49:33qui effectivement

00:49:35ont un grand appartement

00:49:37qui ont fait

00:49:37la demande

00:49:38d'eux-mêmes

00:49:39de effectivement

00:49:40laisser ce grand appartement

00:49:41pour une famille

00:49:43au détriment

00:49:44en région parisienne

00:49:45pardon

00:49:45voilà en région parisienne

00:49:47au détriment

00:49:47d'avoir un appartement

00:49:48plus petit

00:49:49sauf qu'avec les nouvelles normes

00:49:50ils se retrouvaient

00:49:51à avoir un deux pièces

00:49:53où ils auraient payé

00:49:53plus cher

00:49:54sur le même office

00:49:56d'HLM

00:49:57que l'appartement

00:49:58qu'ils ont en ce moment

00:49:59et bien on a dit non

00:50:01oui ça c'est un vrai sujet

00:50:03c'est un vrai sujet

00:50:04parce que pour le coup

00:50:05vous avez raison

00:50:05Sarah c'est pas du tout incitatif

00:50:07c'est vrai qu'on comprend le principe

00:50:10en plus ses parents

00:50:12avaient l'air d'être volontaires

00:50:13donc ils comprennent

00:50:13ils jouent le jeu

00:50:14mais c'est vrai que

00:50:15s'ils doivent payer

00:50:16les limites plus cher

00:50:17pour quelque chose

00:50:17ça pourrait être légèrement dégressif

00:50:19l'appartement est dégressif

00:50:20le prix est un peu dégressif

00:50:21pour que ce soit un peu incitatif

00:50:22pour ceux qui veulent jouer le jeu

00:50:23oui absolument

00:50:25bon je voudrais qu'on parle

00:50:26quand même harcèlement scolaire

00:50:27avec cette histoire dramatique

00:50:29c'est vous Alexandra

00:50:30qui vouliez l'évoquer

00:50:32donc Camélia

00:50:33qui s'est jetée sous un train

00:50:34ce matin

00:50:35je vous conseille de lire

00:50:35le Figaro

00:50:37qui nous raconte un peu

00:50:38le contexte

00:50:39de ce drame

00:50:40du Figaro pardon

00:50:41du Parisien

00:50:42qui est vraiment

00:50:43qui est glaçant

00:50:45qui est glaçant

00:50:46donc cette jeune fille harcelée

00:50:47une jeune fille Camélia

00:50:49harcelée

00:50:51Camélia

00:50:52qui vient à la suite

00:50:53de toute cette liste

00:50:55épouvantable

00:50:56d'enfants

00:50:56qui ont été

00:50:58abandonnés

00:50:59les Nicolas

00:51:00les Lindsay

00:51:00les Lucas

00:51:01les Marion

00:51:02les Alisha

00:51:03les Dina

00:51:03les Evaëlle

00:51:04cette liste macabre

00:51:07qui ne cesse

00:51:08de s'allonger

00:51:09cette petite Camélia

00:51:12donc cette jeune fille

00:51:13qui était harcelée

00:51:14elle a eu le courage

00:51:16d'en parler à ses parents

00:51:17ses parents

00:51:18sa famille

00:51:19on saisit le proviseur

00:51:22ils ont saisi

00:51:24le proviseur

00:51:25ils ont saisi

00:51:25l'équipe

00:51:27pédagogique

00:51:28et c'est là

00:51:28que

00:51:29plus rien ne va

00:51:31en fait

00:51:32dans le système

00:51:33d'abord

00:51:35on a convoqué

00:51:35cette jeune fille

00:51:36avec ses harceleurs

00:51:37ce qui est contraire

00:51:38à toute

00:51:39à toute

00:51:40démarche

00:51:42pédagogique

00:51:43pour régler

