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Vendredi 13 février 2026, retrouvez Amayès Aouli, (Directeur Monde Du Département Des Vins Et Spiritueux, Bonhams) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:08Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Arrêt Marché, l'émission qui vous ouvre les portes du marché de
00:13l'art.
00:13Et pour cette édition week-end, on parle d'une cave qui rassemblait 40 000 bouteilles et 25 000 sont
00:20aujourd'hui en vente.
00:21C'est la cave de l'hostellerie Jérôme, une dispersion qui est prise en main par la maison de vente
00:26Bonhams.
00:26Et je suis ravie de recevoir Amayas Aoulier qui est directeur monde du département vin et spiritueux chez Bonhams pour
00:33parler de ce marché du vin en mutation.
00:36Je rappelle que l'abus d'alcool est dangereux pour la santé, c'est parti, c'est Arrêt Marché.
00:45L'hostellerie Jérôme était un restaurant 2 étoiles Michelin dans les Alpes-Maritimes.
00:50Il cède sa très vaste cave, on parle de 40 000 bouteilles dans sa cave et là on parle de
00:5525 000 bouteilles en vente.
00:57Et c'est Bonhams qui s'occupe de sa dispersion dans trois villes différentes, Hong Kong, Paris et Londres.
01:02Et pour en parler, je suis ravie d'être en compagnie d'Amaïas Aoulier. Merci d'être avec nous.
01:06Merci beaucoup.
01:07Vous êtes directeur monde du département des vins et spiritueux au sein de Bonhams.
01:11Donc avant tout, je rappelle que l'abus d'alcool est dangereux pour la santé.
01:15Et donc, je voulais savoir au début, est-ce qu'on peut, vous pouvez nous dresser un overview un petit
01:21peu général des ventes dans les vins et spiritueux ?
01:25Comment se déroulent les investissements depuis dix ans ? On parle de, quels sont les chiffres clés de ce marché
01:32?
01:32Oui, bien sûr. Alors, ce qui est assez intéressant, c'est que les ventes aux enchères, c'est à peu
01:35près 4 000 ans et le vin, ça a plus de 10 000 ans.
01:38Les vins aux enchères, ça n'a même pas 30 ans dans sa part actuelle.
01:41C'est extrêmement récent. Il fallait un certain nombre de paramètres en amont, de la logistique, du shipping, la climatisation.
01:47Il fallait les guides, les notes. Il fallait tout un travail bibliographique et d'éducation pour en faire un vrai
01:52marché mondial.
01:53Avant, c'était assez localisé et donc des grands marchands, principalement d'ailleurs anglais, néerlandais, s'occupaient du commerce du
02:00vin.
02:00Donc, les enchères sont arrivées finalement assez récemment. C'est un peu presque un paradoxe.
02:05Et là-dedans, des grandes maisons ont commencé à investir dans le département des vins avec ce qu'on appelle
02:10des experts,
02:10puisque le vin est probablement l'un des produits les plus sensibles à à peu près tout d'ailleurs, à
02:16l'humidité, à la chaleur, au transport.
02:18Un des plus compliqués à transporter, pour l'histoire de douane, on va peut-être en parler.
02:22Les douanes, ça peut se casser aussi.
02:24Il y a plein de pays pour lesquels ça interdit, et ainsi de suite.
02:26Et donc, il y a eu des investissements qui ont été faits, plutôt à l'orée des années 2000, et
02:30une explosion du marché à partir de 2008.
02:33Là, on est sur à peu près entre 500 et 700 millions de dollars de volume d'échange de vin,
02:39sachant qu'il peut y avoir certaines bouteilles qui s'échangent plusieurs fois sur le marché.
02:44Et après, les vins en général, c'est 500 milliards, et on estime que les grands vins, encore une fois,
02:48c'est une notion très subjective,
02:49qui n'a pas de définition propre, c'est à peu près 1%.
02:52Donc, en fait, les enchères, ça représente 10% du monde des grands vins, encore une fois, en schématisant un
02:57peu tout ça.
02:57D'accord, quand vous dites grands vins, c'est sans avoir un catalogue spécifique ?
03:05C'est très subjectif, c'est très spécifique, tout simplement parce que le prix en est un des éléments, mais
03:11ne fait pas tout.
03:12Il y a des très grands vignerons qui, pour le coup, ont des bouteilles, entre guillemets, assez peu chères,
03:16et à l'inverse, des vins qui sont plutôt marketés, qui sont très chers et qui ne sont pas dans
03:19les grands vins.
