Assassinat de Samuel Paty / Révolte de la Gen Z / Dette de l'Etat

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Et place à la défense dans le procès de Cédric Jubilard.

00:00:03Les avocats du Plaquiste accusés d'avoir tué sa femme Delphine en 2020 dans le Tarn s'expriment aujourd'hui.

00:00:08Ils devraient axer leur défense sur le manque de preuves accablantes à l'encontre de leurs clients.

00:00:13Hier, les avocats généraux ont requis 30 ans de réclusion criminelle contre Cédric Jubilard.

00:00:17Le verdict est attendu à partir de demain.

00:00:21Des pesticides et des médicaments retrouvés sur l'ensemble du littoral français.

00:00:24C'est ce que révèle une étude publiée hier par l'IFREMER, l'Institut français de recherche pour l'exploitation de la mer.

00:00:31Même les zones éloignées des sources de pollution, comme l'île d'Oessant dans le Finistère, présentent des traces de contamination.

00:00:37En moyenne, 15 substances ont été mesurées par point de suivi dans l'eau de mer.

00:00:42Et jusqu'à 28 substances pour certaines zones du littoral français.

00:00:46Et puis, il serait l'un des plus vieux dinosaures au monde.

00:00:49Le squelette d'une espèce au long cou a été découvert dans la province argentine de l'Ariora.

00:00:53Il aurait vécu il y a plus de 230 millions d'années.

00:00:57Alors si l'espèce de dinosaure découverte fait partie d'une lignée de dinosaures herbivores qui comprend les géants à long cou,

00:01:04les chercheurs précisent tout de même qu'un individu adulte mesuré environ 2 mètres est pesé environ 18 kilos.

00:01:10Excellente matinée à tous !

00:01:13Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:01:18Mettons-nous d'accord aujourd'hui.

00:01:20On va essayer, en tout cas nous, de se mettre d'accord si les députés ne le font pas aujourd'hui pour commenter l'actualité.

00:01:27Benoît Chervallier, bonjour.

00:01:28Vous êtes entrepreneur, essayiste et enseignant.

00:01:31Arnaud Stéphan, fondateur de l'agence La Note de Com.

00:01:34Bonjour.

00:01:35Et Mehdi Raich, analyste politique.

00:01:37Nous attendons Jean-Pierre Denis.

00:01:39Bonjour.

00:01:39Qui ne devrait pas tarder à arriver, journaliste, écrivain et créateur de la lettre d'information théopolitique.

00:01:46Donc évidemment, vous le savez, en ce moment, à l'Assemblée nationale se joue la censure ou non du gouvernement.

00:01:55Première motion de censure présentée par LFI.

00:01:58Ensuite, ce sera celle présentée par le Rassemblement national.

00:02:01M. Lecornu va-t-il échapper à la censure aujourd'hui ?

00:02:05Pour combien de temps ? C'est la seule question qui vaille.

00:02:08On va revenir sur la petite phrase de Yaël Braun-Pivet sur taxer davantage l'héritage,

00:02:15cette manne tombée du ciel, taxer l'héritage.

00:02:19Est-ce que c'est un premier pas pied dans la porte ?

00:02:21Dites-nous ce que vous en pensez, 0826-300-300 et puis Samuel Paty,

00:02:265 ans déjà qu'il a été assassiné.

00:02:28Sa soeur, ce matin, dans Le Parisien, qui dit « Les minutes de silence ne servent à rien,

00:02:32les profs ont peur, ils ne sont pas soutenus ».

00:02:35Là aussi, vous pouvez réagir à ce sujet.

00:02:40Alors, le mot du jour, inondation.

00:02:43Inondation, c'est en lien avec Jean-Noël Barraud.

00:02:46Il faut inonder la bande de Gaza d'Aine humanitaire et organiser la reconstruction.

00:02:51J'avoue que j'ai sursauté en voyant cette phrase.

00:02:54Il y a eu beaucoup de réactions, évidemment, sur les réseaux.

00:02:56On est quand même à un moment où on est en train d'expliquer

00:02:59qu'on va mettre une taxe sur le vapotage,

00:03:01que 200 000 foyers vont être imposés.

00:03:05Et donc, ce mot d'inonder, inonder la bande de Gaza,

00:03:09comme si on avait aujourd'hui les moyens de nos ambitions,

00:03:14alors que la France pèse peu de choses.

00:03:17Je crois que vous voulez en parler aussi, Mehdi.

00:03:20Non, ce n'est pas Mehdi, c'est Limène.

00:03:26Je ne sais pas qui veut en parler.

00:03:29Oui, si, c'est vous, Mehdi, qui vouliez revenir dessus.

00:03:31Mais ce mot d'inonder la bande de Gaza d'Aide, ça ne vous choque pas ?

00:03:36Si.

00:03:36Mais Jean-Noël Barraud est le pire ministre, je pense, des affaires étrangères

00:03:40que la France a eue depuis la mémoire d'homme, je ne sais même pas.

00:03:44Quand on voit la situation qu'il y a avec l'Algérie.

00:03:49Il est allé en Algérie, il n'a rien dit pour pas un seul mot sur Bolem Sansal.

00:03:53Là, on voit que l'accord entre le Hamas et Israël,

00:03:55ça devient de plus en plus compliqué dans les faits.

00:03:57Et Jean-Noël Barraud, dans une position où la France diplomatiquement est en crise,

00:04:01elle en recule sur absolument tous les sujets,

00:04:03dit on va inonder d'aide Gaza.

00:04:05Mais on n'a déjà pas l'argent,

00:04:07on est dans une situation politique intérieure,

00:04:10quand même, somme toute assez catastrophique.

00:04:12Donc tenir ce type de sujet,

00:04:14d'autant plus qu'il y a moins de deux semaines,

00:04:17on a eu les problèmes des visages aériens.

00:04:19Je ne sais pas à quoi sert cet homme.

00:04:26En vérité, le nous, ce n'est plus un nous individuel,

00:04:30c'est le nous européen.

00:04:30Vous pensez que c'est le nous européen ?

00:04:32Ce n'est pas le nous français ?

00:04:33De toute façon, pris en difficulté,

00:04:35c'est ce qu'il va finir par dire.

00:04:37Son conseiller en communication,

00:04:38si à peu près il arrive à savoir ce que c'est que la com,

00:04:41va lui dire.

00:04:42Mais non, c'est l'Europe.

00:04:43C'est les 27 qui, grâce à leur générosité,

00:04:47à la puissance industrielle de l'Allemagne,

00:04:51la gentillesse de l'Italie,

00:04:54les plaines de blé de la France,

00:04:56de la Beauce, etc.,

00:04:57vont pouvoir aider l'autre.

00:04:59Ce qui est en plus une position absolument,

00:05:01je suis d'accord avec Mehdi,

00:05:02mais souvent,

00:05:04c'est que c'est une position absolument crétine,

00:05:08et en plus particulièrement malhabile.

00:05:10malhabile.

00:05:11Pourquoi ?

00:05:12Parce qu'on voit bien que depuis quelques jours,

00:05:14la police du Hamas reprend les morceaux des territoires.

00:05:17C'est là-dessus que je voulais vous emmener aussi.

00:05:19C'est bien aimable, regardez,

00:05:20je suis tombé dans le pied.

00:05:22Vous êtes tombé tout seul.

00:05:23Et donc, la police du Hamas,

00:05:27même pas les troupes militaires du Hamas,

00:05:31mais la police,

00:05:31je ne sais pas quelle est la grande différence en fait,

00:05:34réoccupe les bouts du territoire

00:05:36qui ont été laissés par l'armée israélienne,

00:05:38et qu'est-ce qu'ils font ?

00:05:39Ils liquident les opposants.

00:05:42Donc, business as usual,

00:05:44on est revenu,

00:05:45et pendant ce temps-là,

00:05:46notre ministre des Affaires étrangères

00:05:48fait comme si la situation était,

00:05:50je ne sais pas,

00:05:51un territoire qui avait été touché

00:05:52dans le sud de l'Italie

00:05:53par une tempête.

00:05:55Ils se sont passés

00:05:56pour des forces de sécurité intérieure.

00:05:58Ils ont changé de nom.

00:05:59Et on va inonder.

00:06:01En plus, le terme est quand même spécial.

00:06:04Et pareil, franchement,

00:06:07à chaque fois qu'il s'exprime,

00:06:10Jean-Noël Barraud, également,

00:06:12promet de recueillir les témoignages

00:06:14après des accusations de violence

00:06:15de la part d'Israël,

00:06:16des gens de la flottille.

00:06:17Mais enfin, tout le monde voit bien

00:06:20qu'il y a une communication excessive

00:06:23qui est faite et indécente

00:06:25quand on voit ce qu'ont vécu les otages

00:06:27quand on lit leurs témoignages.

00:06:29C'est terrifiant.

00:06:32Jean-Pierre Denis ?

00:06:33C'est terrifiant, c'est indécent.

00:06:34Mais c'est le même qui déclarait

00:06:35que ce qu'avait réalisé Donald Trump,

00:06:39c'est le feu,

00:06:41c'était le plan français.

00:06:42C'est toujours bien de courir

00:06:43après la victoire,

00:06:44mais c'est un côté un peu pathétique.

00:06:46Mais ce mot inondé me dérange profondément.

00:06:49Il y a quelque chose d'ailleurs

00:06:50d'assez méprisant au fond,

00:06:51c'est-à-dire qu'on va vous déverser.

00:06:53Et en fait, on sait très bien

00:06:54que justement le problème,

00:06:55c'est qu'on a précédemment

00:06:57inondé Gaza d'aide

00:06:59sans se poser trop la question

00:07:01de savoir ce que cette aide devenait.

00:07:02Est-ce qu'elle a servi, par exemple,

00:07:04à creuser des tunnels

00:07:05où les otages...

00:07:06Il y a des mafias locales

00:07:07qui ont absolument...

00:07:08Enfin, pas que le Hamas,

00:07:09il y a d'autres groupes

00:07:10qui sont sur place

00:07:11qui ont littéralement pris

00:07:12toutes les denrées alimentaires.

00:07:13Il y avait des personnes qui...

00:07:15Je connais des personnes

00:07:15qui travaillent dans l'humanitaire

00:07:16qui envoyaient pendant un moment

00:07:18depuis l'Italie

00:07:18des...

00:07:19Pas des wagons,

00:07:20mais des...

00:07:21Des containers.

00:07:22Remplis d'elles.

00:07:22Ça passait par la Turquie.

00:07:24En Turquie,

00:07:24ils étaient totalement vidés

00:07:25par des groupes mafieux

00:07:27et ça atterrissait là-bas

00:07:28à Gaza

00:07:29où il n'y avait rien dedans

00:07:29ou après ça servait

00:07:30notamment soit pour construire

00:07:31les tunnels,

00:07:32soit pour stocker des ans.

00:07:33Parce qu'il dit

00:07:34que la France va co-présider

00:07:36avec l'Egypte

00:07:36la reconstruction de Gaza.

00:07:38Je pense qu'il y a d'autres pays...

00:07:39C'est une manière d'exister

00:07:40internationale.

00:07:41Oui, c'est ça.

00:07:41Mais il y a d'autres pays...

00:07:41On a été catastrophique

00:07:42sur le sujet.

00:07:43Les Américains...

00:07:43Benoît Charvalier,

00:07:44cette phrase

00:07:45« inonder Gaza »,

00:07:47enfin, le mot d'inonder

00:07:48est indécent aussi

00:07:50dans la manière de le dire.

00:07:52Je pense que ça reflète

00:07:54assez bien

00:07:54ce conflit,

00:07:56c'est-à-dire

00:07:57le besoin

00:07:58d'être extraordinairement prudent

00:08:00dans la sémantique,

00:08:01dans la manière

00:08:02dont on le décrit,

00:08:03parce qu'on marche

00:08:04à la fois sur une crête

00:08:06et sur des chardons ardents.

00:08:08Donc, chaque mot,

00:08:09évidemment,

00:08:10a une portée

00:08:10qui peut aller au-delà

00:08:11de ce que l'on pense.

00:08:12Alors, est-ce que c'était calculé,

00:08:14anticipé ?

00:08:14Au contraire,

00:08:15est-ce que t'essais spontané ?

00:08:16Je ne sais pas.

00:08:17Mais on voit bien

00:08:18l'extraordinaire prudence,

00:08:22à mon sens,

00:08:23que, justement,

00:08:24auquel on doit faire attention.

00:08:26Donc, la sémantique,

00:08:27la communication

00:08:28est finalement

00:08:29au moins tout aussi importante

00:08:30que le fond est de ce qu'il va être...

00:08:33Mais ce n'est pas non plus

00:08:34très étonnant.

00:08:35On a des gouvernements,

00:08:36alors il se trouve

00:08:37qu'il était déjà en poste,

00:08:38mais on a des gouvernements

00:08:38qui sont...

00:08:39Aujourd'hui,

00:08:40on se demande

00:08:40si les choses sont vraiment

00:08:42pensées, relues,

00:08:43filtrées.

00:08:44le Premier ministre

00:08:45qui déclarait hier

00:08:47que nos compatriotes juifs

00:08:49sont victimes

00:08:49de xénophobie.

00:08:50Ben non, précisément,

00:08:51s'ils sont nos compatriotes,

00:08:53ils ne sont pas victimes

00:08:53de xénophobie

00:08:54puisqu'ils sont nos compatriotes.

00:08:55Ils sont victimes

00:08:56d'antisémitisme.

00:08:57La nuance a son importance

00:08:58pour, en particulier,

00:09:01les personnes concernées

00:09:03dont, justement,

00:09:05le passé fait que,

00:09:06à un moment donné,

00:09:07on ne les a plus considérées

00:09:08comme français.

00:09:09Bien sûr.

00:09:10Et je me dis quand même

00:09:10que quelqu'un

00:09:11qui, à ce niveau-là,

00:09:12fasse ce genre d'erreur

00:09:13dans un discours

00:09:14devant le Parlement,

00:09:15c'est-à-dire qu'un texte

00:09:16qui, a priori,

00:09:17a été relu, je suppose,

00:09:19par des conseillers compétents.

00:09:21Apparemment, non.

00:09:23Voilà.

00:09:24Ce genre de déclaration,

00:09:25ça part dans tous les sens

00:09:27dans une région

00:09:28où il faut quand même

00:09:28être assez, si possible,

00:09:30condéré, précis, inondé.

00:09:32On voit que la paix

00:09:33est très fragile.

00:09:34Surtout qu'on n'est plus

00:09:35à une époque

00:09:35où on peut inonder

00:09:36de deniers publics.

00:09:37Non, c'est ça.

00:09:38On parle précisément de ça.

00:09:39Ça tombe, en plus,

00:09:40dans une période

00:09:41où on parle un petit peu

00:09:42d'argent pour la France.

00:09:44Non, on ne parle pas

00:09:44d'argent du tout

00:09:45pour la France.

00:09:46On a 5% de déficit

00:09:49sur l'actuel,

00:09:50déjà, sur le budget.

00:09:51On nous explique

00:09:52que c'est un budget d'efforts.

00:09:53Vous allez voir.

00:09:54On est à 5%.

00:09:56Donc, non.

00:09:58Et 14 milliards

00:09:58de hausse d'impôts.