00:51:44les problèmes

00:51:45de harcèlement

00:51:46au sein des établissements

00:51:47scolaires

00:51:47on l'a

00:51:49apparemment

00:51:50alors il faut évidemment

00:51:51on parle

00:51:52avec des guillemets

00:51:53puisque pour l'instant

00:51:55j'imagine que

00:51:56l'éducation nationale

00:51:57va diligenter

00:51:57une enquête

00:51:58et qu'on saura

00:52:00exactement

00:52:01ce qui ne s'est rien passé

00:52:01pardon

00:52:02on saura ce qui s'est passé

00:52:04mais

00:52:04en tout état de cause

00:52:06je trouve que peut-être

00:52:07le proviseur

00:52:08pourrait se mettre

00:52:08à l'écart

00:52:09compte tenu

00:52:10de la violence

00:52:12de ce qui vient

00:52:14de se passer

00:52:14parce qu'elle a raconté

00:52:15qu'elle avait été

00:52:16convoquée par le proviseur

00:52:18qui lui avait dit

00:52:19que c'était sa faute

00:52:20que c'était sa faute

00:52:22qu'elle se victimisait

00:52:23voilà

00:52:23et moi ce que je trouve

00:52:25terrifiant dans cette histoire

00:52:26c'est qu'au fond

00:52:27on parle

00:52:27avec vous

00:52:29Valérie

00:52:29régulièrement

00:52:30des ravages

00:52:31du harcèlement scolaire

00:52:32c'est qu'on a

00:52:33le signalement numérique

00:52:34avec 3018

00:52:36on a le dispositif phare

00:52:37on a la loi

00:52:38de mars 2022

00:52:40qui reconnaît

00:52:40le harcèlement

00:52:41comme un délit

00:52:42et on a toujours

00:52:44800 000

00:52:44à 1 million d'élèves

00:52:45en France

00:52:46dans notre pays

00:52:47qui ne sont pas

00:52:48protégés

00:52:49qui ne sont pas

00:52:50protégés

00:52:50et pour lesquels

00:52:51l'école n'est pas

00:52:52un sanctuaire

00:52:52et ça c'est absolument

00:52:53un problème

00:52:56fondamental

00:52:58on voit bien

00:52:58que

00:52:59les ravages

00:53:00du pas de vague

00:53:01les ravages

00:53:02du pas de vague

00:53:02c'est à dire

00:53:03qu'il ne faut pas

00:53:03être à l'établissement

00:53:05où il y a des problèmes

00:53:06parce que l'établissement

00:53:06sera mal noté

00:53:08et la dureté

00:53:09en fait

00:53:12c'est un angle mort

00:53:13de toutes les politiques

00:53:14éducatives

00:53:15c'est la dureté

00:53:16du management

00:53:16dans l'éducation nationale

00:53:17vous travaillez

00:53:19à la région

00:53:21Île-de-France

00:53:22et sur les problèmes

00:53:23d'enseignement

00:53:24quelles sont les solutions

00:53:25que propose la région ?

00:53:27alors nous déjà

00:53:28on finance

00:53:31et on accompagne

00:53:32des associations

00:53:34de lutte

00:53:35contre le harcèlement

00:53:36scolaire

00:53:37on est très attentif

00:53:39à tout dispositif

00:53:41qui pourrait

00:53:42permettre

00:53:43de régler

00:53:45ces problèmes

00:53:45mais vous savez

00:53:46on peut faire tout

00:53:47on peut imaginer

00:53:48tous les dispositifs

00:53:49possibles

00:53:50et imaginables

00:53:50il existe un numéro

00:53:51anti-harcèlement

00:53:52pour les enfants ?

