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A Polícia Federal deflagrou a Operação Zona Cinzenta para investigar investimentos da Previdência do Amapá no Banco Master. A ação mira dirigentes do órgão e apura a aplicação de mais de R$ 400 milhões em recursos públicos.
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NotíciasTranscrição
00:00A Polícia Federal deflagrou hoje a operação Zona Cinzenta contra a Amprev, que é a responsável pela Previdência do Amapá, por investimentos no Banco Master de Daniel Vorcaro.
00:12Essa ação da Polícia Federal mira o diretor-presidente da Amprev, Jossildo Silva Lemos, além de dois integrantes do Comitê de Investimentos.
00:21O presidente foi nomeado para a presidência da Amprev em 2023 pelo governador Clécio Luiz, do União Brasil.
00:29Ele assumiu o cargo por indicação do presidente do Senado, Davi Alcolumbre, de quem foi tesoureiro da campanha nas eleições de 2022.
00:39Estima-se que foi investido mais de quatrocentos milhões de reais no Banco Master em julho de 2024.
00:47Começar essa com o Bruno Musa, que está se tornando um especialista quando falamos de Banco Master.
00:53Pena que não é para falar de coisas boas do mercado financeiro.
00:56A gente está abordando aqui uma questão que é muito crítica e sensível.
01:01Bruno Musa, o que tem na cabeça uma pessoa que, em tese, é um grande entendedor de investimentos,
01:09que levaria uma carteira de aposentados e pensionistas para o Banco Master?
01:15E isso aconteceu no estado do Amapá.
01:17Exatamente o que eu falei ontem.
01:20O que ele tem na cabeça?
01:22Provavelmente algum tipo de proximidade com esse tipo de decisão,
01:26porque racionalmente não tem o menor sentido.
01:29Para quem é mais leigo, vamos lá, você tem o gestor de previdência
01:32dessas pessoas aposentadas pelo estado do Amapá,
01:36como aconteceu no Correio Previdência,
01:38como acontece em todos os outros fundos de pensão,
01:41que vale lembrar, na década passada nós vimos todos eles sendo articulados e envolvidos
01:47em artimanhas que fizeram aposentados continuar arcando por muitos anos
01:54com desconto automático na sua própria folha para cobrir o roubo que fizeram com eles.
02:00Então, automaticamente debitavam, chegaram até onde eu vi,
02:03debitaram 30% do que a pessoa recebia
02:05para cobrir o rombo e o roubo que foi feito naqueles fundos de pensão.
02:10Então, você tem um gestor ali,
02:12esse gestor pega esse dinheiro
02:14e decide aonde alocar para dar o rendimento
02:17para quando essas pessoas se aposentarem
02:20ou para os aposentados da atualidade pagar a aposentadoria deles.
02:25Então, você precisa fazer, rentabilizar, render esse dinheiro.
02:28E você tem um cardápio de escolha.
02:30Você pode comprar título público,
02:31você pode comprar, a depender do fundo, ações,
02:34depende do estatuto de cada fundo, você vai escolher qual o caminho.
02:37Se é mais moderado, mais conservador, mais agressivo.
02:40Agora, quem em sã consciência coloca 400 milhões no caso do Amapá,
02:47mais de um bi no caso da Rio Previdência,
02:50de aposentados tomando um risco de crédito de um banco que era pequeno.
02:56Não estou nem narrando o jogo de segunda-feira
02:58dizendo que o Master teria esses tentáculos espalhados por todos os lados,
03:02apesar de acender a luz amarela pelo nível de taxa que ele pagava superior aos seus pares.
03:09Já deve levantar uma lebre aí.
03:12Mas por que é que você aceita colocar 400 milhões de reais em um banco
03:17que você está falando de dinheiro de aposentados,
03:21portanto, muito mais conservador?
03:24E aí você começa a entender as articulações como um todo.
03:28Quem são esses gestores?
03:30Como eles são indicados?
03:30Eles são técnicos?
03:32Eles têm experiência no mercado?
03:34Eles trabalham com gestão há muito tempo?
03:36Qual é a carreira deles?
03:38Grande parte deles são gestores indicados politicamente,
03:42que não necessariamente têm a ver com o cargo.
03:46Vamos dar um exemplo muito rápido.
03:47Acho que a maioria aqui conhece a metalurgia Tupi.
03:51TUPY3, negociadas na Bolsa de Valores.
03:54Empresa de capital aberto.
03:55Essa empresa teve, como o governo tem participação na empresa,
04:00ele tinha uma participação que ele tem,
04:03pode indicar uma pessoa para o conselho da empresa.
04:06Ele indicou a irmã da Marielle Franco, a Aniel Franco,
04:10que não tem nada a ver com a área de metalurgia.
04:13O que eu quero dizer é, imagina me coloquem num conselho de uma empresa,
04:18de algo que eu não tenho a menor ideia.