00:09:59Et 14 milliards

00:10:00de hausse d'impôts

00:10:00qui, vraisemblablement,

00:10:01vont se transformer en 20.

00:10:02Donc, merci.

00:10:03Oui.

00:10:04Mehdi, peut-être

00:10:04que vous pouvez enchaîner

00:10:05avec, si ça rejoint

00:10:06un petit peu

00:10:07ce que vous vouliez dire,

00:10:09votre coup de gueule

00:10:10sur la place de la France.

00:10:11Ah bah, en fait,

00:10:12je voulais faire un coup de gueule

00:10:13parce que ce matin,

00:10:14enfin, plutôt hier,

00:10:15dans la nuit,

00:10:16l'Arabie Saoudite

00:10:16a annoncé un nouveau projet

00:10:17extraordinaire

00:10:18qu'ils appellent

00:10:18les portes de Souleymane.

00:10:19Donc, vous imaginez

00:10:20la mosquée de la Mecque

00:10:21et ils vont construire,

00:10:22je ne sais pas,

00:10:2230 ou 40 immeubles

00:10:24tout autour

00:10:25qui font plusieurs centaines

00:10:25de mètres de haut.

00:10:26Mais à la Mecque ?

00:10:27À la Mecque.

00:10:28D'accord.

00:10:28Et c'est un projet,

00:10:30je crois qu'on parle

00:10:31de plus de...

00:10:32C'est absolument hallucinant

00:10:34et en fait,

00:10:34ça va dans le même

00:10:35sillon qu'un autre projet

00:10:37qu'ils ont lancé

00:10:38qui s'appelle

00:10:38The Line Neum

00:10:39qui est un 11 building

00:10:41au milieu d'isère

00:10:41qui fait 34 kilomètres de long

00:10:42sur 500 mètres de large

00:10:43et 500 mètres de haut.

00:10:44Il faut s'imaginer la chose.

00:10:46Et quand on voit

00:10:47le déclassement

00:10:48de la France

00:10:49sur les points technologiques,

00:10:50sur les points économiques,

00:10:51sur les points architecturaux,

00:10:53on se dit

00:10:53mais en fait,

00:10:54à un moment,

00:10:55on pensait

00:10:56que la France

00:10:56était la cinquième puissance.

00:10:57Moi, j'ai grandi dans ce mythe-là.

00:10:58La France est la cinquième

00:10:59ou la septième puissance du monde.

00:11:00Or, ce n'est pas du tout le cas.

00:11:02Je signale qu'en 1962,

00:11:03si je ne me trompe pas,

00:11:04le dernier marché des esclaves

00:11:05a été fermé à la Mecque.

00:11:06Quand vous voyez

00:11:07la différence

00:11:07qu'il y a aujourd'hui

00:11:08entre la société française

00:11:10sur tout son plan économique

00:11:11et la situation

00:11:12de l'Arabie Saoudite

00:11:13qui est une énorme puissance

00:11:14maintenant internationale

00:11:16qui fait le jeu,

00:11:16on voit ce qui se passe

00:11:17avec le Hamas.

00:11:18C'est devenu

00:11:18le centre géopolitique mondial

00:11:20avec le Qatar.

00:11:21Et du sport.

00:11:22Avec le PIF.

00:11:23qui finance

00:11:24la boxe,

00:11:26le MMA.

00:11:27Tout se passe

00:11:27en Arabie Saoudite

00:11:28et au Qatar aujourd'hui.

00:11:29Et on voit

00:11:29le déclassement de la France

00:11:30qui était censé

00:11:31être une grande puissance.

00:11:32On se dit

00:11:32mais attention,

00:11:33qu'est-ce qu'on devient ?

00:11:34Donc, je voulais faire

00:11:34ce parallèle

00:11:35qui est très intéressant

00:11:36entre le projet

00:11:37de la porte de Soleyman

00:11:38et le Néom

00:11:39et les cas de la France

00:11:40aujourd'hui.

00:11:41Petite nuance,

00:11:42je ne suis pas sûr

00:11:43qu'il n'y ait plus

00:11:43d'esclaves aujourd'hui

00:11:45dans ces pays.

00:11:47Alors,

00:11:47ils n'ont pas

00:11:47le nom d'esclaves

00:11:49mais ils sont souvent

00:11:49des Philippins,

00:11:52des Indiens

00:11:52dont on a confisqué

00:11:54le passeport,

00:11:55etc.

00:11:55Il vaut mieux être pauvre

00:11:56en France

00:11:56qu'en Arabie Saoudite.

00:11:57Ça, on est d'accord.

00:11:58Certainement.

00:11:59Quand même

00:12:00une petite nuance

00:12:01sur le...

00:12:02Alors certes,

00:12:02on cumule les handicaps,

00:12:04on cumule les difficultés,

00:12:05on cumule les mauvaises nouvelles

00:12:06que t'es français

00:12:07mais c'est pas non plus...

00:12:09Alors,

00:12:10moi aussi,

00:12:10je suis né

00:12:10dans une génération

00:12:11où la France

00:12:12était la cinquième puissance.

00:12:14Moi, c'était la septième.

00:12:16Moi, c'était la cinquième.

00:12:17Voilà.

00:12:19Bon,

00:12:20il y a un élément

00:12:21relatif,

00:12:22c'est-à-dire

00:12:22toutes choses égales

00:12:23par ailleurs.

00:12:24C'est qu'en réalité,

00:12:24les autres,

00:12:25on a une...

00:12:27Comment dire ?

00:12:28Les autres

00:12:29se sont beaucoup plus enrichis

00:12:30que nous.

00:12:31Ça ne veut pas dire

00:12:32qu'on a eu très récemment

00:12:33deux prix Nobel

00:12:34quand même français.

00:12:35En économie,

00:12:36on en a beaucoup parlé

00:12:36mais aussi en physique.

00:12:38En France.

00:12:39Pardon ?

00:12:39Ils ont pris Nobel de physique

00:12:41mais à l'étranger.

00:12:42Berkley pour...

00:12:43Berkley et...

00:12:44Certes,

00:12:45certes,

00:12:45mais bon,

00:12:45malgré tout.

00:12:47Et donc,

00:12:48voilà,

00:12:48en fonction évidemment

00:12:50de la loup

00:12:51que l'on veut prendre.

00:12:53Je suis tout à fait d'accord.

00:12:53C'est juste pour dire

00:12:54que ce n'est pas

00:12:55une autoflégélation

00:12:56totale.

00:12:57Non,

00:12:57mais c'est intéressant

00:12:58justement ce débat

00:12:59parce qu'on discute

00:13:00beaucoup de budget,

00:13:01d'économie,

00:13:02mais on discute

00:13:03rarement d'investissement.

00:13:05C'est-à-dire,

00:13:05en fait,

00:13:06c'est là

00:13:07de créer de la croissance

00:13:10aussi.

00:13:11Comment on va investir ?

00:13:12Dans quoi on va investir ?

00:13:13Le débat politique

00:13:16ne porte pas du tout là-dessus.

00:13:17Et sur les prix Nobel,

00:13:19c'est peut-être

00:13:19l'éducation

00:13:20d'il y a 30 ou 40 ans

00:13:21qui est récompensée

00:13:22maintenant,

00:13:23mais pas l'éducation

00:13:24que l'on a aujourd'hui.

00:13:25Donc,

00:13:25je ne sais pas si...

00:13:26On aura des prix Nobel

00:13:27dans 30 ou 40 ans ?

00:13:28On dit dans 20,

00:13:3030 ou 40 ans.

00:13:30Je suis très dubitatif

00:13:31sur les prix Nobel.

00:13:32Je ne sais pas,

00:13:34la France avait proposé

00:13:35d'accueillir

00:13:35tous les chercheurs américains

00:13:36qui ne se plaisaient plus

00:13:37aux Etats-Unis.

00:13:38Où sont-ils ?

00:13:39Oui,

00:13:39j'aimerais bien

00:13:40qu'on fasse un volant.

00:13:41Où sont-ils ?

00:13:42Où sont-ils ?

00:13:43Où sont-ils ?

00:13:44Allez,

00:13:46censure,

00:13:46pas censure.

00:13:48Est-ce que vous voteriez

00:13:48la censure ?

00:13:490826 300 300 ?

00:13:51Quand on parle

00:13:51avec les différentes

00:13:53familles politiques,

00:13:54que ce soit

00:13:55des gens qui appartiennent

00:13:56au LR

00:13:57ou au Parti Socialiste,

00:13:59s'ils nous racontent

00:13:59les tombeaux d'insultes

00:14:01qu'ils reçoivent,

00:14:02pour avoir dit

00:14:03qu'ils ne voteraient pas

00:14:03la censure ?

00:14:05Dites-nous vous

00:14:05ce que vous en pensez,

00:14:06est-ce que vous comprenez

00:14:07cette non-censure ?

00:14:10Et puis,

00:14:10on peut se poser

00:14:11la question

00:14:11de savoir

00:14:12jusqu'à quand,

00:14:13si jamais aujourd'hui

00:14:14le Premier ministre

00:14:15réussit à sauver sa tête,

00:14:16jusqu'à quand

00:14:17il pourra conserver

00:14:19son poste ?

00:14:19A tout de suite.

00:14:20Sud Radio,

00:14:21mettez-vous d'accord,

00:14:23Valérie Expert.

00:14:24Sud Radio,

00:14:2510h midi,

00:14:26mettez-vous d'accord,

00:14:27Valérie Expert.

00:14:28Et on continue

00:14:31de débattre avec vous

00:14:32et même pendant la pub,

00:14:34mais on est ensemble

00:14:34pour commenter

00:14:35cette actualité.

00:14:36On vous attend

00:14:37au 0826 300 300.

00:14:39Est-ce que vous,

00:14:40vous censureriez

00:14:41le gouvernement ?

00:14:42Est-ce que vous pensez

00:14:42que ce gouvernement

00:14:43va tenir ?

00:14:45Les frondeurs

00:14:45vont-ils faire tomber

00:14:46Sébastien Leco...

00:14:47Sébastien ?

00:14:48Oui, Sébastien Lecornu.

00:14:49C'est Éric, c'est Éric.

00:14:51C'est toujours lui.

00:14:53C'est toujours lui.

00:14:53Alors, à laquelle on parle,

00:14:54c'est toujours lui.

00:14:56Quel bordel,

00:14:57il n'y a pas d'autres mots.

00:14:58Pardon de cette expression

00:14:59un peu triviale,

00:15:00mais...

00:15:01Vous ne savez pas

00:15:01qu'on parlait comme ça

00:15:02à votre émission ?

00:15:03Ça s'appelait la chianlie.

00:15:05Oui, c'est vrai.

00:15:06Mais hier,

00:15:07j'ai posé la question

00:15:08aux débatteurs

00:15:09ou avant-hier

00:15:10de savoir

00:15:10quels mots

00:15:11ils avaient

00:15:12pour qualifier la situation.

00:15:13Quand vous croisez,

00:15:14encore une fois,

00:15:15des responsables politiques

00:15:16ou même des députés,

00:15:18etc.,

00:15:18qui sont, mais, accablés.

00:15:19On est accablés.

00:15:20Pourquoi vous avez...

00:15:21C'est très logique,

00:15:22vous avez un parti socialiste

00:15:23qui obtient ce qu'il veut

00:15:25mais qui se demande

00:15:25s'il ne va pas censurer

00:15:26le gouvernement

00:15:26et des LR

00:15:28qui sont contre

00:15:29les mesures

00:15:30qui vont être adoptées

00:15:31mais qui ont plutôt envie

00:15:32de soutenir le gouvernement.

00:15:33Vous trouvez ça...

00:15:34Quel bordel, effectivement.

00:15:36Et chacun pour sa gueule

00:15:37puisqu'on est dans les grands mots.

00:15:39Rien n'a de sens.

00:15:39C'est ça.

00:15:40Et les Français ne comprennent pas.

00:15:42On le voit bien

00:15:42dans les appels

00:15:43qu'on reçoit quotidiennement.

00:15:45Mais ce qui est extraordinaire,

00:15:46en plus,

00:15:46hier, on a compris

00:15:48que, justement,

00:15:49tout était incompréhensible.

00:15:50Bien sûr.

00:15:51Ça, c'est clair.

00:15:52Voilà.

00:15:52C'est-à-dire,

00:15:53nous allons faire...

00:15:55Nous allons suspendre...

00:15:56Oui.

00:15:56C'est ça.

00:15:57Revenez là-dessus.

00:15:57C'est important.

00:15:58Nous allons suspendre

00:15:59la réforme des retraites

00:16:00mais suspension ne veut pas dire abandon.

00:16:03OK.

00:16:04D'accord.

00:16:05Donc, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:16:06C'est qu'on la passera,

00:16:06mais plus tard.

00:16:08OK.

00:16:08Très bien.

00:16:09Et puis, pour que ça soit plus facile,

00:16:11on fera un amendement

00:16:12dans le PLFSS,

00:16:13le projet de loi de finances

00:16:14de la Sécurité sociale.

00:16:15Ah !

00:16:16Tiens, c'est intéressant, ça.

00:16:17Parce que,

00:16:18si c'est un amendement

00:16:20dans le PLFSS,

00:16:21ça veut dire que le Parti Socialiste

00:16:23est obligé de voter

00:16:24le projet de loi de finances

00:16:25de la Sécurité sociale.

00:16:26Parce que, s'ils ne votent pas

00:16:27le projet de loi de la Sécurité sociale,

00:16:28leur amendement sur la suspension

00:16:30de la réforme des retraites

00:16:33saute.

00:16:34Donc, ils sont obligés

00:16:34d'accepter tout ce qu'il y a

00:16:35dans le PLFSS.

00:16:36Qu'est-ce qu'il va y avoir

00:16:36dans le PLFSS ?

00:16:38Voilà.

00:16:39Il va y avoir plein de choses

00:16:40pas gentilles pour les Français.

00:16:42Des hausses, des baisses,

00:16:43exactement, etc.

00:16:45Et puis, en plus,

00:16:46le Premier ministre dit

00:16:47« Moi, je vous laisse faire,

00:16:48je vous laisse carte blanche,

00:16:49je ferai au mieux

00:16:50de ce que je peux faire. »

00:16:51Mais, qu'est-ce qu'il va se passer ?

00:16:53Le texte ne va pas être,

00:16:54ne pas parvenir,

00:16:55ne va pas revenir conforme

00:16:56du Sénat.

00:16:57Donc, on va être obligés

00:16:58de faire une commission

00:17:00mixte paritaire

00:17:01pour nos auditeurs.

00:17:02C'est-à-dire qu'on réunit

00:17:038 sénateurs et 8 députés.

00:17:067 et 8...

00:17:07Oui, ça fait 14.

00:17:07Oui, c'est ça, c'est 14.

00:17:09On en met 14...

00:17:11Donc, 7 sénateurs,

00:17:127 députés.

00:17:13On les met

00:17:14dans une commission

00:17:15mixte paritaire

00:17:16et on rediscute du texte.

00:17:18Or, entre le Sénat

00:17:20et l'Assemblée nationale,

00:17:22ceux qui sont opposés

00:17:23à la suspension

00:17:24de réforme des retraites

00:17:25sont majoritaires.

00:17:26Ben oui.

00:17:28Ben, c'était bien le problème.