00:53:53bien sûr

00:53:53c'est le 3018

00:53:54et j'invite

00:53:56tous les jeunes auditeurs

00:53:58à appeler ce numéro

00:54:00mais là

00:54:01tout avait été respecté

00:54:02je veux dire

00:54:03le processus

00:54:04les parents au courant

00:54:04mais le problème

00:54:05c'est que vous savez

00:54:06si on a

00:54:07un proviseur

00:54:10qui ne veut pas

00:54:11voir le problème

00:54:12et qui veut

00:54:13faire l'autruche

00:54:15vous pouvez avoir

00:54:16tous les dispositifs

00:54:17possibles et imaginables

00:54:18et nous on est très engagés

00:54:19pour cette jeunesse

00:54:21on est très engagés

00:54:22contre toutes les violences

00:54:24faites aux enfants

00:54:25et le harcèlement scolaire

00:54:26en est un

00:54:27et des plus violents

00:54:29mais que voulez-vous faire

00:54:31si alors que

00:54:32cette petite fille

00:54:33cette jeune fille

00:54:34a fait toutes les démarches

00:54:36qu'on peut recommander

00:54:38à un enfant

00:54:38qui est harcelé

00:54:39elle a parlé à sa famille

00:54:40c'est formidable

00:54:41c'est très courageux

00:54:42parce que c'est compliqué

00:54:43pour un enfant

00:54:44de dire à ses parents

00:54:45à sa famille

00:54:46je n'arrive pas

00:54:47au fond

00:54:47je n'arrive pas

00:54:48à me défendre à l'école

00:54:49je n'arrive pas

00:54:49à trouver ma place

00:54:50les parents parlent

00:54:52à l'équipe éducative

00:54:54et là

00:54:55les adultes

00:54:56ont failli

00:54:56les uns après les autres

00:54:57et c'est terrible

00:54:58c'est terrible

00:54:59le simple fait

00:55:00de convoquer

00:55:01cette jeune fille

00:55:01avec ses harceleurs

00:55:03et de les mettre

00:55:03au même plan

00:55:04je trouve que c'est

00:55:05complètement délirant

00:55:06et moi je connais

00:55:07beaucoup de cas

00:55:07je suis dans les conseils

00:55:08d'administration

00:55:09pour représenter la région

00:55:10dans beaucoup de lycées

00:55:11et je peux vous dire

00:55:12que notamment

00:55:13un cas très récent

00:55:14d'un jeune gamin

00:55:15qui voulait faire

00:55:16un peu le malin

00:55:17et qui voulait harceler

00:55:18ses camarades

00:55:19il a été convoqué

00:55:21par le proviseur

00:55:22le proviseur lui a dit

00:55:23mon petit bonhomme

00:55:24tu as vu la file d'attente

00:55:26devant le lycée

00:55:28si ça continue

00:55:29il y aura des conséquences

00:55:30terribles pour toi

00:55:31voilà

00:55:32je te promets des conséquences

00:55:34je peux vous assurer

00:55:35que ça c'est tout le temps

00:55:36tout de suite

00:55:37tout de suite

00:55:37c'est un défi

00:55:39à l'autorité

00:55:40de l'état

00:55:40vous l'avez dit

00:55:41la principale cause

00:55:42c'est que les proviseurs

00:55:43pour en avoir parlé

00:55:44avec des enseignants

00:55:44ne veulent pas

00:55:45que leur lycée

00:55:45soit stigmatisé

00:55:48pour reprendre ce mot horrible

00:55:49ou être mal noté

00:55:51on va en reparler

00:55:53dans un instant

00:55:54avec vous

00:55:550826 300

00:55:56300

00:55:57et le pire

00:55:57c'est peut-être

00:55:58le message

00:55:59du proviseur

00:56:00le lendemain

00:56:02aux parents

00:56:02madame

00:56:03nous avons appris

00:56:03avec beaucoup de tristesse

00:56:04le décès de votre fille

00:56:05je vous adresse

00:56:06mes condoléances

00:56:07et c'était sur l'ENT

00:56:09l'ENT c'est quoi

00:56:09c'est le

00:56:10on l'appelait

00:56:12l'intraînement

00:56:12avec les parents

00:56:14la plateforme d'échange

