00:02Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.
00:06Il est 7h41 en France, ce chiffre, une faillite d'entreprises sur 4 serait due aux impayés.
00:15Impayés, désimpayés, l'argent notamment qui n'est pas versé par l'État.
00:219 entreprises françaises sur 10 constatent des retards de paiement et une majorité d'entre elles pointent une aggravation du
00:27phénomène.
00:27Nous sommes avec Kamel Lédra, chef d'entreprise dans le bâtiment et l'aménagement urbain, président de Ambiance TP.
00:34Bonjour à vous.
00:36Bonjour monsieur.
00:37Oui, alors hier nous avions déjà Eric Haddad aussi qui lui parlait de l'État qui ne le payait pas
00:45dans d'autres domaines.
00:47Vous c'est dans le bâtiment. L'État vous doit combien Kamel Lédra ?
00:51Alors plus précisément c'est dans les travaux publics effectivement.
00:53Oui, oui, oui.
00:54Et aujourd'hui derrière le terme de l'État, il faut préciser qu'on parle également de collectivité locale et
00:59territoriale.
01:00Et à ce jour, les collectivités locales et territoriales me doivent un peu plus d'un million d'euros.
01:07Approximativement 10% de mon chiffre d'affaires.
01:09Ah oui, un million d'euros. Mais avec combien de retard ? Parce que si c'est quelques jours de
01:13retard, ce n'est pas trop grave.
01:14Mais bon.
01:15Non, aujourd'hui les retards cumulés sont de 3 à 4 mois.
01:19Ouais, ouais. Et vous, ça vous met en difficulté ?
01:23Ça nous met forcément en difficulté, puisque derrière il y a toute une chaîne.
01:26Il y a la chaîne des fournisseurs, il y a la chaîne des sous-traitants, mais il y a également
01:29la chaîne de l'État.
01:30Puisqu'aujourd'hui on doit payer nos taxes, on doit être dans les délais pour pouvoir payer la TVA, pour
01:34pouvoir payer l'URSSAF.
01:35Aujourd'hui, l'État ne nous laisse pas du délai, comme lui il en prend pour pouvoir nous régler.
01:39Donc cette situation est forcément inadmissible.
01:41Oui, c'est ça. Alors, est-ce que vous relancez, j'imagine, l'État ou les collectivités ? Qu'est
01:47-ce qu'on vous répond ?
01:49On nous répond qu'il y a des problématiques de gestion humaine, il y a des problématiques informatiques.
01:54Aujourd'hui, le virus ou le problème informatique est revenu à la mode.
01:59Donc je leur demande systématiquement de revenir à la méthode ancienne et de nous faire des chèques,
02:02qu'on a à disposition pour venir chercher des chèques et les encaisser, pour pouvoir respecter toute cette chaîne de
02:07paiement derrière.
02:08Oui, c'est ça. Et ça a forcément un impact sur vos activités ? Comment vous faites avec ce retard
02:16?
02:17Parce que c'est de l'argent que vous avez dû débourser pour acheter, j'imagine, des matières premières ou
02:22autres.
02:23C'est un million d'euros, ça équivaut à quoi ?
02:26Complètement, ça a un impact significatif sur notre activité.
02:30Aujourd'hui, il y a quelques chantiers que nous avons mis en stand-by,
02:33pour pouvoir attendre d'avoir cette manne financière qui nous permet justement de tourner.
02:39Comme je le dis, si bien, aujourd'hui, pour faire tourner la machine, il faut du carburant.
02:42Si le carburant n'est pas là, la machine commence à être grippée.
02:46Et systématiquement, là, aujourd'hui, c'est de la relance tous les jours, tous les jours.
02:49Aujourd'hui, mon assistante passe plus de 50% de son temps à relancer, moi également.
02:54Et nos fournisseurs, nos sous-traitants sont dans le même cas que nous, puisqu'aujourd'hui, ils ne sont pas
02:57payés.
02:58Oui, c'est ça. Alors, Serge Papin, qui est le ministre des entreprises, dit que l'État, globalement, montre l
03:04'exemple
03:04parce qu'il paye bien et respecte les délais de paiement. Qu'est-ce que vous lui répondez au ministre
03:09?
03:10Je lui réponds effectivement que l'État, peut-être.
03:13C'est pour ça que j'ai souhaité apporter cette petite précision de collectivité locale et territoriale.
03:17Donc aujourd'hui, les collectivités locales et territoriales ne respectent pas les délais de paiement.
03:21C'est indéniable, c'est prouvé. L'ensemble de la profession subit ses déboires.
03:26Donc aujourd'hui, les collectivités locales et territoriales ne respectent pas.
03:28L'État doit prendre en main cette problématique pour pouvoir agir.
03:32Oui, vous dites que l'État doit s'en occuper.
03:36Ce n'est pas directement l'État, alors, qui ne vous paye pas.
03:39Donc, il faut bien le comprendre.
03:42Tout à fait. Me concernant, effectivement, ce n'est pas directement l'État.
03:45C'est les collectivités locales et territoriales.
03:47Les mairies, les communautés urbaines, les communautés de communes,
03:49et bien évidemment, quelques maîtres d'ouvrage privés.
03:52Oui, c'est ça.
03:53Bon, il y a des délais légaux, normalement, pour cela.
03:58Au-delà de, je crois, 60 jours maximum, on peut infliger une amende.
04:02Et pour retard de paiement, est-ce que vous le faites ?
04:06Aujourd'hui, on essaye de réclamer systématiquement les intérêts moratoires,
04:11mais les intérêts moratoires ne sont largement pas à la hauteur du déficit qu'on subit.
04:16Donc, aujourd'hui, l'État, Bercy, a mis en place un outil qui, logiquement,
04:20devait éviter ces problématiques-là, qui s'appelle Corus.
04:24Aujourd'hui, avec cet outil, nous déposons nos factures de façon dématérialisée.
04:27Elles sont tracées, datées.
04:29Il existe des motifs bien précis pour pouvoir rejeter une facture.
04:33Mais aujourd'hui, l'ensemble des collectivités locales et territoriales
04:38ont contourné le système et refusent nos situations
04:41pour des motifs qui ne sont pas valables.
04:43Merci beaucoup, Kamel Ledra,
04:45chef d'entreprise dans le bâtiment et l'aménagement urbain,
04:48président de Ambiance TP.
04:50On prendra des nouvelles pour savoir, évidemment, si ça se règle.
04:52Et on va faire remonter aussi les choses, bien sûr,
04:55notamment en alertant sur les réseaux sociaux.
04:57Il est 7h46.
04:59Merci d'avoir été avec nous sur Sud Radio.
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