00:17:29Donc, on en revient

00:17:30à quel départ.

00:17:30Donc, en vérité,

00:17:31le Parti Socialiste

00:17:32s'est acheté,

00:17:32c'est juste acheté

00:17:34un peu de temps,

00:17:38un peu de hype,

00:17:40comme on dit aujourd'hui.

00:17:40Voilà, c'est-à-dire

00:17:41qu'ils se sont achetés

00:17:42une séquence de communication.

00:17:43La séquence de communication,

00:17:44c'est tout d'un coup,

00:17:45le PS est redevenu

00:17:46un parti important,

00:17:48un parti qui permet

00:17:49de soutenir

00:17:51un gouvernement en difficulté,

00:17:53qui va permettre

00:17:53de faire voter un budget,

00:17:54mais en vérité,

00:17:55au prix de renoncement

00:17:56extraordinaire.

00:17:57C'est pas la question,

00:17:57c'est que...

00:17:58Ils vont le payer

00:17:58dans les urnes.

00:18:00Exactement.

00:18:01Parce que tout le monde

00:18:01sait qu'en vérité,

00:18:02ils ont juste fait

00:18:04une petite séquence

00:18:05de communication

00:18:06qui va leur coûter

00:18:07extrêmement cher

00:18:08dans les semaines qui viennent.

00:18:09C'est pas dans un an

00:18:10ou dans deux ans.

00:18:11Ce sont dans les semaines

00:18:12qui viennent.

00:18:12Pour les municipales.

00:18:13S'ils se font rétamer

00:18:15à l'Assemblée nationale,

00:18:16comme c'est à peu près sûr

00:18:17qu'ils vont se faire rétamer

00:18:18avec tous les amendements,

00:18:20et puis dans quel état

00:18:21va ressortir leur amendement ?

00:18:22On ne sait pas.

00:18:23Parce qu'il va être discuté

00:18:24d'abord en commission,

00:18:25après il va être discuté

00:18:26en séance,

00:18:27il n'est même pas sûr

00:18:28qu'il soit voté.

00:18:29J'attends de voir.

00:18:30Et de toute façon,

00:18:30il ne sera pas voté au Sénat.

00:18:32Il faut comprendre

00:18:33l'architecture

00:18:34entre les deux assemblées.

00:18:35Ça va passer

00:18:35d'Assemblée nationale au Sénat

00:18:37et ça va durer

00:18:37en gros 70 jours.

00:18:38Donc on va pousser

00:18:39jusqu'au mois de décembre,

00:18:40quelque chose comme ça.

00:18:41On va arriver au mois de janvier,

00:18:42après ça sera les municipales

00:18:43qui vont arriver derrière,

00:18:44donc les partis

00:18:44ne vont pas vouloir sanctionner.

00:18:46En vrai,

00:18:47là,

00:18:48la situation,

00:18:49elle est ubuesque.

00:18:50Tu as bien décrit

00:18:51la manière dont ça fonctionne

00:18:52avec la commission

00:18:53mixte paritaire,

00:18:54mais la logique,

00:18:55et c'est ce que vous voulez

00:18:56à l'origine Emmanuel Macron,

00:18:57c'était de passer

00:18:58par le budget

00:18:58par ordonnance.

00:18:59C'est son seul objectif.

00:19:00Donc c'est ce qui va se passer.

00:19:02Il va y arriver.

00:19:02En faisant ça,

00:19:03il va y arriver.

00:19:04Ou alors il sera censuré.

00:19:06Ça, on le saura tout à l'heure.

00:19:09Antisocialiste peut changer d'avis.

00:19:10Oui, à par la suite.

00:19:13Benoît Chervalier ?

00:19:14Ce que ça nous montre

00:19:16simplement,

00:19:17c'est qu'on a besoin

00:19:18d'un vrai sujet.

00:19:20Le vrai sujet,

00:19:21c'est le temps

00:19:21pour pouvoir avoir

00:19:22un débat

00:19:24sur là où on veut

00:19:26amener le pays.

00:19:28Parce que

00:19:28ce qui se succède

00:19:30depuis plusieurs mois,

00:19:31c'est

00:19:32une forme

00:19:34de course

00:19:34à l'échalote.

00:19:35Quand on parlait

00:19:36de la commission

00:19:36mixte paritaire,

00:19:37moi, ça me faisait penser

00:19:38au conclave,

00:19:38un peu comme

00:19:39un clin d'œil

00:19:40par rapport à...

00:19:41Ça marche mieux,

00:19:42le conclave.

00:19:43En un,

00:19:45deux jours,

00:19:45c'est réglé.

00:19:45Voilà.

00:19:46Mais c'est évidemment

00:19:48le clin d'œil

00:19:48par rapport

00:19:49à celui des retraites

00:19:50précédents.

00:19:50Oui,

00:19:50je l'avais bien compris.

00:19:52Et donc,

00:19:55ça ne fait que renforcer

00:19:56ce qu'on sait tous

00:19:57et je pense

00:19:58que ce qu'attendent

00:19:59en réalité les Français,

00:20:00c'est-à-dire

00:20:00un vrai sujet,

00:20:02c'est-à-dire

00:20:02où est-ce qu'on va,

00:20:03pourquoi on y va

00:20:04et comment on y va.

00:20:05Oui,

00:20:06mais je pense que

00:20:06les Français

00:20:07sont complètement perdus.

00:20:08Mais ils vont juste

00:20:09avoir une hausse d'impôt,

00:20:10c'est ce qu'ils vont voir

00:20:10à la fin.

00:20:10Oui, c'est ça.

00:20:11À la fin, on va voir...

00:20:12On a dit 200 000 foyers

00:20:13qui vont être

00:20:15aujourd'hui

00:20:16soumis à l'impôt.

00:20:17Mais c'est encore

00:20:18pourquoi on a des impôts ?

00:20:19Parce que précisément,

00:20:20si on n'a pas de but,

00:20:21c'est une absence de choix,

00:20:23c'est une absence de priorité,

00:20:24c'est une absence

00:20:25d'assumer politiquement

00:20:26le fait que...

00:20:27C'est un vendeur.

00:20:28Mais on peut le répéter ici,

00:20:29la France est le pays

00:20:30où il y a le plus de prélèvements,

00:20:32où les prélèvements

00:20:32sont les plus élevés

00:20:34et où la dette est...

00:20:36Où est passé le pognon,

00:20:37comme dirait Jacqueline Mouron ?

00:20:39On avait la discussion...

00:20:40C'est la phrase

00:20:40que tout le monde se pose.

00:20:42Parce que là,

00:20:43on commence à être

00:20:43le petit...

00:20:45C'est quoi déjà ?

00:20:46Qui tourne dans sa...

00:20:47Le piemster ?

00:20:48Le piemster qui tourne

00:20:49dans sa roue.

00:20:51Pourquoi ?

00:20:51On fait des dépenses,

00:20:53donc on a besoin d'argent.

00:20:54Donc on va taxer les gens

00:20:54pour couvrir les dépenses

00:20:56qu'on fait.

00:20:56Et comme on n'a plus d'argent,

00:20:57on va emprunter de l'argent

00:20:59pour aider les gens

00:21:00qui payent eux-mêmes

00:21:01des impôts

00:21:02qui permettent de faire tourner

00:21:02la roue du hamster.

00:21:03Donc on a la réponse.

00:21:04Où va l'argent ?

00:21:05La réponse,

00:21:06elle va au rembourse...

00:21:06L'argent, il va au remboursement

00:21:08de la dette.

00:21:09Parce que celle-ci

00:21:09augmente de plus en plus.

00:21:11Nous sommes à 3 400 milliards,

00:21:14je crois,

00:21:14si on se tient à peu près à jour

00:21:16sur la dette de l'État.

00:21:19Qu'est-ce qu'est devenu

00:21:20tout cet argent

00:21:20alors que nous n'avons pas,

00:21:22finalement,

00:21:23développé le système ITER

00:21:27et les autres fonctionnalités

00:21:31de la nouvelle génération

00:21:33d'énergie nucléaire ?

00:21:35Parce que 800 millions

00:21:37et le président de la République

00:21:38a trouvé que c'était trop cher.

00:21:39Oui, bien sûr.

00:21:41Ce qui nous permettait

00:21:41après d'être indépendants

00:21:43en termes énergétiques

00:21:45pendant des siècles.

00:21:46Parce qu'on réutilisait

00:21:47l'ancien carburant nucléaire.

00:21:51Notre armée,

00:21:52vous la mettez en entier

00:21:53dans le stade de France.

00:21:55Si on aime bien les images,

00:21:57l'armée française,

00:21:57elle tient dans le stade de France.

00:21:58nous avons des représentations diplomatiques

00:22:04qui sont en train de fermer.

00:22:05Nous avons fermé les lycées français.

00:22:07L'alliance française n'est plus

00:22:08que l'ombre de ce qu'elle a été.

00:22:11Nos territoires ultramarins

00:22:14sont, pour certains,

00:22:15à l'abandon.

00:22:15On a fermé les bases d'entretien

00:22:16de nos bateaux

00:22:18et de nos avions

00:22:18en Nouvelle-Calédonie.

00:22:20En Corse,

00:22:22en Corse,

00:22:23il n'est pas très loin

00:22:24comme territoire ultramarin,

00:22:25on va dire,

00:22:26il n'y a pas de CHU.

00:22:28Il n'y a pas de CHU

00:22:29en Corse.

00:22:30C'est-à-dire que

00:22:30si vous avez un gros pépin,

00:22:32il faut prendre l'hélicoptère

00:22:32pour aller à Marseille.

00:22:34Et en Corse,

00:22:35il y a un hélicoptère.

00:22:37Ça devient complètement...

00:22:38Où est parti cet argent ?

00:22:40Et en plus,

00:22:40je ne parle même pas

00:22:41de la fac en France

00:22:41qui s'est effondrée.

00:22:42On peut faire le tour

00:22:43de tous les services publics.

00:22:45L'école où...

00:22:47C'est bien,

00:22:47les enfants,

00:22:48au 19ème siècle,

00:22:49ça n'a ni l'air ni écrit.

00:22:50Aujourd'hui,

00:22:50ça ne veut ni lire.

00:22:51C'est bien.

00:22:54Jean-Pierre Denis.

00:22:55On sait très bien

00:22:55que c'est un choix de société.

00:22:57C'est-à-dire,

00:22:57on fait le choix

00:22:57d'aller vers...

00:23:00On a donné la priorité

00:23:01à la santé

00:23:02et à la retraite.

00:23:03Donc,

00:23:04c'est un vrai choix de société.

00:23:05Le problème

00:23:06est la dénatalité

00:23:07et la hausse

00:23:07pendant la santé.

00:23:09Excusez-moi.

00:23:10Moi,

00:23:10j'ai une solution

00:23:11très simple

00:23:13au problème

00:23:14de ce déséquilibre.

00:23:16C'est de faire des enfants.

00:23:17Voilà un sujet

00:23:18qui ne coûterait

00:23:19pas grand-chose...

00:23:20Le problème

00:23:20de la dénatalité,

00:23:22de vie,

00:23:22de la population...

00:23:23Pour les élever...

00:23:24On a un problème

00:23:27de déséquilibre démographique.

00:23:28C'est ça

00:23:29que je veux dire.

00:23:30C'est ça

00:23:30la nature du problème.

00:23:32Donc,

00:23:32on a fait le choix

00:23:33de continuer

00:23:34à accompagner

00:23:35une génération

00:23:36aux dépens

00:23:37des générations

00:23:38qui viennent.

00:23:38C'est un choix

00:23:39de société.

00:23:39On se retrouve

00:23:40dans un instant.

00:23:41On va parler

00:23:41d'héritage.

00:23:43Est-ce qu'il faut

00:23:43taxer davantage

00:23:44l'héritage ?

00:23:45Est-ce que vous trouvez

00:23:45que c'est injuste

00:23:47d'hériter ?

00:23:48En gros,

00:23:48c'est le message

00:23:49hier de Yaël Broun-Pivet.

00:23:51A tout de suite.

00:23:52Sud Radio.

00:23:53Sud Radio.

00:23:53Parlons vrai.

00:23:54Parlons vrai.

00:23:55Sud Radio.

00:23:55Le 10h midi.

00:23:57Mettez-vous d'accord.

00:23:58Valérie Expert.

00:23:59Et on est ensemble

00:24:00avec vous

00:24:01sur Sud Radio

00:24:01pour commenter

00:24:02l'actualité.

00:24:03Alors,

00:24:04là aussi,

00:24:04interpellé hier

00:24:05par cette petite phrase

00:24:07de Yaël Broun-Pivet.

00:24:09Je vous propose

00:24:09de la réécouter.

00:24:11Faut-il souver

00:24:11à taxer les gros héritages ?

00:24:13En fait,

00:24:13alors,

00:24:13je n'avais pas parlé

00:24:14des gros héritages.

00:24:15J'avais parlé notamment

00:24:16des héritages en rebond.

00:24:18C'est-à-dire

00:24:18des héritages

00:24:19qui, comme ça,

00:24:20passent de génération

00:24:21en génération.

00:24:22Vous savez,

00:24:22le truc qui vous tombe

00:24:23du ciel.

00:24:24Il y a un moment

00:24:25où ça suffit.

00:24:25Ça ne peut pas

00:24:26comme ça se poursuivre

00:24:27sur des générations

00:24:28et des générations.

00:24:29Donc oui,

00:24:30moi,

00:24:30je pense qu'il faut

00:24:30en tout cas

00:24:31taxer davantage

00:24:32les héritages,

00:24:33mettre ce sujet

00:24:33en débat sur la table.

00:24:34Alors,

00:24:35ça ne sera pas fait

00:24:35au détour

00:24:36d'un amendement.

00:24:38Mais en tout cas,

00:24:38il doit y avoir

00:24:39un travail collectif

00:24:40qui est mené

00:24:41sur la taxation

00:24:41des héritages,

00:24:42la fiscalité.

00:24:43On voit bien aujourd'hui

00:24:43que la circulation

00:24:44des richesses

00:24:45de génération en génération

00:24:47ne se fait pas bien

00:24:48dans notre pays

00:24:48et ça n'est pas sain.

00:24:50Alors,

00:24:50ça veut dire quoi

00:24:50la circulation ?

00:24:51Mais ce n'est même pas

00:24:52de quoi elle parle.

00:24:53Ça s'entend.

00:24:54C'est une bêtise.

00:24:56J'ai rien compris

00:24:57de ce qu'elle dit.

00:24:57Non,

00:24:58mais elle non plus.

00:24:59Mais l'idée,

00:25:00en tout cas,

00:25:01est qu'elle amène

00:25:02l'idée

00:25:03qu'il y aura

00:25:05vraisemblablement

00:25:06un amendement

00:25:08ou en tout cas

00:25:08que sera étudiée

00:25:09la question

00:25:10de taxer

00:25:10plus l'héritage.

00:25:11Au-delà

00:25:12de ces déclarations

00:25:13qui sont en effet

00:25:13confuses

00:25:14et qui vont faire

00:25:14pchit

00:25:14dans les prochaines heures,

00:25:17il y a quand même,

00:25:19ça ne nous empêche pas

00:25:20de dire qu'il y a

00:25:21quand même une question.

00:25:22Après,

00:25:23on peut avoir

00:25:23des amis très différents.