04:20Como é que eu vou atuar como médico ou como advogado
04:23se eu não sei o que eu estou fazendo?
04:25Então, como é que você coloca pessoas que nunca trabalhou com gestão
04:28para gerir o dinheiro de milhões de aposentados?
04:32Aí, o que me chama a atenção é, talvez, a conivência.
04:36Pois é, o caso do Banco Master e as informações que vêm à tona
04:40todos os dias, o destaque de hoje,
04:43Previdência do Amapá investiu 400 milhões de reais no Banco Master.
04:48E aí tem conexões nebulosas, né?
04:51Com figuras importantes, com políticos importantes.
04:54Mota, mais um episódio do Reality Show?
04:58Pois é, com pouca novidade, né?
05:01Porque fundos de pensão são vítimas tradicionais de predadores.
05:07Eu imagino que nas discussões partidárias sobre projetos políticos,
05:13eles reservam o fundo de pensão para aquele amigo especial.
05:16O que é que a gente vai colocar lá nesse fundo de pensão?
05:20E, geralmente, é alguém que não tem a menor ideia
05:23de que é administração financeira ou da ciência atuarial.
05:29Então, malversação desse tipo de dinheiro não é novidade nenhuma.
05:33Agora, parece que o Master está se encaminhando
05:36para quebrar algum tipo de recorde.
05:38Daqui a pouco, o Guinness vai anunciar que nunca na história
05:44tantos fundos de pensão caíram na conversa de um banco.
05:50É, provavelmente, Caniato, porque o Master deveria ter
05:54um departamento comercial muito bom, né?
05:57Um pessoal muito persuasivo, devia levar uns slides lá de PowerPoint.
06:01E a gente só pode imaginar que tipo de argumento deve ter sido usado
06:08para convencer um gestor público a colocar o dinheiro dos aposentados
06:13em um banco que já estava sendo encarado com desconfiança por muita gente.
06:18Rápida parada para você que nos acompanha pela rede.
06:23Seguimos aqui analisando essa notícia, trazendo análise e as reflexões
06:28dos nossos comentaristas.
06:29Você, Dávila, quem, sã consciência, levaria os recursos dos aposentados
06:34e pensionistas para o Master, já em meio a tantas desconfianças
06:38e notícias que colocavam em xeque a operação desse banco, né?
06:44E aí é preciso sempre fazer a pergunta, a não ser que houvesse muitas contrapartidas, né, Dávila?
06:53É, Caniato, é preciso entender a lógica de um Estado patrimonialista.
06:58Toda a rede que captura as instituições de Estado, elas funcionam como uma grande rede
07:06de conexão pessoais, eleitorais, de negócio, de corrupção, que faz com que alimente
07:13esse sistema que impera no Brasil há muito tempo.
07:18Então, a escolha do investimento não é técnica, é quem é que pediu.
07:24Se aquela pessoa pediu para eu investir e eu devo favor a ela por estar sentado nessa cadeira,
07:29por ter ocupado este cargo, vamos cumprir ordem, não importa a parte técnica da decisão.
07:37E o Musa sabe muito bem que não é só o fundo da MAPA.
07:41Nossa, os fundos de previdência estão todos bichados com aplicações que não têm nada a ver
07:48e é isso que o Estado está tudo perdendo mil bilhões de reais.
07:52Então, Caniato, no Estado patrimonialista, o que conta são as conexões e como essas conexões
08:00alimentam distribuição de emenda, de favor, de subsídio e também de dinheiro de corrupção.
08:09É assim a lógica do que o vencedor do Prêmio Nobel de Economia do ano retrasado,
08:16Assemoglu, dizia, são as instituições extrativistas, aquelas capturadas por corporações
08:22que pensam apenas em sugar dinheiro, proteger interesses, criar redes de proteção
08:31para que esse esquema que destrói o Brasil, que acaba com a competitividade do país
08:38e que perpetua a corrupção, continue a existir de maneira impune.
08:43Quer dizer, agora, é preciso considerar que os responsáveis pela administração do dinheiro
08:49desses fundos de pensão, do dinheiro dos aposentados, eles podem fazer a mesma coisa
08:54como outros bancos, né?
08:56E deu errado no Master, mas talvez tenha dado quase errado em outras situações.
09:02Só que essas notícias não vieram à tona.
09:05É preciso considerar, né, Bruno Moza, que há outros episódios parecidos,
09:10mas que não ganharam as páginas dos jornais, não é isso?
09:1250 segundos.
09:13E deram muito errados e passaram batidos, e passam batidos.
09:17Eu lembro quando eu entrei no mercado rapidamente, em 2007, a gente ouvia de muita operação,
09:22eu estava sempre trabalhando com pessoa física, fiquei muito tempo, pouco tempo trabalhando
09:25com institucional, da chamada Operação Zé com Zé.
