00:00O presidente do PP, Ciro Nogueira, foi recebido pelo presidente Lula na antivéspera do Natal.
00:06O encontro aconteceu na Granja do Torto, a pedido do senador, em dezembro,
00:11e contou com a participação do presidente da Câmara, Hugo Mota.
00:14Descrita pelos participantes como cordial, essa conversa não foi registrada na agenda do petista
00:20e teve o objetivo de reaproximar Nogueira de Lula, sob patrocínio de Mota.
00:26Segundo relatos, o chefe do PP procurou o presidente em busca de um acordo
00:31para renovar o seu mandato de senador pelo Piauí, estado governado pelo PT.
00:36De acordo com políticos que estão dos dois lados nessa negociação,
00:41Nogueira articula a formação de um pacto segundo o qual Lula apoiaria enfaticamente
00:46apenas um candidato para o Senado, o também senador Marcelo Castro.
00:52Chamar o Luiz Felipe Dávila para começar essa rodada?
00:55Dávila, essa é uma notícia interessante para tentar explicar
01:00porque muitas vezes as disputas locais se descolam das disputas nacionais.
01:07Cada estado é um universo muito particular, mas isso não pega bem para o eleitor,
01:12porque não entende isso.
01:13Exatamente, mas é aquela turma que aposta no poder da máquina,
01:20poder das coligações, poder do dinheiro, das coligações partidárias
01:24como algo muito importante para garantir a eleição.
01:29Ainda mais no caso de Ciro Nogueira,
01:32que está numa situação bem difícil para conseguir mandato de senador pelo seu estado.
01:38E aí o Piauí é uma questão ímpar.
01:43Em que sentido?
01:44É o único estado que o PT tem um candidato competitivo liderando,
01:50que é o governador Fonteles que vai para a reeleição.
01:55É o único estado dos 27 estados que tem um petista liderando.
02:00Então, isso é por isso este acordo, conversa com o PT,
02:06porque estar na chapa de Fonteles é algo positivo,
02:12porque provavelmente vai ser um governador que conseguirá a reeleição com certa folga.
02:17Segundo ponto, mostra, Canhato, esta situação do União Brasil,
02:24que essa ligação do PP com o União Brasil, esta federação,
02:30que até hoje não sabe se vai pular na canoa do governo
02:34ou se vai pular na canoa da oposição.
02:37É o partido que dá mais sinais de indecisão até agora
02:41em que time vai jogar nas eleições de 2026.
02:45Motivo pelo qual o governador de Goiás, Ronaldo Caiado,
02:49acabou deixando a legenda e trocando pelo PSD.
02:53muito desconfortável com este cenário de um partido
02:58que cada vez mais faz gestos para o governo e pisca para a oposição.
03:05Este é o cenário complicadíssimo dos partidos de Centrão.
03:10Vão abraçar o governo ou vão ficar na canoa da oposição?
03:14E aí, como você bem colocou, tem essa questão local,
03:18principalmente no Piauí,
03:19onde há um candidato petista disputando a eleição
03:23com um grande favoritismo.
03:26É, mas o que surpreende, né?
03:27A Círio Nogueira, sempre muito gentil,
03:29considerou entrevista na última segunda direto ao ponto,
03:32já participou várias vezes aqui do programa Os Pingos nos Is,
03:35enfim.
03:35E a informação que foi divulgada inicialmente na Folha de São Paulo
03:39trata de uma contrapartida.
03:42O PP manteria a neutralidade na disputa presidencial
03:45sem formalizar aliança com Flávio Bolsonaro,
03:49que é o pré-candidato do PL.
03:51Será?
03:52Ô, Cermoto, o que achou dessa notícia trazida pela Folha de São Paulo?
03:56Enfim, bastidores.
03:58Não sabemos se isso de fato aconteceu ou se vai se confirmar, né?
04:01Dois minutos.
04:02É, é muito bastidor, né?
04:06Porque a matéria fala de um encontro secreto.
04:10Bom, pelo visto, não é tão secreto assim.
04:13E disse que esse encontro foi confirmado por cinco pessoas,
04:17mas não tem o nome de nenhuma das pessoas.
04:20São as famosas fontes anônimas, naturalmente.
04:23O senador, que não é anônimo, negou o encontro.
04:27Então, tá aí a história.
04:28Eu acho que isso tudo, Caniato, faz parte de um cenário
04:32que começa a se desenhar de uma eleição
04:36que não vai ser igual a nenhuma outra
04:38que a gente já viu nesse país.
04:40E um cenário no qual aquilo que não ocorreu
04:44às vezes tem tanta importância
04:46quanto aquilo que realmente ocorreu.