00:25:24Mais c'est vrai

00:25:24que quand on regarde

00:25:25l'accès au logement,

00:25:27à la propriété,

00:25:28c'est clair

00:25:29qu'au fil des générations,

00:25:31il y a des effets

00:25:32d'accumulation

00:25:33du capital

00:25:34qui font que

00:25:35certains jeunes

00:25:36accédant à la propriété

00:25:37ont plus de facilité

00:25:39que d'autres.

00:25:39Donc,

00:25:40taxer l'héritage.

00:25:41Mais comment ?

00:25:42Mais en quoi

00:25:43ceux qui n'ont pas

00:25:44accès à la propriété

00:25:45seront moins lésés

00:25:47si on taxe

00:25:47ceux qui sont favorisés ?

00:25:49Non mais il y a

00:25:50un vrai sujet,

00:25:52je trouve,

00:25:54c'est une...

00:25:55La redistribution

00:25:56à l'héritage

00:25:57n'est pas forcément

00:25:58un sujet tabou.

00:25:59Enfin, je veux dire,

00:26:00après...

00:26:00Mais pourquoi ?

00:26:01Enfin, je veux dire,

00:26:02pourquoi taxer l'héritage ?

00:26:03C'est de l'argent

00:26:03que vous avez gagné ?

00:26:04Regardez la fortune

00:26:07de Bernard Arnault,

00:26:08il l'a construit tout seul,

00:26:10il est parti

00:26:11de pas grand-chose.

00:26:13Pourquoi taxer en général ?

00:26:14Voilà, donc effectivement,

00:26:15on a un problème

00:26:16de finance publique,

00:26:18on vient de l'aborder.

00:26:19Donc, où est-ce qu'on va

00:26:20chercher l'argent ?

00:26:21Est-ce qu'on va taxer

00:26:22les revenus ?

00:26:24Ou est-ce qu'on va taxer

00:26:25plutôt les...

00:26:26Alors, de toute façon,

00:26:26ça ne se fera pas.

00:26:27C'est marrant comme

00:26:28confirmation de l'esprit.

00:26:29Où est-ce qu'on va prendre l'argent ?

00:26:30Il y a un truc qui marche très bien,

00:26:32ça s'appelle la croissance.

00:26:33Ah oui, d'accord,

00:26:34c'est moi-même qui...

00:26:35Je l'ai abordé moi-même

00:26:38tout à l'heure.

00:26:39Évidemment, mais...

00:26:40Mais moi j'aimais bien...

00:26:41C'est un secret,

00:26:41ça s'écritera par le département.

00:26:43Bien sûr, mais...

00:26:45Ça serait mieux de faire

00:26:46de la croissance

00:26:46plutôt que d'emmerder les gens

00:26:48qui sont capables d'investir.

00:26:49Il y a la croissance.

00:26:50Il y a la croissance,

00:26:51il y a la démographie.

00:26:52Oui, il y a la démographie,

00:26:53je suis d'accord.

00:26:53Il y a des solutions

00:26:54qu'on pourrait qualifier de douces.

00:26:56Voilà.

00:26:57Mais néanmoins,

00:26:57on n'est pas dans cette situation.

00:26:59Moi j'aimais bien finalement...

00:27:00Excusez-moi,

00:27:01je vais faire l'éloge

00:27:01de Michel Barnier.

00:27:02Mais je trouvais que c'était

00:27:03à peu près clair

00:27:03quand il disait

00:27:04qu'il va falloir à la fois

00:27:07agir sur les...

00:27:07C'est une idée basique,

00:27:08mais là on ne sait plus

00:27:09où on en est.

00:27:09Donc il va bien falloir agir

00:27:11sur les dépenses publiques

00:27:13et on n'a pas le choix

00:27:15dans la situation

00:27:15dans laquelle on est.

00:27:16Il va falloir trouver

00:27:17de l'argent quelque part.

00:27:18Les deux réalités existent.

00:27:19Vous pouvez faire semblant

00:27:20de les...

00:27:21Moi je pense qu'on parle

00:27:22de sujets un petit peu différents.

00:27:24Ce qui est gênant probablement

00:27:26dans ce qu'on a entendu,

00:27:28c'est le volet qui revient

00:27:29un peu sans cesse et sans cesse,

00:27:30c'est-à-dire confiscatoire,

00:27:32punitif,

00:27:33enfin comme s'il y a un élément

00:27:34encore une fois négatif.

00:27:36Ce qui me rappelle d'ailleurs

00:27:39lorsque Dominique Strauss-Kahn

00:27:42était ministre des Finances

00:27:43à la fin des années 90,

00:27:44il avait commandé un...

00:27:46Comment dire ?

00:27:47Un sondage pour savoir

00:27:47quels étaient les impôts

00:27:48les plus impopulaires.

00:27:50Vous savez quoi ?

00:27:51L'impôt qui était de très très loin,

00:27:53bien avant l'imposition

00:27:54sur revenus et autres,

00:27:55qui était le plus impopulaire,

00:27:57c'était les droits de succession.

00:27:58C'est vrai.

00:27:59Même si une grande partie

00:28:01de ceux n'en payent pas.

00:28:03Pourquoi ?

00:28:03Parce qu'il y a quelque chose

00:28:05qui est à la fois intime,

00:28:06le droit de succession,

00:28:07c'est la famille,

00:28:08on est dans l'intimité,

00:28:10donc ce n'est pas uniquement

00:28:11une question de chiffres,

00:28:12ce n'est pas uniquement

00:28:13une question de patrimoine.

00:28:15Il y a un esprit,

00:28:18il y a une certaine conception

00:28:20de la vie.

00:28:21Donc ça, je pense qu'il ne faut

00:28:22jamais l'oublier.

00:28:24Deuxièmement,

00:28:24quand on regarde un petit peu

00:28:25autour de nous,

00:28:26c'est-à-dire, certes,

00:28:27on est un merveilleux pays,

00:28:29il y a quelques défis,

00:28:30on vient de le citer

00:28:31abondamment ce matin,

00:28:32mais quand on regarde,

00:28:33alors on est peut-être

00:28:34les plus intelligents de tous,

00:28:36mais ce que je constate,

00:28:38moi comme chef d'entreprise

00:28:39qui passe grosse partie

00:28:41de ma vie à l'étranger,

00:28:42c'est que les droits

00:28:42de succession,

00:28:43ils sont soit très faibles,

00:28:45soit totalement inexistants.

00:28:46Oui.

00:28:47L'Italie, notamment.

00:28:49L'Italie,

00:28:50le pays très industriel.

00:28:50Qui a mis en effet récemment,

00:28:52mais ça va bien au-delà de l'Italie.

00:28:54Et donc, ça veut quand même

00:28:55dire quelque chose.

00:28:56Donc ça, c'est le deuxième point.

00:28:58Le troisième point,

00:28:59c'est,

00:29:01est-ce que,

00:29:04et je pense que c'était le point

00:29:05avec,

00:29:05quand on parlait

00:29:06du fondateur d'LVMH,

00:29:09et globalement de ceux

00:29:11qui ont bâti des fortunes

00:29:13au sens,

00:29:14en mettant tous les guillemets,

00:29:15puisque la fortune,

00:29:16à quel niveau évidemment

00:29:17elle commence,

00:29:18c'est qu'en réalité,

00:29:19il y a eu des taxations successives

00:29:21à tous les étages.

00:29:22Donc en réalité,

00:29:23là on est en fin de course,

00:29:24c'est pas de dire

00:29:24qu'on est passé

00:29:25de zéro taxation

00:29:26et il faut attendre la fin

00:29:28pour avoir une taxation.

00:29:30Et je pense que,

00:29:32et là aussi,

00:29:33en en discutant avec beaucoup de,

00:29:35pas simplement des chefs d'entreprise,

00:29:37mais n'importe qui,

00:29:40que ce volet-là,

00:29:41en fait,

00:29:42c'est la goutte

00:29:43qui fait déborder le vase.

00:29:44C'est sûr.

00:29:44Et enfin,

00:29:48c'est de se dire,

00:29:53finalement,

00:29:53le vrai sujet

00:29:54qui est,

00:29:55et vous avez raison,

00:29:56l'acquisition de,

00:29:58enfin aujourd'hui,

00:29:59quand on est un jeune,

00:30:00comment bâtit-on son patrimoine,

00:30:01comment acquiert-on

00:30:02sa résidence principale,

00:30:03etc.

00:30:04En réalité,

00:30:04c'est pas la question

00:30:06uniquement des droits de succession.

00:30:08c'est le fait d'être bien payé,

00:30:11donc ça renvoie là aussi

00:30:12au prélèvement obligatoire,

00:30:13ça renvoie au niveau de cotisation sociale,

00:30:17c'est le fait que les salaires

00:30:18ont été aplatis

00:30:19avec une surreprésentation du SMIC

00:30:22ou légèrement au-dessus du SMIC.

00:30:25Et donc,

00:30:25en réalité,

00:30:26on met sur ce terrain-là,

00:30:28c'est-à-dire qu'on essaie

00:30:29de corriger

00:30:29le fait d'avoir des salaires

00:30:32aplatis ou faibles

00:30:33par un correctif

00:30:35qui serait celui

00:30:37de la redistribution

00:30:38à travers le patrimoine.

00:30:39Et donc,

00:30:41en mélangeant un petit peu tout ça,

00:30:42le besoin de remettre

00:30:44les comptes à l'endroit,

00:30:46le fait d'effectuer en effet

00:30:48une forme de justice sociale,

00:30:50et cet élément-là,

00:30:51en réalité,

00:30:52c'est le rond qui ne rentre pas

00:30:53dans le cadre.

00:30:54Je voulais quand même

00:30:54revenir là-dessus.

00:30:55Je voulais être très concret.

00:30:57Je parlais personnellement,

00:30:59comme beaucoup peut-être

00:30:59de personnes,

00:31:01mais pas non plus tant que ça.

00:31:03Moi, mes parents m'ont aidé

00:31:04quand j'étais jeune

00:31:05à pouvoir acquérir mon logement

00:31:06à une époque

00:31:07où le logement n'était pas

00:31:08non plus

00:31:09au niveau où il est aujourd'hui.

00:31:12Je serais en mesure

00:31:13d'aider un peu mes enfants

00:31:15à acquérir leur logement.

00:31:16J'en suis très content,

00:31:17et ce n'est pas un argent

00:31:18que mes parents avaient volé

00:31:19ou que j'ai volé.

00:31:21Mais néanmoins,

00:31:23je leur donne une chance

00:31:24au démarrage de la vie

00:31:26que peut-être

00:31:27tel ou tel de leurs amis

00:31:28n'ont pas.

00:31:29Donc, il y a un sujet

00:31:30d'égalité des chances

00:31:33qui est réel.

00:31:34Après, en effet,

00:31:36c'est une réforme

00:31:36qui est très impopulaire

00:31:37parce que même ceux

00:31:38qui n'héritent pas

00:31:39sont rattachés

00:31:40à cette question.

00:31:41Donc, c'est vrai.

00:31:42De toute façon,

00:31:44on a commencé par là.

00:31:46Ça ne viendra pas

00:31:46à cette réforme.

00:31:48Mais c'est quand même

00:31:48une question.

00:31:49Mais c'est quelque chose

00:31:50qui revient.

00:31:50On a Marc en ligne

00:31:51qui souhaitait réagir.

00:31:52Bonjour Marc.

00:31:54Oui, bonjour.

00:31:55Bonjour.

00:31:55Et comme je disais au standard,

00:31:56je voudrais bien

00:31:57me parler directement

00:31:58à la ministre,

00:31:59en fait, en direct.

00:32:00Parce que franchement,

00:32:00quand je l'ai entendu parler,

00:32:01ça m'a fait sauter

00:32:02sur le chien.

00:32:03Bah oui.

00:32:04En fait,

00:32:04ce que je ne comprends pas,

00:32:05c'est que les gens

00:32:07qui nous votent ces lois,

00:32:09ils sont au-dessus de nous,

00:32:10ils vivent dans un monde,

00:32:11je ne sais pas dans lequel,

00:32:12parce que pour moi,

00:32:13il n'existe pas.

00:32:15Tout ce qui est héritage,

00:32:17honnêtement,

00:32:17les gens,

00:32:18ils ne le volent à personne.

00:32:19On est d'accord.

00:32:19Vous voyez ce que je veux dire ?

00:32:20C'est de l'argent gagné

00:32:21sur lequel on a payé des impôts,

00:32:23sur lequel on est déjà taxé.

00:32:24Parce que la maison,

00:32:25vous appartient jamais.

00:32:26Quand vous avez fini de la payer,

00:32:27vous n'appartient pas.

00:32:28Et là,

00:32:28pendant qu'en fait,

00:32:29quand une personne va décéder

00:32:31et que vous avez hérité,

00:32:32on va vous prendre...

00:32:33Allez, ça monte à combien ?

00:32:34Je crois que c'est 60%

00:32:35les héritages.

00:32:36Mais ils se prennent pour qui,

00:32:38en fait, ces gens-là ?

00:32:39C'est pire que les rois à l'époque.

00:32:41Vous voyez ce que je veux dire ?

00:32:41C'est un truc,

00:32:42mais moi,

00:32:43en fait,

00:32:43ça me répugne.

00:32:44Ça me répugne.

00:32:45Les politiciens me répugnent.

00:32:47Leur loi qui tombe comme ça,

00:32:48je me demande,

00:32:49en fait,

00:32:49si la nuit,

00:32:49ils n'arrivent pas à dormir

00:32:50ou s'ils n'ont pas de famille

00:32:51et comment ils font

00:32:52pour penser à des trucs comme ça.

00:32:53Non, mais honnêtement,

00:32:55franchement,

00:32:56on est dans quel monde ?

00:32:57Les types,

00:32:58ils gagnent leur vie,

00:33:00mais tant mieux pour eux.

00:33:01Quand j'entends parler,

00:33:02pareil,

00:33:02que les gens,

00:33:03ils aident les jeunes

00:33:04pour avoir une maison,

00:33:05d'accord,

00:33:06quand on a les moyens,

00:33:07moi, personnellement,

00:33:07et j'ai fait un crédit

00:33:08que je vais payer pendant 25 ans,

00:33:10je vais le payer jusqu'à 65 ans,

00:33:12je vais me débrouiller pour le payer,

00:33:13vous voyez ce que je veux dire ?

00:33:14Et c'est en plus quelque chose

00:33:15que je veux laisser pour mes enfants.

00:33:17Vous voyez ?

00:33:17Ce n'est pas un truc

00:33:18que je veux faire pour moi,

00:33:19une mort sur les morts.

00:33:20Tout le sujet est là.

00:33:21Mais tout le sujet est là

00:33:22et ce que disait Benoît Charvalier,

00:33:23c'est que c'est de l'intime,

00:33:25c'est quelque chose,

00:33:25il y a une forme d'injustice

00:33:27qui est ressentie,

00:33:28effectivement.

00:33:29Et puis le fait de se dire

00:33:30que toutes nos vies

00:33:31ont travaillé

00:33:32pour acheter sa maison,

00:33:33on a payé des impôts dessus

00:33:35et ensuite on va encore

00:33:36être retaxés dessus

00:33:37une fois mort.

00:33:37Ah oui !