00:56:16entre l'équipe pédagogique

00:56:18et la famille

00:56:18Sud Radio

00:56:19mettez-vous d'accord

00:56:20Valérie Expert

00:56:21Sud Radio

00:56:23Sud Radio

00:56:25le 10h midi

00:56:26mettez-vous d'accord

00:56:27Valérie Expert

00:56:28nous parlons donc

00:56:29du harcèle

00:56:31du harcèlement scolaire

00:56:33on a une auditrice

00:56:35je crois

00:56:35qui nous dit

00:56:36un message

00:56:36à tous les parents

00:56:37d'enfants et adolescents

00:56:37qui subissent le harcèlement

00:56:39il faut vous battre

00:56:40moi à l'époque

00:56:41j'étais harcelée à l'école

00:56:42le harcèlement

00:56:43n'était pas reconnu

00:56:44dans les années 80

00:56:45plusieurs après

00:56:46je n'ai pas oublié

00:56:46si j'avais pu parler à l'école

00:56:48je leur ai dit

00:56:48je leur ai fait

00:56:49mais je ne l'ai pas fait

00:56:50il faut parler

00:56:51avec vos enfants

00:56:51mais là

00:56:52j'ai envie de vous dire

00:56:53regardez ce qui s'est passé

00:56:54les parents

00:56:55la mère a dit à sa fille

00:56:58le proviseur va s'en occuper

00:56:59ne t'inquiète pas

00:57:01ça va s'arrêter

00:57:02et Stéphane nous dit

00:57:04est-ce que le proviseur

00:57:04est toujours en poste

00:57:05oui le proviseur

00:57:06est toujours en poste

00:57:07c'est à Mitrimori

00:57:08et effectivement

00:57:09j'espère qu'il y aura

00:57:10une enquête

00:57:10et qu'il va y avoir

00:57:12des suites

00:57:13parce que ça ne peut pas

00:57:14continuer comme ça

00:57:15d'ailleurs on en a des frissons

00:57:17pour moi c'est

00:57:18dès qu'on touche à l'enfance

00:57:19en général

00:57:20quel que soit le sujet

00:57:21là en l'occurrence

00:57:21c'est les enfants

00:57:22qui touchent à d'autres enfants

00:57:23mais avec des complicités

00:57:26disons-le clairement

00:57:27des complicités en ligne

00:57:29en série

00:57:29vous avez évidemment

00:57:31l'environnement institutionnel

00:57:33en l'occurrence

00:57:34école

00:57:35collège

00:57:35la star lycée

00:57:37où vous ne pouvez pas

00:57:38laisser passer ce genre de choses

00:57:39c'est-à-dire que

00:57:39cette jeune fille

00:57:41qui meurt

00:57:41et qui meurt

00:57:42parce qu'elle a souhaité

00:57:43s'en aller

00:57:44c'est un drame

00:57:45pour l'ensemble du pays

00:57:46c'est pas un drame

00:57:47pour vous voyez

00:57:48on ne peut pas accepter ça

00:57:49et après vous avez quand même

00:57:50aussi les familles

00:57:51pas la famille

00:57:52de cette petite jeune fille

00:57:53mais les familles

00:57:54de celles et ceux

00:57:55qui l'ont harcelée

00:57:56on ne peut pas laisser non plus

00:57:58là

00:57:58si vous voulez

00:57:58les choses de ce type

00:57:59si vous voulez

00:57:59on ne peut pas

00:58:00là on est en pleine sauvagerie

00:58:01quand on parle de sauvagerie

00:58:02certains parlaient de sauvageons

00:58:03je ne sais quoi

00:58:04pour d'autres sujets

00:58:05parfois moins graves

00:58:07là c'est très grave

00:58:07on est face à quelque chose

00:58:09qui est un crime

00:58:11non dit

00:58:11d'un ensemble

00:58:13d'un ensemble

00:58:13avec complicité en série

00:58:14moi je pense que ça mérite

00:58:17c'est une cause nationale

00:58:18vous parliez de chiffres

00:58:19Alexandra

00:58:19qui me dépasse

00:58:20d'environnement

00:58:21dont je ne dirai pas

00:58:22la marque

00:58:23dont je suis surpris

00:58:25d'un lycée

00:58:26exactement

00:58:27dont je n'imaginais

00:58:28même pas un seul instant

00:58:28que ça pouvait arriver