04:49Pois é, essa é uma situação, no mínimo, curiosa.
04:53Um minutinho, você, Musa,
04:54o que achou dessa notícia
04:55é de uma perspectiva estranha, né?
04:59Expõe o que é, de fato, a política.
05:02Aqueles que acreditam em um partido político,
05:06no político de estimação,
05:08realmente mostra que...
05:10Como é que você consegue manter um pé em cada canoa,
05:13sendo que eles são completamente antagônicas?
05:16Qual é o que você defende?
05:18Pouco importa o que você defende.
05:19Talvez sequer eles saibam o que defende
05:22ou não se interessam pelo que defende.
05:25O que vale realmente são as negociatas políticas,
05:27são as trocas, são os favores,
05:29são os cargos e o principal de tudo,
05:31o controle de uma boa parte do orçamento.
05:34Quem controla o orçamento controla as pessoas
05:36e, portanto, controla o poder que você vai ter em suas mãos.
05:40E aí essas pessoas se mostram cada vez mais centralizadoras,
05:43porque é o DNA da política brasileira.
05:45Então, que as pessoas possam refletir e expor
05:49que, ao esperar alguma coisa de político A, B, C ou D sozinho,
05:55as suas vidas continuarão exatamente paradas
05:57como podem estar há muito tempo.
06:00Pois é, a gente vai seguir acompanhando essas movimentações,
06:03os bastidores da política,
06:05mas eu tenho que me despedir de parte da rede
06:08que ficará agora com a sua programação local.
06:11Pois é, a gente continua analisando essas movimentações,
06:16essas notícias que surgem,
06:18que dizem respeito a possíveis negociações de bastidores
06:22entre partidos do Centrão,
06:24a tentativa de fortalecer um grupo em um Estado,
06:30mas essa parceria provavelmente iria na contramão
06:34de um entendimento de que o PP deveria apoiar Flávio Bolsonaro.
06:38Dávila, faz algum sentido Ciro Nogueira participar dos programas de televisão,
06:43enaltecendo, por exemplo, a figura de Flávio Bolsonaro,
06:46falando sobre o posicionamento do PP,
06:48falando sobre Tereza Cristina ser a vice de Flávio Bolsonaro,
06:52mas nos bastidores ali tentar cavar um apoio de Lula
06:56a uma candidatura de Senado lá no Piauí?
06:59E não parece que as coisas se conversam aí, né?
07:04Mas, Canhato, a lógica local se impera sobre a lógica nacional nesse caso.
07:12Afinal de contas, é a sobrevivência política de um grande cacique partidário.
07:16Esse é o ponto.
07:17E é uma situação muito complicada para ele disputar o Senado.
07:21Então, ele tem que tentar fazer todos os arranjos possíveis
07:24para tentar salvar a sua eleição local.
07:28Por outro lado, Ciro Nogueira já mostrou que tem uma ligação forte com Jair Bolsonaro,
07:33mas não necessariamente com a família Bolsonaro.
07:37E já fez várias críticas, inclusive, a membros da família Bolsonaro.
07:41Então, a lealdade dele é com Jair Bolsonaro,
07:44não necessariamente com a família.
07:46E, segundo, Ciro Nogueira, inclusive, no programa da Jovem Pan,
07:51elogia Lula como se fosse um grande estadista, não sei o quê,
07:55coloca ali Lula, enaltece o Lula.
07:58Então, é óbvio que ele é o típico líder do centrão.
08:03Está sempre manipulando de acordo com a realidade local,
08:06com a realidade nacional,
08:08para ver como acomodar melhor o seu partido.
08:11Em São Paulo, PP está com o Tarcísio de Freitas.
08:14Aí, no Piauí, quem está com o Lula?
08:17E aí, em outros estados, a mesma coisa.
08:19Este é o grande problema do União Brasil e do PP.
08:24Eles, até agora, não sabem o que farão,
08:27se serão atraídos para a oposição ou para a situação.
08:32Enquanto os demais partidos já estão definindo a sua atuação nacional
08:38de uma forma muito mais clara.
08:40União Brasil talvez seja aquele partido que Lula,
08:44queira mais seduzir e até prometendo uma eventual vice-presidência
08:49para pegar um grande partido para fortalecer a aliança do governo
08:55com os partidos de esquerda.
08:57Pois é, as declarações de Ciro Nogueira após a divulgação dessa informação
09:03pela Folha de São Paulo e as dúvidas dos eleitores,
09:06até dos jornalistas, em relação a qual será o procedimento adotado
09:10por Ciro Nogueira e pelo PP em relação à disputa no estado do Piauí,
09:16mas também no âmbito nacional.
09:18Quem o PP irá apoiar?
