00:00Tout pour investir, la boîte à outils.
00:03La boîte à outils, je vous le disais dans le sommaire, elle est en or, donc c'est une boîte
00:07à outils très lourde,
00:08puisqu'on va parler d'or, bien sûr.
00:10C'est vrai qu'on a eu droit à une grosse correction ces dernières semaines,
00:14et puis on est bien remonté, on est au-dessus des 5000 dollars longs, à nouveau,
00:17mais on est un petit peu loin des derniers plus hauts historiques,
00:20après une année qui aura été totalement spectaculaire pour l'or.
00:24Donc, effectivement, beaucoup de questions que vous nous posez par mail,
00:28par SMS aussi concernant l'or, est-ce que je m'y expose, est-ce que je ne m'y
00:34expose pas ?
00:35Là, c'est vrai qu'on a eu quand même une correction qui a rendu le sentiment un petit peu
00:39négatif,
00:39mais parallèlement, du côté des détaillants, du côté des bureaux où on peut acheter de l'or,
00:45il y a toujours une demande très conséquente, justement, d'investisseurs qui disent
00:49« je vais profiter de la correction ».
00:50Et ça peut peut-être continuer.
00:52Alors, Bastien Baron, de Justaé, on va parler d'or et on va parler concret,
00:58parce qu'on n'est pas sans recevoir énormément de conseillers en gestion de patrimoine,
01:03de spécialistes des marchés qui disent « c'est toujours bien d'avoir un petit peu d'or dans son
01:06portefeuille ».
01:07Vous avez une proportion bateau comme ça à nous proposer pour s'exposer à l'or
01:11quand on a un portefeuille d'investissement un peu diversifié ?
01:14Nous, on pense toujours qu'il faut que ce soit pertinent.
01:15Donc, si c'est pour avoir 0,50 ou 1%, ça n'a pas trop de sens dans une allocation.
01:19Donc, c'est au moins 5%.
01:20On estime que c'est pertinent.
01:22D'accord.
01:23Et alors, comment on fait concrètement pour investir dans l'or ?
01:27Quelles sont déjà les bonnes questions à se poser avant même de faire quoi que ce soit ?
01:31Déjà, c'est ça.
01:32Je pense que ce qui a beaucoup changé, c'est qu'on a entendu parler d'or énormément l'année
01:36dernière,
01:37grâce au record qu'il y a pu avoir.
01:38Nous, on en avait mis notamment dans les portefeuilles financiers.
01:42Mais on a des clients qui sont venus nous voir en disant
01:44« Si moi, je souhaite acheter tout simplement pour faire simple un lingot,
01:47combien ça coûte ? »
01:48On voit l'once d'or qui a pas 5 000 dollars.
01:50Faites le geste comme ça.
01:51Faites le lingot.
01:52C'est tout possible.
01:54Et les personnes se disent « Si je veux vraiment avoir ça,
01:57combien ça coûte réellement ? Comment je fais ? »
01:59Les personnes n'ont pas l'idée de se dire
02:01« Je vais aller effectivement sur quelques acheteurs marchands d'or
02:05qui ont pignon sur rue et arriver avec de l'argent.
02:08et repartir avec un lingot dans ma poche. »
02:10C'est ça en fait qui est assez particulier.
02:12Donc, on savait comment ça fonctionnait,
02:14mais on a creusé le sujet auprès de clients.
02:16Il y a plusieurs possibilités qui existent,
02:18notamment la plus simple, c'est de passer par sa banque.
02:20Il y a des banques qui le font directement.
02:22Ensuite, ça, c'est pour l'acquisition.
02:25Soit vous vous dites « Je vais aller chez un acheteur. »
02:29Rue Vivienne, là, pour les parisiens.
02:30Tout à fait.
02:31Et puis, je vais aller acheter.
02:32Je vais voir comment je m'organise pour pouvoir repartir avec l'or
02:35en fonction du montant que je souhaite investir, etc.
02:37Et puis, ensuite, il y a le sujet de la conservation.
02:39La conservation, c'est comment je le fonctionne.
02:41L'avantage, c'est vrai que de la banque,
02:43c'est de se dire « Bon, elle peut vous mettre à disposition un coffre. »
02:46Donc, il y a toutes les banques qui ne le font pas,
02:47mais normalement, si vous êtes dans des banques assez traditionnelles,
02:51et même celles qui ne le sont pas forcément,
02:53elles peuvent vous prévoir un coffre
02:54dans certaines agences ou certains points particuliers.
02:56Et ça, ce n'est pas gratuit, j'imagine.
02:58Non, mais ça ne coûte pas si cher que ça.
03:00Oui, ce n'est pas…
03:01C'est quelques centaines d'euros par an.
03:03Donc, évidemment, si c'est pour mettre une pièce d'or,
03:05ça vaut moins le coup.