00:58:29mais c'est quelque chose

00:58:30qui est répandu largement

00:58:31mais c'est partout

00:58:32juste vous lire

00:58:33quand même

00:58:33la veille des faits

00:58:35donc le proviseur

00:58:36de ce lycée Balzac

00:58:38à Mitrimori

00:58:38en Seine-et-Marne

00:58:40Seine-et-Marne

00:58:41pardon

00:58:42alerté par une lettre

00:58:42de la mère de Giordana

00:58:44de la petite Camélia

00:58:45pardon

00:58:45décide de prendre le sujet

00:58:47à bras-le-corps

00:58:48il convoque

00:58:49les auteurs présumés

00:58:50dont deux filles

00:58:51scolarisées

00:58:52dans la même classe

00:58:52donc il y a aussi

00:58:53la question des harceleurs

00:58:55ou harceleuses

00:58:55au sortir de ce rendez-vous

00:58:57la victime

00:58:57écrit à sa mère

00:58:58il était en colère

00:58:59le proviseur

00:59:00aurait manifestement

00:59:01manifestement

00:59:02pardon

00:59:02peut goûter

00:59:03ce courrier

00:59:04envoyé la semaine précédente

00:59:05par la famille

00:59:06mais on marche

00:59:06sur la tête

00:59:07on marche sur la tête

00:59:08Mathieu Batchalon

00:59:09vous savez moi

00:59:10c'est le

00:59:11alors si c'est

00:59:13tout ceci

00:59:13parce qu'il y a

00:59:15une procédure en cours

00:59:16donc on utilisait

00:59:18du conditionnel

00:59:18même si

00:59:19on va se baser sur

00:59:20on va prendre

00:59:21comme base

00:59:22le témoignage

00:59:24de la famille

00:59:25qui a priori

00:59:25semble être

00:59:27malheureusement

00:59:28le vrai

00:59:28à laquelle on adresse

00:59:30évidemment

00:59:30notre soutien

00:59:31notre affection

00:59:32ce qui est effrayant

00:59:34c'est qu'on l'a dit

00:59:34en termes de harcèlement

00:59:36il y a toujours un discours

00:59:37qu'il faut avoir

00:59:37sur le rappel des procédures

00:59:39le fait qu'il faut parler

00:59:40et si

00:59:41a priori

00:59:43tout a été

00:59:44plus que respecté

00:59:45la gamine a très très bien réagi

00:59:47on le disait

00:59:48alors que c'est compliqué

00:59:49les parents ont très bien réagi aussi

00:59:51s'il y a une faillite

00:59:52et c'est une faillite

00:59:53d'un ensemble

00:59:55en fait

00:59:55c'est pas que le proviseur

00:59:57c'est la faillite

00:59:58aussi d'une administration

01:00:00on a plein de cas

01:00:01parce que là

01:00:02on va quitter ce cas là

01:00:02on a des cas

01:00:03on le sait

01:00:04de faillite de l'administration

01:00:05parce que c'est

01:00:06le pas de vague

01:00:07on l'a dit

01:00:08la machine administrative

01:00:09on n'a pas envie

01:00:11que son lycée

01:00:12ait une mauvaise note

01:00:13ou même pour son avancement

01:00:14c'est pas très bon

01:00:15et tout

01:00:15moi ça me fait penser

01:00:17c'est pas

01:00:18et c'est pas exactement

01:00:19la même chose

01:00:19mais c'est le même mécanisme

01:00:20à Hannah Arendt

01:00:22qui parlait

01:00:22de la banalité du mal

01:00:23avec cette

01:00:24à quel point

01:00:25une machine administrative

01:00:27froide et désincarnée

01:00:28peut devenir

01:00:30une horreur absolue

01:00:32et comparaison

01:00:34n'est pas raison

01:00:35mais on se souvient

01:00:36de ce qui est arrivé

01:00:37à Samuel Paty

01:00:39on se souvient

01:00:40de l'absence totale

01:00:42de réaction

01:00:42en amont

01:00:44du pas de vague

01:00:46là pour le coup

01:00:46de l'administration

01:00:47des syndicats

01:00:48des collègues

01:00:49personne n'avait voulu

01:00:50le soutenir

01:00:51donc il y a un moment

01:00:52où il va falloir