03:20Donc, il y a des think tanks qui réfléchissent à ce genre de problématiques, à savoir comment en parler, comment
03:25les positionner,
03:26mais en gros, pour schématiser, c'est à peu près 5 milliards par an de production.
03:29Et en termes de régions, par quel type de vin est dominé le marché aujourd'hui ?
03:36Alors, encore une fois, dans cette catégorie un peu spécifique des grands vins, l'histoire fait foi,
03:41et donc, forcément, la France est le premier et plus grand pays producteur de grands vins.
03:45À l'intérieur de la France, il y a trois régions qui se distinguent, la Bourgogne, le Bordelais et la
03:49Champagne.
03:50De plus en plus, et ça aussi, c'est un phénomène assez récent, on a des très grandes signatures qui
03:53proviennent en dehors de ces régions,
03:55notamment le Rhône, le Languedoc, la Loire, bien évidemment, et ensuite, plus satellitaires, le Jura, l'Alsace, la Savoie.
04:03Le deuxième grand pays, c'est l'Italie, qui a une très longue tradition, qui est d'ailleurs importée, si
04:07on veut, d'une certaine manière,
04:08la viticulture en France, il y a à peu près 2000 ans, et là, avec deux régions qui se distinguent
04:13aussi, le Piemont et la Toscane.
04:14Et ensuite, après, le Nouveau Monde, qui, par définition, est nouveau, donc un peu moins historique.
04:19Qui se développe de plus en plus.
04:20Voilà, exactement, la Californie, qui fait des vins de plus en plus fins, et qui commence à avoir une profondeur
04:25de millésime assez intéressante.
04:27Et puis, les vins de l'hémisphère sud aussi, qui arrivent.
04:30Donc, tout ça est un peu un reflet, un reflet partiel de l'histoire du monde, de l'humanité.
04:35En fait, du marché, voilà.
04:35Et les investisseurs se tournent vers quoi, en premier lieu ?
04:39C'est la Bourgogne qui tire les enchères, ou, je ne sais pas, ils sont de plus en plus intéressés
04:45par des bouteilles de niche,
04:47des petites régions, des découvertes, en tout cas ?
04:49Si tant est que ce soit des investisseurs, c'est des investisseurs hédonistes, alors.
04:52Oui.
04:53Ils sont plutôt là, en tout cas, on pourra en reparler, parce que c'est très intéressant,
04:57la frontière entre qu'est-ce qui relève de l'investissement et qu'est-ce qui relève du plaisir.
05:01Et c'est peut-être ça qui est un peu unique dans cette catégorie-là,
05:03qui a la frontière de l'art de vivre et de l'art tout court,
05:08qui est pourquoi on va acheter une bouteille de vin un peu plus chère que la moyenne,
05:13et plus chère qu'une autre.
05:16Et une réponse partielle, c'est que souvent, les collectionneurs achètent plus que ce qu'ils peuvent consommer,
05:20que ce qu'ils peuvent recevoir.
05:22Et donc, ils vont avoir une collection qui va se créer, plus ou moins de facto, en fait, sans y
05:27prendre regard.
05:28Et ils vont être piqués par ce virus de la collection.
05:30C'est difficile d'avoir accès aux grands vins.
05:32Il faut être allocataire, il faut faire les primeurs à Bordeaux, et ainsi de suite.
05:36Et donc, en fait, cette petite peur du manque, qui nous habite probablement tous à des degrés divers,
05:40joue à plein là-dessus.
05:42Et à la fin de la chaîne, quand à un moment, on a des accidents de vie,
05:46la mort étant le...
05:47Oui, c'est la règle des 3D qui s'applique aussi aux enchères du vent.
05:53Exactement.
05:53Alors, dans le vent, on en rajoute un dernier, c'est le docteur.
05:56Ah oui, d'accord.
05:56Quand après 40-50 ans d'une vie bien remplie, bien riche, bien édoniste,
06:00à un moment, le médecin dit, écoutez, on va calmer, on se retourne dans sa cave,
06:03on se rend compte qu'on a pas autant que 40 000 bouteilles de l'hostellerie Jérôme,
06:06mais quand on a plusieurs milliers, c'est un peu le moment de vendre,
06:08et finalement, de le passer à la prochaine génération.
06:11Vous parliez tout à l'heure des droits de douane, justement,
06:13donc on a entendu le président américain Donald Trump
06:19cibler spécifiquement le domaine des vins et des spiritueux.
06:22Où est-ce qu'on en est aujourd'hui ?
06:23Est-ce que ça a freiné les échanges ?
06:25Comment est-ce que vous voyez ça ?
06:26La situation est encore un peu fluide,
06:28parce qu'évidemment, dans le vin, qu'est-ce qu'on fait en stock ?