03:06C'est crétin, on est d'accord.
03:07Mais si c'est à partir de 2-3 euros,
03:09ça commence à avoir le coup.
03:11Exactement.
03:11Effectivement.
03:12Ça, c'est le premier point.
03:13Et puis, on voit d'autres choses qui sont en train de sortir.
03:15On a vu la monnaie de Paris
03:16qui a lancé une oeuvre vraiment assez intéressante.
03:17Ah !
03:18Parce qu'on avait ça aussi comme sujet,
03:20se dire,
03:21moi, je n'ai peut-être pas forcément confiance
03:23d'aller voir,
03:25d'aller chez quelqu'un comme ça,
03:26qui a pignon sur rue pour acheter de l'or.
03:28Je me dis que c'est…
03:29Est-ce que je vais l'acheter au bon prix ?
03:31Voilà, il y avait souvent un peu
03:31cet état d'esprit de méfiance.
03:33C'est vrai que la monnaie de Paris
03:34a une image un petit peu de quasi-service public.
03:38Oui, complètement.
03:39Une société d'intérêt public.
03:40Exactement.
03:41Donc, il n'y a pas d'arnaque,
03:42il n'y a pas de faux frais.
03:43Et c'est vrai qu'ils font beaucoup de…
03:45Ils ont pas mal d'initiatives à ce niveau-là
03:48intéressantes.
03:48Oui.
03:49Donc là, ils ont lancé quelque chose
03:50et le communiqué de presse est sorti l'été dernier.
03:52Et à partir du deuxième trimestre de cette année,
03:54on aura la possibilité d'acheter
03:56soit une once d'or,
03:58donc c'est 31 grammes,
03:58c'est le prix qu'on annonçait
03:59de près de 5 000 dollars aujourd'hui,
04:01et aussi par dixième.
04:02Donc, on peut acheter 10%.
04:03Donc, à partir, on va dire,
04:04aujourd'hui, par rapport au prix actuel,
04:05à partir de 500 dollars,
04:07on peut acheter, on va dire,
04:08un petit peu d'or.
04:10Deux possibilités,
04:10on peut le faire,
04:11soit aller récupérer ensuite son or
04:13et le stocker chez soi,
04:15dans son coffre, ailleurs, etc.,
04:18d'une manière dématérialisée,
04:20donc que ça reste, en fait,
04:21à la monnaie de Paris.
04:22Oui, c'est intéressant.
04:23Et c'est stocké.
04:24Et c'est stocké, oui.
04:25Et là, on peut,
04:26d'une manière très liquide,
04:28pouvoir acheter et revendre, etc.
04:31Bon, sinon, il y a tout ce qu'on appelle
04:34les pièces répertoriées,
04:36le Krugerrand sud-africain,
04:38les 20 dollars canadiens ou américains,
04:41les 20 francs or, le Napoléon.
04:43Et ça, c'est à voir.
04:45Et puis, tous les experts de l'or
04:46vous l'expliquent sur ce plateau,
04:48régulièrement,
04:48il faut qu'il soit boursable,
04:51ce support.
04:52La pièce doit être boursable
04:53pour participer à la liquidité du marché
04:56et, si possible,
04:57vraiment ranger
04:58et qu'elle ne bouge pas
04:59de son sachet d'origine.
05:00Maintenant, il y a l'or papier.
05:02Est-ce que c'est intéressant
05:04pour un particulier
05:04d'investir dans de l'or papier ?
05:06On retrouve différentes choses.
05:08Si je reviens,
05:09juste pour finir sur l'or physique,
05:11il y a un sujet,
05:12c'est des liages-là,
05:13il y a une certaine fiscalité
05:14qui va s'appliquer
05:15si on souhaite revendre.
05:17Donc, il y a cette fiscalité-là.
05:18Il n'y a pas forcément
05:19d'intérêt en cas de transmission.
05:21Vous êtes censé quand même
05:22déclarer que vous allez
05:23potentiellement transmettre
05:24un lingot
05:25ou si vous héritez
05:26qu'il y avait un lingot
05:26dans le coffre.
05:28Est-ce que c'est toujours fait ?
05:29Ça, c'est un autre débat.
05:31L'avantage, on va dire,
05:32sur la partie plutôt financière,
05:33c'est que c'est beaucoup plus souple.
05:35Ça peut être logé
05:36au sein d'enveloppes financières
05:38que tout le monde connaît
05:39comme le compte-titre,
05:40très simplement,
05:41ou contrat d'assurance-vie
05:43ou de capitalisation
05:43à Luxembourg, notamment.
05:45C'est possible aussi.
05:46D'accord.
05:46Là, on va retrouver
05:46deux choses
05:47d'un point de vue financier.
05:49Un ETF or, par exemple.
05:51Un ETF, c'est un tracker
05:52qui va faire très simple
05:53répliquer un indice.