00:33:38Mais vous voyez ?

00:33:39Le pire, c'est que ces gens-là,

00:33:41s'ils travaillaient comme nous,

00:33:42vous voyez ce que je veux dire ?

00:33:43S'ils touchaient les mêmes salaires

00:33:44et qu'ils payaient les mêmes trucs,

00:33:45ces gens-là,

00:33:46ils sont payés par les gens en tête,

00:33:47par les contribuables,

00:33:48ils sont payés par nos impôts

00:33:50et en plus,

00:33:50ils vont partir à la retraite

00:33:51avant nous

00:33:52avec une somme

00:33:53qui sera

00:33:54une valeur phénoménale

00:33:55et en plus,

00:33:56ils arrivent à nous

00:33:57à nous taxer encore plus.

00:33:59Donc ils ne seront que de passage

00:34:00si vous voulez

00:34:00pour nous tomber des lois

00:34:03et puis eux,

00:34:04une fois qu'ils sont à la retraite,

00:34:05ils sont tranquilles,

00:34:06ils ont la plus des trucs

00:34:07à la suite encore,

00:34:08que nous, on paye tout.

00:34:09Mais franchement,

00:34:10mais qu'est-ce qu'on va se retourner

00:34:11en fait, si vous voulez,

00:34:12pour faire exposer

00:34:12ces rois en fait

00:34:14qui nous dirigent ?

00:34:15Vous voyez ce que je veux dire ?

00:34:16Oui, oui,

00:34:16Marc, on entend

00:34:17votre colère,

00:34:20votre indignation

00:34:20à signaler

00:34:21que l'héritage

00:34:22est taxé déjà.

00:34:24Il y a beaucoup,

00:34:24moi je croise des gens

00:34:25qui sont obligés

00:34:26de vendre un bien

00:34:28pour pouvoir

00:34:29payer la succession.

00:34:32Là, ce qu'elle veut,

00:34:32c'est augmenter

00:34:33encore plus cette taxation.

00:34:34Je pense que le point

00:34:35aujourd'hui,

00:34:36c'est que le seuil

00:34:37de déclenchement

00:34:38à partir duquel

00:34:39on a un taux

00:34:40alors qu'il n'y ait pas

00:34:41de 60%

00:34:41qui est élevé

00:34:42mais qui est 40%

00:34:44en direct.

00:34:4540% en direct.

00:34:47C'est vrai.

00:34:47Mais si vous êtes

00:34:48nouveau-niès...

00:34:49C'est vrai, c'est vrai.

00:34:49Mais, comment dire,

00:34:51est très rapidement atteint.

00:34:53Le seuil de totalité,

00:34:55les tranches

00:34:56sont extrêmement resserrées

00:34:57et c'est de ça

00:34:58dont il s'agit.

00:34:59Il y a un sous-tit

00:35:00qu'il y a quelque chose

00:35:01dont on ne parle pas assez.

00:35:02C'est que, souvent,

00:35:04quand vous avez

00:35:05une campagne comme ça,

00:35:06parce qu'elle le dit

00:35:07comme ça gratuitement

00:35:10parce qu'elle n'a rien à dire,

00:35:11elle est présidente

00:35:11de l'Assemblée nationale,

00:35:12elle a une grosse actualité.

00:35:13C'est qu'il y a un sous-tendu

00:35:15politique et idéologique.

00:35:17Depuis des mois,

00:35:18depuis des années,

00:35:19on entend partout

00:35:21que ça ne sert à rien

00:35:22d'acheter son logement.

00:35:23Il vaut mieux bénéficier

00:35:24de liquidités

00:35:25et investir.

00:35:26Donc, de placer,

00:35:27d'avoir de l'argent fluide,

00:35:29de l'argent qui n'est plus...

00:35:30C'est toujours pareil.

00:35:32C'est le président de la République

00:35:33qui disait

00:35:34qu'il faut taxer l'immobilier,

00:35:35l'IFI,

00:35:36parce qu'il faut que les gens...

00:35:37Pour que l'argent circule.

00:35:38Pour que l'argent circule,

00:35:39etc.

00:35:39Mais il ne circule pas

00:35:41pour investir

00:35:42dans l'industrie française.

00:35:43Il va pour aller

00:35:43sur les marchés financiers.

00:35:45Donc, c'est ça.

00:35:46C'est qu'on explique aux gens

00:35:47que ce n'est plus la peine.

00:35:48Finalement,

00:35:49le bout du bout

00:35:50de cette société mondialisée

00:35:51et financiarisée,

00:35:52c'est la même chose

00:35:54que le communisme.

00:35:55La maison n'est plus

00:35:55votre maison.

00:35:56Votre vélo n'est plus

00:35:57votre vélo.

00:35:58Il est en free-floating.

00:35:59La voiture non plus.

00:36:01Votre maison de vacances

00:36:02non plus

00:36:02parce que c'est un time-sharing

00:36:03ou un truc que vous louez,

00:36:05etc.

00:36:05Il n'y a plus rien.

00:36:06C'est-à-dire que nous sommes

00:36:06entièrement dépouillés

00:36:08de toute possession.

00:36:09C'était pourtant

00:36:09une des règles fondamentales,

00:36:11la propriété privée.

00:36:13Et puis,

00:36:14au bénéfice

00:36:14de la fluidité

00:36:17et de la vie plastique.

00:36:18On n'est pas tout à fait

00:36:19la grande.

00:36:20On se retrouve dans un instant

00:36:21avec vous.

00:36:22On va parler,

00:36:22on va rendre hommage

00:36:23à Samuel Paty.

00:36:24Les minutes de silence

00:36:26ne servent à rien.

00:36:28Il faut soutenir

00:36:29les enseignants

00:36:30et pourquoi pas

00:36:31les aider

00:36:33puisqu'ils sont bien,

00:36:35bien seuls

00:36:35parfois pour évoquer

00:36:36certains sujets.

00:36:38C'est ce que dit

00:36:38la sœur de Samuel Paty,

00:36:40Gaëlle Paty.

00:36:41A tout de suite.

00:36:41Sud Radio.

00:36:43Sud Radio.

00:36:43Parlons vrai.

00:36:44Parlons vrai.

00:36:44Sud Radio.

00:36:45Parlons vrai.

00:36:47Ça s'est passé

00:36:48dans le grand matin

00:36:49Sud Radio.

00:36:50Bravo M. Macron

00:36:51parce que depuis

00:36:51qu'il est arrivé,

00:36:52la seule chose

00:36:53qu'il a été capable

00:36:54c'est de diviser

00:36:54tous les parties.

00:36:55Sud Radio.

00:36:56Le 10h midi,

00:36:57mettez-vous d'accord,

00:36:58Valérie Expert.

00:36:59Il y a cinq ans,

00:37:01Samuel Paty était assassiné,

00:37:03décapité pour avoir montré

00:37:06des caricatures de Mahomet.

00:37:09Enfin, il avait pris

00:37:10cette précaution.

00:37:12Nous rappelle-t-on

00:37:13comme s'il fallait aujourd'hui

00:37:15quand on est enseignant

00:37:16prendre des précautions

00:37:17quand on évoque

00:37:18certains sujets.

00:37:19Et cinq ans après,

00:37:20les professeurs d'histoire

00:37:21géodisent avoir perdu

00:37:22une forme de légèreté

00:37:24avec leurs élèves

00:37:24et la sœur de Samuel Paty,

00:37:26Gaëlle Paty,

00:37:27ce matin s'exprime

00:37:28dans le Parisien

00:37:29et elle dit

00:37:29qu'il faut en finir

00:37:29avec les minutes de silence

00:37:30qui ne servent à rien

00:37:31et il faut plutôt

00:37:32aider les enseignants,

00:37:34les soutenir.

00:37:35Elle dit aussi

00:37:36que la laïcité

00:37:38ne rentrera pas

00:37:39de force

00:37:39dans la tête des élèves.

00:37:41Ça, évidemment,

00:37:41on en est convaincu.

00:37:43Peut-être, effectivement,

00:37:43les bougies, les fleurs,

00:37:44les minutes de silence,

00:37:46on commence à en revenir un peu

00:37:47et il y a un vrai décalage

00:37:49entre ces minutes de silence

00:37:51et la situation aujourd'hui

00:37:52à laquelle sont confrontés

00:37:53les enseignants.

00:37:55Jean-Pierr Denier.

00:37:56On peut les faire

00:37:56mais effectivement,

00:37:57à un moment donné,

00:37:58ça devient presque choquant

00:38:01en fait finalement

00:38:02d'une certaine façon.

00:38:03C'est-à-dire qu'on a beau

00:38:03les multiplier,

00:38:05le problème demeure

00:38:05et l'intimidation

00:38:06des professeurs,

00:38:07l'autocensure demeure.

00:38:10Et la laïcité,

00:38:11on est tous très attachés

00:38:12mais c'est un mot

00:38:13qu'on...

00:38:14ce n'est pas si facile en fait

00:38:15parce que la laïcité,

00:38:16elle a été imposée

00:38:17par un État fort.

00:38:19De quoi on vient de parler

00:38:19depuis le début de l'émission ?

00:38:21D'un État ultra faible

00:38:22qui n'a même plus les moyens

00:38:23de se financer,

00:38:26qui veut certes

00:38:26inonder Gaza

00:38:27de subventions

00:38:29mais qui ne les a pas.

00:38:30On a un État

00:38:31qui est très faible.

00:38:32Et par ailleurs,

00:38:34on a des jeunes

00:38:35qui en fait

00:38:36parlent librement,

00:38:39s'informent via...

00:38:41ou s'informent

00:38:41ou se désinforment

00:38:42via des influenceurs

00:38:44sur les réseaux sociaux

00:38:45et qui sous le...

00:38:48même pas sous le manteau en fait.

00:38:50La conversation aujourd'hui

00:38:51elle porte beaucoup

00:38:51sur la religion entre eux

00:38:53et ils ont un rapport

00:38:54à cette question

00:38:55qui est très différent.

00:38:56Donc décréter

00:38:57que la laïcité

00:38:59va fonctionner,

00:39:01ben non,

00:39:01ça ne fonctionne pas.

00:39:02Donc ce n'est pas si simple.

00:39:03Par contre,

00:39:04oui,

00:39:04soutenir les professeurs,

00:39:06que les chefs d'établissement

00:39:07prennent davantage

00:39:08leurs responsabilités,

00:39:09soutenir les chefs d'établissement

00:39:11qui prennent leurs responsabilités.

00:39:12Ça oui,

00:39:13ça c'est l'État régalien.

00:39:14Mais encore une fois,

00:39:15l'État régalien,

00:39:16il a des pieds d'argile aujourd'hui.

00:39:18Oui, oui, oui.

00:39:20Benoît Charvalier.

00:39:22Je partage complètement

00:39:24ce qui vient d'être dit.

00:39:28La gravité.

00:39:31Parce que ce dont on parle,

00:39:32c'est quand même

00:39:33la mort d'un homme

00:39:34et malheureusement

00:39:35il n'a pas été le seul.

00:39:37Et c'est la réponse

00:39:38que l'État,

00:39:39les pouvoirs publics,

00:39:40l'école,

00:39:41les enseignants.

00:39:42Donc on a l'impression

00:39:42qu'il n'y a pas grand-chose

00:39:43qui a changé

00:39:44depuis cinq ans.

00:39:45Il n'y a rien qui a changé

00:39:46quand on écoute

00:39:47les enseignants.

00:39:48On a eu combien

00:39:49de ministres de l'Éducation nationale ?

00:39:50Oui.

00:39:51On est à combien ?

00:39:51170 ministres

00:39:52depuis la première élection

00:39:54d'Emmanuel Macron

00:39:55en général.

00:39:57Et moi,

00:39:57je m'interroge

00:39:58dans quelle mesure

00:39:59justement

00:40:00des participations extérieures ?

00:40:02Parce que c'est une chose

00:40:04d'intervenir

00:40:04de manière ponctuelle,

00:40:06c'est-à-dire

00:40:06concrètement

00:40:06d'intégrer

00:40:08cette notion

00:40:08de laïcité

00:40:10lors d'un enseignant,

00:40:11enfin dans un cours

00:40:12d'un enseignant permanent.

00:40:13Donc ce sont des élèves

00:40:15qu'ils voient

00:40:16ou qu'elles voient

00:40:16avant,

00:40:17pendant et après

00:40:18avec une intervention extérieure

00:40:20qui du coup

00:40:22crée une forme

00:40:23de,

00:40:23comment dire,

00:40:25de distance.

00:40:25comme d'ailleurs

00:40:27il y a des interventions

00:40:28des sapeurs-peupiers,

00:40:29comme il y a des interventions

00:40:30sur la prévention routière,

00:40:32comme il y a des...

00:40:33C'est pas sûr

00:40:33que tous les enseignants

00:40:34soient très très favorables

00:40:35à ça.

00:40:35Il suffit d'interroger

00:40:36ceux qui vont

00:40:37dans les établissements

00:40:38s'exprimer

00:40:39comme plantus

00:40:40et autres.

00:40:41C'est pas toutes les écoles

00:40:42qui ont envie

00:40:42d'avoir des gens

00:40:44qui viennent parler

00:40:44de laïcité.

00:40:45Enfin,

00:40:45on voit aussi

00:40:47un personnel enseignant...

00:40:48Surtout,

00:40:49il faut que le professeur

00:40:49d'histoire

00:40:50puisse enseigner l'histoire.

00:40:51Bien sûr.

00:40:52Le professeur de français

00:40:53puisse enseigner le français.

00:40:54Oui, mais c'est vrai

00:40:55que des éléments extérieurs

00:40:57seraient médiés-raïch

00:40:59sur la situation aujourd'hui

00:41:00parce que c'est quand même

00:41:01vertigineux

00:41:02quand on lit

00:41:03ce que racontent

00:41:03les enseignants.

00:41:05Mais je pense pas...

00:41:06Je pense que la situation

00:41:07ne fait que se dégrader.

00:41:08Déjà, il y a une question

00:41:09de compréhension

00:41:10et de débat public

00:41:11sur la notion de laïcité.

00:41:12Je pense qu'aujourd'hui,

00:41:13elle n'est absolument pas compris

00:41:14par la population.

00:41:15Et souvent,

00:41:15chez les jeunes,

00:41:16et c'est pour ça

00:41:16qu'on retrouve aussi

00:41:18beaucoup de radicaux

00:41:19chez les jeunes,

00:41:20pour bien connaître

00:41:20le sujet de l'islam,

00:41:21c'est rien de le dire,

00:41:21c'est compris comme une loi

00:41:24anti-musulmane.

00:41:25Pour beaucoup de jeunes,

00:41:26c'est compris de cette manière-là.

00:41:27Donc, il y a une question

00:41:28d'éducation,

00:41:29et là, on pourrait parler

00:41:30quelque part de la faillite

00:41:31de l'éducation nationale

00:41:33sur ce type de sujet

00:41:33qui est problématique.

00:41:35Ensuite, il y a une autre dimension

00:41:36qui tient purement

00:41:37à celle du débat public.

00:41:39Quand on parle de sénéopathie,

00:41:40on parle d'un attentat

00:41:41terroriste islamique,

00:41:43pour le coup.

00:41:44Je pense que le débat

00:41:45sur l'islam

00:41:45a toujours été mal amené

00:41:46dans le débat français.