01:00:53quand même aussi poser

01:00:54les raisons étaient

01:00:54plus idéologiques

01:00:55quand même

01:00:55bien sûr

01:00:56mais il y a un moment

01:00:56où si ça se confirme

01:00:57il va falloir aussi poser

01:00:58la question

01:00:58de la responsabilité

01:00:59du corps enseignant

01:01:01et du corps administratif

01:01:02de l'éducation nationale

01:01:03qui ne peut pas

01:01:04s'exonérer

01:01:04des conséquences dramatiques

01:01:06de ces faits

01:01:07moi dans l'article du Parisien

01:01:08il y a un détail

01:01:09qui m'a interpellé

01:01:10voilà une jeune fille

01:01:12dont on sait

01:01:12qu'elle est harcelée

01:01:13j'imagine que le proviseur

01:01:15n'a pas gardé

01:01:15cette information

01:01:16pour lui

01:01:16il a une équipe

01:01:17pédagogique

01:01:19manifestement

01:01:20elle quitte

01:01:21précipitamment le lycée

01:01:23dans un état

01:01:23désarroi

01:01:24enfin je veux dire

01:01:24on voit très

01:01:25une jeune adolescente

01:01:28en désarroi

01:01:29je veux dire

01:01:30on peut difficilement

01:01:31ne pas le voir

01:01:32et rien ne se passe

01:01:34on ne s'en inquiète pas

01:01:35Cathy nous dit

01:01:37si j'avais eu

01:01:37des enfants harceleurs

01:01:38je suis désolée

01:01:39mais je leur aurais fait

01:01:39passer l'envie

01:01:40de harceler

01:01:41et Catherine nous dit

01:01:42ma mère me disait

01:01:43ça va passer

01:01:44j'ai été traumatisée

01:01:45en 80

01:01:45harcèlement scolaire

01:01:46harcèlement dans ma cité

01:01:48comment se battre

01:01:48face à cela

01:01:49Paul Séville

01:01:51oui bah c'est

01:01:52en fait moi je me souviens

01:01:53d'une enquête

01:01:54qu'on avait réalisée

01:01:55auprès des enseignants

01:01:57et 70% d'entre eux

01:01:58avaient connaissance

01:02:00d'un fait de harcèlement

01:02:01dans leur collège

01:02:02ou leur lycée

01:02:03en 2023-2024

01:02:05c'était il y a deux ans

01:02:06c'est à dire que le phénomène

01:02:07est à la fois assez massif

01:02:08et l'autre chiffre

01:02:11qui m'avait aussi interpellé

01:02:12c'est à quel point

01:02:13les enfants

01:02:13quand ils sont harcelés

01:02:14parce qu'on avait pu

01:02:15interroger des enfants

01:02:16se tourner certes

01:02:18bien envers leurs parents

01:02:19ça on l'a dit

01:02:20mais avaient

01:02:21pas toujours hélas

01:02:21pas toujours

01:02:22mais en tout cas

01:02:23ils ont quand même

01:02:24ce réflexe

01:02:24ils ont quand même ce réflexe

01:02:25d'en parler à leurs parents

01:02:26de manière générale

01:02:27après il y a des cas

01:02:28particuliers évidemment

01:02:29leurs amis évidemment

01:02:30mais pas les autorités

01:02:32adultes

01:02:33du lycée

01:02:34ou du collège en tout cas

01:02:35donc il y a une forme

01:02:36de réticence

01:02:37mais c'est aux parents

01:02:38peut-être de faire l'interface

01:02:39c'est à dire que

01:02:41les enseignants le savent

01:02:42les élèves ne veulent pas

01:02:44parler à leurs enseignants

01:02:45ou leur direction

01:02:46et c'est ce malaise là

01:02:47et la responsabilité

01:02:48et Valérie

01:02:49excusez-moi

01:02:49mais rappelons quand même

01:02:51qu'on vit dans une communauté

01:02:52lorsqu'on est dans un lycée

01:02:53dans un collège

01:02:53qu'on a des petits copains

01:02:55et des petites copines

01:02:55et tous étaient confrontés à ça

01:02:57ça se réglait dans la cour

01:02:58auparavant

01:02:58vous n'aviez pas la rue digitale

01:03:00vous avez la rue physique

01:03:01et lorsqu'il y avait ces dérives