09:21Vou receber a rede agora,
09:23aí traremos a análise na íntegra para todas as pessoas.
09:28Seja bem-vindo, você que prestigia a Jovem Pan,
09:31você que nos acompanha pela TV por assinatura,
09:33TV aberta em várias cidades do Brasil,
09:36pelas emissoras de rádio espalhadas por todo o território nacional,
09:40e você também que nos acompanha pelas plataformas digitais.
09:43YouTube e também o nosso aplicativo Panflix.
09:47Agora, Mota, o Ciro Nogueira, em algum momento da sua jornada,
09:53apoiou e teve apoio de petistas,
09:56mas ele também foi ministro da gestão de Jair Bolsonaro.
10:01Ele é conhecido pelas suas conexões, um grande articulador,
10:06foi o chefe da Casa Civil,
10:09é uma figura que poderia, por que não, ser candidato a vice-presidente.
10:14Você acha que esse tipo de figura é aquela que faz a diferença
10:18quando um cabeça de chapa escolhe aquele que deve caminhar
10:23em uma campanha eleitoral?
10:25Por que Ciro Nogueira não seria um bom vice, por exemplo,
10:28de Flávio Bolsonaro?
10:30O que você gostaria de dizer a respeito de Ciro Nogueira?
10:36É, eu acho que é uma boa pergunta.
10:38Por que ele não seria um bom candidato?
10:40Nem todo político tem a definição ideológica
10:47ou o perfil ativista que nós gostaríamos.
10:52O Brasil tem muita coisa errada.
10:56O cidadão brasileiro tem uma urgência de ver as coisas consertadas.
11:02Mas existe espaço político para políticos como o de Ciro Nogueira.
11:10A imagem que eu me lembro de Ciro Nogueira
11:13foi, logo depois do anúncio dos resultados da última eleição,
11:20me lembro de uma determinada cerimônia
11:22em que Jair Bolsonaro foi fazer um discurso.
11:26O clima não era um clima alegre, não era um clima de festividade.
11:34E Ciro Nogueira estava ali do lado dele.
11:36Ele provavelmente não precisava estar, mas ele estava ali.
11:41Então, eu vejo a trajetória de Ciro Nogueira
11:46como uma trajetória coerente.
11:49Eu fiz um comentário hoje de manhã,
11:51caniato do Jornal da Manhã,
11:54sobre a corrida eleitoral para o governo de São Paulo.
11:58Porque parece que existem boatos
12:00no lançamento de vários nomes.
12:04E aí eu, comentando esses nomes,
12:07eu lembrei que já houve uma época no Brasil
12:09em que nós achávamos
12:11que o PSDB era o inimigo figadal do PT,
12:17que eram opostos.
12:19O PSDB representava a direita,
12:22o PT era a esquerda.
12:24E aí, um dos primeiros a dizer que isso era um teatro
12:28foi Olavo de Carvalho,
12:30que disse que isso era o teatro das tesouras.
12:33E muita gente, durante muito tempo, acreditou nisso.
12:36Até o dia em que a evolução dos acontecimentos
12:41fez com que a gente olhasse
12:42para o cenário político de outra forma.
12:45Então, me parece que Ciro Nogueira
12:48tem um papel muito importante a representar no Brasil.
12:52É que hoje é tanta coisa errada
12:56que a ânsia de ver as coisas mudando
13:00às vezes faz com que a gente julgue os políticos
13:05de uma forma, como é que eu vou dizer?
13:08Muito simplificada.
13:11Em qualquer lugar do mundo,
13:12é importante você ter figuras
13:14que conversam, que articulam.
13:18Porque quando a gente não está olhando,
13:20quando a gente olha, Caniato,
13:21a gente vê o que a gente via, né?
13:23O teatro, o PSDB contra a PT.
13:26Quando a gente não está olhando,
13:29aí é importante que as conversas aconteçam.
13:32Dito isso, eu deixo aqui o meu registro,
13:33que eu não acredito que essa reunião secreta
13:37tenha acontecido.
13:39Eu não me parece razoável imaginar
13:42que isso tenha acontecido dessa forma.
13:46Pois é, a gente vai seguir acompanhando
13:48e lembrando que Ciro Nogueira
13:50foi ministro, chefe da Casa Civil
13:53na gestão de Jair Bolsonaro
13:54e naquela ocasião houve uma mudança, né?
13:57Os analistas diziam que a gestão de Jair Bolsonaro
14:01teria aberto as portas para o Centrão,
14:04teria cedido mais aos partidos do Centrão
14:07e diminuído o espaço para os militares.
14:09Porque Ciro Nogueira substituiu justamente
14:11o general Luiz Eduardo Ramos
14:13naquele momento.
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