00:41:48On parle d'islam,

00:41:48et si je pose la question aux gens

00:41:49c'est quoi l'islam,

00:41:50concrètement, ils vont dire

00:41:51c'est juste une région,

00:41:52mais on parle de quoi concrètement ?

00:41:5490% des musulmans dans le monde

00:41:56sont des musulmans sunnites.

00:41:57Lorsque vous parlez d'islam en France,

00:41:59vous parlez d'islam sunnite.

00:42:01L'islam de Daesh,

00:42:02l'islam de l'Arabie Saoudite,

00:42:04l'islam en Égypte,

00:42:05l'islam en Algérie,

00:42:06l'islam maliquite,

00:42:06shafiite,

00:42:07anbalite,

00:42:08hanafite,

00:42:08ce sont tous des sunnites.

00:42:09Donc, quand on parle de ce sujet-là,

00:42:11et je vous assure

00:42:11qu'on n'a pas fait de progrès

00:42:12sur ça,

00:42:13c'est qu'on a défini,

00:42:14et je prends pour exemple

00:42:20une seule définition qui est bonne.

00:42:22C'est-à-dire que même l'État,

00:42:23quand il veut légiférer

00:42:25ou qu'il veut comprendre

00:42:26ce sujet de l'islam,

00:42:27il n'est pas capable

00:42:27de comprendre le sujet lui-même.

00:42:29Donc, on a un problème

00:42:30de cadrage au niveau étatique,

00:42:32on a un problème de compréhension

00:42:33et même de définition

00:42:35juste des termes.

00:42:36On parle d'islam,

00:42:36alors qu'on parle d'islam sunnite

00:42:37en l'occurrence,

00:42:38et ça fait 40 ans

00:42:39qu'on n'a toujours pas posé

00:42:40les bons mots sur le sujet.

00:42:43Et ensuite,

00:42:43on a une totale incompréhension,

00:42:45je pense,

00:42:46au niveau de la jeunesse

00:42:47qui a aussi accès

00:42:48à des choses comme YouTube,

00:42:49comme TikTok,

00:42:50où vous avez des prédicateurs

00:42:51qui vont littéralement

00:42:51leur bourrer le crâne,

00:42:52je vous assure.

00:42:53Et là, on est face à une rupture,

00:42:55j'ai presque même à me dire

00:42:56une rupture civilisationnelle.

00:42:57C'est que là,

00:42:59c'est quasiment une question

00:43:00de connaissance,

00:43:01de compréhension

00:43:02et même d'acceptation

00:43:03de la différence d'autrui.

00:43:04Et là, sur ce sujet-là,

00:43:05on est zéro, je suis désolé.

00:43:06Mais ça ne tient pas

00:43:07qu'à l'éducation.

00:43:08Arnaud, c'est franc.

00:43:09Il y a quand même un point

00:43:11qui, moi, me marque beaucoup,

00:43:13c'est qu'on entend peu

00:43:15d'instituteurs et de professeurs,

00:43:18parce qu'il y en a peu

00:43:18qui, en vérité,

00:43:19se plaignent de cette situation-là.

00:43:22Moi, je suis très étonné

00:43:23pour m'être confronté,

00:43:27on va dire quasiment

00:43:27de manière familiale,

00:43:29à des instituteurs

00:43:32ou des gens

00:43:32de l'éducation nationale.

00:43:34Ils sont à 100 000 lieux

00:43:36de tout ça.

00:43:37Ils pensent qu'au contraire,

00:43:38il faut au maximum

00:43:39limiter ce qui pourrait choquer.

00:43:43Il faut au maximum...

00:43:45les hussards de la République,

00:43:48les hussards noirs

00:43:49de la République,

00:43:50oubliez,

00:43:51Jules Ferry,

00:43:52les bouffeurs de curés,

00:43:53etc.,

00:43:54vive la sociale.

00:43:55C'est terminaga.

00:43:57C'est-à-dire qu'on est

00:43:58dans un discours

00:43:59mais complètement émollient

00:44:01et puis kumbaya

00:44:03sur l'islam,

00:44:03on ferme les yeux

00:44:04complètement

00:44:05en estimant

00:44:06que pas du tout,

00:44:06on n'a pas fait non plus

00:44:07beaucoup d'efforts

00:44:08pour essayer

00:44:09de comprendre,

00:44:10etc.

00:44:10et ça,

00:44:11moi,

00:44:12je suis extrêmement marqué.

00:44:13Et on se souvient,

00:44:14il ne faut pas se mentir non plus,

00:44:15et la sœur de Samuel Paty

00:44:16le dit,

00:44:18elle explique en vérité,

00:44:19tout ça,

00:44:20c'est de la flûte avec

00:44:21ce qui se passe

00:44:22et qu'en vérité,

00:44:23il y a l'immense majorité

00:44:26des pouvoirs publics,

00:44:27des mairies,

00:44:28des syndicats d'enseignants,

00:44:30etc.

00:44:30n'en ont rien à faire

00:44:32et surtout,

00:44:32ils ne veulent pas en parler.

00:44:33Ils ne veulent pas en parler.

00:44:35On met la poussière

00:44:35sous le tapis,

00:44:36surtout n'en parlons pas.

00:44:38Les clubs de foot,

00:44:39on sait,

00:44:43les clubs de boxe,

00:44:44on sait,

00:44:44c'est une réalité,

00:44:46il suffit d'aller se déplacer.

00:44:48Vous savez,

00:44:48il y a un truc important

00:44:49à la vie,

00:44:49on se déplace

00:44:50et on va voir sur place

00:44:51et là,

00:44:52sur place,

00:44:53on n'est pas déçus.

00:44:54La réalité,

00:44:56elle est là.

00:44:56Regardez ce que disent

00:44:57les syndicats représentatifs

00:45:00de l'éducation nationale

00:45:02et inversement,

00:45:04on a l'enseignement catholique

00:45:06qui de plus en plus dit

00:45:07oh oui,

00:45:07vous savez,

00:45:07nous,

00:45:08on est catholiques,

00:45:09mais on n'est pas obligés

00:45:10d'aller au catéchisme.

00:45:11On n'est pas obligés

00:45:11de faire ça.

00:45:12Il y a même des clubs

00:45:13omnisport,

00:45:14je ne t'irai pas

00:45:15parce que justement,

00:45:15je suis chrétien,

00:45:16je vais être gentil avec eux,

00:45:17qui pensent

00:45:19à retirer le mot chrétien

00:45:21parce que c'était

00:45:23l'association chrétienne

00:45:24de quelque chose

00:45:24et ils vont retirer

00:45:26le nom chrétien.

00:45:27quand je leur ai fait remarquer

00:45:28que la CFTC

00:45:29s'appelait encore

00:45:29la CFTC,

00:45:30ils étaient un peu embêtés.

00:45:32Mais ils ont une telle peur.

00:45:34Alors historiquement,

00:45:34c'est justement la CFTC.

00:45:34Une telle peur.

00:45:37Non mais,

00:45:38bon,

00:45:38l'enseignement catholique,

00:45:39cette réalité,

00:45:41elle existe évidemment.

00:45:41L'enseignement catholique,

00:45:42il est de par la loi

00:45:43obligé

00:45:46d'accueillir

00:45:47tous les enfants,

00:45:48quelle que soit leur religion

00:45:48ou leur absence de religion.

00:45:50Deuxièmement,

00:45:50les parents ne mettent

00:45:52pratiquement jamais,

00:45:54et je suis le premier

00:45:55à le déplorer,

00:45:55mais les parents ne mettent

00:45:56pratiquement jamais

00:45:57leurs enfants

00:45:58dans l'enseignement catholique

00:45:59pour des motifs religieux.

00:46:01Ils y vont,

00:46:01pour éviter

00:46:02l'enseignement public.

00:46:03Troisièmement,

00:46:04les professeurs

00:46:05sont les mêmes

00:46:06en fait que ceux

00:46:07de l'enseignement public.

00:46:08C'est vrai.

00:46:09C'est le même.

00:46:09Et maintenant,

00:46:10quand le nouveau secrétaire général

00:46:11de l'enseignement catholique

00:46:12dit que des professeurs

00:46:14qui voudraient proposer

00:46:15une prière avant le cours,

00:46:18ça serait une bonne idée.

00:46:19C'est-à-dire qu'il essaie

00:46:19de recatholiciser l'enseignement.

00:46:21Il a les syndicats

00:46:22de l'enseignement catholique

00:46:23qui lui tombent dessus.

00:46:25Donc tout ça

00:46:26est un petit peu baroque.

00:46:27On se retrouve

00:46:28après le rappel des titres,

00:46:31après les dernières informations.

00:46:33L'heure du courage a sonné,

00:46:34a dit Eric Ciotti ce matin.

00:46:36La censure se jouerait

00:46:37à une dizaine de voix.

00:46:38Et juste pour répondre

00:46:39à une auditrice,

00:46:40la sœur de Samuel Paty.

00:46:41En fait, il a deux sœurs.

00:46:42Il y a Mickaël

00:46:43et il y a Gaël

00:46:45qui s'exprime aujourd'hui

00:46:46dans le Parisien.

00:46:47On se retrouve tout de suite après

00:46:49avec vous

00:46:50pour continuer de débattre.

00:46:52A tout de suite.

00:46:55Sud Radio,

00:46:57le 10h midi,

00:46:58Mettez-vous d'accord ?

00:46:59Valérie Expert.

00:47:00Allez, on est avec vous

00:47:02sur Sud Radio,

00:47:03toujours dans l'émission

00:47:04Mettez-vous d'accord,

00:47:05mettons-nous d'accord

00:47:06avec Benoît Chervallier,

00:47:07entrepreneur,

00:47:09essayiste,

00:47:10enseignant.

00:47:11Et vous avez publié,

00:47:13il n'y a pas très longtemps,

00:47:14un livre qui s'appelle

00:47:16« Ce qu'attend l'Afrique »

00:47:17aux éditions de l'Aube.

00:47:19Absolument.

00:47:20Jean-Pierre Denis,

00:47:21journaliste, écrivain,

00:47:22créateur de la lettre

00:47:23d'information théopolitique,

00:47:24Arnaud Stéphan,

00:47:25fondateur de l'agence

00:47:27La Note de Com

00:47:27et Mehdi Raich,

00:47:29analyste politique.

00:47:30Vos coups de cœur,

00:47:30vos coups de gueule.

00:47:31Alors Benoît,

00:47:32un coup de cœur

00:47:33qui va dans la continuité

00:47:36de ce qu'on évoquait

00:47:37tout à l'heure

00:47:39sur le grand bazar

00:47:41qui règne un peu partout

00:47:42et avec une nouvelle génération.

00:47:44Alors,

00:47:45c'est celle qu'on appelle

00:47:46la génération Z.

00:47:47Et d'ailleurs,

00:47:47ce qui est intéressant,

00:47:48c'est qu'on fait le trait d'union

00:47:49entre ce qui se passe

00:47:51ici en France

00:47:51mais ce qui se passe

00:47:52en réalité

00:47:53dans beaucoup de pays

00:47:54dans le monde.

00:47:56Donc cette génération Z,

00:47:57c'est celle

00:47:57très récemment

00:47:59qui s'est aussi révoltée

00:48:01au Maroc

00:48:01en disant justement

00:48:04c'est très bien

00:48:05de faire des infrastructures,

00:48:06c'est très bien

00:48:07d'organiser la canne

00:48:08mais ce dont on a besoin,

00:48:09c'est aussi

00:48:09des hôpitaux,

00:48:11la santé et l'éducation.

00:48:14Encore plus récemment

00:48:15à Madagascar

00:48:16où cette même génération Z

00:48:18est allée dans la rue

00:48:19allant jusqu'à provoquer

00:48:20le départ

00:48:21du président actuel

00:48:23parce que

00:48:23ce dont on a besoin

00:48:24c'est l'électricité,

00:48:25ce sont

00:48:26des,

00:48:29comment dire,

00:48:29un meilleur partage

00:48:30et de voir

00:48:31les fruits

00:48:34de la richesse

00:48:36et de la croissance.

00:48:38Et ce que nous pouvons voir

00:48:39en France,

00:48:40c'est le trait d'union

00:48:43entre la génération

00:48:45qui a bénéficié

00:48:47des Trente Glorieuses,

00:48:48qui a bénéficié

00:48:49d'un système

00:48:50qu'on appelle

00:48:51de répartition

00:48:52et justement

00:48:54comment allons-nous

00:48:55traiter

00:48:55la question

00:48:56des retraites.

00:48:58Donc,

00:48:58je pense que

00:48:59le point

00:49:00et qui est,

00:49:01on parlait tout à l'heure,

00:49:03quel est l'objet,

00:49:04quel est l'objectif,

00:49:05quel est le rêve

00:49:06finalement,

00:49:07parce que c'est

00:49:07de ça dont on parle,

00:49:08il faut rêver,

00:49:10il faut avoir un but

00:49:12et il me semble

00:49:13que le but principal

00:49:15aujourd'hui

00:49:15que nous devons avoir,

00:49:17c'est de ne surtout pas

00:49:18rompre ce lien

00:49:20intragénérationnel

00:49:22et on voit

00:49:23qu'il peut être attaqué

00:49:24de toutes parts

00:49:25et si on n'a pas

00:49:26une réponse précisément

00:49:28qui non pas oppose

00:49:30mais qui allie,

00:49:32non pas qui stigmatise

00:49:34mais au contraire

00:49:35qui sublime,

00:49:36et bien en réalité,

00:49:37on a devant nous

00:49:38et pas dans dix ans

00:49:39mais de manière

00:49:40imminente

00:49:42de graves conflits

00:49:45et de graves troubles.

00:49:47Donc,

00:49:48c'est un coup de cœur

00:49:49qui est en même temps

00:49:49un coup de gueule

00:49:51et qui appelle encore une fois

00:49:53à ne pas oublier

00:49:53l'essentiel

00:49:54et pour citer

00:49:54d'ailleurs une phrase

00:49:55que j'ai mentionnée

00:49:56dans mon livre

00:49:57qui est que

00:49:59les principes

00:50:00ce n'est pas

00:50:02de garder

00:50:03les cendres

00:50:04d'un feu

00:50:05mais c'est au contraire

00:50:06de vouloir

00:50:07maintenir le feu allumé

00:50:08donc ce dont on doit

00:50:09tous les uns

00:50:10et les autres

00:50:10s'éveiller justement

00:50:11à vouloir maintenir

00:50:12ce feu allumé.

00:50:13Parce que cette génération Z

00:50:14en particulier au Maroc

00:50:15c'est une génération

00:50:16qui a fait des études

00:50:17qui est une génération

00:50:20brillante

00:50:21et qui aujourd'hui

00:50:24ne voit pas son avenir

00:50:25ne voit pas comment

00:50:26elle peut s'en sortir.