05:54Ici, qui va répliquer
05:56le cours de l'or
05:56dont on parlait,
05:57donc le cours en gros
05:58de l'once d'or, par exemple.
05:59Donc là, on sait
06:00que ça va répliquer
06:00exactement ça.
06:01Ça va coûter à peu près
06:020,30% par an,
06:04qui est le coût de l'ETF.
06:07Et donc là,
06:08extrêmement simple à réaliser.
06:09Mais est-ce qu'il est adossé
06:10à de l'or physique
06:11qui est stocké quelque part,
06:13cet ETF ?
06:13Pas tous.
06:14Voilà.
06:15Ça, c'est le sujet.
06:16Il faut expliquer.
06:16Pas tous.
06:17C'est un petit peu comme
06:17les ETF, en gros,
06:19sur le Bitcoin, etc.
06:20Il n'y a pas forcément
06:21derrière de l'or physique.
06:22Et d'ailleurs,
06:23on ne peut pas échanger
06:24son ETF contre un lingot,
06:26par exemple.
06:26ça ne fonctionne pas.
06:27En revanche,
06:27il y a des produits spécifiques
06:31qui, eux,
06:32sont adossés à de l'or physique.
06:33Alors, on n'appelle pas ça
06:34des ETF,
06:35on appelle ça des...
06:36des EBC ?
06:37Oui, il y a des ETP aussi
06:39qui existent.
06:40ETC, ETP.
06:41Voilà, c'est ça.
06:42Et qui permettent, en gros,
06:42c'est un schéma
06:44un petit peu différent
06:44où là, il y a de l'or
06:45effectivement qui est stocké
06:46quelque part.
06:46Les frais ne sont pas
06:47forcément les mêmes.
06:48Il y a une conservation
06:49aussi à payer de l'autre côté.
06:50Absolument.
06:51Mais c'est une possibilité.
06:52Et puis, dernière manière
06:53de s'exposer à l'or,
06:54ça peut être aussi
06:55d'acheter des actions
06:56des sociétés minières.
06:58Exactement.
06:58Leur cours a flambé
07:00l'année dernière.
07:01Ils ont commencé à flamber
07:02parce que ça faisait
07:03quand même des années
07:04que l'or montait
07:05et que derrière,
07:05ça ne suivait pas trop.
07:07Là, ça suit
07:07parce qu'il y a un besoin
07:08de s'exposer.
07:09Peut-être de cette manière,
07:10alors pas indirecte
07:10parce qu'on est vraiment
07:11connecté à ceux
07:13qui sont au fond de la mine.
07:15Donc, là aussi,
07:15ça peut être intéressant
07:16mais bon,
07:17ce n'est pas la même dynamique,
07:19ce n'est pas le même horizon.
07:20En fait, on prend plus de risques
07:21forcément
07:21parce qu'on a un risque
07:22sur la société,
07:23sur l'environnement,
07:24etc.,
07:24qui va être un petit peu différent.
07:26Donc, plus de volatilité,
07:28plus d'espérance
07:29de rendement quand même.
07:29On voit l'année dernière
07:30pour prendre des chiffres
07:31très simples,
07:3260%,
07:33c'est la hausse
07:34du cours de l'or.
07:36Quasiment toutes les minières
07:37ont doublé,
07:37ont fait plus de 100%.
07:39Certaines,
07:40nous, on a un fonds
07:42notamment sur les minières
07:43qui est gérée par Baker Steel
07:45qui a fait plus de 160%.
07:47Donc, ça veut dire
07:47qu'il y a des sociétés
07:48qui ont vraiment fait
07:49des super performances
07:50parce qu'effectivement,
07:51il y a eu un très fort rattrapage
07:52qui a été réalisé
07:54parce que la demande,
07:55en fait,
07:55il y a vraiment une certaine
07:55visibilité maintenant
07:56sur la demande.
07:57On voit qu'on en parlait
07:58tout à l'heure,
07:58qu'on est un peu dans
07:59une certaine guerre économique,
08:00un peu guerre froide
08:02et que ça,
08:02ça tend un petit peu
08:03et on peut estimer
08:05assez simplement
08:06que ce n'est pas terminé.
08:07Ce n'est pas juste
08:07une passade
08:08qui va durer quelques mois
08:08mais ça devrait durer
08:10potentiellement pas mal de temps.
08:11Bastien Baron
08:12de Justaé,
08:14ce coffre-fort
08:15sur l'or,
08:17investissez,
08:17les conseils de A à Z,
08:19vous pouvez le retrouver
08:20évidemment en replay,
08:21en podcast surtout.
08:22On retrouve tout
08:24en matière de fiches techniques
08:25pour bien investir
08:27sur tout un tas de supports.
08:28Bastien Baron,
08:29merci d'avoir été avec nous
08:30en direct.
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