06:30Et ça, c'est vrai pour les marchands, pour les particuliers, pour tout le monde.
06:34Donc en fait, quand on met en place des droits de douane,
06:36l'impact, il n'est pas direct.
06:38Déjà, il y a un stock tampon qui est sur place.
06:41À tout prendre, nous, on est une plateforme mondiale,
06:43donc j'ai une équipe, et d'ailleurs ma plus grosse équipe est aux États-Unis.
06:46À tout prendre, ça reprice un peu les vins qui sont déjà sur place,
06:50de quelques pourcents.
06:52On ne sait pas très bien si ces droits de douane vont être là pour durer.
06:55En tout cas, nous, on s'est équipé d'un entrepôt sous douane,
06:57aux États-Unis, dans le Connecticut.
06:58Donc on peut livrer des vins et continuer leur vieillissement sous douane.
07:02Pour l'instant, c'est un peu dur,
07:04mais ce qu'a fait l'administration, c'était de toucher surtout à un symbole.
07:07C'était de faire quelque chose qui était extrêmement, puissamment symbolique.
07:12Et voilà, la France est représentée en très grande partie par ça.
07:15C'est la deuxième source d'export, après l'aéronautique.
07:19Donc c'est quelque chose qui est assez stratégique.
07:22Pour l'instant, les conséquences, elles sont encore difficiles.
07:25On ne peut pas les ressentir encore.
07:28Comment s'est organisée la vente de l'austéerie, Jérôme ?
07:31On parle de 25 000 bouteilles à Hong Kong, Paris,
07:35Paris le 14 février, Londres en avril.
07:38Comment ça s'organise, une vente de 25 000 bouteilles ?
07:43Ça doit être quand même assez rare pour vous.
07:45Est-ce qu'il n'y a pas forcément autant de bouteilles
07:47dans les ventes que vous réalisez généralement ?
07:49Non, c'est extrêmement rare d'avoir comme ça sur près de 30 ans
07:53quelqu'un, en l'occurrence c'est un restaurant,
07:55qui décide de garder autant.
07:57C'est un moment où l'accumulation devient beauté.
07:59Cette petite peur du manque habitait Marion et Bruno Cyrino,
08:03qui ont constitué cette cave.
08:05Ils n'ont pris aucun jour de congé en 40 ans.
08:08Ils se sont retournés à un moment donné en disant
08:09« Voilà, quelle est l'histoire ? »
08:12C'est finalement l'œuvre d'une vie.
08:14Vraiment ça, entre la cuisine et la cave.
08:17Et la raison pour laquelle il a choisi en tout cas Bruno Cyrino le côté en chair,
08:21c'était pour pouvoir repartager.
08:23Aussi besoin que ça puisse paraître.
08:24C'est un partage très inégal parce qu'il y a de l'argent à un moment donné en jeu.
08:28Mais néanmoins, il avait reçu plein d'offres directes de gens très fortunés
08:31qui connaissaient cette cave, l'existence.
08:33Et il a dit « Non, non, ce n'est pas du tout la manière dont j'ai envie de
08:35donner une suite à cette collection-là. »
08:38C'est une entreprise logistique titanesque.
08:40On avait des containers, on avait une quinzaine de personnes pendant deux semaines dans le Sud.
08:44C'est un travail d'inventaire dingue, bouteille par bouteille.
08:47On expertise chacune des bouteilles pour pouvoir la retranscrire de la plus fidèle des manières à nos acheteurs futurs.
08:52Il y a des dîners organisés partout dans le monde.
08:54On a édité un livre, on a fait des vidéos, des films, de la presse et ainsi de suite.
08:59Donc c'est vraiment titanesque.
09:00Ça implique au-delà du département des vins et spirituels, toutes les équipes de Bonhams.
09:04Donc voilà, c'est la première vente transcontinentale de la maison.
09:07Parce que du coup, celle de Hong Kong a déjà eu lieu, 509 lots, tous partis, 2,9 millions d
09:13'euros de résultats.
09:15Comment est-ce qu'on choisit ce qu'on vend à Hong Kong, ce qu'on vend à Paris, ce
09:17qu'on vend à Londres ?
09:18J'imagine que c'est des goûts différents, des cultures d'apprécier le vin différentes ?
09:22C'est surtout des heures de meeting avec toute l'équipe.
09:25On a vraiment sous-pesé chaque bouteille et on a essayé de lui trouver le meilleur écran.
09:30Et donc à Hong Kong, on a une très très grande sophistication en intérêt pour les noms les plus connus.