00:50:29Oui parce que c'est

00:50:29la revendication

00:50:30des jeunes Z

00:50:31alors c'est un peu plus large

00:50:31parce qu'il y a aussi

00:50:32j'avais fait un coup de gueule

00:50:34sur Betty Lashgar

00:50:35qui est militante féministe

00:50:37donc il y a aussi

00:50:37cette question là

00:50:38derrière de contestation

00:50:39à l'égard du roi

00:50:40ou de la figure du roi

00:50:41et depuis les années

00:50:44je crois que depuis 2017

00:50:45le Maroc est en train

00:50:47de se modifier

00:50:48politiquement en profondeur

00:50:49il y a eu une révision

00:50:50constitutionnelle aussi

00:50:51donc c'est un petit peu

00:50:52plus large

00:50:53mais de manière générale

00:50:54ces jeunes là

00:50:55veulent avoir accès

00:50:55à deux choses

00:50:56plus d'éducation

00:50:57plus de santé

00:50:57c'est vraiment

00:50:58leur revendication première

00:50:59ça on ne peut pas

00:51:00leur retirer

00:51:01effectivement

00:51:01ça doit être

00:51:02la priorité

00:51:02des priorités

00:51:03pour eux

00:51:03sur la question

00:51:06de manière plus générale

00:51:07des jeunes générations

00:51:08je pense que

00:51:10sur notamment

00:51:11la question des retraites

00:51:11puisque c'est le spectre

00:51:12qui est derrière

00:51:13on est en plein conflit

00:51:14on est en plein conflit

00:51:15intergénérationnel

00:51:16et là

00:51:17c'est une bombe démographique

00:51:19que l'on a

00:51:19et on est en train

00:51:20de typiquement avoir

00:51:21ce sujet là

00:51:21à l'Assemblée nationale

00:51:22et c'est en train

00:51:22de venir à l'Assemblée nationale

00:51:24et je vous assure

00:51:25que dans les prochaines années

00:51:26tant qu'on n'a pas

00:51:27mis les bons mots

00:51:29sur ce sujet

00:51:29des retraites

00:51:30ça deviendra

00:51:31tous les ans

00:51:32un séisme institutionnel

00:51:34un séisme politique

00:51:34sur le sujet

00:51:35des retraites

00:51:36le mot MOTS

00:51:37et le mot MAUX

00:51:38d'ailleurs

00:51:38tout à fait

00:51:39et vous avez à Madagascar

00:51:40aussi

00:51:40je lisais ça hier

00:51:41cette génération Z

00:51:42qui refuse

00:51:43ce que vous disiez

00:51:44donc il y a le Maroc

00:51:46il y a Madagascar

00:51:46mais vous avez Emmanuel Macron

00:51:48qui lui dit

00:51:48qu'il faut soutenir

00:51:50ce président

00:51:51dont il vient

00:51:52de se débarrasser

00:51:53on l'a évacué

00:51:54en avion

00:51:54nous l'avons évacué

00:51:56alors qu'il était anti-français

00:51:57il aurait été bon

00:51:58qu'on l'ait évacué

00:51:59bon pourquoi pas

00:52:01à la limite

00:52:01mais en rajouter

00:52:02et pourquoi nous

00:52:03pourquoi la France

00:52:05on va aller faire la leçon

00:52:05depuis en plus

00:52:06l'Egypte

00:52:07enfin c'est encore une fois

00:52:08extrêmement malvenu

00:52:10sans faire du

00:52:10Macron bashing

00:52:11c'est un moment

00:52:12on a fermé la base

00:52:13de Diego Suarez

00:52:13on n'a plus d'intérêt

00:52:15le bilan en Afrique

00:52:16est catastrophique

00:52:19oui oui

00:52:19le bilan

00:52:20vous êtes bien placé

00:52:21pour le savoir

00:52:22ce qu'attend l'Afrique

00:52:23je ne sais pas

00:52:24s'ils attendent

00:52:24beaucoup de choses

00:52:25de nous

00:52:26mais

00:52:26la réponse

00:52:28elle tient en une phrase

00:52:31ce qu'attend

00:52:34les Afriques

00:52:35d'ailleurs

00:52:35ce qui n'est évidemment

00:52:35pas un

00:52:36c'est un continent

00:52:37mais avec

00:52:38un caractère pluriel

00:52:40extraordinairement fort

00:52:41c'est la liberté

00:52:42de ses choix

00:52:43et d'ailleurs

00:52:44comme tout pays

00:52:45qui veut rester souverain

00:52:46et qui veut être souverain

00:52:47c'est la liberté

00:52:47de ses choix

00:52:48et donc à partir du moment

00:52:49où on s'inscrit justement

00:52:51dans une liberté

00:52:52de choix

00:52:53c'est-à-dire

00:52:55choisir ses alliances

00:52:55choisir ses partenaires

00:52:57choisir ses priorités

00:52:59et c'est exactement

00:53:00de ça dont il s'agit

00:53:01et qui est le reflet

00:53:02encore une fois

00:53:03de ce qui s'est passé

00:53:04ces tout derniers jours

00:53:05ce qui exprime

00:53:06cette génération

00:53:07moi j'enseigne

00:53:08sur le campus aussi

00:53:09de l'ESSEC à Rabat

00:53:10ce que

00:53:12comment dire

00:53:13ce qui exprime aussi

00:53:14cette jeunesse

00:53:14c'est la liberté

00:53:15de ses choix

00:53:15c'est de ne pas subir

00:53:16c'est de ne pas subir

00:53:17les choix qui ont été

00:53:18effectués avant elle

00:53:20donc là on voit aussi

00:53:22le lien d'ailleurs

00:53:23avec la retraite

00:53:24moi j'ai rien demandé

00:53:25pourquoi je devrais

00:53:26assumer finalement

00:53:27des mauvais choix

00:53:28qui ont été

00:53:29souscrits précédemment

00:53:31et c'est

00:53:33la liberté

00:53:35aussi

00:53:36de déterminer

00:53:37l'avenir

00:53:37parce que

00:53:38il n'y a pas de société

00:53:39sans avenir

00:53:40il n'y a pas d'avenir

00:53:42donc je pense que

00:53:43c'est la raison

00:53:43pour laquelle

00:53:44on doit absolument

00:53:45donner cette perspective

00:53:47donner ce lien

00:53:48donner ce dessin

00:53:49prime à la jeunesse

00:53:50pour le coup

00:53:50en France

00:53:51on se demande

00:53:52ce qu'on attend

00:53:52parce qu'il n'y a pas

00:53:53d'avenir non plus

00:53:54donc

00:53:54il y a un moment donné

00:53:56et pourtant

00:53:56la jeunesse ne bouge

00:53:57que sur des trucs

00:53:58complètement stupides

00:53:59donc

00:53:59toujours

00:54:00ça a été une constante

00:54:01vous-même

00:54:04moi-même

00:54:05qui était déjà

00:54:08conscientisé

00:54:09comme on dit à gauche

00:54:09en termes politiques

00:54:11je les ai toujours

00:54:12vu manifester

00:54:13pour des trucs

00:54:14complètement débiles

00:54:15et pas pour des vrais trucs

00:54:17et aujourd'hui

00:54:17pour la retraite

00:54:18moi je ne sais pas

00:54:19à 20 ans

00:54:19je n'aurais jamais

00:54:20manifesté pour la retraite

00:54:21alors bon

00:54:22c'était pas le sujet

00:54:22il va falloir qu'ils se mobilisent

00:54:23parce que

00:54:24ça ne sera pas possible

00:54:26pour les jeunes

00:54:26c'est clairement possible

00:54:27on va se retrouver

00:54:28dans un instant

00:54:28avec votre coup de gueule

00:54:29Arnaud Stéphan

00:54:30et on va revenir

00:54:31parler de l'Europe

00:54:34et de la fast fashion

00:54:35à tout de suite

00:54:36Sud Radio

00:54:37mettez-vous d'accord

00:54:38Valérie Expert

00:54:39Sud Radio

00:54:41parlons vrai

00:54:42Valérie Expert

00:54:43de retour

00:54:45avec vous

00:54:46sur Sud Radio

00:54:47alors Arnaud

00:54:47c'est un coup de gueule

00:54:48oui

00:54:49c'est un coup de gueule

00:54:50et en même temps

00:54:50un coup de sidération

00:54:53on apprend

00:54:54par la revue

00:54:55Politico

00:54:56par la revue en ligne

00:54:57Politico

00:54:58qu'Agnès Pannier

00:54:59Rignachet

00:54:59avant de partir

00:55:00de son poste

00:55:01de ministre

00:55:02a essayé de

00:55:03demander à l'Union Européenne

00:55:06de modifier

00:55:06la règle de droit

00:55:08de l'Union Européenne

00:55:09pour faire passer

00:55:10sa loi

00:55:11sur la fast fashion

00:55:12et que

00:55:13évidemment

00:55:13M. Séjourné

00:55:15qui est pourtant

00:55:16un de ses anciens collègues

00:55:17lui a expliqué

00:55:18c'était très difficile

00:55:19c'était très difficile

00:55:19quand même

00:55:19de changer

00:55:20la législation européenne

00:55:22pour faire plaisir

00:55:22à Mme Pannier

00:55:23Rignachet

00:55:24sur une loi

00:55:24sur la fast fashion

00:55:25donc elle a demandé

00:55:26si on pouvait avoir

00:55:27un droit

00:55:29de tirage

00:55:30sur un temps très court

00:55:31pour

00:55:32se libérer

00:55:34de la loi européenne

00:55:36sur un moment

00:55:37pour pouvoir

00:55:38développer cette loi

00:55:38contre la fast fashion

00:55:39évidemment

00:55:40on lui a répondu

00:55:41ha ha ha

00:55:42ho ho ho

00:55:42ils ont rigolé

00:55:43mais ce qui est très intéressant

00:55:44là dedans

00:55:44et pourquoi je parle

00:55:45j'utilise cette image

00:55:47de la fast fashion

00:55:47et j'utilise cet exemple

00:55:49de Mme Pannier Rignachet

00:55:50c'est que

00:55:51on nous explique

00:55:52que c'est pas possible

00:55:53d'aller négocier

00:55:54sur la sécurité

00:55:56pour faire modifier

00:55:57des lois

00:55:58qui nous empêchent

00:55:59aujourd'hui

00:55:59de renvoyer des gens

00:56:01dans leur pays

00:56:01qu'on nous explique

00:56:02que sur l'immigration

00:56:03on peut rien faire

00:56:04qu'on nous explique

00:56:04que sur la réindustrialisation

00:56:06vous comprenez

00:56:07on est bloqué

00:56:07on a des textes européens

00:56:09mais en revanche

00:56:10sur un texte

00:56:11pour se faire plaisir

00:56:12sur la fast fashion

00:56:13je veux dire

00:56:13de quoi parle-t-on quoi

00:56:14c'est un vrai sujet

00:56:16plus que sur

00:56:18plus que sur

00:56:18la réindustrialisation

00:56:19plus que sur l'immigration

00:56:20plus que sur la sécurité

00:56:21on voit qu'il y a quand même

00:56:22des priorités

00:56:23assez étranges

00:56:24et en vérité

00:56:24et pourquoi ?

00:56:25mais parce que c'est

00:56:26évidemment

00:56:27parce que c'était juste

00:56:28une question d'affichage

00:56:29parce qu'en ce moment

00:56:30c'est quelque chose

00:56:31qui est porteur

00:56:32de parler de la fast fashion

00:56:33et puis dans 6 mois

00:56:34on aura oublié

00:56:35parce que vous avez

00:56:36un problème

00:56:37c'est que les consommateurs

00:56:38c'est les consommateurs

00:56:39qui font la loi

00:56:40sur ce genre de choses

00:56:42et on voit bien

00:56:42aujourd'hui

00:56:43que même une partie

00:56:44de la grande distribution

00:56:45a déjà lâché l'affaire

00:56:47puisqu'on voit

00:56:47qu'il y a des magasins

00:56:48ça ne se passe pas

00:56:49très très bien non plus

00:56:50pour le BASB

00:56:50c'est pas que ça se passe

00:56:53ou pas bien

00:56:53qu'est-ce qui se passe

00:56:55avec Shine ?