01:03:02on le réglait

01:03:03on le réglait

01:03:05on le réglait dans la cour

01:03:06on peut le régler aussi

01:03:06on n'est pas obligé

01:03:07d'être absolument

01:03:08dans l'anonymat

01:03:09témoigner à l'usage caché

01:03:10ou je ne sais quoi

01:03:10les autres ont des responsabilités aussi

01:03:12quand ils savent

01:03:13et quand ils n'interviennent pas

01:03:14il faut le dire aussi

01:03:15sinon on commence déjà

01:03:16à cet âge là

01:03:16à ne plus intervenir

01:03:17et à laisser faire

01:03:18donc l'état dont tu parles

01:03:19à ce moment là

01:03:19mais se merveille

01:03:19l'association Marion

01:03:21la main tendue

01:03:21donc c'est l'association

01:03:22qui a été fondée

01:03:24par la maman de la petite Marion

01:03:25qui est comme Camélia

01:03:26une victime de harcèlement scolaire

01:03:28a ouvert la voie

01:03:30des initiatives assez audacieuses

01:03:33telles que le premier baromètre

01:03:35sur le harcèlement

01:03:35entre pères en milieu scolaire

01:03:37ou encore la création pionnière

01:03:40de la maison de Marion

01:03:41mais voilà

01:03:42que nous soutenons

01:03:44à la région Île-de-France

01:03:45et bien on s'est aperçu

01:03:47en réalité

01:03:47que les certes

01:03:48beaucoup de parents

01:03:50d'enfants harceleurs

01:03:51sont dans le déni

01:03:51voilà

01:03:54on aura l'occasion

01:03:56je pense hélas

01:03:57d'y revenir

01:03:57merci à tous les quatre

01:03:58Péricault

01:03:59de quoi allez-vous parler

01:04:01aujourd'hui ?

01:04:01Rien de très gai

01:04:02est-ce qu'on a le droit

01:04:03de mourir librement

01:04:03et est-ce qu'on peut

01:04:05se faire aider

01:04:05pour la fin de vie

01:04:06c'est un sujet ancien

01:04:07comme le harcèlement

01:04:08la loi est au

01:04:10la loi de mai

01:04:11est au Sénat

01:04:12on en discute

01:04:13voilà je reçois

01:04:13Emmanuel Hirsch

01:04:14professeur d'éthique

01:04:15pour essayer de décriper

01:04:15un petit peu

01:04:16le retour du 49-3

01:04:19ou est-ce que c'est

01:04:20le retour du PS

01:04:21enfin en tout cas

01:04:21la France est ingouvernable

01:04:22grâce à cette merveilleuse

01:04:23dissolution

01:04:24on va voir comment

01:04:25on s'en sortit

01:04:25avec un député RN

01:04:27je recevrai 13 à 14h

01:04:28Pierre Lelouch

01:04:29qui va vous expliquer

01:04:30pourquoi la France

01:04:31pèse de moins en moins

01:04:32au point que

01:04:33monsieur Trump

01:04:34envoie des tweets

01:04:35moqueurs

01:04:36du Président de la République

01:04:37on passera sur d'autres sujets

01:04:38on reviendra évidemment

01:04:39sur Camélia

01:04:39parce que je pense que

01:04:40le but des médias

01:04:41c'est de marteler

01:04:42bien sûr

01:04:42voilà d'interpeller

01:04:43effectivement

01:04:44je connais des harcèleurs

01:04:45moi qui me disent

01:04:45mais si j'avais su

01:04:46si j'avais su

01:04:47et puis il y a des morts

01:04:48la mosquée de Paris

01:04:49qui revisite le chiffre

01:04:51de la Shoah

01:04:53et puis nous manquons de sang

01:04:54nous manquons de donateurs

01:04:55universels

01:04:56s'il y en a parmi vous

01:04:57allez vite faire une prise de sang

01:04:59je ne savais pas

01:05:00il faut le faire

01:05:00entre autres joyeusetés

01:05:01de ce jour

01:05:02merci

01:05:02on vous retrouve

01:05:03dans un instant

01:05:03Péricote

01:05:04merci

Faut-il baisser le nombre de logements sociaux ? - Mettez-vous d'accord

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