09:27Ou seja, um fundo vendia para o outro fundo, sendo que eles são do mesmo instituto,
09:32só para gerar comissão e pagar esse caminho todo.
09:36Então, quem perde é o aposentado e deixava a comissão para remunerar uma série de pessoas
09:41no meio do caminho.
09:42Pois é, e aí muitas perguntas a respeito da governança, da fiscalização,
09:49o que deve mudar a partir de agora, questionamentos que certamente serão feitos também para o
09:55Banco Central.
09:56Qual gestão teria errado?
09:58A gestão atual, de Gabriel Galípolo, ou a anterior, de Campos Neto?
10:02Enfim, a gente vai trazer isso daqui a pouquinho.
10:04Eu só vou chegar com a Rede Jovem Pan, todos conectados com a gente.
10:08Agora sim, a Rede Jovem Pan, aqui com a gente em Os Pingos nos diz, a notícia em destaque,
10:13uma operação de hoje realizada pela Polícia Federal, Previdência do Amapá, teria investido
10:19uma monta de 400 milhões de reais no Master, um diretor e dois integrantes do Comitê de Gestão
10:26foram alvos dessa operação no dia de hoje.
10:29e a informação indica que há conexão com figuras bem importantes, um que indicou
10:34o outro, que teria levado o recurso para o Banco Master e aí naturalmente aposentados
10:40e pensionistas na dúvida.
10:42O que vai acontecer a partir de agora?
10:44Rapidamente, Bruno, eu sei que a audiência rotativa da Jovem Pan tratamos disso em outro
10:48programa.
10:49O que a pessoa física, quando investe em um banco que acaba sendo liquidado, se ele fez
10:54um investimento até 250 mil reais, ele pode ser ressarcido por conta do fundo garantidor
11:00de crédito.
11:01E no caso de uma quantia enorme, que beira meio bilhão de reais, no caso da Previdência
11:08do Amapá, o que essas pessoas devem fazer?
11:11É a pessoa que deve ajuizar uma ação ou é a própria Previdência do Amapá que tentará
11:16recuperar de alguma maneira?
11:18Primeiro rezar e se revoltar, né, Caneta?
11:20Depois você tem que ajuizar realmente, procurar a justiça e torcer para que de alguma forma
11:28isso seja ressarcido.
11:29Quando você mencionou dos 250 mil, também não são todos os produtos, são alguns produtos
11:33que são elegíveis a serem ressarcidos pelo Fundo Garantidor de Crédito, como CDB, LCI,
11:39LCA.
11:40Você pega, por exemplo, títulos como as chamadas LF, Letras Financeiras, que também foi parte
11:45de alocação de muitos aí que perderam dinheiro, elas não são ressarcidas pelo Fundo Garantidor
11:51de Crédito, independente se for 10, 15, 20 mil reais.
11:54Então, pessoas que investiram até sem saber que estavam investindo no Master, esses 400
12:00milhões de reais do total de aposentados, isso fica perdido.
12:05A questão é que isso tem um custo político muito alto e provavelmente chamem a capitalizar
12:11todos nós, por exemplo, os pagadores de impostos de cada uma dessas regiões, seja no Rio de
12:16Janeiro, seja na Mapaz, seja em São Paulo, seja em Minas, onde quer que seja.
12:21No fundo, quando o governo fala, estamos ressarcindo, como aconteceu com o caso do INSS, estamos
12:25ressarcindo, ele ressarce como?
12:28Com o dinheiro do governo federal.
12:30Qual é o dinheiro do governo federal?
12:32É o dinheiro do pagador de imposto, somos nós.
12:34inclusive aquele que já sofreu esse roubo de sua aposentadoria, ele é obrigado indiretamente,
12:42por conta da alta até dos impostos e dos gastos, a ressarci-lo, ele mesmo.
12:48Então, perceba que isso é um absurdo o que tem feito.
12:52E são pessoas que não têm o menor tipo de escrúpulo e poucos se importam com pessoas
12:57que passaram a vida inteira trabalhando para ter a sua própria aposentadoria.
13:01Só rapidamente eu mencionei um tema aqui, se me permite mais alguns segundos.
13:06Poucos dias antes da Rio Previdência tomar a decisão de alocar quase um bilhão de reais
13:13no fundo Master, que é outro problema que perdeu, alguns poucos dias antes, três funcionários
13:19da Caixa Econômica Federal, do Compliance e do Banco, vetaram uma alocação de 500 milhões
13:26de reais em um título do Master.
13:30Quase igual ao que nós estamos falando, aí 400, lá eram 500 milhões.
13:34Esses três funcionários, isso está aberto em todas as notícias, procurem aí onde vocês quiserem.
13:39Esses três funcionários foram escanteados do banco e alguns dias depois o Banco Master
13:45conseguiu o aporte da Rio Previdência porque não tinha conseguido da Caixa.