00:56:57c'est la même chose

00:56:57qui se passe avec Temu

00:56:58ou la même chose

00:56:59qui se passe avec Alibaba

00:57:00les gens veulent toujours

00:57:02qu'on protège

00:57:04mais en même temps

00:57:04dans leur réflexe

00:57:05de consommation

00:57:06font exactement le contraire

00:57:07il y a énormément

00:57:09de marques aujourd'hui

00:57:10qui ont disparu

00:57:10parce qu'elles ont été

00:57:12écrasées par la concurrence

00:57:13venue à la fois

00:57:14des pays émergents

00:57:15et particulièrement

00:57:16des pays asiatiques

00:57:17mais ce qui est intéressant

00:57:18c'est que

00:57:19quand on veut

00:57:20on voit que le politique

00:57:22est capable d'aller

00:57:23envoyer des lettres

00:57:24insister

00:57:25demander des modifications

00:57:26non puisque ça ne sera pas voté

00:57:28ils l'ont fait

00:57:29donc c'est juste de l'affichage

00:57:30non mais ils l'ont fait

00:57:32non parce qu'on apprend

00:57:33on apprend par tout politico

00:57:34elle ne l'a pas dit

00:57:35qu'elle avait fait cette démarche

00:57:36auprès de l'Union Européenne

00:57:37elle ne l'a pas dit

00:57:38mais ils sont capables

00:57:40de dire à un moment donné

00:57:41libérez-nous

00:57:42des contraintes européennes

00:57:43parce que nous avons besoin

00:57:44au niveau national

00:57:45de pouvoir faire

00:57:46un certain nombre de choses

00:57:47moi je suis très étonné

00:57:49que sur des sujets

00:57:50secondaires

00:57:51on soit capable

00:57:53de faire cet effort

00:57:53alors que sur les grands sujets

00:57:55structurants

00:57:56de la vie politique

00:57:57et au niveau international

00:57:58l'immigration

00:57:59l'insécurité

00:58:00la réindustrialisation

00:58:02on ne soit pas capable

00:58:03de faire la même chose

00:58:03donc on voit qu'on choisit

00:58:04ses efforts

00:58:05on choisit ses combats

00:58:06après lutter contre

00:58:07le dumping chinois

00:58:08c'est un grand sujet

00:58:09c'est un vrai sujet

00:58:10alors je ne sais pas

00:58:11s'il fallait le prendre par là

00:58:12mais c'est un vrai sujet

00:58:13et puis on peut voir aussi

00:58:16qu'il y a toute une série

00:58:17d'effets indirects

00:58:18Benoît Charvalier

00:58:19parlait bien dans le micro

00:58:19il y a toute une série

00:58:21d'effets aussi indirects

00:58:22parce que quand on parle

00:58:23de la fast fashion

00:58:25en réalité on parle

00:58:25de la surconsommation

00:58:26c'est de dire

00:58:27nous on avait quoi

00:58:28on avait peut-être

00:58:28deux pantalons

00:58:29versus

00:58:29aujourd'hui

00:58:32donc il y a un élément

00:58:34qui est lié

00:58:34à cette surconsommation

00:58:35il y a un impact industriel

00:58:36quid de l'industrie textile

00:58:38on l'a fermé depuis longtemps

00:58:39dans le nord

00:58:40il y a un impact environnemental

00:58:42non mais ce que je veux dire

00:58:43c'est que

00:58:43c'est quand même transversal

00:58:45et ça touche pour le coup

00:58:46des sujets

00:58:47qui sont très importants

00:58:48l'impact environnemental

00:58:49lié à la surconsommation

00:58:50et de dire

00:58:51on le prend

00:58:52et puis on le jette

00:58:52au bout d'une semaine

00:58:53je suis d'accord

00:58:56mais à ce moment-là

00:58:57au moment où il y a eu

00:58:58les grands contrats

00:58:59sur l'équipement textile

00:59:02de l'armée française

00:59:02il fallait peut-être

00:59:04défendre nos industries

00:59:05et pas envoyer ça

00:59:06et pas envoyer ça

00:59:07et pas envoyer ça

00:59:08et pas envoyer ça

00:59:09et pas envoyer ça

00:59:09on aurait dû le faire

00:59:10on a fait disparaître

00:59:12l'industrie textile

00:59:14en France

00:59:15alors ça c'est une réalité

00:59:16et la dernière chose

00:59:17c'est que moi je veux bien

00:59:19qu'on fasse ça

00:59:19et qu'on soit toujours

00:59:20les plus purs

00:59:21mais à ce moment-là

00:59:22il ne fallait pas s'aider

00:59:23pour quelques marques uniquement

00:59:25et on va les citer

00:59:25notamment H&M

00:59:27qui ont obtenu

00:59:29d'avoir une loi

00:59:31beaucoup plus douce

00:59:31pour eux

00:59:32parce qu'ils étaient protégés

00:59:33par une des fédérations

00:59:35du textile

00:59:35donc ils sont

00:59:36les clients

00:59:38de l'agence de communication

00:59:39du président

00:59:39ce qui est un peu embêtant

00:59:40quand même

00:59:41on va dire qu'il y a

00:59:42deux poids deux mesures

00:59:43en France

00:59:43c'est pas très très bien

00:59:45pourtant Schein

00:59:46était bien servi

00:59:46puisqu'ils étaient conseillés

00:59:48par des anciens ministres

00:59:49Jean-Pierre Denis

00:59:51on attend le résultat

00:59:53de la motion de censure

00:59:54il est imminent

00:59:55mais on attend

00:59:55votre coup de gueule

00:59:58vous me demandez

00:59:59d'occuper l'antenne

00:59:59on a les vraies informations

01:00:01pas du tout

01:00:02non je voulais

01:00:03mettre un coup de projecteur

01:00:05c'est un coup de gueule

01:00:06en fait sur

01:00:06alors un projet

01:00:08qui est dans les cartons

01:00:09à Bercy

01:00:09je ne crois pas

01:00:10qu'il soit sorti

01:00:11vraiment officiellement

01:00:12comme une proposition

01:00:14du gouvernement

01:00:14mais le simple fait

01:00:15qu'il soit dans les cartons

01:00:16me laisse vraiment

01:00:17pantois

01:00:18c'est l'idée

01:00:19de fiscaliser

01:00:21les indemnités

01:00:23des personnes

01:00:23qui sont en affection

01:00:25longue durée

01:00:25ça concerne 13 ou 14 millions

01:00:27de personnes

01:00:28je crois

01:00:29c'est à dire

01:00:29vous touchez

01:00:30des indemnités journalières

01:00:31parce que

01:00:33on pense que

01:00:33vous en avez besoin

01:00:34pour vivre

01:00:35ou pour survivre

01:00:36et là on vous dit

01:00:37oui mais c'est un revenu

01:00:38donc on va vous imposer dessus

01:00:40je trouve que

01:00:42les technocrates

01:00:43et pourtant

01:00:44je suis vraiment

01:00:45pour qu'on aille chercher

01:00:46de l'argent là où on peut en trouver

01:00:47mais alors là quand même

01:00:48franchement

01:00:48les technocrates

01:00:49qui se disent

01:00:49chouette

01:00:50on va penser

01:00:50on a trouvé une solution

01:00:51on va aller taper

01:00:53sur les gens

01:00:54qui ont un cancer

01:00:55ou un diabète

01:00:56et on va construire

01:00:57une usine à gaz

01:00:58c'est à dire que

01:00:59d'un côté

01:00:59on va vous donner

01:01:00de l'argent

01:01:01de l'autre

01:01:01on va vous en reprendre

01:01:02c'est n'importe quoi

01:01:05sur le plan politique

01:01:06c'est vraiment

01:01:07faire fuiter cette info

01:01:09je ne sais pas

01:01:09qui a lancé ça

01:01:10mais c'est aberrant

01:01:11y réfléchir

01:01:13juste

01:01:13c'est complètement

01:01:14illogique

01:01:15sur le plan

01:01:17moral

01:01:18c'est plus que discutable

01:01:20et sur le plan

01:01:21encore une fois

01:01:22de l'ingénierie publique

01:01:25pour employer des gros mots

01:01:26c'est vraiment

01:01:26totalement absurde

01:01:28on dirait le shérif

01:01:29le shérif

01:01:30dans Robin des Bois

01:01:31qui va voir

01:01:32qui prend le monsieur

01:01:34qui a le pied dans le plâtre

01:01:35et qui lui retourne la jambe

01:01:36pour faire tomber la pièce

01:01:37qu'il a cachée dans son plâtre

01:01:38on a des personnes

01:01:39en situation de précarité

01:01:40bien sûr

01:01:41près de 14 millions

01:01:42de français concernés

01:01:43donc on va les aider

01:01:44c'est la société qui est

01:01:45donc là c'est le principe

01:01:45de solidarité

01:01:46c'est très bien

01:01:47et puis au final

01:01:48l'état leur dit

01:01:48non en fait c'est un revenu

01:01:49on va quand même

01:01:49vous reprendre une partie

01:01:50de ce que la société

01:01:51vous a donné

01:01:51vous comprenez

01:01:53mais c'était déjà

01:01:54c'était déjà

01:01:56dans un rapport

01:01:57de 2024

01:01:58de l'inspection générale

01:01:59des finances publiques

01:02:01et si on va

01:02:01Benoît Charvalier

01:02:02si on va de l'autre côté

01:02:03qui est je pense

01:02:05notamment à la taxe

01:02:06sur les yachts

01:02:07de plus de 30 mètres

01:02:09donc voilà

01:02:10là évidemment

01:02:11il y a un effet symbolique

01:02:12on se dit

01:02:12on est d'accord

01:02:13la taxe

01:02:14c'est ce qui

01:02:15elle était attendue

01:02:17de rapporter

01:02:18plus de 10 millions

01:02:19à peu près

01:02:2010 millions d'euros

01:02:20on sait qu'elle a rapporté

01:02:2260 000 euros

01:02:23l'année dernière

01:02:23et donc on se dit

01:02:24bon ben tant pis

01:02:25finalement ça fait que

01:02:269 et quelques millions

01:02:27d'euros en moins

01:02:28pour les caisses

01:02:29par rapport à ce qui a été attendu

01:02:30mais c'est de

01:02:31surtout pas comprendre

01:02:33la mécanique économique

01:02:34parce que derrière

01:02:35c'est pas simplement

01:02:36la baisse

01:02:37entre ce qui était attendu

01:02:39et ce qui a été perçu

01:02:40mais c'est qu'il y avait

01:02:41des artisans

01:02:42il y avait des zones

01:02:43de carénage

01:02:44et donc concrètement

01:02:45ça veut dire que

01:02:46au lieu que les bateaux

01:02:47ces bateaux-là

01:02:48aujourd'hui soient traités

01:02:49dans les ports français

01:02:50ils sont traités ailleurs

01:02:51donc en réalité

01:02:52c'est un rendement décroissant

01:02:54c'est-à-dire qu'il y a un impact

01:02:55qui n'est pas simplement

01:02:56une baisse de recettes

01:02:57mais au contraire

01:02:57qui a coûté davantage

01:02:59au pouvoir public

01:03:01puisqu'il y a des recettes

01:03:02de TVA inférieures

01:03:04potentiellement de l'IS

01:03:05et de l'autre

01:03:06et donc on a affaibli

01:03:07le tissu économique

01:03:08donc juste pour prendre

01:03:09l'effet moral

01:03:11qui est de personnes

01:03:13en situation de précarité

01:03:14ou en situation difficile

01:03:15jusqu'à de l'autre côté

01:03:17si on n'a pas

01:03:17une vision globale

01:03:18des effets directs

01:03:19et indirects

01:03:20et induits

01:03:20et bien en réalité

01:03:21on arrive exactement

01:03:22à ce résultat

01:03:24un des problèmes

01:03:24qui sont très très peu abordés

01:03:26c'est l'idée de

01:03:27on a un pays

01:03:28qui a fait le choix

01:03:28d'avoir des prélèvements sociaux

01:03:31très très importants

01:03:33donc on va vous imposer

01:03:34ou vous prélever

01:03:36d'une façon ou d'une autre

01:03:38pour les impôts

01:03:40les cotisations sociales

01:03:41pour redistribuer

01:03:42les indemnités journalières

01:03:43pour après

01:03:44vous les imposer

01:03:45pour encore les redistribuer

01:03:47enfin c'est un circuit absurde

01:03:49il faudrait décortir

01:03:51je pense qu'il y a pas mal

01:03:52de situations

01:03:52comme celle-là

01:03:53encore une fois

01:03:54en ayant dit

01:03:55que d'abord

01:03:56c'est juste

01:03:57moralement

01:03:58complètement indéfendable

01:03:58je reviens à ce que disait Marc

01:04:00tout à l'heure

01:04:00notre auditeur

01:04:01c'est mais

01:04:01dans quel cerveau malade

01:04:03on pense à ça

01:04:06c'est-à-dire des gens

01:04:07qui sont

01:04:07totalement éloignés

01:04:09du quotidien

01:04:10de la vie

01:04:11et du réel

01:04:11on les fond de tiroir

01:04:12quand même

01:04:13la vache

01:04:14c'est dur quand même

01:04:15c'est violent

01:04:16pour la personne qui vit

01:04:17la situation

01:04:18c'est violent

01:04:18c'est horrible

01:04:20mais est-ce qu'ils le feront

01:04:21en tout cas rien que l'idée

01:04:22rien que l'idée

01:04:23ça serait vraiment suicidaire

01:04:26pour un politique

01:04:28de le faire

01:04:29mais le simple fait

01:04:30d'avoir cette machine

01:04:31qui travaille là-dessus

01:04:32sur ce scénario

01:04:33c'est complètement incroyable

01:04:35ça veut dire

01:04:35qu'à chaque fois

01:04:36qu'en France

01:04:36on a quand même

01:04:38cette conception

01:04:38de l'imposition

01:04:39qui est somme toute

01:04:40très particulière

01:04:41dès qu'on a une problématique

01:04:43on va essayer

01:04:44de trouver un impôt

01:04:44pour

01:04:45oui c'est ça

01:04:47mais ça n'a pas de sens

01:04:48là on parle

01:04:49de périmètre d'action

01:04:50de l'Etat

01:04:51on parle d'efficience

01:04:52de la dépense publique

01:04:52de comment on pense

01:04:54la politique publique

01:04:55et puis même

01:04:56c'est le traitement

01:04:58par l'Etat

01:04:59de l'individu

01:05:00et de la question individuelle

01:05:01et de la précarité

01:05:02mais là on est zéro

01:05:03sur ces questions-là

01:05:03c'est incroyable

01:05:04de penser comme ça

01:05:05c'est vraiment se dire

01:05:07qu'il y a quelqu'un

01:05:07dans un bureau

01:05:08qui s'est dit

01:05:08c'est une super idée

01:05:09c'est une super idée

01:05:11quelqu'un s'est dit

01:05:12il y a de plus en plus

01:05:13de personnes

01:05:13en affection de longue durée

01:05:14donc on va les taxer

01:05:15c'est complètement

01:05:16incroyable

01:05:17il y a un public

01:05:18il y a un marché

01:05:19non mais c'est terrible

01:05:20mais ça rejoint

01:05:22un petit peu aussi

01:05:23la phrase

01:05:23sortie de nulle part

01:05:24de Yaël Braun-Pivet

01:05:26on sent qu'il y a

01:05:27des ballons d'essai

01:05:28qui sont lancés

01:05:29aussi comme ça

01:05:30il n'y a plus rien

01:05:31quand on pense comme ça

01:05:32c'est qu'il n'y a plus d'idées

01:05:33si on en vient

01:05:35à taxer des personnes

01:05:37qui sont dans des situations

01:05:38de précarité

01:05:39parce qu'on estime

01:05:40que c'est un marché

01:05:41et qu'il y a de l'argent

01:05:41à se faire

01:05:42désolé mais là

01:05:43c'est de plus faire société

01:05:44il n'y a plus de cohérence

01:05:45plus personne

01:05:46le consentement à l'impôt

01:05:47qui est quand même

01:05:48la base

01:05:48de l'Etat

01:05:51là on n'y est plus du tout

01:05:52si c'est ça

01:05:53il n'y a plus du tout

01:05:54de consentement à l'impôt

01:05:55il n'y a plus du tout

01:05:55de je veux faire société

01:05:56avec ça

01:05:57c'est impossible

01:05:57Jean-Louis Borloo avait posé

01:05:59ces derniers jours

01:06:00la question de l'efficacité

01:06:01de cette machine

01:06:03qui empile les structures

01:06:05qui redistribue

01:06:08qui taxe etc

01:06:09je trouvais qu'il avait posé

01:06:10un débat très intéressant

01:06:11je trouve dommage

01:06:12il avait parlé de 150 milliards

01:06:13d'économies

01:06:13il aurait fallu vérifier

01:06:15s'ils y étaient vraiment

01:06:16mais je trouvais que le débat

01:06:17était pour le coup

01:06:18très intéressant

01:06:20et on imagine aussi

01:06:22on n'a pas eu le temps

01:06:22d'en parler

01:06:22une taxe sur la vape

01:06:24une taxe sur l'arrêt du tabac

01:06:25donc la vapoteuse

01:06:27qui est un moyen

01:06:28les vapoteuses

01:06:30c'est les vapoteuses

01:06:35qui aident

01:06:35des gens à sortir du tabac

01:06:37et donc là l'idée

01:06:38est de taxer

01:06:40un petit peu plus

01:06:40c'est liquide

01:06:42il n'y a que deux choses

01:06:44qui sont éternelles

01:06:45la mort et les impôts

01:06:46et ben voilà

01:06:47en tout cas

01:06:49cette taxe là

01:06:50est quand même

01:06:51sérieusement envisagée

01:06:53pour le coup

01:06:54sur les vapoteuses

01:06:55et sur les liquides

01:06:56de vape

01:06:57on attend le résultat

01:06:59de la motion de censure

01:07:00vous avez été

01:07:00vous avez eu le temps

01:07:02largement

01:07:03ça passera pas ?

01:07:04les LR ne se sont pas

01:07:05présentés à l'Assemblée nationale

01:07:07il y a deux chances

01:07:08que ça passera pas

01:07:09ça passera pas

01:07:10pour vous ?

01:07:11non ?

01:07:11on verra

01:07:13ça va être à 10 voix près

01:07:15merci à vous

01:07:16dans un instant

01:07:16on va parler de la sécurité sociale

01:07:18avec un formidable documentaire

01:07:20qui va passer sur LCP

01:07:21qui raconte l'histoire

01:07:23de notre sécurité sociale

01:07:24il y a beaucoup de choses

01:07:25à découvrir

01:07:26à tout de suite

01:07:27Sud-Ratine

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