09:35Et c'est là où il y a une puissance financière, une puissance qui permet de valoriser ces crus-là.
09:42Donc tous les grands crus de Bourgogne, de la Romanée-Comtite, de Mène-le-Roy,
09:47sont plutôt partis à Hong Kong pour être au plus proche des acheteurs.
09:51Toute la sophistication, donc les vignerons les plus pointus, les petites appellations, etc. sont plutôt restées en Europe.
09:59Pourquoi ? Parce qu'on a cette petite quête, on est un peu des enfants gâtés du vin.
10:02On est à 200 km, 300 km de pratiquement tous les vignables, en tout cas deux heures.
10:07Et à Londres est partie des choses qui étaient plus d'intérêt pour le trade anglais, pour les grands marchands.
10:14Donc des caisses fermées, des caisses bois, des choses qui permettaient ensuite pour eux de plutôt les revendre ou les
10:22exposer si c'était des cavistes.
10:24Qu'est-ce que vous donneriez comme conseil à quelqu'un qui veut investir dans le vin ?
10:29Qu'est-ce qu'on regarde en premier ? Vous, vous êtes spécialiste, expert.
10:32Qu'est-ce que vous regardez en premier quand vous avez une bouteille à la main ?
10:35Alors, il y a deux questions dans votre question très pertinente.
10:39Le conseil que je donnerais, c'est déjà d'aimer le voyage.
10:43Le vin, c'est vraiment un voyage dans finalement toutes les autres sciences.
10:45Les sciences dures, la géologie, la météo, et ainsi de suite.
10:48Dans les sciences humaines aussi, qui va jusqu'à la religion.
10:52Donc c'est plutôt un prétexte, en fait, à rencontrer d'autres personnes, à aller voir les vignerons, les cavistes.
10:57Les cavistes de quartier font un travail formidable.
10:59Les sommeliers, donc c'est plutôt un lieu d'échange, en fait.
11:02La manière d'aimer le vin, c'est finalement presque par les livres et par les hommes qui le font,
11:07qui, moi, me passionnent autant que ce qu'il y a dans la bouteille.
11:11Donc c'est plutôt ce voyage-là.
11:13Et ensuite, puisqu'on parle d'investissement, et d'ailleurs j'ai la chance d'avoir fait une partie de
11:16ma vie en finance,
11:17avant d'arriver dans ce beau monde des vins,
11:19c'est plutôt l'horizon d'investissement.
11:21Et il y a une très belle phrase que les Anglais citent,
11:25« Bois la cave de tes parents et prépare celle de tes enfants ».
11:27Et en fait, c'est un peu ça l'idée, quoi.
11:29C'est-à-dire que si l'horizon d'investissement dépasse plusieurs décennies,
11:33alors là, achetez autant que vous pouvez, et surtout ce que vous aimez.
11:36Et c'est là où, finalement, on fera, exactement comme le stade avec Jérôme,
11:40des ventes qui sont extraordinaires et qui dépassent l'entendement.
11:43Tous ceux qui viennent dans le marché des vins avec une vue très court terme,
11:46en fait, ça ne correspond pas à l'actif sous-jacent.
11:49On peut être court terme sur les actions, sur les obligations,
11:51on ne peut pas être court terme dans les actifs réels.
11:55Donc il faut avoir une vue extrêmement longue,
11:57et c'est le seul produit agricole qui a la chance de s'apprécier avec le temps,
11:59donc profitons-en.
12:00Parce qu'apprécier avec le temps, il nous reste quelques secondes,
12:03mais une bouteille de vin, est-ce qu'il y a une moyenne à peu près de conservation ?
12:09Combien de temps il faut garder une bouteille ?
12:10Ou alors ça dépend vraiment de la région, du cépage, etc.
12:14Non, ça dépend vraiment du région, pardon, ça dépend de la région,
12:18ça dépend du millésime, ça dépend du producteur.
12:20On ne peut pas faire une règle en moyenne 30 ans ?
12:24Non, mais effectivement, les très grands vins, ça dépasse le siècle,
12:28et la plupart des vins, en tout cas, dépassent 30 à 40 ans,
12:31mais encore une fois, il y a plein de facteurs qui rentrent en ligne de compte.
12:33Merci beaucoup Amaya Saouli, je rappelle que vous êtes directeur monde
12:36du département des vins et spiritueux au sein de la maison de vente aux enchères Bonhams.
12:40Donc, vente le 14 février à Paris et à Londres le 23 avril prochain.
12:46Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
12:48C'était Arrêt Marché.
12:49Sous-titrage Société Radio-Canada
12:53Sous-titrage Société Radio-Canada
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