13:49E agora a Rio Previdência perdeu e os três funcionários escanteados.
13:53Alguma coisa está estranha, né?
13:55Pois é.
13:56Deixa eu só trazer uma informação adicional daqui a pouquinho.
13:59Deixa eu só perguntar para o Mota, porque várias perguntas de pessoas a respeito de consequências.
14:05E o Mota tem uma visão muito particular que, por vezes, vai na contramão de parte dos nossos analistas.
14:12Mota, muita gente falando, ah, mas quando as informações forem divulgadas,
14:17quando descobrirem todo o esquema, vai sobrar para muita gente.
14:20E, claro, mencionam A, B, C. Não é o caso aqui.
14:24Mas há uma expectativa, né?
14:26De que o caso do Banco Master, quando chegar ao fim, porque tem tanta informação nova sendo divulgada,
14:32cada dia uma operação, uma revelação, o estado A, o estado B, enfim.
14:36Quando essa teia for revelada, você entende que não dará para isso ser guardado numa gaveta,
14:45ser arquivado ou não dará para isso virar aquele esquema que muitos falavam no passado?
14:52Ah, isso vai dar em pizza.
14:55É, essa pergunta merece uma reflexão, Caniato.
15:00Porque esse caso do Banco Master, ele tem vários aspectos.
15:05E alguns desses aspectos são de tratamento difícil.
15:11Porque, por exemplo, você punir um gestor porque ele aplicou centenas de milhões do dinheiro dos aposentados no Banco Master,
15:23para isso é necessário que você prove que ele sabia que o banco estava em dificuldades e, assim mesmo, tomou essa decisão.
15:36É preciso ficar comprovado que ele violou o regulamento de compliance do Fundo de Previdência.
15:44É preciso ficar comprovado que, de repente, ele recebeu alguma gratificação para fazer essa aplicação
15:53ou teve alguma troca de favor, que muitas vezes é feita de uma forma extremamente sofisticada e difícil.
16:01Porque no mercado financeiro, muitas vezes, a má fé se confunde com a incompetência.
16:07Muita gente realmente é incompetente e perde dinheiro.
16:11Eu não sou do mercado financeiro.
16:13Eu tenho uma pequena poupança que eu tento investir para não perder muito com a inflação.
16:19Mas eu notei, por exemplo, que há determinados investimentos
16:23nos quais o gestor do investimento ganha de qualquer jeito.
16:27Você investe e ele cobre uma taxa de administração.
16:31Quer você ganha ou quer você perca.
16:34Se o investimento cair de valor, ainda assim ele cobrou a taxa de administração dele.
16:39E muitas vezes tem também a taxa de performance.
16:43Ou seja, além da administração que você paga, se o investimento valorizar, ele cobra um pedaço dessa valorização.
16:51Então, nem sempre o interesse do gestor de uma determinada instituição está 100% alinhado com o interesse do investidor.
17:02No caso dos aposentados, isso é uma coisa ainda mais cruel.
17:06Porque essas pessoas colocaram o dinheiro lá confiando que alguém vai cuidar do dinheiro delas melhor do que elas cuidariam.
17:17E aí você toma um susto, porque você descobre que nomearam alguém para cuidar do seu dinheiro.
17:25E olha, não se sabe se pura incompetência ou má fé jogou uma boa parte desse dinheiro fora.
17:34Pois é, o Mota trouxe uma informação importante.
17:36É tão verdade isso que o Mota falou que nós observamos nas redes sociais uma proliferação de gurus que ensinam você a investir.
17:48Para não seguir os assessores de investimento no banco.
17:51Porque muitos assessores de investimento no banco acabam sugerindo os piores investimentos.
17:57O Bruno Musa conhece o mercado melhor do que ninguém e sabe bem disso.
18:01Rapidamente, quer fazer um apontamento em relação a isso, Bruno?
18:04E o mercado tem mudado bastante.
18:06Por exemplo, eu atuo como consultor, onde você deixa de ser remunerado pelo produto.
18:11Porque, de fato, você cria um conflito de interesses natural.
18:15Se você é remunerado pelo produto, o que te impede de impedir o produto que remunera mais a você e não ao cliente?
18:22Mas isso eu acho que existe em todas as profissões.
18:24O médico que quer operar e poderia fazer um tratamento mais longo.
18:28Eu acho que é natural que a gente tenha que ter confiança naquela prestação de serviço.
18:33Mas, de fato, o que foi colocado aqui é verdade.
18:36Mas o mercado tem mudado, abrindo mais transparência.
18:40E você vê uma mudança que aconteceu nos Estados Unidos há anos.
18:43Porque, se não, realmente os problemas a gente consegue olhar nas capas dos jornais ultimamente.
18:48Eu queria saber disso.
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